1
00:00:00,000 --> 00:00:00,666
CD: So war das.

2
00:00:00,667 --> 00:00:08,732
IV: Gut. Äh Sie sind ja sozusagen.. sie waren ja Zwangsarbeiter später.. Sie sind zur Zwangsarbeit..

3
00:00:08,733 --> 00:00:09,166
CD: Später, später.

4
00:00:09,167 --> 00:00:13,532
IV: Vielleicht erzählen Sie so ein bisschen über diese Vorgeschichte der Zwangsarbeit.

5
00:00:13,533 --> 00:00:20,099
Und wie es denn kam, dass Sie, dass Sie.. Sie waren ja, glaube ich, in der Gegend von Köln oder so..

6
00:00:20,100 --> 00:00:20,699
CD: Wetter an der Ruhr.

7
00:00:20,700 --> 00:00:22,799
IV: Wie es später kam, dass Sie nach Flossenbürg kamen.

8
00:00:22,800 --> 00:00:36,666
CD: Ja. Wetter an der Ruhr. Da ging's, da ging's in äh Stahlwerk Harkort-Eicken. Wetter an der Ruhr war das.

9
00:00:36,667 --> 00:00:48,999
IV: Und erzählen Sie so ein bisschen, was Sie da gemacht haben und was dann passiert ist sozusagen, dass Sie in diese Maschinerie der Lager kamen.

10
00:00:49,000 --> 00:00:49,699
CD: Können wir?

11
00:00:49,700 --> 00:00:51,899
IV: Ja. Ja, ja. Wir sind schon dabei.

12
00:00:51,900 --> 00:01:03,899
CD: Okay. Also der Zwangsarbeit, dies Dekret ist an sich erst in '42 richtig durchgeführt worden.

13
00:01:03,900 --> 00:01:13,932
Und meistens war es so, dass die Gemeinde hat die Leute angeschrieben, angeschrieben, sie sollen sich bei der Wehrstelle melden.

14
00:01:13,933 --> 00:01:29,266
Und da bekamen die dann Arbeit äh zu.. zugeschickt und mussten sich dann am nächsten Tag äh den äh äh Fahrschein abholen.

15
00:01:29,267 --> 00:01:40,566
Und da ging's dann eben dorthin, wo es an sich äh vorgesehen waren von, von der deutschen Leitung da.. die da gearbeitet hat.

16
00:01:40,567 --> 00:01:52,366
Die hat dann bestimmt, wo, wo du hinkamst. Äh ein, eine Wahl hatte man gar nicht. Man kam dorthin, wo die an sich die Leute gebraucht haben.

17
00:01:52,367 --> 00:02:03,832
Ich wurde in '42 am 16. Dezember.. zu der Zeit, da hatten wir alle Arbeit in Frankreich schon.

18
00:02:03,833 --> 00:02:17,199
Ich war, ich war schon weggegangen am 2., am 2. äh Monat in '41. Wir waren in Frankreich tätig.

19
00:02:17,200 --> 00:02:25,866
Und ich kam jeden Monat.. kam ich einmal nach Hause zur Mutter und die zwei Kleinen, die sind in '34 und '35 geboren..

20
00:02:25,867 --> 00:02:35,899
Mutter ganz alleine, da habe ich dann eben Geld gebracht, die Wäsche gebracht und da, da eben dies und jenes wieder mitgenommen.

21
00:02:35,900 --> 00:02:44,232
Vor allen Dingen äh Tabakwaren. Da wurde mit den französischen Bauern äh ein bisschen gehandelt.

22
00:02:44,233 --> 00:02:58,132
Und äh auf dieser Fahrt von Reims nach Torhout, wo die Mutter wohnte, da bin ich in äh Roeselare an dem Bahnhof..

23
00:02:58,133 --> 00:03:04,199
Bin ich in so eine Razzia hineingekommen. Da habe ich dort gewartet auf die Verbindung nach Torhout

24
00:03:04,200 --> 00:03:10,466
und unterdessen wurde dann das ganze Viertel.. wurde abgesperrt.

25
00:03:10,467 --> 00:03:19,466
Und äh ja, dann war es eben so, dass äh die sich die jungen Leute schon von vornherein mitgenommen haben.

26
00:03:19,467 --> 00:03:26,199
Und ich habe ja angedrungen, weil ich nämlich meine Sachen der Mutter zu übergeben hatte.

27
00:03:26,200 --> 00:03:33,266
Da haben die einfach gesagt: "Gut, Pass und so weiter bekommst du morgen.

28
00:03:33,267 --> 00:03:42,332
Wenn es aber äh nicht passiert, dann wird es ja Maßnahmen geben."

29
00:03:42,333 --> 00:03:53,199
Ich kannte aber schon von vorn.. von, von früher her, wa.., was das hieß, und äh da bin ich zu der Mutter weitergefahren.

30
00:03:53,200 --> 00:03:56,066
Am nächsten Tage habe ich mich dann in Brügge gemeldet.

31
00:03:56,067 --> 00:04:03,466
Und da bekam ich dann mit verschiedenen Anderen, die schon dort, dort waren und gewartet haben.

32
00:04:03,467 --> 00:04:11,466
Da sind wir weggekommen nach Hagen.. Hagen an der Ruhr.

33
00:04:11,467 --> 00:04:21,332
Und da hat es eine Aufteilung stattgefunden und ich kam dann nach Wetter an der Ruhr, bei die Firma Harkort-Eicken.

34
00:04:21,333 --> 00:04:31,399
Harkort-Eicken war Stahlwerk, da wurden Panzer produziert. Und da kamen wir im Gemeinschaftslager in Herdecke.

35
00:04:31,400 --> 00:04:45,332
Das war drei Kilometer außerhalb Wetter. In Herdecke bei der Lagergemeinschaft.. die wurde geführt durch den Lagerverwalter Schulte.

36
00:04:45,333 --> 00:04:50,599
Äh bei dem ist das an sich äh schon so gewesen..

37
00:04:50,600 --> 00:05:03,666
Da musste ich dann mal etwas erläutern.. die da, die da vorgefallen ist, wa.., was an sich mit der Verhaftung zu tun hatte.

38
00:05:03,667 --> 00:05:15,799
Äh gearbeitet habe ich da in dem Betrieb.. da war ein Acht-Stunden-Betrieb. Rund um die Uhr waren drei Schichten vorgesehen.

39
00:05:15,800 --> 00:05:25,232
Da habe ich zuerst am Ofen gearbeitet. Da habe ich dann in der Verlade mit äh einem, einem Kran gearbeitet.

40
00:05:25,233 --> 00:05:36,132
Und bin dann im Betrieb hinein auch weiter mit dem Kran äh zum, zum Gießen und in den Formen voll zu machen und so.

41
00:05:36,133 --> 00:05:39,866
Habe ich dann dort gearbeitet.

42
00:05:39,867 --> 00:05:48,566
Es ist Folgendes passiert in dem äh, in dem Betrieb:

43
00:05:48,567 --> 00:05:59,066
Als Kranführer konnte ich mit diesem Kran die ganze Länge und die ganze Breite von dem Betrieb, wo die Halle.. wo wir drin waren..

44
00:05:59,067 --> 00:06:03,332
Konnte ich an sich befahren. Ich konnte überall was aufladen, abladen.

45
00:06:03,333 --> 00:06:12,532
Also ich konnte an sich mit dem Ding schon mal sehr gut umgehen.. War ein Artist geworden, sozusagen.

46
00:06:12,533 --> 00:06:22,366
Eines Tages ist Folgendes passiert: Um 9 Uhr gab es eine viertel Stunde für ein Butterbrot zu essen.

47
00:06:22,367 --> 00:06:29,466
Und unten äh waren verschiedene Maschinen.. Drehbänke waren dort.

48
00:06:29,467 --> 00:06:36,399
Und die Leute waren fast noch alles Deutsche, die an diesen Drehbänken gearbeitet haben.

49
00:06:36,400 --> 00:06:42,732
Äh die haben dann an einem Tag.. hatten die wahrscheinlich nichts anderes zu tun.

50
00:06:42,733 --> 00:06:51,466
Die haben mich auch ein bisschen beschimpft und einer von denen hat sich äh ein Stück Eisen vom Boden genommen und hat..

51
00:06:51,467 --> 00:06:58,999
Und das ist mir am Auge hier oben.. bin ich da getroffen worden.

52
00:06:59,000 --> 00:07:02,432
Bis dahin habe ich mich um gar nichts gekümmert, ich aß mein Butterbrot so weit.

53
00:07:02,433 --> 00:07:08,532
Das, das Schreien und so, das war ich an sich schon gewöhnt, da das machte an sich nichts aus.

54
00:07:08,533 --> 00:07:18,199
Und äh da habe ich gemerkt, wer dieses Stück geschmissen hatte, und habe ich eine Wut gekriegt.

55
00:07:18,200 --> 00:07:23,332
Denn das war am, am Bluten. Da, da blutet es sehr leicht.

56
00:07:23,333 --> 00:07:30,266
Und da war ich am Bluten, habe meine Maschine in Gang gesetzt, die Kette hochgezogen..

57
00:07:30,267 --> 00:07:41,732
Ich hatte zwei schwere Ketten. Und der Rollwagen, der war ungefähr so vier Meter lang.. ein Kran.

58
00:07:41,733 --> 00:07:53,199
Und da verfolge ich den Burschen mit, mit, mit, mit die, der Absicht, dem einen Kettenschlag zu geben.

59
00:07:53,200 --> 00:08:03,566
Der hat sich verkrochen zwischen den Maschinen da. Und wo ich dem in aller Eile nachfolge, bleibt die zweite Kette..

60
00:08:03,567 --> 00:08:10,899
Die hatte ich ganz aus den Augen, Augen verloren.. Ich habe mich nur um den einen gekümmert, um dem so richtig einen Schwung zu geben.

61
00:08:10,900 --> 00:08:21,099
Und da bleibe ich mit der zweiten Kette in einem.. das große Rad, was man so an diesen Drehbänken hat, zum Festschieben.

62
00:08:21,100 --> 00:08:28,732
Da bleibt die da drin hängen, aber bevor ich bemerkt habe, was los war, da hebt sich die, die, die Maschine..

63
00:08:28,733 --> 00:08:33,266
Die Drehbank aus den Fundamenten heraus und da bricht das.

64
00:08:33,267 --> 00:08:41,499
Da kannst du dir mal vorstellen, so ein dickes Eisen.. Da bricht, da bricht das Ding weg und da fällt dann die Maschine runter.

65
00:08:41,500 --> 00:08:47,199
Selbstverständlich nicht an den Fundamentstellen, sondern eine Kante da einfach.

66
00:08:47,200 --> 00:08:56,099
Und das ist ja ungefähr eine ganze Woche.. wurde die äh nicht benutzt.

67
00:08:56,100 --> 00:09:05,532
Und das hat selbstverständlich.. Am selben Tag ist da alles so ziemlich ähm ein Palaver gewesen.

68
00:09:05,533 --> 00:09:13,499
Gestapo-Leute kamen schon dazu. Der Ingenieur war runter gekommen. Das war der Ingenieur Schrotz.

69
00:09:13,500 --> 00:09:27,266
Und der hatte mich schon am zweiten Tag, wo die, wo die an sich äh.. mit den, mit dem, der, der Betroffen war.. der, der Deutsche unten.

70
00:09:27,267 --> 00:09:34,432
Aber der sagte einfach, er hätte gar nichts, nee, und äh den, den Stein hatte vielleicht einer. Aber weiß..

71
00:09:34,433 --> 00:09:43,466
Man weiß nicht, wer an sich geschmissen hat. Also und äh: "Das ist sowieso ein Mann, der dauernd am Meckern war." So.

72
00:09:43,467 --> 00:09:46,732
Was an sich gar nicht stimmt, aber was soll's.

73
00:09:46,733 --> 00:09:59,832
Und äh das ist dann selbstverständlich so gewesen, dass ich noch bis zum Gemeinschaftslager zurückgehen durfte.

74
00:09:59,833 --> 00:10:08,732
Übernachtet.. Eine Nacht.. Und am nächsten Morgen, so um 7 Uhr, da kamen die mich verhaften.

75
00:10:08,733 --> 00:10:18,432
Vorher.. So acht Tage vorher hatte es einen Unfall gegeben im Gemeinschaftslager.. mit diesem Schulte.

76
00:10:18,433 --> 00:10:27,066
Da hat sich ein kleiner Franzose.. 18 Jahre war der ungefähr, war auch ein Zwangs.. Zwangsarbeiter aus Frankreich gekommen.

77
00:10:27,067 --> 00:10:40,632
Der hat sich auf dem WC eine kleine Zeichnung auf diese kahle, weiße Wand gezeichnet. Wie einen, der da hängt.

78
00:10:40,633 --> 00:10:45,766
Und da hat der nichts Besseres gefunden, als wie darunter "Hitler" zu schreiben.

79
00:10:45,767 --> 00:10:53,166
Da hätte der nur Napoleon oder Stalin drunter geschrieben, da wäre das alles halb so wild gewesen.

80
00:10:53,167 --> 00:11:05,899
Und der blöde Bursche, der ihm folgt, der sieht die, die, die Malerei an der Wand, kommt rausgeschossen und schreit laut:

81
00:11:05,900 --> 00:11:10,899
"Hans, da hat der Hitler da aufgehängt." ...

82
00:11:10,900 --> 00:11:17,132
Und der Lagerverwalter, der hatte sein Büro direkt neben dem Speisesaal.

83
00:11:17,133 --> 00:11:22,899
Der kam da rausgeschossen, ging schauen, was los war. Und da hat der geschrien:

84
00:11:22,900 --> 00:11:31,732
"Also derjenige, der das getan hat, wenn der sich nicht meldet, da wird so lang gewartet, bis der sich melden wird."

85
00:11:31,733 --> 00:11:35,699
Also bis dahin gibt's nichts zu essen.. gibt's gar nichts mehr.

86
00:11:35,700 --> 00:11:42,332
Und der Kleine, der hat zuerst mal gemeint, also, es ist doch gar nicht so schlimm, die kleine Zeichnung.

87
00:11:42,333 --> 00:11:49,032
Nach die, nach dieser Drohung, da hat der sich sofort gemeldet.. hat er gesagt: "Ich bin's gewesen."

88
00:11:49,033 --> 00:11:53,999
Und der wurde dann am nächsten Tag schon weggeschafft.

89
00:11:54,000 --> 00:12:03,299
Ich habe dann von dem Deutschen, der in der Küche gearbeitet hat, erfahren, dass der nach Dachau geschickt worden war.

90
00:12:03,300 --> 00:12:10,799
Man wusste an sich nicht so richtig, was an sich da.., damals.. in.. nicht, das war ja Anfang '43.. was Dachau war.

91
00:12:10,800 --> 00:12:16,699
Aber es war immerhin als so, so eine Art äh Straflager so bekannt.

92
00:12:16,700 --> 00:12:24,366
Und äh ich, ich war an sich der Wortführer von dieser Zwangsarbeitergruppe, die da waren, nicht?

93
00:12:24,367 --> 00:12:31,199
Und da habe ich gewartet, bis der ganz alleine abends.. bis der ganz allein in seinem Büro war.

94
00:12:31,200 --> 00:12:35,832
Und da bin ich zu ihm gegangen, habe ihm das gesagt, was ich schon erklärt habe.

95
00:12:35,833 --> 00:12:41,266
Da habe ich ihm gesagt.. also: "Deutschland verliert den Krieg, da kannst du dich drauf verlassen.

96
00:12:41,267 --> 00:12:48,566
Aber ich werde dafür sorgen, dass du zur Rechenschaft gez.. gefragt wirst."

97
00:12:48,567 --> 00:12:55,532
Nicht, du kannst dir wohl vorstellen.. also für, für so eine Kleinigkeit so, so eine, eine schlimme Sache.

98
00:12:55,533 --> 00:13:03,499
Und das ist mir da.., damals schon im Kopf geblieben, dass das un.., un.., ungerecht war.

99
00:13:03,500 --> 00:13:11,632
Und.. na ja, die beiden Sachen sind an sich, die Gründe, weshalb ich an sich verhaftet wurde.

100
00:13:11,633 --> 00:13:18,732
Aber während der vier Monate, die ich im Gestapo-Gefängnis in Dortmund verbracht habe..

101
00:13:18,733 --> 00:13:30,699
Während der vier Monate bin ich da zwei Mal nur, nur über diesen Sabotage-Akt äh verhört worden.

102
00:13:30,700 --> 00:13:40,999
Verhört worden mit, mit der Pflicht zu unterschreiben, dass ich es mutwillig gemacht habe. Und das habe ich nie, nie getan.

103
00:13:41,000 --> 00:13:50,366
Das war vor allem auch äh der Schrotz, der hat mir auch gesagt, bevor ich überhaupt mit diesen äh Gestapo-Leuten wegkam..

104
00:13:50,367 --> 00:13:58,699
Der hat gesagt: "Dekeyser, passen Sie auf: Geben Sie nie zu, geben Sie nie zu, dass Sie das mutwillig gemacht haben.

105
00:13:58,700 --> 00:14:03,799
Gleich, was passiert, geben Sie nie zu." Und da habe ich mich dran gehalten.

106
00:14:03,800 --> 00:14:14,399
Äh wenn die ein, ein, ein Verhör abhalten, da kommst du mehr äh auf den vier, vier äh..

107
00:14:14,400 --> 00:14:20,466
Dings äh in deine Zelle zurück als wie, als wie, als wie du reinkommst.

108
00:14:20,467 --> 00:14:26,632
Aber ich habe mich da dran gehalten und nach dem zweiten Tag hörte ich die schon untereinander sagen:

109
00:14:26,633 --> 00:14:31,266
"Pf.. Lass sein.. also der kommt demnächst sowieso weg."

110
00:14:31,267 --> 00:14:38,399
Was es hieß, das weiß ich gar nicht mehr und das war dann eben das Abschieben nach dem KZ Flossenbürg.

111
00:14:38,400 --> 00:14:53,499
Und in diesem Transportschein, da hieß es: wird.. Dekeyser wird das KZ äh Flossenbürg überstellt als äh "Staatsfeind".

112
00:14:53,500 --> 00:14:56,199
...

113
00:14:56,200 --> 00:15:04,432
Und äh.. wo ich nach dem Krieg an sich mich darum gekümmert habe da und äh Belege zu bekommen und so,

114
00:15:04,433 --> 00:15:15,999
da war von Sabotage nie mehr die R.., die Rede. Da war alles nur noch um äh diesen Defätissen.. Defätisten-Ausdruck.

115
00:15:16,000 --> 00:15:19,599
Da stand: "verliert den Krieg", das war zu der Zeit..

116
00:15:19,600 --> 00:15:25,932
Also ich habe es mir gar nicht vorstellen können, aber ich kann's, kann's mir später wohl, wohl vorstellen..

117
00:15:25,933 --> 00:15:33,499
Die Defätisten für einen, einen, der so einen Satz schon ausge.., der wurde schon mal an die Mauer gestellt, nicht. Das sind Deutschen..

118
00:15:33,500 --> 00:15:35,532
IV: Also das war noch schlimmer als Sabotage quasi.

119
00:15:35,533 --> 00:15:41,532
CD: Ja, war, war, war schlimmer. Das ist das Einzige, was an sich noch übrig geblieben ist.

120
00:15:41,533 --> 00:15:51,866
Ich habe noch nach längerer Zeit mit dem Präsidenten von äh dem Gefängnis in Dort.. äh Dortmund zu tun gehabt.

121
00:15:51,867 --> 00:16:01,666
Und der hat äh alles bewegt äh.. in Münster nachgefragt und so. Der hat nur das Einzige.. hat der mich noch mal bestätigt:

122
00:16:01,667 --> 00:16:13,032
Die ganzen Unterlagen von der Gestapo wurden in Arnsberg, Papierfabrik Feldmühle verbrannt.

123
00:16:13,033 --> 00:16:18,599
Die ganzen Unterlagen der Gestapo ist da verbrannt worden, im März '45.

124
00:16:18,600 --> 00:16:21,232
IV: Also kurz vor Kriegsende, bevor die Lager.. wurde alles..

125
00:16:21,233 --> 00:16:29,232
CD: Kurz vor Kriegsende ist alles, alles verschwunden. Dort war, da war da dann, dann also von, von diesen Ges.. äh äh..

126
00:16:29,233 --> 00:16:42,432
Sabotage äh.. akt, der, der an sich der Grund war, weshalb ich an sich sofort weggekommen bin. Äh da, da ist ja keine Spur mehr.. nirgends.

127
00:16:42,433 --> 00:16:53,766
Außer dass ich von dem äh ach.. Heidelmeier, das war ein Vorarbeiter.. Da habe ich von dem noch eine Bescheinigung machen lassen.

128
00:16:53,767 --> 00:17:04,499
Damals schon.. äh dass ich äh das Rad äh gebrochen hätte. Das ist an sich das Einzige, was an sich heute noch übrig geblieben ist.

129
00:17:04,500 --> 00:17:08,699
IV: Tupfen Sie noch mal ein bisschen?

130
00:17:08,700 --> 00:17:14,399
Dann erzählen Sie mir doch mal bitte, wie, wie ging es dann weiter? Der.. dann kam ein Transport nach Flossenbürg, vielleicht erzählen..

131
00:17:14,400 --> 00:17:14,932
CD: Ja.

132
00:17:14,933 --> 00:17:18,399
IV: ..Sie ein bisschen von dem Weg und wie es war, als Sie hier angekommen sind.

133
00:17:18,400 --> 00:17:26,166
CD: Ja also, wird sind äh vom äh von Dortmund mit dem Zug abgefahren.

134
00:17:26,167 --> 00:17:39,332
Und äh wir haben zuerst irgendwo in der Gegend von Würzburg.. sind wir ausgestiegen und haben die Nacht im Gefängnis dort verbracht.

135
00:17:39,333 --> 00:17:47,899
Gefängnis.. Es ist nicht dabei geblieben, da war unheimlich viel äh äh Ungeziefer in diesem Gefängnis.

136
00:17:47,900 --> 00:17:57,632
Also da haben wir am nächsten Morgen schon angefangen, äh äh das Hemd, das Hemd umzukehren und alles ein bisschen wegzuschaffen.

137
00:17:57,633 --> 00:18:06,499
Dann bin ich weggekommen am nächsten Tag in Richtung Weiden, wo wir auch wieder ausgestiegen sind.

138
00:18:06,500 --> 00:18:11,132
Unterdessen ist in Nürnberg der ein oder andere auf einen anderen Zug äh versetzt worden.

139
00:18:11,133 --> 00:18:17,566
Der, der ging da wahrscheinlich nach, nach Dachau oder Buchenwald irgendwie.

140
00:18:17,567 --> 00:18:26,166
Und in Weiden habe ich da drei Tage Holz gehackt.. im Gefängnis im Weiden. Drei Tage.

141
00:18:26,167 --> 00:18:31,766
Und da sind wir.. Nachdem von allen Ecken kamen, kamen dann Zufuhr.. so Häftlinge.

142
00:18:31,767 --> 00:18:42,599
Da sind wir so mit rund ca. 40 Mann auf einen Lkw verladen worden. Und äh direkt hier zum Lager geschafft.

143
00:18:42,600 --> 00:18:50,066
Und damals kamen wir noch durch den Eingang, direkt ins Kommandanturgebäude.

144
00:18:50,067 --> 00:18:59,499
Da hatten die, die Gestapo-Leute, die diesen Briefkram da gemacht haben, die hatten da ihre Büros.

145
00:18:59,500 --> 00:19:15,599
Ja.. und das, das, was an sich sofort klar war.. Das Schreien und Schlagen hat an sich nie stattgefunden in Weiden, wo wir auf den Lkw reinge..

146
00:19:15,600 --> 00:19:22,066
Aber sobald wir da in Flossenbürg zugekommen sind, da hat es dann angefangen.

147
00:19:22,067 --> 00:19:30,532
Da hörte man schon mal, was für ein.. die Glocke geschlagen hat zu der Zeit.

148
00:19:30,533 --> 00:19:34,066
IV: Wie war denn, wenn Sie sich erinnern.. Sie sind mit dem Lastwagen gekommen von Weiden..

149
00:19:34,067 --> 00:19:35,566
CD: Ein Lastwagen von Weiden.

150
00:19:35,567 --> 00:19:42,199
IV: Wie war denn so der erste Eindruck, plötzlich als Sie kamen? Was haben Sie gesehen, gehört? Was war das für ein Gefühl?

151
00:19:42,200 --> 00:19:51,766
CD: Ja zu.. auf, auf den ersten Moment wo, wo, wo wir aus.. ausgestiegen sind äh, sind wir einer nach dem anderen..

152
00:19:51,767 --> 00:19:58,599
Kamen wir da bei der Gestapo vorbei. Die hatten da ihren Dossier.. war schon, war schon alles klar.

153
00:19:58,600 --> 00:20:12,032
Und äh da sagt der zu mir äh: "Wenn dir was zustößt, wen soll man da benachrichtigen?"

154
00:20:12,033 --> 00:20:17,466
Ich sage: "Was zustoßen? Was, was meinst du denn?" Was meint der denn da damit, mit "zustoßen"?

155
00:20:17,467 --> 00:20:27,799
Dann als ich fühlte mich an sich noch trotz der vier Monaten im Gefängnis.. fühlte ich mich an sich noch ganz, ganz fit, also von wegen zustoßen.

156
00:20:27,800 --> 00:20:35,166
Aber das, das hat mich zuerst noch mal noch, noch nicht so, so.. aber nachher äh ist das alles zusammen gekommen.

157
00:20:35,167 --> 00:20:42,932
Aber den ersten Eindruck, da.. dann, dann.. da stellt man sich die Frage, was, was, was, was soll's, ne?

158
00:20:42,933 --> 00:20:47,066
Da habe ich gesagt: "Ja, selbstverständlich die Eltern."

159
00:20:47,067 --> 00:20:56,199
Und äh dann ging's weiter. Wir kommen dann ins Lager.. Denn die Kommandantur war, war außerhalb noch.

160
00:20:56,200 --> 00:21:05,966
War Kommandant im Lager.. an dem Posten da vorbei und stellen uns dann da auf, vo.., vor dem, vor der Baracke, die es an sich da gab.

161
00:21:05,967 --> 00:21:16,966
Das war an sich der Zugangs.. und Zugangsbaracke war an sich damals Nummer 13. Das weißt du noch genau.

162
00:21:16,967 --> 00:21:29,066
Und wo wir da an dem Eingang vorbeikamen, da, da fiel mir diese, diese Schrift, die da so auf diesem Steinblock angegeben war: "Arbeit macht frei"

163
00:21:29,067 --> 00:21:36,166
Zu der Zeit hatte ich das noch nirgends gesehen und "Arbeit macht frei", ja das macht der Tingel, nicht?

164
00:21:36,167 --> 00:21:44,266
Da habe ich gedacht, ist vielleicht doch was, {lacht} wa.., wa.., was Gutes.. so das Ganze.

165
00:21:44,267 --> 00:21:53,066
Und äh ich warte bis der, der Posten.. da lief der Posten unsere Reihe entlang.. bis der Posten auf meine Höhe kam.

166
00:21:53,067 --> 00:22:00,132
Da sage ich: "Moment, was heißt 'Arbeit macht frei'?"

167
00:22:00,133 --> 00:22:09,866
Schnappt der mich bei das Tor, zerrt mich aus der Reihe heraus, macht zwei, drei Schritte in Richtung zum Krematorium hin.

168
00:22:09,867 --> 00:22:15,232
Da sagt er: "Siehst du den Bau da unten?" - "Ja."

169
00:22:15,233 --> 00:22:18,932
"Den Schornstein?" - "Ja"

170
00:22:18,933 --> 00:22:20,832
"Den Qualm?" - "Ja."

171
00:22:20,833 --> 00:22:27,899
"Also, je mehr und je schneller du arbeitest, kommst du ins Krematorium."

172
00:22:27,900 --> 00:22:33,799
Wusste ich gar nicht, was Krematorium war, das war zum ersten Mal, dass ich so etwas hörte.. Krematorium.

173
00:22:33,800 --> 00:22:40,699
"Wenn du dann da drin kommst, dann kommst du in den Schornstein und da oben, da tut dir kein Mensch mehr was."

174
00:22:40,700 --> 00:22:44,599
In diesem Sinn.. so.. ja.

175
00:22:44,600 --> 00:22:56,166
Und da ist mir dann das durch den Kopf gegangen: Krematorium... Also da, da, da verbrennen wir die, die, die Leute, ne?

176
00:22:56,167 --> 00:23:02,299
Ah dann äh wo, wo ich das so richtig begriffen hatte, ich stand schon wieder in der Reihe drin.

177
00:23:02,300 --> 00:23:06,399
Da habe ich auf dem, auf dem flämischen Ausdruck, da habe ich gesagt:

178
00:23:06,400 --> 00:23:17,666
"Charltje, uit dat gat hier komt jou nooit meer eruit." Das heißt: "Aus diesem Loch, aus diesem Loch kommst du niemals mehr raus."

179
00:23:17,667 --> 00:23:26,132
Und ab diesem Moment äh ist dann dieser Eindruck von, von, von den Kleinigkeiten, die es an sich vorher gab dort..

180
00:23:26,133 --> 00:23:36,332
Das Benehmen, die Muselmänner, die da über, über den Appellplatz äh da, da noch äh äh hin und her äh äh schritten..

181
00:23:36,333 --> 00:23:42,732
Das, das, das, den ganzen Eindruck, das war etwas, was ich mit meinem kleinen Satz da ausgedrückt hab.

182
00:23:42,733 --> 00:23:46,899
"Aus diesem Loch kommst du nicht mehr raus."

183
00:23:46,900 --> 00:23:54,199
Das war der erste Eindruck und ich kann sagen, ohne.. dann, nachher sind wir noch ins Bad, ins Bad.

184
00:23:54,200 --> 00:24:10,032
Äh d.., der, der, das Baden ist an sich für ein, ein Zugäng.. äh Gruppe äh nicht so schlimm als wie wenn du einen Block aufhältst mit Ungeziefer..

185
00:24:10,033 --> 00:24:17,966
Und abends musst du dann zum Bad. Da verbrachtest du die ganze Nacht im Bad.

186
00:24:17,967 --> 00:24:27,232
Zugänger kamen nur.. da wurde geändert.. Da kamen äh die, der, der, der, der Anzug und alles Notwendige.

187
00:24:27,233 --> 00:24:34,099
Und da kamen wir dann in dem Zugängerblock äh wieder äh zusammen, mit allem, was drum und dran war.

188
00:24:34,100 --> 00:24:40,066
Und während dieser, dieser Badezeit, da war es gar nicht so schlimm, das dauerte.. dann die..

189
00:24:40,067 --> 00:24:44,932
Das musste voran gehen, die konnten sich da nicht.. von wegen äh.. ja.

190
00:24:44,933 --> 00:24:56,066
Da hat es dann da auch äh in dieser Art.. Die hatten wahrscheinlich den Auftrag, äh den neuen da schon von Vornherein ein bisschen zu piesacken.

191
00:24:56,067 --> 00:25:06,532
Damit die wissen, wo.. woher der Wind kommt. Ne? Und so war es ungefähr auch. Geschrien, geschlagen, mal kalt, mal heiß.

192
00:25:06,533 --> 00:25:18,266
Aber ich habe dann später.. Bin ich dann schon mal eine Nacht äh wegen Ungeziefer.. das war nun ganz was anderes Baden, zu der Zeit..

193
00:25:18,267 --> 00:25:25,532
Nein, das war an sich.. so der, der Kapo von der, von der Badeanstalt, der war auch so.. die waren ja alle so.

194
00:25:25,533 --> 00:25:34,232
Da waren ja alle "Grüne", da waren nur ein paar, ein paar "politische" Deutsche, die Posten hatten, aber die.. das waren die wenigsten.

195
00:25:34,233 --> 00:25:39,966
Alle die anderen hatten was zu sagen und die benahmen sich demnach.

196
00:25:39,967 --> 00:25:43,432
IV: So, können Sie sich vielleicht noch mal so.. Sie haben gesagt, das war der erste Eindruck..

197
00:25:43,433 --> 00:25:47,732
Plötzlich, wo Sie gemerkt haben, das ist jetzt eine andere Welt als ein Gefängnis oder so was.

198
00:25:47,733 --> 00:25:51,999
Wussten Sie.. hatten Sie denn schon so eine Ahnung vorher, dass es so etwas gibt wie Konzentrationslager?

199
00:25:52,000 --> 00:25:52,966
CD: Nee, nee.

200
00:25:52,967 --> 00:25:58,166
IV: Wie war auch optisch der Eindruck. Äh was haben Sie ge.. sonst noch gesehen? Sie haben den Appellplatz gesehen, Sie haben den..

201
00:25:58,167 --> 00:26:07,399
CD: Ja, den Appellplatz und dann drum herum die Wachtürme. Die Wachtürme mit den SS-Leuten, die Maschinengewehre, die da schon..

202
00:26:07,400 --> 00:26:13,899
Die Lichter, die Lichter, die auch zu der Zeit schon angefangen haben zu blitzen und so.

203
00:26:13,900 --> 00:26:23,799
Äh und, und da standest du auf dem Appellplatz und, und an allen Ecken ging das ein bisschen rauf. War hügelig an allen Ecken.

204
00:26:23,800 --> 00:26:32,999
Also man hat wirklich den Eindruck, man sitzt in einem Loch und die von da oben, die brauchen nur zu zielen und machen da alles kaputt, was da unten ist.

205
00:26:33,000 --> 00:26:38,466
Weil es, es ganz einfach ist. Es ist ja kein Wegkommen, da ist kein Schutz.. ist gar nichts, nicht?

206
00:26:38,467 --> 00:26:43,232
Dieser, diesen Eindruck, das ... Das Ganze.. in einem Sinn.. also:

207
00:26:43,233 --> 00:26:52,999
"Aus dem Loch kommst du nicht raus", das konnte von alles passieren, war alles mit gemeint. In diesem Sinne.

208
00:26:53,000 --> 00:26:58,832
Und jeder eine, der da, der da äh ins Lager reingekommen ist und diesen..

209
00:26:58,833 --> 00:27:02,532
Ohne, ohne dass die irgendwie die, die Frage gestellt haben und so..

210
00:27:02,533 --> 00:27:10,966
Aber äh den Eindruck.. den meisten war schon.. die, die sind spät.. Ende '44.. '45 gekommen.

211
00:27:10,967 --> 00:27:15,966
Die hatten schon irgendwie eine Mö.., ein kleines Lager irgendwie schon mitgemacht..

212
00:27:15,967 --> 00:27:20,732
Gefängnis haben die auch alle äh ausnahmsweise auch schon mitgemacht.

213
00:27:20,733 --> 00:27:29,599
Aber die haben alle gespürt, wo sie, wo sie hier nach dem Duschen, bevor sie überhaupt im äh Zugangsblock herein waren,

214
00:27:29,600 --> 00:27:39,166
da waren die alle äh.. kein, kein Lebenswille mehr, nicht? Das.. es war.. was war.. das Ende war. Das war das Ende.

215
00:27:39,167 --> 00:27:48,399
Und äh wissen, was an sich richtig noch passieren würde im Lager, das hat sich keiner vorgestellt.

216
00:27:48,400 --> 00:27:50,899
Da man kann, man kann.. man sich gar nicht vorstellen.

217
00:27:50,900 --> 00:27:59,666
Wenn man von auswärts irgendwo kommt und hat schon mal äh mit der SS und Gestapo zu tun gehabt..

218
00:27:59,667 --> 00:28:06,899
Aber so wie hier gehaust wurde, das gab's nirgends. Das gab's nirgends.

219
00:28:06,900 --> 00:28:10,366
IV: Äh können Sie vielleicht so ein bisschen über die ersten Tage auch.. wie war das?

220
00:28:10,367 --> 00:28:14,399
Haben Sie eine Nummer bekommen? Gab.. wie, wie wurden Sie eingekleidet?

221
00:28:14,400 --> 00:28:15,499
CD: Ja, das, das ist..

222
00:28:15,500 --> 00:28:17,699
IV: Wie war auch die Verpflegung? Wie war so der erste Eindruck dann auch?

223
00:28:17,700 --> 00:28:21,532
CD: Das ist, das ist an sich schon am selben Tag passiert.

224
00:28:21,533 --> 00:28:27,799
Wo, wo, wo wir an sich äh nach dem Baden.. nach dem Baden bist du rasiert von Kopf bis Fuß.

225
00:28:27,800 --> 00:28:39,332
Äh dann kriegst du die Kleidung, dann kommst du in den Block rein. Zu essen hat es am ersten Abend gar nicht gegeben.

226
00:28:39,333 --> 00:28:44,499
Ob das extra gemacht wurde, weiß ich gar nicht. Aber es gab gar nichts zu essen am ersten Abend.

227
00:28:44,500 --> 00:28:53,199
Und dann am nächsten Morgen, da gab's zu der Zeit eine Art Brotsuppe.. morgens.

228
00:28:53,200 --> 00:29:04,732
Das ist dann äh sobald wir auf den Block aufgeteilt wurden, ist die Brotsuppe weggefallen. Da gab's dann nur noch Kaffee.

229
00:29:04,733 --> 00:29:14,999
Aber die, die, die eine Woche, die wir da auf diesem Block waren, äh hatten wir eine Brotsuppe morgens.

230
00:29:15,000 --> 00:29:18,166
Und da hat an sich äh das Drillen angefangen.

231
00:29:18,167 --> 00:29:26,966
Man musste lernen, äh wie man sich äh SS-Angehörige zu benehmen hatte, wenn man denen irgendwo begegnete.

232
00:29:26,967 --> 00:29:37,366
Da musste man auch lernen, wie der gesamte Block.. Mützen ab, man durfte nur einen Schlag hören für alle Blöcke.

233
00:29:37,367 --> 00:29:44,666
Da können Sie sich mal vorstellen, wie, wie schwierig, wie schwierig zwischen Kräftigen und weniger Kräftigen,

234
00:29:44,667 --> 00:29:52,532
kranken Leute, die in den Gruppen waren.. äh wie, wie schwierig war das, das äh lau.., laute..

235
00:29:52,533 --> 00:30:05,966
Der Stäubchen, der Lager.. äh, der Lager.. äh.. er war Lagerführer... Stäubchen. Der nahm diese Zählung morgens und abends ab.

236
00:30:05,967 --> 00:30:12,432
Äh der hat gerade eben bei diesem Kommando.. von wegen "Mützen ab!", und dann..

237
00:30:12,433 --> 00:30:19,732
Da hat der zig Mal.. und wir haben dann während der Tage.. haben das alles üben müssen.

238
00:30:19,733 --> 00:30:31,166
Aber wenn das in einem Block so richtig hinhaut, dann ist das noch lange nicht der Fall, wenn wir auf dem allgemeinen äh Platz da standen.

239
00:30:31,167 --> 00:30:42,232
Alle zusammen, da hinkt es sehr oft, sehr oft schlecht. Da haben wir manchmal eine Stunde, zwei Stunden üben müssen, bis, bis.. der, der..

240
00:30:42,233 --> 00:30:47,599
A.., am Schluss ging es an sich noch, noch, noch schlimmer zu als wie beim Anfang.

241
00:30:47,600 --> 00:30:54,466
Weil nämlich die Leute, die haben sich müde gemacht für das... und so. Und äh dann wurde es an sich schlimmer.

242
00:30:54,467 --> 00:30:58,466
Da, da hat er aufgehört, weil er wahrscheinlich irgendwo was anderes zu tun hatte.

243
00:30:58,467 --> 00:31:01,699
Da, da, da ging's zur Arbeit, zu erstmals.

244
00:31:01,700 --> 00:31:08,832
Stell dir mal vor, der hatte so mutwillig ab und zu mal ein paar Stunden die Leute so in der Kälte stehen lassen.

245
00:31:08,833 --> 00:31:15,966
Und der hat sich gar nicht darum gekümmert. Arbeit sollten die an sich, normalerweise, nicht?

246
00:31:15,967 --> 00:31:24,532
Aber die SS, die haben ja alle äh eben das gemacht, was die se.., selbst als für richtig hielten. Nicht?

247
00:31:24,533 --> 00:31:31,599
Trotz Dekret von Himmler, man sollte die, die Leute jetzt arbeiten äh tun und so krepieren,

248
00:31:31,600 --> 00:31:38,399
anstatt äh willkürlich da irgendwo einen zu erschießen, ohne, ohne dass er was geschafft hat.

249
00:31:38,400 --> 00:31:43,966
In diesem Sinne war das gemeint, in diesem Dekret damals.

250
00:31:43,967 --> 00:31:45,632
IV: Und dann war's also eine Zeit..

251
00:31:45,633 --> 00:31:46,232
CM: Äh ich muss..

252
00:31:46,233 --> 00:31:47,066
IV: Band wechseln? Oder..

253
00:31:47,067 --> 00:31:49,667
CM: Ja.