1
00:00:00,067 --> 00:00:07,732
YD: Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.

2
00:00:07,733 --> 00:00:13,332
IV: Ja, Sie sind in Belgien aufgewachsen, wahrscheinlich, als Kind.

3
00:00:13,333 --> 00:00:22,832
Wie sind Sie überhaupt so mit dem Thema Geschichte des Nationalsozialismus, Konzentrationslagern, aber auch der eigenen familiären Geschichte überhaupt … Wann haben Sie das erfahren?

4
00:00:22,833 --> 00:00:24,832
Wie sind Sie damit in Berührung gekommen?

5
00:00:24,833 --> 00:00:31,499
YD: Als ich klein war, etwa 12, 13, 14 Jahre alt, hatte ich gesehen, dass mein Papa eine Nummer hatte {deutet auf seinen Unterarm}.

6
00:00:31,500 --> 00:00:36,432
Ich habe meine Mutter gefragt, wieso mein Papa eine Nummer auf seinem Arm hat.

7
00:00:36,433 --> 00:00:40,099
Darauf sagte meine Mutter: „Du musst deinen Papa damit in Ruhe lassen.“

8
00:00:40,100 --> 00:00:46,899
Darüber sollst du nicht reden, denn dein Papa ist an einem Ort gewesen, wo sehr vielen Menschen sehr viel Schmerz zugefügt wurde.

9
00:00:46,900 --> 00:00:51,732
Wenn du ihn danach fragst, muss er wieder daran denken und dann, ja, dann schläft er nicht mehr.

10
00:00:51,733 --> 00:00:53,732
Also lass deinen Papa damit in Ruhe.

11
00:00:53,733 --> 00:00:57,599
Wenn du alt genug bist, wird dein Vater das schon erzählen.

12
00:00:57,600 --> 00:01:03,232
Doch inzwischen hatte sie im Grunde mehr Dinge in mir geweckt, als sie eigentlich unter dem Deckel halten wollte.

13
00:01:03,233 --> 00:01:08,666
Ich war also neugierig. Ich wollte wissen, wieso Menschen eine Nummer auf ihrem Arm hatten.

14
00:01:08,667 --> 00:01:10,332
Und dann habe ich angefangen zu suchen.

15
00:01:10,333 --> 00:01:12,766
Dann habe ich mich auf die Suche gemacht, in der Geschichte.

16
00:01:12,767 --> 00:01:20,266
Denn ich wusste inzwischen schon aus Gesprächen zwischen meinem Vater und seinen Freunden, dass sie irgendwo in einem Konzentrationslager gewesen waren.

17
00:01:20,267 --> 00:01:23,832
Und dass sie irgendwo, ähm, in Flossenbürg und alles … Das war, das waren Dinge …

18
00:01:23,833 --> 00:01:30,966
Und Auschwitz und Buchenwald, das waren Namen, die ich schon kannte, aber ich konnte damit nichts anfangen.

19
00:01:30,967 --> 00:01:32,566
Und deshalb habe ich mich auf die Suche gemacht.

20
00:01:32,567 --> 00:01:41,732
Ich habe also selbst angefangen zu suchen. Ich habe angefangen, Bücher zu suchen, ähm, gelesen in diesen Büchern, ähm … daraus Informationen aller Art aufzunehmen versucht.

21
00:01:41,733 --> 00:01:53,232
Und vor allem viel zugehört. Jedes Mal, wenn sie mit Julien, mit, ähm … Armand Verstraete, mit noch ein paar Kameraden zusammen saßen, dann war ich dabei.

22
00:01:53,233 --> 00:01:55,899
Um die Ecke oder dazwischen.

23
00:01:55,900 --> 00:01:59,032
Zuhören. Einfach zuzuhören, was diese Menschen erzählen.

24
00:01:59,033 --> 00:02:03,399
Und jemand hatte sein … So konnte ich eigentlich sehr viele Geschichten bewahren.

25
00:02:03,400 --> 00:02:08,466
Und dann habe ich, ja, per Internet später, habe ich dort weitergesucht und weitergemacht.

26
00:02:08,467 --> 00:02:11,932
Also das ist eigentlich mein, mein Stück Geschichte.

27
00:02:11,933 --> 00:02:22,599
Auch die Totenzettel, ähm, die Tatsache, dass plötzlich Briefe auftauchten von meinem Papa, die er also eigentlich von dort nach Hause geschrieben hat.

28
00:02:22,600 --> 00:02:29,032
Die meine Großmutter aufbewahrt hat. Lauter solche Sachen konfrontierten mich mit der Geschichte meiner Familie.

29
00:02:29,033 --> 00:02:34,966
Auch andere Leute fragten mich manchmal: „Ja und Ihr Vater, denkt er manchmal noch an seine beiden Brüder?“

30
00:02:34,967 --> 00:02:39,499
Ja? Oder wie war das noch mit seinen beiden Brüdern? Sie sind tot, bestimmt in Flossenbürg?"

31
00:02:39,500 --> 00:02:48,799
Und dann musste ich. Ja, ja, ja. Also, KZ Flossenbürg, Konzentrationslager, das ist etwas, das mich, ja, nach und nach eigentlich immer, ähm nun,

32
00:02:48,800 --> 00:02:51,999
hat sich immer durch die Geschichte meiner Familie gezogen.

33
00:02:52,000 --> 00:02:56,599
Aber ich wohne auch an einem Ort, wo der Erste Weltkrieg sehr heftig gewütet hat.

34
00:02:56,600 --> 00:03:06,332
Also der Erste Weltkrieg mit sehr vielen, ähm, Friedhöfen, der ist auch darunter.

35
00:03:06,333 --> 00:03:11,132
Eigentlich bin ich also ein bisschen zwischen dem Leid des Krieges aufgewachsen.

36
00:03:11,133 --> 00:03:19,199
Und … mit der Geschichte meines Vaters dazwischen, dann ist das, ähm, hat das bei mir sehr viele Dinge ausgelöst, ja.

37
00:03:19,200 --> 00:03:24,999
IV: Wann haben Sie denn das erste Mal dann gefr…, wieder sich getraut zu fragen. Sie haben gesagt, Sie haben immer gehört …

38
00:03:25,000 --> 00:03:26,632
YD: {seufzt} Ja. 

39
00:03:26,633 --> 00:03:30,066
IV: Aber …, und immer so, sozusagen nur für sich.

40
00:03:30,067 --> 00:03:33,499
Und wann kam es dann mal zu einer Kommunikation darüber?

41
00:03:33,500 --> 00:03:41,132
YD: Das erste Mal hat mein Vater mir selbst gesagt: „Ich bin sehr schwer krank gewesen.“ Ja.

42
00:03:41,133 --> 00:03:48,632
Und ich kehre jetzt mit dir an einen Ort zurück, wo ich dir eigentlich einige Dinge zeigen sollte.

43
00:03:48,633 --> 00:03:55,099
Ich ähm …, ich muss das zeigen, denn angenommen, ich sterbe. Ich will dir alles darüber erzählen, was ich dort durchgemacht habe.

44
00:03:55,100 --> 00:03:59,266
Ich war damals, ach, ein paar Jahre verheiratet.

45
00:03:59,267 --> 00:04:08,632
Es muss 1995 gewesen sein, hm … oder 1994 sind wir zum ersten Mal hierher gekommen.

46
00:04:08,633 --> 00:04:13,299
Und hier hat er mir … Ich hatte jemanden dabei, aber das war eben nicht mein Vater.

47
00:04:13,300 --> 00:04:19,232
Also ich hatte jemanden. Ja, im Wagen war das, ja, er war, er, er schlief.

48
00:04:19,233 --> 00:04:23,499
Er …. Ja, ihn beschäftigten andere Dinge. Ich sah das.

49
00:04:23,500 --> 00:04:28,832
Es war nicht mein Papa. Ich komme hier an und er steigt aus.

50
00:04:28,833 --> 00:04:31,699
„Komm mal mit“, sagt er. Ich hatte meine beiden Töchter dabei.

51
00:04:31,700 --> 00:04:34,966
Meine Frau war dabei, meine Frau war, ähm, meine Mutter war dabei.

52
00:04:34,967 --> 00:04:38,199
Aber ich und mein Vater allein. Die anderen ein Stück hinter uns.

53
00:04:38,200 --> 00:04:43,632
Und dann begann er zu erzählen. Hier stand diese Baracke, das war Baracke 13, hier ist Daniel gestorben.

54
00:04:43,633 --> 00:04:51,499
Dort ist es. Dort ist es. Und er begann also, alles zu erzählen, und während er erzählte, konnte ich genau vor mir sehen, was dort alles stand.

55
00:04:51,500 --> 00:04:59,466
Er sprach in Bildern. Also das war so, wenn er sagte: „Hier war diese Baracke.“ Es war genau so, als stünde diese Baracke da. Er sah alles wieder vor sich.

56
00:04:59,467 --> 00:05:02,866
Und dann hat er einen Teil seiner Geschichte erzählt.

57
00:05:02,867 --> 00:05:08,066
Wie er hierher gekommen ist und wie er das hier, hier alles, empfunden hat.

58
00:05:08,067 --> 00:05:13,399
Ich habe ab 1995 sehr vieles auf Zetteln notiert.

59
00:05:13,400 --> 00:05:16,866
Und alles gesammelt.

60
00:05:16,867 --> 00:05:33,332
Und dann habe ich schließlich vor ein paar Jahren, vor zwei Jahren, habe ich schließlich meinen Vater gefragt: „Möchtest du nun eigentlich wirklich einmal deine ganze Geschichte erzählen von deiner Kindheit bis heute?“

61
00:05:33,333 --> 00:05:42,766
Dann haben wir uns fast jeden Samstag und Sonntag, also jedes Wochenende, getroffen, mein Vater und ich.

62
00:05:42,767 --> 00:05:46,232
Das war ein Aperitif, aber ein Erzähl-Aperitif.

63
00:05:46,233 --> 00:05:53,666
Und jedes Mal sind wir dann so … Und ich habe jedes Mal notiert, ins Reine geschrieben. Wenn alles ins Reine geschrieben war, ging es zurück an meinen Vater.

64
00:05:53,667 --> 00:05:57,832
Nachgefragt: „Vater, stimmt es, was du alles erzählt hast? Habe ich es richtig formuliert?

65
00:05:57,833 --> 00:06:00,632
Habe ich es richtig gesagt? Richtig, die richtigen Worte?

66
00:06:00,633 --> 00:06:02,899
Ist es nicht zu heftig? Ist es nicht zu schwach? 

67
00:06:02,900 --> 00:06:04,566
Stimmt es?“

68
00:06:04,567 --> 00:06:12,999
Mein Vater hat das dann jedes Mal mit Tränen in den Augen…, er hat geweint. Das war für ihn ein emotionaler…, ja, schwieriger Vorgang.

69
00:06:13,000 --> 00:06:18,232
Hat er dann eigentlich all diesen Dingen zugestimmt und ist das Buch entstanden.

70
00:06:18,233 --> 00:06:25,799
Das Buch, das sich ganz aus Geschichten zusammensetzt, wurde also zu Ende geschrieben, auf etwa 160 Seiten

71
00:06:25,800 --> 00:06:35,366
mit der ganzen Geschichte meines Papas … von 1926, seiner Geburt, bis 1945, als er nach Hause zurückkehrte.

72
00:06:35,367 --> 00:06:41,332
Und das hat, ja, das hat sehr viel Zeit und sehr vieles gekostet, ja.

73
00:06:41,333 --> 00:06:49,099
IV: {hustet} Entschuldigung. Und als Sie hier das erste Mal …

74
00:06:49,100 --> 00:06:49,432
YD: Ja?

75
00:06:49,433 --> 00:06:53,399
IV: Als er Sie mitgenommen hat nach Flossenbürg… Vorher hat er nie die Geschichte erzählt?

76
00:06:53,400 --> 00:07:03,866
YD: Nein, ich hatte sehr viel vernommen von anderen Leuten und wenn ich da zusammen war mit … ja, ich bin natürlich in Deutsch, ja … Entschuldigung {lacht}

77
00:07:03,867 --> 00:07:10,999
Hm …

78
00:07:11,000 --> 00:07:14,632
IV: Das rote Licht in der Brille spiegelt oder irgendwas?

79
00:07:14,633 --> 00:07:17,299
YD: Ah ja, ok, kein Problem.

80
00:07:17,300 --> 00:07:23,932
Hm, er hatte mir viel erzählt, nun, ich hatte sehr viel gehört, während er mit anderen beisammensaß.

81
00:07:23,933 --> 00:07:32,399
Hin und wieder, wenn etwas passierte, sagte er schon mal: „Als wir in Deutschland waren, dann das, dies oder jenes.“

82
00:07:32,400 --> 00:07:37,066
Oder: „Als wir in Deutschland waren, dann hatten wir das nicht zu essen. Dann hatten wir Krematorium-Pastete.“

83
00:07:37,067 --> 00:07:45,066
So kam mal etwas heraus oder so hörte ich mal etwas, aber eigentlich hatte ich die ganze Geschichte der Reihe nach noch nie gehört.

84
00:07:45,067 --> 00:07:48,599
Das heißt nur durch das Aneinanderreihen dieser ganzen Zettel.

85
00:07:48,600 --> 00:07:54,532
Nur indem ich schließlich sagte: „Papa, jetzt fangen wir an, diese Geschichte aufzuschreiben.

86
00:07:54,533 --> 00:08:04,066
Jetzt musst du das erzählen. Ich mag nicht mehr warten, denn du bist schon 80… Noch fünf Jahre, wirst du noch da sein? Ich weiß es nicht.  

87
00:08:04,067 --> 00:08:06,432
Also jetzt muss es sein, jetzt muss es passieren.“

88
00:08:06,433 --> 00:08:09,866
Und dann hat mein Vater, ja, dann hat er angefangen zu erzählen.

89
00:08:09,867 --> 00:08:15,332
Aber das waren keine.. Nun, an manchen Tagen ging es, an manchen Tagen nicht.

90
00:08:15,333 --> 00:08:19,866
Manchmal musste ich warten und in der Nacht schrieb ich dann eigentlich am Buch.

91
00:08:19,867 --> 00:08:25,032
Und dann jedes Mal meinem Vater Fragen stellen. Aber im Grunde hat er davor nie wirklich die Geschichte erzählt.

92
00:08:25,033 --> 00:08:31,866
IV: Was hat Sie denn gehindert … Ich denke, Sie haben gesagt, Sie waren schon verheiratet, hatten Kinder …

93
00:08:31,867 --> 00:08:32,366
YD: Ja.

94
00:08:32,367 --> 00:08:35,166
IV: Als Sie hierher gefahren sind. Wie alt waren Sie da? Da waren Sie …

95
00:08:35,167 --> 00:08:42,532
YD: Hm, ach 1995, dann muss ich  25, 26, hm … 30, ich denke …

96
00:08:42,533 --> 00:08:43,399
IV: Ungefähr.

97
00:08:43,400 --> 00:08:45,266
YD: Ungefähr 30, ja.

98
00:08:45,267 --> 00:08:46,999
IV: Und ich meine, Sie hatten ja schon viel gehört?

99
00:08:47,000 --> 00:08:47,599
YD: Ja.

100
00:08:47,600 --> 00:08:48,932
IV: Und Sie haben sich sicher viel gedacht?

101
00:08:48,933 --> 00:08:49,399
YD: Ja.

102
00:08:49,400 --> 00:08:54,999
IV: Was hat Sie gehindert, schon vorher einfach mal zu sagen, jetzt, lass uns mal drüber reden?

103
00:08:55,000 --> 00:09:01,699
YD: Ach {seufzt}, weil ich gesehen habe, wenn mein Vater darüber redet, dass das emotional sehr schwer war.

104
00:09:01,700 --> 00:09:05,332
Er war dem nicht gewachsen. Das ging nicht.

105
00:09:05,333 --> 00:09:14,599
Und der Respekt vor dem eigenen Vater. Dass du das, nun, das du sagst, ach, du hast es hier eigentlich so, so schwer, es ist so schwierig für dich.

106
00:09:14,600 --> 00:09:20,599
Und meine Mutter, die dann sagt: „Jedes Mal, wenn er darüber spricht, schläft er nicht.“

107
00:09:20,600 --> 00:09:29,966
Dann denke ich, dann dachte ich mir: Ich kann es meinem Vater eigentlich nicht antun, sehr viel darüber zu reden.

108
00:09:29,967 --> 00:09:35,332
Bis man schließlich an einen Punkt kommt, an dem man sagt, ja …Ich muss es jetzt aber wissen.  

109
00:09:35,333 --> 00:09:37,832
Wenn ich …, denn bald, bald sind sie nicht mehr da.

110
00:09:37,833 --> 00:09:41,966
Denn … man denkt sich auch, ja, aber dein Vater, ja, aber ja, der bleibt am Leben.

111
00:09:41,967 --> 00:09:47,532
Doch letztendlich ist es nicht so. Und dann kommt man schließlich an einen Punkt, an dem man sagt: „Jetzt muss ich die Geschichte hören.“ 

112
00:09:47,533 --> 00:09:52,699
Und dann mit seiner Zustimmung habe ich ihn ein paar Mal gefragt: „Papa, jetzt?“ 

113
00:09:52,700 --> 00:09:55,066
Ja, dann hat er gesagt: „Ok, ich werde damit anfangen.“

114
00:09:55,067 --> 00:10:02,166
Und …denn ich weiß, dass mein Vater nicht gut darüber sprechen kann. Also fünf Minuten, zehn Minuten und erledigt.

115
00:10:02,167 --> 00:10:06,999
Eine Viertelstunde geschafft. Und dann war es, war der Aperitif alle … 

116
00:10:07,000 --> 00:10:09,766
IV: Also darum hat es gereicht, immer auf kleine Zettel zu schreiben ...

117
00:10:09,767 --> 00:10:10,332
YD: Ja, ja, ja.

118
00:10:10,333 --> 00:10:13,299
IV: Weil es nicht Stunden waren, sondern immer kleine Bruchstücke.

119
00:10:13,300 --> 00:10:14,666
YD. Ja, ja, kleine, ja …

120
00:10:14,667 --> 00:10:23,999
IV: Was hat das denn für Sie oder vielleicht auch für Ihren Vater verändert, dass er nach so langer Zeit dann doch angefangen hat, diese Geschichte zu erzählen?

121
00:10:24,000 --> 00:10:33,899
YD: Ach … Erstens: Er hat es sehr schwer. Diese Emotionen in Worte zu fassen, fällt meinem Vater unglaublich schwer.

122
00:10:33,900 --> 00:10:41,932
Zweitens: Er weint immer. Also nach fünf Wörtern fängt er an zu weinen.

123
00:10:41,933 --> 00:10:50,166
Drittens auch ein bisschen die Schwierigkeit: Werden sie es wohl alle glauben?

124
00:10:50,167 --> 00:11:02,232
Viertens: Nicht mehr daran erinnert werden wollen. Im Sinne von: Lass es ruhen, lass, lass vor allem mein Oberstübchen in Ruhe, ja?

125
00:11:02,233 --> 00:11:04,766
Denn sonst wird …, kommt das alles wieder zum Vorschein.

126
00:11:04,767 --> 00:11:12,132
In der Nacht will er wieder entkommen, will er wieder weglaufen, will er … Dann ist er wieder im Konzentrationslager, nachts.

127
00:11:12,133 --> 00:11:15,666
Meine Mutter mag dann nicht schlafen. Und mein Vater schläft auch nicht.

128
00:11:15,667 --> 00:11:22,666
Und ja, das sind in etwa die Dinge, wovon wir dann wissen, das geht dann nicht.

129
00:11:22,667 --> 00:11:29,132
IV: Und nachdem er es dann gemacht hat, war das vielleicht gut für ihn? Oder hat sich da was gelöst?

130
00:11:29,133 --> 00:11:33,499
Vielleicht auch von dieser Spannung, dass man das immer, diesen Deckel, in Deutschland sagt man den Deckel auf dem Topf halten?

131
00:11:33,500 --> 00:11:45,732
YD: Ja, ja, ja, hm. Zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte ich gedacht: Ja, das hat ihn befreit, hm, er hat es geschafft. Denn zuletzt konnte er leichter darüber sprechen.

132
00:11:45,733 --> 00:11:52,799
Doch als ich ihn dann zwei, drei Monate später einiges erzählen hörte, war es wieder das Gleiche. 

133
00:11:52,800 --> 00:11:58,332
Also letztendlich hat es ihm vorübergehend Erleichterung gebracht, ist es vorübergehend besser geworden.

134
00:11:58,333 --> 00:12:02,599
Doch, wenn ich ihn jetzt anschaue … Müsste er jetzt …

135
00:12:02,600 --> 00:12:10,666
Bei der Vorstellung, beim Theaterstück hat er sich am Freitag, am Samstag sehr gut gehalten. Am Sonntag kam der Einbruch.

136
00:12:10,667 --> 00:12:15,132
Also am Sonntag war er ganz … war es, war er zusammengebrochen.

137
00:12:15,133 --> 00:12:21,632
Und hat er wieder die ganze Nacht ausbrechen wollen, weglaufen wollen, hat kämpfen müssen, hat schlagen müssen, hat sich verteidigen müssen.

138
00:12:21,633 --> 00:12:26,899
Also hat meine Mutter auch nicht geschlafen. Das ist, hm …, das ist ja, das ist so ein bisschen … 

139
00:12:26,900 --> 00:12:32,299
IV: Aber er ist doch auch immer wieder hierher gekommen? Und was hat ihn da auch …? Weil das ist ja auch schwierig, denke ich?

140
00:12:32,300 --> 00:12:35,499
YD: Ja, das ist, das ist schwierig, aber er will hier sein.

141
00:12:35,500 --> 00:12:41,999
Er hat hier seine Brüder, die hier geblieben sind. Das heißt, er kehrt ein Stück weit zurück.

142
00:12:42,000 --> 00:12:48,599
Aber er sieht, dass es weg ist. Also…, das Lager gibt es nicht mehr.

143
00:12:48,600 --> 00:12:52,499
Das heißt, die Gräuel gibt es nicht mehr, aber die Erinnerung ist noch da. 

144
00:12:52,500 --> 00:12:54,866
Seine Freunde kehren auch hierher zurück.

145
00:12:54,867 --> 00:13:01,232
Und er will bestimmt hierher zurückkehren, weil ich und meine beiden Töchter auch hierherkommen.

146
00:13:01,233 --> 00:13:05,966
Denn in einem bestimmten Moment hat er Annelies und Elke auch noch sehr viel erzählt.

147
00:13:05,967 --> 00:13:09,532
Also … für diese Dinge kehrt er zurück.

148
00:13:09,533 --> 00:13:13,666
Hinzu kommt, dass er, nun, man wird hier auch gut aufgefangen.

149
00:13:13,667 --> 00:13:19,299
Die Menschen hier in der Gedenkstätte und die anderen, die hier sind, kümmern sich um die Menschen.

150
00:13:19,300 --> 00:13:27,166
Das steht im krassen Kontrast zu früher. Früher wurden sie hier nicht versorgt. Jetzt werden sie hier aufgefangen und versorgt.

151
00:13:27,167 --> 00:13:33,932
Man ist hier freundlich, man ist hier ermutigend. Das ist etwas ganz anderes als früher.

152
00:13:33,933 --> 00:13:40,699
IV: {sucht Geräusch} Lässt sich nicht orten.

153
00:13:40,700 --> 00:13:42,899
YD: Ja …

154
00:13:42,900 --> 00:13:51,499
IV: Als Sie selber zur Schule gegangen sind, war da so Nationalsozialismus oder die Geschichte dieser Vernichtungslager, war das Thema in der Schule?

155
00:13:51,500 --> 00:13:59,032
Haben Sie da was erfahren? Gab es Interesse von Leuten überhaupt für dieses Thema? Oder wollte jemand überhaupt hören, dass man darüber redet?

156
00:13:59,033 --> 00:14:08,066
YD: Ja, hm … Wenn ein Referat gehalten werden musste, habe ich recht häufig über Konzentrationslager gesprochen. Also das war so.

157
00:14:08,067 --> 00:14:17,666
Und im Geschichtsunterricht in der Grundschule, also für die Kinder im …, die echte Geschichte, im vierten, fünften Schuljahr.

158
00:14:17,667 --> 00:14:24,099
Das ist für Kinder zwischen 10 und 13 Jahren. Davon wird schon erzählt, aber nicht sehr häufig.

159
00:14:24,100 --> 00:14:32,199
Es wird etwas darüber gesagt, dass es das gab. Aber das steht natürlich in den Büchern. Und ein Buch ist ein Buch. Gut.

160
00:14:32,200 --> 00:14:42,032
Und wenn man dann in die weiterführende Schule kommt oder in die für die Kinder zwischen 13 und 18 Jahren, wird dort schon auch noch davon erzählt,

161
00:14:42,033 --> 00:14:51,599
aber eigentlich nicht so sehr viel … Das wird behandelt, aber, wie das präsentiert wird, hängt auch von der Lehrkraft ab, die da steht.

162
00:14:51,600 --> 00:14:54,499
Also es gibt eigentlich kein Material zu diesem Thema.

163
00:14:54,500 --> 00:15:00,132
Wenn man dann Lehrkräfte hat, die sehr viel darüber wissen und sehr viel davon erzählen wollen, ist das kein Problem.

164
00:15:00,133 --> 00:15:05,532
Doch es wird davon erzählt, aber nicht wirklich … sehr in die Tiefe gegangen.

165
00:15:05,533 --> 00:15:13,532
Also man weiß, was es gab. Man weiß, dass es Konzentrationslager gab. Man weiß, dass man … sehr viele … Menschen … vernichtet hat.

166
00:15:13,533 --> 00:15:18,332
Das man sehr viel …Leid verursacht hat in der Geschichte, das weiß man.

167
00:15:18,333 --> 00:15:22,599
Aber das war es dann meistens auch schon. Es gibt Schulen, die das eingehender behandeln.

168
00:15:22,600 --> 00:15:26,899
Aber in meiner Zeit war das nicht der Fall. In letzter Zeit geschieht das schon. Ja.

169
00:15:26,900 --> 00:15:31,832
IV: Wie sind Sie dann für sich auf die Idee gekommen jetzt, sich zu engagieren?

170
00:15:31,833 --> 00:15:31,999
YD: Ach.

171
00:15:32,000 --> 00:15:36,332
IV: Also ich meine, es ist ja eines … ein Buch zu schreiben, das ist ja noch sehr persönlich mit dem Vater.

172
00:15:36,333 --> 00:15:36,666
YD: Ja, ja.

173
00:15:36,667 --> 00:15:41,999
IV: Aber da auch zu sagen jetzt: Jugendaustausch organisieren … {Schnitt in der Montage}

174
00:15:42,000 --> 00:15:45,999
IV: Ja, die Frage war, wie sind Sie dann auf die Idee gekommen, sich zu engagieren?

175
00:15:46,000 --> 00:15:49,932
Also, mehr als auf der persönlichen Geschichte ... {Fehler im Video, nicht zu verstehen}

176
00:15:49,933 --> 00:15:51,999
YD: Ja, ja.

177
00:15:52,000 --> 00:15:56,999
IV: Aber jetzt auch in die Öffentlichkeit zu gehen und diese Gedenkstättenarbeit zu machen, wie kam das so dann?

178
00:15:57,000 --> 00:16:01,566
YD: Hm, es sind verschiedene Ur… Ähm, ja es gibt verschiedene Ursachen, ja?

179
00:16:01,567 --> 00:16:07,899
Charles Dekeyser ist im selben Verein wie wir.

180
00:16:07,900 --> 00:16:18,432
Also Charles kommt in einem bestimmten Moment auf mich zu und sagt: „Ach, es wird jetzt dort ein Jugendtreffen von Christina und Jörg organisiert und es sind keine Belgier dabei.

181
00:16:18,433 --> 00:16:21,566
Wir müssten jemanden haben, der das machen will."

182
00:16:21,567 --> 00:16:25,999
{Hebt seinen Finger} Ich! Ich will das machen, ganz unbesorgt. Ich kann mir das vorstellen.

183
00:16:26,000 --> 00:16:31,999
Ich will mich dafür engagieren und ich will die Jugend in Belgien anschreiben, dorthin zu gehen.

184
00:16:32,000 --> 00:16:37,332
Darf ich das machen? Klar darfst du das machen. Nur zu, Junge, du hast freie Hand. Nur zu.

185
00:16:37,333 --> 00:16:49,832
Also das war das eine. Zweitens: Ich hatte ein paar Kollegen, die sehr motiviert waren und immer Leute befragten über die Konzentrationslager, was dort alles passiert ist. 

186
00:16:49,833 --> 00:16:54,532
Dann … Sie baten auch immer meinen Vater zu erzählen, aber mein Vater kann nicht erzählen; das geht nicht.

187
00:16:54,533 --> 00:16:57,299
Also diese Leute fragten deshalb immer: „Kennst du jemanden?“

188
00:16:57,300 --> 00:17:08,699
Da ich wusste, dass diese Leute in ihrer Schule für 15-, 16-, 17-, 18-Jährige, dass sie dort sehr gut über das Thema Konzentrationslager …, dass sie das dort sehr gut behandelten.

189
00:17:08,700 --> 00:17:14,666
Also diese Leute haben mich auch ein bisschen dazu gebracht, den Mut zu fassen, mich da im Grunde hineinzustürzen.

190
00:17:14,667 --> 00:17:17,499
Und dann habe ich gesagt: „Schau, es gibt da ein Jugendtreffen.

191
00:17:17,500 --> 00:17:22,899
Habt ihr nicht Lust, mit ein paar Schülern … oder mir ein paar Schüler mitzuschicken, um zu diesem Jugendtreffen zu gehen?"

192
00:17:22,900 --> 00:17:27,999
Und so haben wir im Grunde eine kleine Organisation aufgebaut und so kam eigentlich alles in die Gänge. 

193
00:17:28,000 --> 00:17:30,266
Also sind wir eigentlich mit ein paar Personen hierher gekommen.

194
00:17:30,267 --> 00:17:38,699
Also durch Lehrkräfte, die sehr engagiert waren in der Schule, Leute suchten, versuchten im Sinne von: Wir müssen das bekannt machen.

195
00:17:38,700 --> 00:17:43,132
Charles Dekeyser, der ankam: Ah, sie haben in Flossenbürg damit angefangen, das zu tun.

196
00:17:43,133 --> 00:17:46,532
Also diese beiden Dinge sind … Hinzu kam dann noch: Ich wollte es erzählen. 

197
00:17:46,533 --> 00:17:53,299
Ich wollte erreichen, dass jeder es wusste. Das, was mein Vater so lange verschweigt, finde ich, darf nicht verschwiegen werden.

198
00:17:53,300 --> 00:18:05,099
Weil ich sehe, politisch betrachtet, dass es in Belgien sehr viele Leute gab, die extrem rechts, die also eigentlich faschistisch wählten, sodass ich sagte: Nein, das nicht mehr. 

199
00:18:05,100 --> 00:18:09,166
Das geht nicht. Also wir werden, also, müssen etwas dagegen tun. Und wie können wir etwas dagegen tun?

200
00:18:09,167 --> 00:18:15,632
Indem wir die Jugend, fühlen lassen, spüren lassen, feststellen lassen, was irgendwann passiert ist.

201
00:18:15,633 --> 00:18:19,899
Was ist Diktatur? Was ist eine Gewaltherrschaft einer Person, was ist das?

202
00:18:19,900 --> 00:18:22,532
Und so versuchen, diese Dinge an den Mann zu bringen.

203
00:18:22,533 --> 00:18:27,632
Und das ist so in etwa die Mischung, die im Grunde bewirkt hat, dass ich mich dafür engagiert habe.

204
00:18:27,633 --> 00:18:31,399
IV: Also es ist auch ganz bewusstes politisches Engagement heute?

205
00:18:31,400 --> 00:18:39,632
YD: {Fehler in Aufnahme} Ja, eigentlich schon, ja. Das versuche ich den Menschen gegenüber auch ganz klar zu sagen.

206
00:18:39,633 --> 00:18:47,999
Mit dem Theaterstück wird …, versuche ich, dann dort ein pädagogisches Element zu entwickeln.

207
00:18:48,000 --> 00:18:52,599
Und dieses pädagogische Element ist eigentlich: Wie konnte es so weit kommen?

208
00:18:52,600 --> 00:18:57,866
Politisch betrachtet: Was hat man getan, um die Menschen dazu zu bringen, dass man anfing, Konzentrationslager zu bauen.

209
00:18:57,867 --> 00:18:59,632
Also das ist sehr wichtig.

210
00:18:59,633 --> 00:19:11,166
Und dafür ist die Geschichte, die deutsche Geschichte, ab 1930, eigentlich ab 1925 oder ab 1926 bis 1933 und von 1933 bis 1940 sehr wichtig.

211
00:19:11,167 --> 00:19:15,799
Doch ich kann nicht alles erzählen, aber ich kann die wichtigsten Dinge herausgreifen und aufzeigen.

212
00:19:15,800 --> 00:19:20,732
Damit man erkennt …Und, und vergleichen mit dem, was heute geschieht.

213
00:19:20,733 --> 00:19:26,166
Wie organisieren sich die Neofaschisten, wie organisieren sich die, die … heute.

214
00:19:26,167 --> 00:19:29,999
Was nutzen sie? Wie gehen sie damit um? Und das ist genau das Gleiche.

215
00:19:30,000 --> 00:19:33,366
Also diese Dinge muss man den Menschen deutlich machen.

216
00:19:33,367 --> 00:19:38,332
Doch das ist, ja {lacht}, das ist nicht immer so einfach, ja …

217
00:19:38,333 --> 00:19:41,766
IV: Also, ich würde sagen, für Deutschland ist das selbstverständlich … 

218
00:19:41,767 --> 00:19:42,232
YD: Ja.

219
00:19:42,233 --> 00:19:47,432
IV: Aber warum denken Sie auch, dass es für Belgien auch wichtig ist? Also für Deutschland ist es ja immer eine Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte … 

220
00:19:47,433 --> 00:19:53,432
YD: Weil wir in Belgien zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Partei hatten, die sehr … 

221
00:19:53,433 --> 00:20:01,166
faschistisch organisiert war, ähm, in bestimmten Orten 33 Prozent der Wählerstimmen erhielt.

222
00:20:01,167 --> 00:20:04,766
Auf das ganze Land bezogen 25 Prozent der Stimmen erhielt,

223
00:20:04,767 --> 00:20:14,532
und Menschen darunter waren, die sagten: Konzentrationslager, es sind dort viele Menschen gestorben, aber nicht so viele.

224
00:20:14,533 --> 00:20:19,332
Das wird schon nicht so schlimm gewesen sein. Und Gaskammern? Hm, das wird es wohl nicht gegeben haben, ja?

225
00:20:19,333 --> 00:20:23,532
Oder es geht vielleicht schon…, es geht, es ist Propaganda. Von den Amerikanern.

226
00:20:23,533 --> 00:20:27,299
Also, diese Menschen waren da drin. Und wenn man das alles weiß.

227
00:20:27,300 --> 00:20:34,732
Und man sieht das und man sieht die Plakate und man vergleicht sie mit Plakaten, die die Nazis hier verwendeten, und man vergleicht sie da… 

228
00:20:34,733 --> 00:20:38,799
Es gibt dazwischen unglaublich viele Zusammenhänge und Ähnlichkeiten.

229
00:20:38,800 --> 00:20:42,766
Dann sagt man: Nein, das nicht. Dann ziehen wir in den Kampf.

230
00:20:42,767 --> 00:20:47,966
Moralisch betrachtet bin ich verpflichtet, meine Stimme zu erheben.

231
00:20:47,967 --> 00:20:54,666
Ich darf nicht schweigen. Denn wenn ich als zweite Generation schon anfange zu schweigen …, wer wird es dann eigentlich erzählen?

232
00:20:54,667 --> 00:20:58,566
Deshalb darf ich nicht schweigen und ich versuche das meinen Töchtern weiterzugeben.

233
00:20:58,567 --> 00:21:00,466
Das heißt, meine Töchter dürfen auch nicht schweigen.

234
00:21:00,467 --> 00:21:04,399
Also, wenn man solche Dinge sieht, müssen wir unsere Stimme erheben.

235
00:21:04,400 --> 00:21:10,099
Also damit haben wir uns da auch ein Stück weit hineingestürzt. Also ja …

236
00:21:10,100 --> 00:21:18,332
IV: Wie ist jetzt die Reaktion … {Fehler im Video}

237
00:21:18,333 --> 00:21:24,032
YD: Ich versuche, der Geschichte – wie soll ich sagen – ein Gesicht zu geben.

238
00:21:24,033 --> 00:21:32,099
Jemand, der noch lebt, der noch hier ist, versuche ich und ich … 

239
00:21:32,100 --> 00:21:38,132
Und mit dem Theaterstück versuche ich also im Grunde, die Geschichte greifbar zu machen.

240
00:21:38,133 --> 00:21:44,666
Da ich also in ganz kurzen Stücken das Ganze erzähle, aber auch mit den Emotionen.

241
00:21:44,667 --> 00:21:47,232
Also ich spiele meinen Vater.

242
00:21:47,233 --> 00:21:58,499
Mein Vater kann nicht erzählen, aber ich spiele meinen Vater, mit allen kleinen Gesten und allen kleinen witzigen Sprüchen, die er macht, ich spiele ihn ganz. 

243
00:21:58,500 --> 00:22:01,432
Leute, die mich dabei beobachten, sagen:„Ich sehe Ihren Vater.

244
00:22:01,433 --> 00:22:04,532
Es ist genau, wie wenn er erzählt.“

245
00:22:04,533 --> 00:22:07,866
Und dadurch, dass ich auch die Emotionen zeige.

246
00:22:07,867 --> 00:22:14,532
Ich fluche beim Auftritt. Ich tobe. Ich trete. Ich, hm …, weinen, das tue ich nicht.

247
00:22:14,533 --> 00:22:20,066
Aber so …, aber man kann mir ansehen, ob es mich trifft oder nicht. 

248
00:22:20,067 --> 00:22:25,099
Und weil ich das so darstelle, können sich die Menschen von der Geschichte mitreißen lassen.

249
00:22:25,100 --> 00:22:34,999
Das Buch, das ich geschrieben habe, ist auch so angelegt. Ganz aus kleinen Geschichten aufgebaut, aber sehr leicht geschrieben, sehr einfach geschrieben, so dass jeder es lesen kann.

250
00:22:35,000 --> 00:22:40,366
Es ist kein wissenschaftliches Werk, aber es ist für jeden gut verständlich und einladend.

251
00:22:40,367 --> 00:22:45,966
Und dadurch, dass es eigentlich für jeden gemacht ist, kann es auch jeder lesen.

252
00:22:45,967 --> 00:22:53,966
Und so kann jeder die Emotionen und alles, was geschieht, leicht verstehen.

253
00:22:53,967 --> 00:22:59,066
IV: Wenn Sie jetzt noch mal so zurückdenken an wie Sie groß geworden sind in Ihrer Familie …

254
00:22:59,067 --> 00:22:59,766
YD: Ja?

255
00:22:59,767 --> 00:23:09,999
IV: Was, was denken Sie? Wie weit hat diese Tatsache, dass Ihr Vater im Konzentrationslager war, zwei seiner Brüder dort verloren hat … 

256
00:23:10,000 --> 00:23:10,466
YD: Ja.

257
00:23:10,467 --> 00:23:15,032
IV: Wie denken Sie, hat sich das auf Ihr Leben oder auch vielleicht das Ihrer Kinder oder der Familie ausgewirkt?

258
00:23:15,033 --> 00:23:21,666
Weil das ist ja so, es hört ja nicht auf mit dem Tag der Befreiung, sondern das zieht sich, das sehen Sie ja auch bei Ihrem Vater, durch das ganze Leben durch.

259
00:23:21,667 --> 00:23:26,499
YD: Ach, ich denke, dass das, ja, ja, ähm, er hat mir gelernt …, ja …

260
00:23:26,500 --> 00:23:31,599
Er hat mir beigebracht, hm, schon beigebracht… Er wird nie der Erste und nie der Letzte sein.

261
00:23:31,600 --> 00:23:35,199
Das ist ganz komisch. Manchmal geht es mir auch so.

262
00:23:35,200 --> 00:23:39,966
Aber es muss richtig sein.

263
00:23:39,967 --> 00:23:47,099
Jemanden hassen, können wir nicht. Er hat mich zum Beispiel nicht erzogen mit Hass gegenüber den Deutschen oder gegenüber …, nein.

264
00:23:47,100 --> 00:23:48,832
Sonst säße ich nicht hier.

265
00:23:48,833 --> 00:23:57,332
Also … Er hat mir auch beigebracht, dass du mit den Menschen ehrlich umgehen muss, dass Menschen zu wichtig sind.

266
00:23:57,333 --> 00:24:02,832
Menschen sind kein Produkt, Menschen sind nicht etwas, das man aus dem Schrank hervorholen und wieder zurücklegen kann und noch mal hervorholen und wieder zurücklegen.

267
00:24:02,833 --> 00:24:06,632
Nein, Menschen sind wichtig. Menschen muss man helfen.

268
00:24:06,633 --> 00:24:10,932
Und du weißt, dass dir im Gegenzug nicht immer geholfen werden wird. Aber du musst helfen.

269
00:24:10,933 --> 00:24:14,099
Also, hm … und das sind solche … Dinge.

270
00:24:14,100 --> 00:24:17,766
Beim Essen wird nicht gekleckert, ja?

271
00:24:17,767 --> 00:24:21,932
Also, man achtet darauf, dass, was man zubereitet, dass man das mit Liebe zubereitet.

272
00:24:21,933 --> 00:24:25,632
Dass du, wenn du Besuch empfängst, die Besucher liebevoll empfängst.

273
00:24:25,633 --> 00:24:30,866
Aber Essen wird nicht weggeworfen oder es wird nicht gedankenlos damit umgegangen, das heißt, Essen ist wichtig.

274
00:24:30,867 --> 00:24:34,799
Ja, das ist so in etwa das Erste, was mir einfällt, ja.

275
00:24:34,800 --> 00:24:41,232
Aber vor allem Menschen gegenüber: Sei ehrlich. Ein Wort ist ein Wort. Und mach es.  

276
00:24:41,233 --> 00:24:46,299
Und, wenn du es nicht tun kannst, dann musst du es auch sagen. Aber wenn du dich dann für etwas einsetzt, dann muss du es auch machen.

277
00:24:46,300 --> 00:24:53,466
Und ja, das ist in etwa das "Gepäck", das mir mitgegeben wurde von meinen Eltern zu Hause.

278
00:24:53,467 --> 00:24:55,932
Nicht aufgeben, das ist auch etwas sehr Wichtiges.

279
00:24:55,933 --> 00:24:59,566
Hm, auch wenn es schwer ist, weitermachen.

280
00:24:59,567 --> 00:25:01,999
Probieren, weiter probieren.

281
00:25:02,000 --> 00:25:07,766
Und wenn es dann wirklich nicht geht, gut, dann geht es nicht. Aber nicht so in der Art: Pff, es geht nicht und beiseite schieben, nein.

282
00:25:07,767 --> 00:25:17,432
Wirklich kämpfen, kämpfen für das, was man braucht. Aber ohne dass man deshalb andere Menschen in eine Ecke stellt, ohne dass man andere benachteiligen muss, nein.

283
00:25:17,433 --> 00:25:22,799
Wenn man mit einer ganzen Gruppe etwas Wunderschönes erreichen kann, dafür sorgen, dass man es mit der ganzen Gruppe erreicht.

284
00:25:22,800 --> 00:25:28,999
Also ja, ja, ich finde, dass ich von meinem Vater ein schönes Erbe erhalten habe.

285
00:25:29,000 --> 00:25:31,266
IV: Ich finde auch, das ist doch eine gute „Bagage“.

286
00:25:31,267 --> 00:25:32,166
YD: Ja, das ist eine gute …

287
00:25:32,167 --> 00:25:33,999
IV: Keine schwere Last, sondern auch …

288
00:25:34,000 --> 00:25:36,332
YD:  Ja, aber das ist, ja …

289
00:25:36,333 --> 00:25:41,666
Und hm, ja, sich trauen zu sagen, wie es steht.

290
00:25:41,667 --> 00:25:46,199
Aber auch wiederum, ohne Menschen zu verletzen. Höflich bleiben.

291
00:25:46,200 --> 00:25:51,666
Das ist, hm, ja, das ist unser, unser Vater, ja. Ja.

292
00:25:51,667 --> 00:25:53,066
IV: Es klingt gut.

293
00:25:53,067 --> 00:25:55,832
YD: Ja, das klingt gut, ja, ja {lacht}.

294
00:25:55,833 --> 00:25:57,066
IV: Gut. Dankeschön.

295
00:25:57,067 --> 00:00:00,000
YD: Kein Problem. Danke.