1
00:00:00,033 --> 00:00:01,599
IV: Bitte Jury…

2
00:00:01,600 --> 00:00:04,266
VL: Lena, ich höre Sie nicht sehr gut.

3
00:00:04,267 --> 00:00:04,666
IV: Aha, Sie hören mich schlecht…

4
00:00:04,667 --> 00:00:18,832
VL: Könnten Sie sich irgendwie näher hierher setzen, damit ich Sie hören kann. Da ist ein Echo. Da ist ein Echo.

5
00:00:18,833 --> 00:00:21,232
IV: Ich versuche lauter zu sprechen! Ok?

6
00:00:21,233 --> 00:00:22,132
VL: Na lauter ist schon gut.

7
00:00:22,133 --> 00:00:23,999
IV: Ja? Hören Sie mich so?

8
00:00:24,000 --> 00:00:24,666
VL: So höre ich Sie jetzt. 

9
00:00:24,667 --> 00:00:28,966
IV: Jetzt hören Sie, gut. Denn Sie werden gefilmt.

10
00:00:28,967 --> 00:00:29,199
VL: Nein, ich verstehe..

11
00:00:29,200 --> 00:00:30,166
IV: Und ich bleibe im Off.

12
00:00:30,167 --> 00:00:31,966
VL: Ich verstehe. Alles klar.

13
00:00:31,967 --> 00:00:35,032
IV: Wenn Sie mich schlecht hören, fragen Sie nach und ich wiederhole. 

14
00:00:35,033 --> 00:00:38,732
VL: Soll ich vielleicht das Hörgerät nehmen?

15
00:00:38,733 --> 00:00:43,766
IV: Wie Sie wollen. Wenn Sie es brauchen, dann… Haben Sie es mit?

16
00:00:43,767 --> 00:00:45,099
VL: Ja, bringen Sie bitte das Jäckchen. 

17
00:00:45,100 --> 00:00:47,899
IV: Ja, ich hole es gleich. Er braucht das zweite Ohr.

18
00:00:47,900 --> 00:00:49,666
MA: Das zweite Ohr. Gut.

19
00:00:49,667 --> 00:00:50,666
VL: Zweite Ohr. Jetzt.

20
00:00:50,667 --> 00:00:55,466
MA: Das zweite Ohr.

21
00:00:55,467 --> 00:00:58,366
IV: Bitte.

22
00:00:58,367 --> 00:01:04,432
VL: Jetzt richten wir es ein. Vergessen, vergessen, vergessen, vergessen.

23
00:01:04,433 --> 00:01:07,666
IV: Aha. Alles vergessen. Ja.

24
00:01:07,667 --> 00:01:08,399
VL: Los.

25
00:01:08,400 --> 00:01:16,532
IV: Gut. Sagen Sei bitte. Sie sind nach 60 Jahren nach Flossenbürg gekommen.  

26
00:01:16,533 --> 00:01:22,399
Mit welchem Gefühl sind Sie hierher gekommen? Welches Gefühl begleitet Sie? Könnten Sie das bitte erzählen?

27
00:01:22,400 --> 00:01:35,366
VL: Das Gefühl der großen Dankbarkeit der deutschen Regierung gegenüber dafür, dass sie sich an uns erinnert und für uns dieses Treffen organisiert hat. 

28
00:01:35,367 --> 00:01:47,032
IV: Mit einem Gefühl der Dankbarkeit ist er hierher gekommen. Die deutsche Regierung, dass sie sich Gedanken machte, sich um die Leute kümmert.

29
00:01:47,033 --> 00:01:52,766
So ist er dankbar. Mit dem Gefühl ist er jetzt  hierhergekommen

30
00:01:52,767 --> 00:02:01,799
MA: Dann fände ich schön, wenn er seine Geschichte erzählen könnte, wie er nach Flossenbürg gekommen ist. Wir wissen, er war Kriegsgefangener ursprünglich und wie kam er dann hierher?

31
00:02:01,800 --> 00:02:04,232
Ob er sich erinnert, wie er hierherkam.

32
00:02:04,233 --> 00:02:08,532
IV: Könnten Sie uns bitte erzählen, wie Sie in dieses Konzentrationslager geraten sind? 

33
00:02:08,533 --> 00:02:17,232
Waren Sie Häftling? Hat man Sie gefangengenommen? Erzählen Sie bitte ein bisschen. 

34
00:02:17,233 --> 00:02:26,466
VL: Ich bin an der Grenze mit Belarus im Jahr '41 in den Krieg geraten. Zwischen Polazk und Rschew.

35
00:02:26,467 --> 00:02:29,566
Deutschland hat uns damals gezeigt, wie man den Krieg führen sollte. 

36
00:02:29,567 --> 00:02:36,432
Es hat einen Kesselring gegeben. Und bei uns hat im Jahr '41 noch Zerstrittenheit geherrscht. 

37
00:02:36,433 --> 00:02:41,966
Hier bin ich in Kriegsgefangenschaft geraten. 

38
00:02:41,967 --> 00:02:50,832
Schon am dritten Tag war ich in Deutschland. Man hat uns in der Nacht ins Lager gebracht. 

39
00:02:50,833 --> 00:03:00,499
Na, gleich am Tor. Man hat das Tor geöffnet, hier hingelegt, am Morgen das Tor aufgemacht, los los los los.. 

40
00:03:00,500 --> 00:03:07,599
Wir sind gefahren, um Gesteinsbrocken auszuladen. Wir haben die Brocken ausgeladen und man hat uns dahin geschickt. 

41
00:03:07,600 --> 00:03:12,766
Und am dritten Tag war ich schon in Deutschland. 

42
00:03:12,767 --> 00:03:24,332
So. Dort hat es das Lager 312 bei Gdansk auf Polnisch, Danzig auf Deutsch gegeben.  

43
00:03:24,333 --> 00:03:32,999
Wir haben dort den Weg gebaut. Straßenbahn. Der Auftragnehmer war Herr Milke. 

44
00:03:33,000 --> 00:03:43,799
Wir haben einen großen Weg gebaut. Natürlich musste ich als Soldat meine Pflicht tun. 

45
00:03:43,800 --> 00:03:49,999
Na es hat hier in der Nähe die Ostsee also Wasser gegeben und dort Deutschland. 

46
00:03:50,000 --> 00:03:54,132
Wohin konnte man fliehen? Nirgendwohin. 

47
00:03:54,133 --> 00:04:04,966
Dann. Als man Berlin schon stark bombardiert hat, hat man uns hinübergefahren, um Schutt und so zu beseitigen. Schmutzige Arbeit also. 

48
00:04:04,967 --> 00:04:14,566
Hier habe ich mich schon richtig orientiert und bin abgehauen. Das heißt geflohen. 

49
00:04:14,567 --> 00:04:33,399
Das war im April im Jahr '44. Ich war 22 Tage auf der Flucht.

50
00:04:33,400 --> 00:04:44,466
Wir sind nicht nach Osten, wo alle gefangen worden waren, gegangen, sondern hierher in die Tschechoslowakei. 

51
00:04:44,467 --> 00:04:57,266
Irgendwo hier in der Nähe, hier bei der Tschechoslowakei hat man mich… So hat man mich ins Konzentrationslager geschickt. 

52
00:04:57,267 --> 00:05:01,066
So bin ich ins Konzentrationslager geraten.

53
00:05:01,067 --> 00:05:02,966
IV: Sie sind geflohen und gefangen worden.

54
00:05:02,967 --> 00:05:16,566
VL: Ja. Nach der Flucht hat man bemerkt, dass ich 22 Tage auf der Flucht war, weil ich so listig war. Ich bin fast durch ganz Deutschland gegangen. 

55
00:05:16,567 --> 00:05:19,999
IV: Er ist geflohen und dann erwischte man ihn irgendwo..

56
00:05:20,000 --> 00:05:21,499
MA: Geflohen aus der Kriegsgefangenschaft?

57
00:05:21,500 --> 00:05:23,632
IV: Aus Kriegsgefangenschaft in Gdansk.

58
00:05:23,633 --> 00:05:24,266
MA: In Gdansk war er.

59
00:05:24,267 --> 00:05:29,266
IV: Ja. Und dann ist er hierher gebracht worden.

60
00:05:29,267 --> 00:05:37,632
MA: Und war er nur in Flossenbürg oder in anderen Konzentrationslagern oder auch in Außerlagern von Flossenbürg? Ob er das vielleicht noch weiß?

61
00:05:37,633 --> 00:05:41,666
IV: Sagen Sie, bitte, waren Sie noch in anderen Konzentrationslagern oder nur in Flossenbürg?

62
00:05:41,667 --> 00:05:44,466
VL: Nein. Nein. Nur hier.

63
00:05:44,467 --> 00:05:45,799
IV: Noch in welchen? Nur in diesem Lager?

64
00:05:45,800 --> 00:05:47,966
VL: Nein. Nur in diesem Lager.

65
00:05:47,967 --> 00:05:49,066
IV: Er war nur hier.

66
00:05:49,067 --> 00:05:53,032
MA: Aha. Vielleicht noch. Wie war der Unterschied zwischen dem Kriegsgefangenenlager?

67
00:05:53,033 --> 00:06:00,466
Wie war auch die Aufnahme, als er hierher kam? Was musste er machen? Wie war die Situation? Wie hat er sich gefühlt? Ja.

68
00:06:00,467 --> 00:06:04,999
IV: Könnten Sie uns über die Situation erzählen, wie Sie, als Sie hierhergekommen waren, wie hat es angefangen?

69
00:06:05,000 --> 00:06:12,232
Wie sind Sie hier empfangen worden? Wie und wohin sind Sie untergebracht worden? Von dieser ersten Zeit. 

70
00:06:12,233 --> 00:06:21,466
VL: Na, erstens, erstens stand am Tor "Arbeit macht frei" geschrieben. Das ist erstens. 

71
00:06:21,467 --> 00:06:27,532
Zweitens, herrschte ab sofort ein brutales Regime. 

72
00:06:27,533 --> 00:06:41,666
Danach hat man mich in den Steinbruch geschickt. So hat hier Herr Schmidt seine Werkabteilungen organisiert. Und ich war Elektriker von Beruf. 

73
00:06:41,667 --> 00:06:45,466
So hat man mich vom Steinbruch zur Zerlegung von Flugzeugen überstellt. 

74
00:06:45,467 --> 00:06:53,532
So haben wir die Flügel und anderes zerlegt. So. 

75
00:06:53,533 --> 00:07:08,966
IV: Am Anfang hat er in Steinbruch gearbeitet und da er als.., weil er Elektriker war, wurde er dann zu einer anderen Arbeit gebracht für, der hat Flugzeuge gebaut...

76
00:07:08,967 --> 00:07:16,099
MA: Vielleicht noch mal die Frage, dass er nochmal beschreibt, wie war die Arbeit im Steinbruch, auch was er gesehen hat von den Anderen, wie war die Behandlung?

77
00:07:16,100 --> 00:07:22,399
Und wie war die Veränderung, als er in die Fabrik kam? War es dann besser? In der Fabrik als Techniker oder?

78
00:07:22,400 --> 00:07:28,432
IV: Und könnten sie bitte erzählen, was war der Unterschied zwischen den Arbeiten? Sie haben doch zuerst im Steinbruch und dann als Elektriker gearbeitet. 

79
00:07:28,433 --> 00:07:30,666
VL: Ja, ja. 

80
00:07:30,667 --> 00:07:31,599
IV: Im Betrieb.

81
00:07:31,600 --> 00:07:33,099
VL: Nicht im Betrieb. In Werkabteilungen. 

82
00:07:33,100 --> 00:07:33,699
IV: In den Werkabteilungen. Ja.

83
00:07:33,700 --> 00:07:34,099
VL: In den Werkabteilungen.

84
00:07:34,100 --> 00:07:40,566
IV: Und könnten Sie erzählen, wie hat sich die Situation in den Werkabteilungen von der im Steinbruch unterschieden?

85
00:07:40,567 --> 00:07:40,732
VL: Naa.. In den Werkab..

86
00:07:40,733 --> 00:07:41,766
IV: Wie hat sie sich unterschieden?

87
00:07:41,767 --> 00:07:49,699
VL: In den Werkabteilungen war ich erstens unter dem Dach. Nicht an der Luft, mit Schnee und Regen. 

88
00:07:49,700 --> 00:07:57,899
Es war ziemlich warm. Na, das Regime war sehr brutal. So.

89
00:07:57,900 --> 00:08:11,866
Denn ich hatte die Nummer 17428, man kann sagen, dass es sehr viele Leute gegeben hat. Hier war es fast unmöglich sich auszuruhen. 

90
00:08:11,867 --> 00:08:16,832
Na, irgendwo leichtere Arbeit und so weiter. 

91
00:08:16,833 --> 00:08:31,632
Und dank meiner geschickten Händen, wie man hier gesagt hat, gibt es im Deutschen solch ein Sprichwort: „Der Meister hat den goldenen Boden.“

92
00:08:31,633 --> 00:08:40,399
Ich habe Mundstücke und Zigarettenbehälter, nun ja verschiedene Basteleien, gemacht, um mich irgendwie zu ernähren.

93
00:08:40,400 --> 00:08:46,999
Falls ich das nicht gemacht hätte, wäre ich wahrscheinlich gestorben. 

94
00:08:47,000 --> 00:08:58,266
IV: Es war nicht zu vergleichen, auf dem Steinbruch war es unter den freien Himmeln und dort am Werk war er dann unter dem Dach und es war dann auch wärmer und so weiter.

95
00:08:58,267 --> 00:09:06,999
Da er vieles mit der Hand machen konnte so verschiedene Dinge hat er so gebastelt, konnte er so sich ein bisschen mehr ernähren,

96
00:09:07,000 --> 00:09:11,832
also dafür was bekommen, etwas mehr zum Essen und so hat er überlebt.

97
00:09:11,833 --> 00:09:18,599
MA: Ja. Wie war auch die Behandlung im Steinbruch oder im Vergleich zu der Fabrik vielleicht noch ein bisschen, wie die Menschen umgegangen sind?

98
00:09:18,600 --> 00:09:27,999
IV: Sagen Sie bitte, wie war das Verhältnis Ihnen gegenüber? War es anders, als sie in den Werkabteilungen gearbeitet haben im Vergleich zum Steinbruch?

99
00:09:28,000 --> 00:09:28,099
VL: Milder, ja. 

100
00:09:28,100 --> 00:09:31,666
IV: Wie hat man Sie behandelt?

101
00:09:31,667 --> 00:09:35,166
VL: Im Steinbruch waren die Arbeiten sehr schwer. 

102
00:09:35,167 --> 00:09:43,699
Täglich musste ich nach der Rückkehr von der Arbeit den Stein ganz nach oben dahin ziehen. 

103
00:09:43,700 --> 00:09:48,599
Falls der Stein fällt, werde ich natürlich erschossen. 

104
00:09:48,600 --> 00:09:58,566
Das waren tägliche sozusagen Exekutionen, zwei, drei Menschen sind auf jeden Fall getötet worden. 

105
00:09:58,567 --> 00:10:02,966
Na das konnte niemand aushalten, na, eigens dafür ist das gemacht worden. 

106
00:10:02,967 --> 00:10:08,266
Und in den Werkabteilungen waren schon die Meister aus der Zivilbevölkerung. 

107
00:10:08,267 --> 00:10:15,099
Dort war ein Ingenieur aus Leipzig. 

108
00:10:15,100 --> 00:10:21,332
So hat er sich zu mir mehr oder weniger passend verhalten. Denn hat er gesehen, dass ich Meister bin. 

109
00:10:21,333 --> 00:10:28,732
Er hat mich gefragt: „Wasily, weißt du, was auf dich dafür wartet, dass du nebenbei noch diese Arbeit machst?“ 

110
00:10:28,733 --> 00:10:31,466
Ich sage: “Ich weiß. Ich werde erhängt.“ 

111
00:10:31,467 --> 00:10:34,966
– „Und warum machst du das dann?“ Ich sage: „Ich möchte leben.“

112
00:10:34,967 --> 00:10:41,266
"Weiter machen." So sehen Sie, wie das Verhalten war. 

113
00:10:41,267 --> 00:10:48,999
So. Nur dank ihm habe ich ein bisschen überlebt. Ein bisschen, denn…

114
00:10:49,000 --> 00:10:54,766
Na, es sind noch sehr viele Leute gekommen, überfüllte Transporte, Transporte, Transporte.

115
00:10:54,767 --> 00:11:01,432
Hier so was. Im Lager hat es schon keine feste Regelung gegeben. 

116
00:11:01,433 --> 00:11:11,799
Nur Vernichtung, nur Vernichtung. Aber ich war anscheinend mehr oder weniger standhaft von Natur aus und konnte es noch irgendwie aushalten. 

117
00:11:11,800 --> 00:11:17,166
Aber das Schlimmste ist eigentlich der Hunger. 

118
00:11:17,167 --> 00:11:30,766
Das heißt, täglich wollte man essen, täglich, stündlich, minutenweise, jede Sekunde wollte man essen, wollte man essen, aber es hat kein Essen gegeben.

119
00:11:30,767 --> 00:11:42,266
Also, ich mache etwa einen Zigarettenbehälter pro Woche und ich bekomme zwei Portionen Suppe. Na, die Häftlinge haben das selbst gekauft. 

120
00:11:42,267 --> 00:11:49,999
Und ich hatte schöne Zigarettenbehälter. Solche sauberen. Sie sind sehr geschätzt worden. 

121
00:11:50,000 --> 00:11:58,866
Aber dafür konnte ich mit meinem Leben bezahlen. Hier am Arbeitsplatz konnte ich erhängt werden. 

122
00:11:58,867 --> 00:12:07,832
Dafür, dass ich Plexiglas, Aluminium, Farbmetalle und so was verbrauche.

123
00:12:07,833 --> 00:12:12,166
IV: Also war die Behandlung in den Werkabteilungen doch anders als im Steinbruch?

124
00:12:12,167 --> 00:12:25,999
VL: Ja, denn dort waren die Zivilmeister und ein Kapo nur, der betrachtet hat, dass die Zahl stimmt und geht. Aber hauptsächlich haben sie die Arbeit koordiniert. 

125
00:12:26,000 --> 00:12:28,166
IV: Das heißt, Sie konnten mit ihnen sprechen, sie kontaktieren?

126
00:12:28,167 --> 00:12:35,832
VL: Ja. Wir haben gesprochen und.. Na, sie haben mir ein bisschen geholfen. 

127
00:12:35,833 --> 00:12:36,732
IV: Und geholfen. 

128
00:12:36,733 --> 00:12:50,999
VL: Einmal hat der Meister da gesessen und ich wusste nicht, wie ich Zigarettenbehälter machen kann. Und da sagt er, dass wenn man Plexiglas warm macht, kann es jede Form bekommen. 

129
00:12:51,000 --> 00:12:58,666
Ich habe mir das gemerkt. Ich habe eine solche Form gemacht und in den Ofen gesteckt. Eins-zwei und die Form ist fertig.

130
00:12:58,667 --> 00:13:07,832
Und dann beginnt… Na, man muss hin und her laufen, um nicht erwischt zu sein. 

131
00:13:07,833 --> 00:13:10,966
IV: Sagen Sie, und hat es irgendwelche Kontakte mit der Zivilbevölkerung gegeben?

132
00:13:10,967 --> 00:13:19,632
VL: Nein. Nur zwei Zivilmeister waren bei uns. Die haben nachgeschaut, was zu tun ist. 

133
00:13:19,633 --> 00:13:29,732
Na mir hat der zweite Meister gesagt: „Wasily, mach mir bitte solch ein Ding aus Plexiglas.“ 

134
00:13:29,733 --> 00:13:36,766
– „Bitte! Jawohl.“ Ich habe das für ihn gemacht. So hat er mich dann weniger kontrolliert. 

135
00:13:36,767 --> 00:13:43,232
Der zweite Meister ist gekommen und hat gesagt: „Wissen Sie. Ich habe ein Motorrad, aber der Akku ist schlecht. 

136
00:13:43,233 --> 00:13:48,732
Kannst du mir einen Akku machen?“ Ich sage: „Bitte.“ Ich habe ihm den Akku gemacht. 

137
00:13:48,733 --> 00:14:03,666
Er hat mit dann auch etwas Spielraum gegeben. Also, da ich ich Arbeiten aller Art machen konnte, bin ich gerettet worden. 

138
00:14:03,667 --> 00:14:15,299
IV: (???)... Es hat ihm so geholfen... (???) er hat dann für die Meister bei diesem Werk, also in dieser Fabrik für sie was gemacht.

139
00:14:15,300 --> 00:14:23,466
Kleinigkeiten und man hat ihm was gegeben und für ihn es sehr gefährlich war, da konnte er vielleicht erschossen werden. Und das hat ihm geholfen.

140
00:14:23,467 --> 00:14:27,966
MA: Geholfen, dass er überlebt hat, und dass er es dadurch besser gehabt hat, als die Anderen.

141
00:14:27,967 --> 00:14:36,166
IV: Ja, auch wegen der Kontrolle und sie haben ihn dann so etwas milder behandelt, als die anderen.

142
00:14:36,167 --> 00:14:38,799
MA: Weil er auch Dinge konnte und dadurch wichtiger war, als...

143
00:14:38,800 --> 00:14:40,566
IV: Ja, ja.

144
00:14:40,567 --> 00:14:41,666
MA: Können Sie vielleicht noch fragen...

145
00:14:41,667 --> 00:14:43,666
VL: Elena Wasiljewna, man muss noch sagen…

146
00:14:43,667 --> 00:14:50,666
MA: ...ob er im Hauptlager gewohnt hat und wie weit die Fabrik entfernt war, ob man durch das Dorf gehen musste, Kontakt zu den Leuten hatte...

147
00:14:50,667 --> 00:14:50,999
IV: Keinen.

148
00:14:51,000 --> 00:14:51,666
MA: Keinen Kontakt.

149
00:14:51,667 --> 00:14:52,599
IV: Hat er schon gesagt.

150
00:14:52,600 --> 00:15:02,966
VL: Man muss noch sagen, dass was an der Front im Moment geschah, hat eine sehr große Bedeutung im Konzentrationslager gehabt.

151
00:15:02,967 --> 00:15:10,332
IV: Was an der Front geschah im Moment, hat eine sehr große Bedeutung gehabt für das Leben im Konzentrationslager.

152
00:15:10,333 --> 00:15:11,999
MA: Und woher hatten sie die Information?

153
00:15:12,000 --> 00:15:14,466
VL: Das Konzentrationslager war schon anders.

154
00:15:14,467 --> 00:15:18,499
IV: Sagen Sie bitte, woher hatten sie die Information darüber, was an der Front geschah?

155
00:15:18,500 --> 00:15:30,666
VL: Gott weiß! Jemand hat alles erzählt…alles, alles. Jemand hat erzählt und jemand zugehört. Wie das gelaufen ist, weiß ich nicht. 

156
00:15:30,667 --> 00:15:31,466
IV: Er weiß nicht.

157
00:15:31,467 --> 00:15:32,332
VL: Ich habe gearbeitet.

158
00:15:32,333 --> 00:15:36,699
IV: Irgendwie hat man eben gehört. Er wusste nicht, woher das kam. Irgendwie hat man...

159
00:15:36,700 --> 00:15:37,999
MA: Gerüchte. Also..

160
00:15:38,000 --> 00:15:47,499
VL: Es hat illegale Gruppen gegeben. Na, ich konnte noch nicht eintreten, weil ich noch nicht geprüft war. 

161
00:15:47,500 --> 00:15:54,332
Und sie hatten schon einen Stamm von dutzenden geprüften Mitgliedern usw., usw..

162
00:15:54,333 --> 00:16:01,499
IV: Es gab so zusammenhängende Gruppen, die halt irgendwie irgendwelche Informationen bekamen, er war nicht so richtig drin.

163
00:16:01,500 --> 00:16:11,799
Ja. Aber es gab so solche verschiedene Gruppierungen. Die dann also etwas mehr wussten wahrscheinlich durch andere Gefangene, die da kamen und erzählt haben.

164
00:16:11,800 --> 00:16:16,866
MA: Vielleicht noch ein bisschen so konkret zur Unterbringung. Wie groß waren die Baracken?

165
00:16:16,867 --> 00:16:19,999
Hat man Betten gehabt? Am Boden geschlafen? Wie viele Leute waren da?

166
00:16:20,000 --> 00:16:26,566
Waren viele krank? Auch was gab es als Verpflegung? Ärztliche Versorgung?

167
00:16:26,567 --> 00:16:33,232
IV: Und könnten Sie bitte erzählen, wie und wo Sie gewohnt haben? Wie waren die Bedingungen?

168
00:16:33,233 --> 00:16:33,666
VL: Bedingungen…

169
00:16:33,667 --> 00:16:33,966
IV: Hat es viele Leute gegeben?

170
00:16:33,967 --> 00:16:40,532
VL: Die Bedingungen waren schrecklich, weil das Lager überfüllt war. 

171
00:16:40,533 --> 00:16:47,032
Wir haben zu viert auf der Einzelpritsche geschlafen. So.

172
00:16:47,033 --> 00:16:58,432
Wir haben auch unter der Pritsche und auf dem Boden sonst wo, kurz gesagt. Na, es waren 17000, gemacht war es für 3-4000. 

173
00:16:58,433 --> 00:17:07,732
So war die Zahl. Die Bedingungen, die Wohnbedingungen waren sehr schlecht.

174
00:17:07,733 --> 00:17:17,332
Das Regine war entsprechend. Die Kontrolle, der Appell, die täglichen Exekutionen. 

175
00:17:17,333 --> 00:17:26,699
Ab und zu ist jemand bestraft also erhängt worden. Die Zahl der Sterbefälle war hoch, sehr hoch. 

176
00:17:26,700 --> 00:17:40,166
Man steht am Morgen auf und sieht auf dem Platz vier Menschen auf einem Stapel liegen, etwa 20-30 Stapel jeweils fünf, die ins Krematorium gehen. 

177
00:17:40,167 --> 00:17:43,666
IV: Sehr viele. Hat es Krankheiten, irgendwelche Epidemien gegeben?

178
00:17:43,667 --> 00:17:51,666
VL: Es waren schreckliche Krankheiten. Ruhr, Krätze, Tuberkulöse – es hat alles gegeben. 

179
00:17:51,667 --> 00:18:07,232
Na. Vielleicht hat Gott mich irgendwie gerettet. Mir blieb das erspart. Ich weiß, mich… Ich hatte einen Kameraden.

180
00:18:07,233 --> 00:18:17,532
Und einmal hat er ausgeplaudert, dass er Jurist ist. Und ein Kapo hat gegen ihn ganz unmöglichen Hass empfunden. 

181
00:18:17,533 --> 00:18:28,899
Und er war uns Häftlingen unmittelbar vorgesetzt. Der grüne Winkel nach unten. 

182
00:18:28,900 --> 00:18:38,666
Und er hat entschieden ihn zu töten.

183
00:18:38,667 --> 00:18:51,466
So geht der durch den Ausgang, wo man kontrolliert wird. Und er ruft ihn und sagt: „Du bist schmutzig.“

184
00:18:51,467 --> 00:19:01,666
Na, kurz gesagt, konnte man jede Gelegenheit ausnutzen. Und er gibt ihm 25 Schläge aus. 

185
00:19:01,667 --> 00:19:16,832
Auf seinen Hintern ist dann… vom Schlagen gemacht worden… Die Masse der Muskeln hat nachgegeben sozusagen… 

186
00:19:16,833 --> 00:19:29,732
Und ist ausgefallen. So hat man ihn ins Krematorium geschickt. 

187
00:19:29,733 --> 00:19:37,066
Es hat auch einen bekannten Lehrer gegeben, der auch totgeschlagen wurde. „Prikota“ war das und er hat gefragt: „Wer bist du?“. Und er hat gesagt: „Ich bin Lehrer.“

188
00:19:37,067 --> 00:19:47,999
- „Aaa…Kommunistische Propaganda!“ Der Lehrer. Und er ist auch totgeschlagen worden.

189
00:19:48,000 --> 00:20:05,332
Und ich war Schlosser. Vielleicht deswegen, weil, weil… Na, insgesamt hat es viele solche unvorhersehbaren Fälle gegeben, weil und warum. Ich hatte einfach Glück, dass gerade Schlosser gebraucht wurde.

190
00:20:05,333 --> 00:20:17,266
Nicht viele hat man genommen, nur zwei Elektriker. So bin ich statt in den Steinbruch dahin genommen worden.

191
00:20:17,267 --> 00:20:20,399
IV: Sagen Sie, erzählen Sie. Wie sind Sie im Lager behandelt worden?

192
00:20:20,400 --> 00:20:35,699
VL: Im Lager waren sie sehr brutal, sehr brutal. Na, ich weiß nicht, vielleicht wissen Sie alles. Es gibt bei uns in Russland herausgegebene Bücher über Konzentrationslager.

193
00:20:35,700 --> 00:20:47,599
Na, erstens, die Prüfungen. Langes Stehen auf dem Appellplatz musste bei jedem Wetter drei-vier Stunden ohne Bewegung sein. Man steht in der Reihe,

194
00:20:47,600 --> 00:20:54,666
bis man gezählt wird, aber das war extra dafür gemacht, bis man hinfällt.

195
00:20:54,667 --> 00:21:06,932
Und zweitens hat es also die Misshandlungen gegeben. Ich möchte sagen, dass die Deutschen, Polen, Tschechen, die lange im Lager waren, 

196
00:21:06,933 --> 00:21:26,266
haben hauptsächlich zur örtlichen Verwaltung gehört. Sie waren Schreiber, um zu schreiben, Aufräumer… Sie waren sozusagen drin, sie haben das Essen gebracht und so. 

197
00:21:26,267 --> 00:21:36,999
Und sie haben uns auch brutal behandelt, weil falls man die Menschen gut behandelt, kommt man dorthin zur Arbeit. 

198
00:21:37,000 --> 00:21:42,999
So. Dann hat es noch tägliche, wöchentliche Entlausungen gegeben. 

199
00:21:43,000 --> 00:21:59,232
Das heißt, man hat nach Läusen gesucht. Und man wurde für die ganze Nacht ins Bad, das es noch dort gibt, geschickt.

200
00:21:59,233 --> 00:22:10,366
Dort musste man den ganzen Tag, die ganze Nacht ausgezogen stehen. Die Kleidung war nass. Und man musste zum Appell gehen. Das Schlimmste ist, dass man sich irgendwo erholen musste, 

201
00:22:10,367 --> 00:22:19,132
aber es hat keine Erholung gegeben, wenn man völlig ausgezogen, geschlagen hier steht. 

202
00:22:19,133 --> 00:22:30,832
Man durfte weder liegen, noch etwas tun und es war kalt. Und man hat das kalte Wasser gegeben, das warme selten, mehr das kalte.

203
00:22:30,833 --> 00:22:39,399
IV: Und hat es irgendeine medizinische Versorgung gegeben? Wenn alle so krank waren, hat man sie in die Isolierbaracke geschickt?

204
00:22:39,400 --> 00:22:58,599
VL: Ja, so… Wenn man etwas vermutet, dass man krank ist, wird man sofort ins Revier geschickt. Und von dort ist noch niemand zurückgekehrt. So ist es.

205
00:22:58,600 --> 00:23:08,366
IV: (???) krank waren...(???) geschickt, aber von dort waren keine zurück...

206
00:23:08,367 --> 00:23:19,832
Und vorher hat er erzählt, als er Läuse hatte, dann musste er dann die ganze Nacht unter dem kalten Wasser stehen, konnte nicht schlafen und so...

207
00:23:19,833 --> 00:23:27,266
MA: Jetzt noch mal eine Frage. Er war ja zuerst im Steinbruch. Wie hat er es geschafft, aus dem Steinbruch in die Fabrik zu kommen?

208
00:23:27,267 --> 00:23:35,032
Wurde er ausgesucht oder hat er sich selber bemüht, gesagt "ich kann was anderes". Wie ist das zustande gekommen? Weil das war sicher auch die Rettung.

209
00:23:35,033 --> 00:23:43,566
IV: Sagen Sie bitte. Sie waren zuerst im Steinbruch. Und dann, denn sie sind Elektriker, hat man Sie in die Werkabteilung geschickt. Haben Sie selbst darum gebeten?

210
00:23:43,567 --> 00:23:43,832
VL: Nein. Nein. Nein.

211
00:23:43,833 --> 00:23:45,666
IV: Sind Sie gefragt worden? Wie ist das geschehen?

212
00:23:45,667 --> 00:23:51,266
VL: Man hat beim Appell gefragt, ob es Elektriker gibt oder nicht. Ich habe gesagt: „Ich“. 

213
00:23:51,267 --> 00:23:55,866
Man hat mich aus der Reihe genommen und in die andere Mannschaft gebracht.

214
00:23:55,867 --> 00:23:57,332
IV: Sie wurden gefragt, wer sei Elektriker und er hat gesagt "ich" und dann wurde er...

215
00:23:57,333 --> 00:24:04,666
VL: Beim Appell.

216
00:24:04,667 --> 00:24:04,666
MA: Und...

217
00:24:04,667 --> 00:24:10,966
VL: Man hat zwei Menschen aus der Gruppe genommen.

218
00:24:10,967 --> 00:24:15,399
MA: Und er hat jetzt so erzählt, dass es ihm an sich besser ging, als vielen anderen. 

219
00:24:15,400 --> 00:24:23,666
Was war denn für ihn in der Zeit also das Schwierigste oder das Schrecklichste also zu sehen, selber zu erleben oder bei anderen zu sehen?

220
00:24:23,667 --> 00:24:27,632
IV: Das heißt, dass die Situation in den Werkabteilungen viel besser als im Steinbruch war?

221
00:24:27,633 --> 00:24:31,599
VL: Na, Elena Wasiljewna, ich erzähle Ihnen: Unter dem Dach…

222
00:24:31,600 --> 00:24:37,666
IV: Ja, unter dem Dach. Aber wie waren doch diese schwierigen schrecklichen Bedingungen? 

223
00:24:37,667 --> 00:24:39,732
Was war denn so schrecklich? Sagen Sie bitte.

224
00:24:39,733 --> 00:24:48,866
VL: Aber… ich war hier doch trocken, und dort bin ich nass zurückgekehrt und es hat keine Möglichkeit gegeben sich abzutrocknen. 

225
00:24:48,867 --> 00:24:55,099
Und dort wurde gearbeitet bis zur Erschöpfung, aber hier konnte ich schon etwas 

226
00:24:55,100 --> 00:25:11,332
mit der Feile ein bisschen nebenbei reparieren. Ich habe hauptsächlich Flügel demontiert. Man hat mit dem Drillbohrer die Nieten gebohrt, um diese Aluminiumblätter zu erhalten.

227
00:25:11,333 --> 00:25:19,932
Ich habe die Drillbohrer repariert. Meine Pflicht war, dass alle Drillbohrer funktionieren. 

228
00:25:19,933 --> 00:25:28,532
Ich konnte den Drillbohrer abbauen und sitzen und schauen, ob niemand mich kontrolliert.

229
00:25:28,533 --> 00:25:38,599
IV: So... Im Steinbruch er hatte Arbeit und da konnte er ruhig sitzen, also es war trocken, er war unter dem Dach also,

230
00:25:38,600 --> 00:25:43,332
war die Kleidung auch trocken, nicht nass, wie bei allen anderen und konnte zuschauen.

231
00:25:43,333 --> 00:25:58,832
Wenn er fertig ist, schauen, ob er nicht beobachtet wird, dass er sich erholt ein bisschen. Erzählt nicht mehr.

232
00:25:58,833 --> 00:26:04,199
MA: Vielleicht noch eine Frage, ob er erlebt hat, dass Leute sich widersetzt haben oder Leute versucht haben zu fliehen.

233
00:26:04,200 --> 00:26:07,899
Was mit ihnen passiert ist auch, ob es überhaupt passiert ist.

234
00:26:07,900 --> 00:26:17,266
IV: Und hat es wahrscheinlich Fluchtversuche oder Widerstandsversuche im Lager gegeben?

235
00:26:17,267 --> 00:26:26,332
VL: Nein, ich bin nicht vom Lager geflohen. Ich bin von der Arbeitsmannschaft geflohen. Die Flucht aus dem Konzentrationslager war unmöglich. 

236
00:26:26,333 --> 00:26:30,566
IV: Aber hat es doch jemand versucht zu fliehen? Und womit wurde das beendet?

237
00:26:30,567 --> 00:26:34,032
VL: Elena Wasiljewna, ich möchte betonen, dass die Flucht eine sehr ernsthafte Sache ist. 

238
00:26:34,033 --> 00:26:43,332
Erstens, die Kleidung, zweitens muss der Mensch mit Essen versorgt werden, auch nur im Geringsten, 

239
00:26:43,333 --> 00:26:49,132
drittens, wohin soll man gehen? – Ringsum ist Deutschland.

240
00:26:49,133 --> 00:26:56,999
Und alle sind so gestimmt, um den Fremden zu… In Deutschland ist man sichtbar.

241
00:26:57,000 --> 00:27:06,666
Falls man sich irgendwo hier gezeigt hätte, wie lange kann ich gehen? Ich bin von ein Uhr nachts bis 5-6 Uhr morgens gegangen,

242
00:27:06,667 --> 00:27:13,999
4 Stunden, die weitere Zeit musste ich mich irgendwo verstecken. Wie lange kann man das aushalten?

243
00:27:14,000 --> 00:27:30,066
Die Flucht aus dem Lager waren unmöglich. Es hat nur solche sozusagen Gruppenfluchten gegeben, um Waffen wegzunehmen und so weiter.

244
00:27:30,067 --> 00:27:33,466
Es hat solche Fälle gegeben, aber die waren selten. 

245
00:27:33,467 --> 00:27:36,966
IV: Erzählen Sie bitte über solch einen Fall. 

246
00:27:36,967 --> 00:27:37,999
VL: Über die Flucht?

247
00:27:38,000 --> 00:27:39,832
IV: Ja, über eine solche Gruppenflucht. 

248
00:27:39,833 --> 00:27:40,699
VL: Aus dem Konzentrationslager?

249
00:27:40,700 --> 00:27:44,066
IV: Ja.

250
00:27:44,067 --> 00:27:54,999
VL: Also, aus dem Konzentrationslager. Hauptsächlich waren das die, die zum Erschießen im Lager verurteilt waren.

251
00:27:55,000 --> 00:28:04,732
Sie waren schon untersucht worden und sie haben gewusst, dass sie, kurz gesagt, erschossen werden. 

252
00:28:04,733 --> 00:28:15,932
Deswegen war es gleich, ob man hier erschossen wird oder ob man flieht und erschossen wird.

253
00:28:15,933 --> 00:28:23,299
Und so war das während des Luftalarms. Das Licht war überall aus, die Sirenen haben geheult  

254
00:28:23,300 --> 00:28:33,066
Und dreißig Leute haben den Draht zerrissen und sind weggelaufen. Na, ich glaube, sie sind alle erwischt und erschossen worden. 

255
00:28:33,067 --> 00:28:33,866
IV: Also, eine Flucht war...

256
00:28:33,867 --> 00:28:45,232
VL: Das war einfach Hoffnungslosigkeit, aber auch mehr was anderes, was auch wichtig war – mindestens einmal zu zeigen, wie man ist. 

257
00:28:45,233 --> 00:28:48,966
IV: Eine Flucht war eigentlich unmöglich ja, also die Kleidung.

258
00:28:48,967 --> 00:28:57,166
Ja, dann bräuchte man was zum Essen, man konnte laufen nur in der Nacht zwei-drei Stunden, am Tag musste man sich verstecken.

259
00:28:57,167 --> 00:29:06,832
Das Einzige, die einzige Möglichkeit war für die Leute es gab so eine Gruppenflucht ein Mal, wo sie schon zum...

260
00:29:06,833 --> 00:29:13,966
Also zum Erschießen also, wo es entschieden wurde sie zu erschießen und dann haben sie nichts zu verlieren

261
00:29:13,967 --> 00:29:24,332
und es kam auch eine Luftalarm einmal und das Licht war ja natürlich aus und sie sind dann geflohen, etwa 30 Menschen. Aber danach wurden sie alle.

262
00:29:24,333 --> 00:29:25,999
MA: Alle ein...

263
00:29:26,000 --> 00:29:28,532
IV: Wurden erschossen.

264
00:29:28,533 --> 00:29:32,499
MA: Wie war sonst zum Beispiel auch die Bewachung? Die Bewachung auf dem Weg in die Fabrik?

265
00:29:32,500 --> 00:29:36,666
War es sehr streng oder leichter ein bisschen?

266
00:29:36,667 --> 00:29:40,999
IV: Sagen Sie, und sind Sie auf dem Weg aus dem Lager in die Werkabteilung begleitet worden? Sind Sie gegangen…

267
00:29:41,000 --> 00:29:42,366
VL: Unbedingt.

268
00:29:42,367 --> 00:29:47,599
IV: War das sehr… War die Kontrolle sehr streng?

269
00:29:47,600 --> 00:29:58,999
VL: Sehr streng. Falls jemand gefallen ist, hat man ihn auf die rechte Seite des Weges weggeschleppt und erschossen. 

270
00:29:59,000 --> 00:30:08,299
IV: Es war sehr strenge Bewachung. Wenn jemand gefallen war, dann wurde er sofort erschossen. Und auf dem Wegrand.

271
00:30:08,300 --> 00:30:14,832
MA: Jetzt er hat gerade eben die Luftangriffe oder die Luftalarm erwähnt, vielleicht nochmal zu fragen. Gab es häufig Luftangriffe?

272
00:30:14,833 --> 00:30:19,799
Wie waren die? Auf das Lager? Auf die Stadt? Wie hatten sie das erlebt?

273
00:30:19,800 --> 00:30:22,199
IV: Sagen Sie, wie oft hat es die Luftalarme gegeben?

274
00:30:22,200 --> 00:30:24,999
VL: Oft.

275
00:30:25,000 --> 00:30:27,732
IV: Sind die nahe liegenden Städte bombardiert worden?

276
00:30:27,733 --> 00:30:34,332
VL: Nein, Bombardierungen hat es bei uns nicht gegeben, aber irgendwo in der Nähe von München und so schon. 

277
00:30:34,333 --> 00:30:46,332
Das ist doch die Luft und der Abstand ist so groß. In der Zeit wurden alle Arbeiten gestoppt und das Licht war aus. 

278
00:30:46,333 --> 00:30:45,799
Es hat sehr oft Alarme geben. 

279
00:30:45,800 --> 00:30:52,466
IV: Er erinnert es war sehr oft Luftalarme und das Licht war ja aus.

280
00:30:52,467 --> 00:30:58,732
Also, direkt im Lager war nicht bombardiert, aber die nah liegenden Städte und so...

281
00:30:58,733 --> 00:31:01,566
MA: Also, man hat es gesehen, dass hier auch in der Gegend...

282
00:31:01,567 --> 00:31:01,732
IV: Ja.

283
00:31:01,733 --> 00:31:10,499
MA: Gehört und gesehen, dass Bomben gefallen sind. Vielleicht, dass er so ein bisschen noch beschreibt die Situation am Ende.

284
00:31:10,500 --> 00:31:16,666
Die letzten Tage so in Flossenbürg. Wie viel hat sich dann verändert, wie war es dann passiert?

285
00:31:16,667 --> 00:31:19,732
IV: Sagen Sie, bitte, wie viel Zeit haben Sie in diesem Lager verbracht? Und…

286
00:31:19,733 --> 00:00:00,000
VL: Elf Monate. Elf Monate.