WEBVTT

1
00:00:00.033 --> 00:00:01.599
ИВ: Пожалуйста, Юрий...

2
00:00:01.600 --> 00:00:04.266
ВЛ: Леночка, я вас не совсем хорошо слышу.

3
00:00:04.267 --> 00:00:04.666
ИВ: Ага, вы меня плохо слышите...

4
00:00:04.667 --> 00:00:18.832
ВЛ: Изв.. как-то тут, тут рядышком сядьте вот тут поближе, я оттуда бы вас слышал. Это эхо. Это эхо.

5
00:00:18.833 --> 00:00:21.232
ИВ: Я попробую громче говорить! Да?

6
00:00:21.233 --> 00:00:22.132
ВЛ: Ну, громче - давайте громче.

7
00:00:22.133 --> 00:00:23.999
ИВ: Да? Так вы меня слышите?

8
00:00:24.000 --> 00:00:24.666
ВЛ: Вот сейчас слышу.

9
00:00:24.667 --> 00:00:28.966
ИВ: Сейчас слышите - хорошо. Потому что вас снимают.

10
00:00:28.967 --> 00:00:29.199
ВЛ: Нет, я поним..

11
00:00:29.200 --> 00:00:30.166
ИВ: А я остаюсь за кадром.

12
00:00:30.167 --> 00:00:31.966
ВЛ: Я понимаю. Всё ясно.

13
00:00:31.967 --> 00:00:35.032
ИВ: Если вы меня не расслышите, то переспросите, я повторю. Хорошо?

14
00:00:35.033 --> 00:00:38.732
ВЛ: Может, мне второе ухо надеть?

15
00:00:38.733 --> 00:00:43.766
ИВ: Как вам? Если вам нужно, то.. У вас с собой?

16
00:00:43.767 --> 00:00:45.099
ВЛ: Да, курточку принесите.

17
00:00:45.100 --> 00:00:47.899
ИВ: Да, сейчас принесу. Er braucht das zweite Ohr.

18
00:00:47.900 --> 00:00:49.666
MA: Das zweite Ohr. Gut.

19
00:00:49.667 --> 00:00:50.666
ВЛ: Zweite Ohr. Сейчас.

20
00:00:50.667 --> 00:00:55.466
MA: Das zweite Ohr.

21
00:00:55.467 --> 00:00:58.366
ИВ: Пожалуйста.

22
00:00:58.367 --> 00:01:04.432
ВЛ: Сейчас мы оседлаем. Забыл-забыл, забыл-забыл. Alles vergessen.

23
00:01:04.433 --> 00:01:07.666
ИВ: Aha. Alles vergessen. Да.

24
00:01:07.667 --> 00:01:08.399
ВЛ: Поехали.

25
00:01:08.400 --> 00:01:16.532
ИВ: Хорошо. Скажите, пожалуйста, вы приехали во Флоссенбюрг после шестидесяти лет.

26
00:01:16.533 --> 00:01:22.399
С каким чувством вы сюда приехали? Какое чувство вас сопровождает? Не могли бы вы рассказать?

27
00:01:22.400 --> 00:01:35.366
ВЛ: Чувство глубокой благодарности правительству Германии за то что, оно нас помнит и что устроило нам такую встречу.

28
00:01:35.367 --> 00:01:47.032
ИВ: Mit einem Gefühl der Dankbarkeit ist er hierhergekommen. Die deutsche Regierung, dass sie sich Gedanken machte, sich um die Leute kümmert.

29
00:01:47.033 --> 00:01:52.766
So ist er dankbar. Mit dem Gefühl ist er jetzt  hierhergekommen

30
00:01:52.767 --> 00:02:01.799
MA: Dann fände ich schön, wenn er seine Geschichte erzählen könnte, wie er nach Flossenbürg gekommen ist. Wir wissen, er war Kriegsgefangener ursprünglich und wie kam er dann hierher?

31
00:02:01.800 --> 00:02:04.232
Ob er sich erinnert, wie er hierherkam.

32
00:02:04.233 --> 00:02:08.532
ИВ: Не могли бы вы рассказать, как вы попали в этот концентрационный лагерь?

33
00:02:08.533 --> 00:02:17.232
Вы были заключённым? Вас взяли в плен? Расскажите, пожалуйста, немного.

34
00:02:17.233 --> 00:02:26.466
ВЛ: Я встретил войну в 41-м году на границе Белоруссии. Полоцк-Ржев.

35
00:02:26.467 --> 00:02:29.566
Германия учила нас тогда воевать.

36
00:02:29.567 --> 00:02:36.432
Кессельринг был, а у нас в 41-м году только.. у нас ещё был разброд.

37
00:02:36.433 --> 00:02:41.966
Вот тут попал я в плен.

38
00:02:41.967 --> 00:02:50.832
На третий день я уже был в Германии. Нас привезли ночью в лагерь.

39
00:02:50.833 --> 00:03:00.499
Ну, сразу около ворот. Открыли ворота - тут положили, утром открыли ворота раз-раз-раз-раз...los los los los..

40
00:03:00.500 --> 00:03:07.599
Поехали мы разгружать снаряды. Снаряды разгрузили, а нас - туда.

41
00:03:07.600 --> 00:03:12.766
И на третий день я уже был в Германии. Вот.

42
00:03:12.767 --> 00:03:24.332
Потом был лагерь 312-ый около Гданьска по-польски или Данциг по-немецки.

43
00:03:24.333 --> 00:03:32.999
Строили мы там дорогу. Штрассенбан. Был подрядчик у нас Гер Мильке.

44
00:03:33.000 --> 00:03:43.799
Большую дорогу строили. Ну, и ясно, что я должен был как воин выполнять свой долг.

45
00:03:43.800 --> 00:03:49.999
Ну, тут рядом Балтийское море, вода, а там - Германия.

46
00:03:50.000 --> 00:03:54.132
Куда бежать? Бежать было некуда.

47
00:03:54.133 --> 00:04:04.966
Потом, когда нас.. уже Берлин очень сильно бомбить стали, нас перевезли туда разбирать завалы там в общем, всё такое, грязную работу.

48
00:04:04.967 --> 00:04:14.566
Тут я уже, значит, стал.. посмотрел, как следует, и мотанул, то есть, короче говоря, побежал.

49
00:04:14.567 --> 00:04:33.399
Это было в 44-м году в апреле месяце. В.. Там в побеге я был 22 дня.

50
00:04:33.400 --> 00:04:44.466
Значит, мы шли не на восток, где всех ловили, фильтровали, а сюда вот - в Чехословакию.

51
00:04:44.467 --> 00:04:57.266
Вот здесь рядом где-то меня вот тут около Чехословакии, около границы... Это меня определили в концлагерь.

52
00:04:57.267 --> 00:05:01.066
Вот как я попал в концлагерь.

53
00:05:01.067 --> 00:05:02.966
ИВ: Вы сбежали, и вас поймали.

54
00:05:02.967 --> 00:05:16.566
ВЛ: Да. После побега, значит, в виду того, что я хитрый был очень долго, значит, смотрели, что 22 дня был в побеге. Я чуть не всю Германию прошёл.

55
00:05:16.567 --> 00:05:19.999
ИВ: Er ist geflohen und dann erwischte man ihn irgendwo..

56
00:05:20.000 --> 00:05:21.499
MA: Geflohen aus der Kriegsgefangenschaft?

57
00:05:21.500 --> 00:05:23.632
ИВ: Aus Kriegsgefangenschaft in Gdansk.

58
00:05:23.633 --> 00:05:24.266
MA: In Gdansk war er.

59
00:05:24.267 --> 00:05:29.266
ИВ: Ja. Und dann ist er hierher gebracht worden.

60
00:05:29.267 --> 00:05:37.632
MA: Und war er nur in Flossenbürg oder in anderen Konzentrationslagern oder auch in Außerlagern von Flossenbürg? Ob er das vielleicht noch weiß?

61
00:05:37.633 --> 00:05:41.666
ИВ: Скажите, пожалуйста, вы в каких-нибудь ещё концентрационных лагерях были или только во Флоссенбюрге?

62
00:05:41.667 --> 00:05:44.466
ВЛ: Нет. Нет. Только здесь.

63
00:05:44.467 --> 00:05:45.799
ИВ: В каких-то ещё? Только в этом лагере?

64
00:05:45.800 --> 00:05:47.966
ВЛ: Нет.Только в этом лагере.

65
00:05:47.967 --> 00:05:49.066
ИВ: Er war nur hier.

66
00:05:49.067 --> 00:05:53.032
MA: Aha. Vielleicht noch. Wie war der Unterschied zwischen dem Kriegsgefangenenlager?

67
00:05:53.033 --> 00:06:00.466
Wie war auch die Aufnahme, als er hierher kam? Was musste er machen? Wie war die Situation? Wie hat er sich gefühlt? Ja.

68
00:06:00.467 --> 00:06:04.999
ИВ: Не могли бы вы рассказать о ситуации, как вы, когда вы сюда попали, как всё это началось?

69
00:06:05.000 --> 00:06:12.232
Как вас здесь приняли? Как ва, куда вас распределили? Вот об этом, о первом времени.

70
00:06:12.233 --> 00:06:21.466
ВЛ: Ну, во-первых, во-первых "Arbeit macht frei" на воротах было написано, это раз,

71
00:06:21.467 --> 00:06:27.532
во-вторых, сразу жестокий режим, вот.

72
00:06:27.533 --> 00:06:41.666
А потом определили меня в Steinbruch. Но, значит, уже тут организовали, Мистер Шмидт организовал свои цеха, а я был по специальности электрик.

73
00:06:41.667 --> 00:06:45.466
Меня, значит, из "штайнбруха" взяли на разборку самолётов.

74
00:06:45.467 --> 00:06:53.532
Вот крылья разбирали и там всё такое прочее. Вот.

75
00:06:53.533 --> 00:07:08.966
ИВ: Am Anfang hat er in Steinbruch gearbeitet und da er als.., weil er Elektriker war, wurde er dann zu einer anderen Arbeit gebracht für, der hat Flugzeuge gebaut...

76
00:07:08.967 --> 00:07:16.099
MA: Vielleicht noch mal die Frage, dass er nochmal beschreibt, wie war die Arbeit im Steinbruch, auch was er gesehen hat von den Anderen, wie war die Behandlung?

77
00:07:16.100 --> 00:07:22.399
Und wie war die Veränderung, als er in die Fabrik kam? War es dann besser? In der Fabrik als Techniker oder?

78
00:07:22.400 --> 00:07:28.432
ИВ: А вы не могли бы рассказать, как отличалась работа? Вот сначала вы работали на каменоломне, а потом электриком.

79
00:07:28.433 --> 00:07:30.666
ВЛ: Да, да.

80
00:07:30.667 --> 00:07:31.599
ИВ: На заводе.

81
00:07:31.600 --> 00:07:33.099
ВЛ: Не на заводе. В цехах.

82
00:07:33.100 --> 00:07:33.699
ИВ: В цехах. Да.

83
00:07:33.700 --> 00:07:34.099
ВЛ: В цехах.

84
00:07:34.100 --> 00:07:40.566
ИВ: А вот вы не могли бы рассказать, а вот какая была, насколько была другой ситуация в цехах, чем на каменоломне?

85
00:07:40.567 --> 00:07:40.732
ВЛ: Нуу, в цех..

86
00:07:40.733 --> 00:07:41.766
ИВ: Чем она отличалась?

87
00:07:41.767 --> 00:07:49.699
ВЛ: В цехах. Во-первых, я под крышей был. Не на воздухе, не под снегом и не под дождём.

88
00:07:49.700 --> 00:07:57.899
Относительно тепло было. Ну, режим был очень жёсткий, вот.

89
00:07:57.900 --> 00:08:11.866
Так как у меня был номер 17428, то есть, короче говоря, очень много народу было, тут уже пристроиться было почти невозможно.

90
00:08:11.867 --> 00:08:16.832
Ну, где-то полегче работа, там всё такое прочее.

91
00:08:16.833 --> 00:08:31.632
И, благодаря тому, что у меня руки были мастеровые, как говорили тут у немцев есть такая пословица: "у мастерового человека золотой пол".

92
00:08:31.633 --> 00:08:40.399
Вот. Я, значит, эти делал мундштуки и портсигары в общем всякие поделки, чтобы хоть как-то прокормиться.

93
00:08:40.400 --> 00:08:46.999
Если бы этого не делал, я бы, наверное, сдох.

94
00:08:47.000 --> 00:08:58.266
ИВ: Es war nicht zu vergleichen, auf dem Steinbruch war es unter den freien Himmeln und dort am Werk war er dann unter dem Dach und es war dann auch wärmer und so weiter.

95
00:08:58.267 --> 00:09:06.999
Da er vieles mit der Hand machen konnte so verschiedene Dinge hat er so gebastelt, konnte er so sich ein bisschen mehr ernähren,

96
00:09:07.000 --> 00:09:11.832
also dafür was bekommen, etwas mehr zum Essen und so hat er überlebt.

97
00:09:11.833 --> 00:09:18.599
MA: Ja. Wie war auch die Behandlung im Steinbruch oder im Vergleich zu der Fabrik vielleicht noch ein bisschen, wie die Menschen umgegangen sind?

98
00:09:18.600 --> 00:09:27.999
ИВ: Скажите, пожалуйста, а вот какое отношение было? Оно было по-другому, другое отношение к вам, когда вы в цехах работали, чем на каменоломнях?

99
00:09:28.000 --> 00:09:28.099
ВЛ: Несколько, несколько послабее, да.

100
00:09:28.100 --> 00:09:31.666
ИВ: А как с вами обращались?

101
00:09:31.667 --> 00:09:35.166
ВЛ: В каменоломне были очень тяжёлые работы.

102
00:09:35.167 --> 00:09:43.699
Ежедневно, значит, после возвращения, после окончания работы я должен был поднять камень на самый верх туда затащить.

103
00:09:43.700 --> 00:09:48.599
Если падал, то меня, естественно, пристреливали.

104
00:09:48.600 --> 00:09:58.566
Это было ежедневные, ну, что ли экзекуции, обязательно два-три человека убивали, обязательно.

105
00:09:58.567 --> 00:10:02.966
Ну, кто-то не выдерживал, ну, это специально делали.

106
00:10:02.967 --> 00:10:08.266
А в цехах я уже был, у нас были гражданские мастера.

107
00:10:08.267 --> 00:10:15.099
Был с Ляйпцига Краузе инженер.

108
00:10:15.100 --> 00:10:21.332
Он, значит, относился ко мне более-менее подходяще так, видел, что я мастеровой человек.

109
00:10:21.333 --> 00:10:28.732
Он меня спрашивал: "Василий, ты знаешь, за что тебе за это будет? Что ты делаешь левую работу?"

110
00:10:28.733 --> 00:10:31.466
Я говорю: "Знаю. Повесят."

111
00:10:31.467 --> 00:10:34.966
"А зачем делаешь?" Я говорю: "Хочу жить".

112
00:10:34.967 --> 00:10:41.266
"Weiter machen" {продолжай}. Вот видите, какое отношение было.

113
00:10:41.267 --> 00:10:48.999
Вот благодаря только этому, что я чуть-чуть выжил. Чуть-чуть, потому что...

114
00:10:49.000 --> 00:10:54.766
Ну, ещё очень много народу прибывали эшелоны, эшелоны, эшелоны, переполненные...

115
00:10:54.767 --> 00:11:01.432
Тут такое вот. В лагере уже и не наблюдалось определённого такого порядка.

116
00:11:01.433 --> 00:11:11.799
Только на уничтожение, на уничтожение. Но, видимо, от того, что я был от природы более-менее стойкий, ещё как-то я выдержал.

117
00:11:11.800 --> 00:11:17.166
А вообще, самое страшное - это голод.

118
00:11:17.167 --> 00:11:30.766
Ежедневно, значит, ты хотел ежедневно ежечасно, ежеминутно, ежесекундно хотел кушать, хотел кушать, а кушать не давали.

119
00:11:30.767 --> 00:11:42.266
Вот я сделаю портсигар примерно за неделю, мне две-три пайки супу дадут. Ну, покупали свои эти самые заключённые.

120
00:11:42.267 --> 00:11:49.999
А у меня красивые портсигары были. Такие аккуратненькие. Очень ценились они.

121
00:11:50.000 --> 00:11:58.866
Ну, за это я мог поплатиться жизнью. Тут же на рабочем месте могли меня повесить..

122
00:11:58.867 --> 00:12:07.832
За то, что я порчу материал: плексиглас, алюминий, цветной металл и там кое-какой.

123
00:12:07.833 --> 00:12:12.166
ИВ:То есть, в цехах и.. в цехах обращались с вами по-другому всё-таки, чем на каменоломне?

124
00:12:12.167 --> 00:12:25.999
ВЛ: Да, потому что гражданские мастера были, а капо был только... наблюдал, чтобы число пришло и ушло. А в основном руководили работой они.

125
00:12:26.000 --> 00:12:28.166
ИВ:То есть, вы с ними могли разговаривать, контактировать?

126
00:12:28.167 --> 00:12:35.832
ВЛ: Да. Разговаривали и ...ну, помогали мне, ну, не очень сильно, но помогали.

127
00:12:35.833 --> 00:12:36.732
ИВ: Но помогали.

128
00:12:36.733 --> 00:12:50.999
ВЛ: Однажды мастер сидит, а я, значит, никак не мог приспособиться портсигары делать, а он говорит, что если плексиглас нагреть, то он принимает любую форму.

129
00:12:51.000 --> 00:12:58.666
Я это засёк. Форму такую сделал, в печку засунул. Раз-два - у меня готовая форма.

130
00:12:58.667 --> 00:13:07.832
А потом начинает... Ну, всё время мотаешься, смотришь, как бы тебе не...не засекли.

131
00:13:07.833 --> 00:13:10.966
ИВ: Скажите, а были какие-нибудь контакты с местным населением?

132
00:13:10.967 --> 00:13:19.632
ВЛ: Нет. Вот только два гражданских мастера были у нас, которые смотрели, что делать надо.

133
00:13:19.633 --> 00:13:29.732
Ну, мастер второй говорил, говорит: "Василий, сделай мне домашнюю вот такую шкатулку из плексигласа".

134
00:13:29.733 --> 00:13:36.766
- Пожалуйста! Jawohl. Я ему сделал. Он поменьше на меня так смотрел уже.

135
00:13:36.767 --> 00:13:43.232
Второй мастер пришёл и говорит: "Вы знаете, у меня есть мотоцикл, а у меня аккумулятор плохой.

136
00:13:43.233 --> 00:13:48.732
Ты можешь мне аккумулятор сделать?" Я говорю: "Пожалуйста". Сделал ему аккумулятор.

137
00:13:48.733 --> 00:14:03.666
Он тоже на меня так чуть-чуть слабинку давал. То есть, короче гoворя, я, благодаря тому что мог любую работу выполнить, вот меня это, наверное, и спасло.

138
00:14:03.667 --> 00:14:15.299
ИВ: (???)... Es hat ihm so geholfen... (???) er hat dann für die Meister bei diesem Werk, also in dieser Fabrik für sie was gemacht.

139
00:14:15.300 --> 00:14:23.466
Kleinigkeiten und man hat ihm was gegeben und für ihn es sehr gefährlich war, da konnte er vielleicht erschossen werden. Und das hat ihm geholfen.

140
00:14:23.467 --> 00:14:27.966
MA: Geholfen, dass er überlebt hat, und dass er es dadurch besser gehabt hat, als die Anderen.

141
00:14:27.967 --> 00:14:36.166
ИВ: Ja, auch wegen der Kontrolle und sie haben ihn dann so etwas milder behandelt, als die anderen.

142
00:14:36.167 --> 00:14:38.799
MA: Weil er auch Dinge konnte und dadurch wichtiger war, als...

143
00:14:38.800 --> 00:14:40.566
ИВ: Ja, ja.

144
00:14:40.567 --> 00:14:41.666
MA: Können Sie vielleicht noch fragen...

145
00:14:41.667 --> 00:14:43.666
ВЛ: Елена Васильевна, ещё надо сказать...

146
00:14:43.667 --> 00:14:50.666
MA: ...ob er im Hauptlager gewohnt hat und wie weit die Fabrik entfernt war, ob man durch das Dorf gehen musste, Kontakt zu den Leuten hatte...

147
00:14:50.667 --> 00:14:50.999
ИВ: Keinen.

148
00:14:51.000 --> 00:14:51.666
MA: Keinen Kontakt.

149
00:14:51.667 --> 00:14:52.599
ИВ: Hat er schon gesagt.

150
00:14:52.600 --> 00:15:02.966
ВЛ: Ещё надо сказать то, что положение на фронтах было в концлагере... имело значение.

151
00:15:02.967 --> 00:15:10.332
ИВ: Was auf der Front geschah im Moment, hat eine sehr große Bedeutung gehabt für das Leben im Konzentrationslager.

152
00:15:10.333 --> 00:15:11.999
MA: Und woher hatten sie die Information?

153
00:15:12.000 --> 00:15:14.466
ВЛ: Уже концлагерь не тот был.

154
00:15:14.467 --> 00:15:18.499
ИВ: Скажите, пожалуйста, откуда вы получали информацию о том, что происходило на фронте?

155
00:15:18.500 --> 00:15:30.666
ВЛ: А чёрт его знает. Кто-то всё рассказывал... все всё.. Кто-то рассказывал - кто-то слушал. Как-то доходило- не знаю я.

156
00:15:30.667 --> 00:15:31.466
ИВ: Er weiß nicht.

157
00:15:31.467 --> 00:15:32.332
ВЛ: Действовал.

158
00:15:32.333 --> 00:15:36.699
ИВ: Irgendwie hat man eben gehört. Er wusste nicht, woher das kam. Irgendwie hat man...

159
00:15:36.700 --> 00:15:37.999
MA: Gerüchte. Also..

160
00:15:38.000 --> 00:15:47.499
ВЛ: Подпольные группы были. Ну, я в них не мог ещё войти, потому что не очень хорошо был проверенный.

161
00:15:47.500 --> 00:15:54.332
А у них уже был создан свой костяк. Проверенные десятки и так далее, и так далее.

162
00:15:54.333 --> 00:16:01.499
ИВ: Es gab so zusammenhängende Gruppen, die halt irgendwie irgendwelche Informationen bekamen, er war nicht so richtig drin.

163
00:16:01.500 --> 00:16:11.799
Ja. Aber es gab so solche verschiedene Gruppierungen. Die dann also etwas mehr wussten wahrscheinlich durch andere Gefangene, die da kamen und erzählt haben.

164
00:16:11.800 --> 00:16:16.866
MA: Vielleicht noch ein bisschen so konkret zur Unterbringung. Wie groß waren die Baracken?

165
00:16:16.867 --> 00:16:19.999
Hat man Betten gehabt? Am Boden geschlafen? Wie viele Leute waren da?

166
00:16:20.000 --> 00:16:26.566
Waren viele krank? Auch was gab es als Verpflegung? Ärztliche Versorgung?

167
00:16:26.567 --> 00:16:33.232
ИВ: А вы не могли бы рассказать, как. Как вы жили, где вы жили, в каких условиях?

168
00:16:33.233 --> 00:16:33.666
ВЛ: Условия...

169
00:16:33.667 --> 00:16:33.966
ИВ: Много было людей?

170
00:16:33.967 --> 00:16:40.532
ВЛ: Условия были, ввиду переполнения лагеря было.. Условия очень были страшные.

171
00:16:40.533 --> 00:16:47.032
Спали мы по четыре человека на односпальной койке. Вот.

172
00:16:47.033 --> 00:16:58.432
И спали под нарами, и на полу где попало, то есть, короче говоря, не. Ну, 17000, а всего лагерь по правилу держал 3-4000.

173
00:16:58.433 --> 00:17:07.732
Вот что, значит, такое было количество. Условия были очень плохие, в смысле жилищные.

174
00:17:07.733 --> 00:17:17.332
Ну, соответственно, и муштровка такая, проверки, долго на плацу держали, экзекуции каждый день.

175
00:17:17.333 --> 00:17:26.699
То повесят кого-нибудь, кто проштрафился. Очень большая смертность была, очень большая смертность.

176
00:17:26.700 --> 00:17:40.166
Утром встаёшь - на плацу уже лежат по четыре человека, 20-30 штабелей по пять, которые идут в крематорий.

177
00:17:40.167 --> 00:17:43.666
ИВ: Скажите, очень много. Были болезни, эпидемии какие-то?

178
00:17:43.667 --> 00:17:51.666
ВЛ: Страшно были болезни. И дизентерия была, и чесотка была, и туберкулёз был - всё было.

179
00:17:51.667 --> 00:18:07.232
Ну, меня как-то, наверное, бог спас. Я обошёлся без этого. Знаю, меня... Со мной рядом был товарищ.

180
00:18:07.233 --> 00:18:17.532
И он однажды капо проговорился о том, что он юрист. И он его возненавидел невозможно как.

181
00:18:17.533 --> 00:18:28.899
А он, вообще, все те уголовники руководили нами непосредственно в лагере это уголовники.

182
00:18:28.900 --> 00:18:38.666
Зелёный винкель вниз. И он его решил уничтожить.

183
00:18:38.667 --> 00:18:51.466
Вот идёт, он сидит на выходе, а тут, значит, проходят - он всех смотрит, кто какой есть. Он подзывает его, говорит: "Ты грязный".

184
00:18:51.467 --> 00:19:01.666
Ну, короче говоря, придраться можно к любому случаю. И назначает ему 25 шланга.

185
00:19:01.667 --> 00:19:16.832
И ему, значит, ну, как сказать, на заднице сделали от ударов от..отмирало это самое вся,

186
00:19:16.833 --> 00:19:29.732
ну, масса, мускул... и выпала, так его.. и отправили к себе в крематорий.

187
00:19:29.733 --> 00:19:37.066
Учитель был у меня один..зна.. Прикота был, сказал, что "кто ты есть?", - он говорит: "Я учитель".

188
00:19:37.067 --> 00:19:47.999
"Аааа...Коммунистическая пропаганда. Учитель. И забили его тоже.

189
00:19:48.000 --> 00:20:05.332
А я был слесарь. Вот, может, потому, потому, ну, в общем, это много случаев таких, которые непредвиденные, почему, от чего, как - прото так повезло, что, значит, вот именно потребовались электрики.

190
00:20:05.333 --> 00:20:17.266
Немного взяли, нас всего два человека взяли электриков. Вот я попал туда вместо штайнбрух (каменоломни) вот меня взяли туда.

191
00:20:17.267 --> 00:20:20.399
ИВ: Скажите, а как с вами обращались расскажите, в лагере?

192
00:20:20.400 --> 00:20:35.699
ВЛ: В лагере очень жестоко, очень жестоко. Ну, я не знаю, наверное, вы знаете все, вот у нас в России есть книги, изданные про концлагерь.

193
00:20:35.700 --> 00:20:47.599
Ну, во-первых, поверки, длительные поверки на плацу стоять в любую погоду по три, по четыре часа неподвижно в строю,

194
00:20:47.600 --> 00:20:54.666
пока пересчитают, ну, это специально, пока ты не упадёшь.

195
00:20:54.667 --> 00:21:06.932
А во-вторых, значит, издевательства. Я хочу сказать, что немцы, поляки и чехи, которые были долго в лагере,

196
00:21:06.933 --> 00:21:26.266
они были в основном в местной администрации: писаря были, шрайб чтобы, значит, уборщики в это... внутри, значит, там, подносили еду такую вот это самое.

197
00:21:26.267 --> 00:21:36.999
Они тоже с нами обращались очень плохо, потому что, если ты будешь хорошо обращаться, то ты пойдёшь вместе со мной туда на работу.

198
00:21:37.000 --> 00:21:42.999
Вот. Потом, значит, ежедневные, еженедельные инкляузен были.

199
00:21:43.000 --> 00:21:59.232
То есть смотрели вшей, и, значит, тебя на ночь вот в эту баня, которая там есть, ещё сохранилась, направляли туда, там, значит.

200
00:21:59.233 --> 00:22:10.366
Целый день, целую ночь там раздетый, одежда мокрая, и ты должен на построение идти. Самое страшное - ты должен где-то отдохнуть хоть как-то,

201
00:22:10.367 --> 00:22:19.132
а какой там отдых, когда тебя разденут полностью, полностью набьют в этой, в стоячем положении.

202
00:22:19.133 --> 00:22:30.832
Ни лежать, ничего не нужно и холодно. И то воду пустят холодную, то, горячей-то редко пускали, больше холодную.

203
00:22:30.833 --> 00:22:39.399
ИВ: А медицинское обеспечение было какое-то? Вот как, если болели, как вас? Отправляли в изолятор?

204
00:22:39.400 --> 00:22:58.599
ВЛ: Да, как, если только чуть-чуть почувствуют, ты больной, сразу отправляли в ревир, а оттуда уже никто не возвращался. Вот так.

205
00:22:58.600 --> 00:23:08.366
ИВ: (???) krank waren...(???) geschickt, aber von dort waren keine zurück...

206
00:23:08.367 --> 00:23:19.832
Und vorher hat er erzählt, als er Läuse hatte, dann musste er dann die ganze Nacht unter dem kalten Wasser stehen, konnte nicht schlafen und so...

207
00:23:19.833 --> 00:23:27.266
MA: Jetzt noch mal eine Frage. Er war ja zuerst im Steinbruch. Wie hat er es geschafft, aus dem Steinbruch in die Fabrik zu kommen?

208
00:23:27.267 --> 00:23:35.032
Wurde er ausgesucht oder hat er sich selber bemüht, gesagt "ich kann was anderes". Wie ist das zustande gekommen? Weil das war sicher auch die Rettung.

209
00:23:35.033 --> 00:23:43.566
ИВ: Скажите, пожалуйста, вот вы сначала были в каменоломнях, а потом, поскольку вы электрик, вас перевели в цех. Вы сами попросились?

210
00:23:43.567 --> 00:23:43.832
ВЛ: Нет. Нет. Нет.

211
00:23:43.833 --> 00:23:45.666
ИВ: Вас спросили? Как это произошло?

212
00:23:45.667 --> 00:23:51.266
ВЛ: Это на поверке спросили, есть кто электрики или нет. Я сказал: "Ich".

213
00:23:51.267 --> 00:23:55.866
Меня из строя вывели и в другую команду.

214
00:23:55.867 --> 00:23:57.332
ИВ: Sie wurden gefragt, wer sei Elektriker und er hat gesagt "ich" und dann wurde er...

215
00:23:57.333 --> 00:24:04.666
ВЛ: На поверке.

216
00:24:04.667 --> 00:24:04.666
MA: Und...

217
00:24:04.667 --> 00:24:10.966
ВЛ: Нас два человека всего взяли из группы.

218
00:24:10.967 --> 00:24:15.399
MA: Und er hat jetzt so erzählt, dass es ihm an sich besser ging, als vielen anderen. 

219
00:24:15.400 --> 00:24:23.666
Was war denn für ihn in der Zeit also das Schwierigste oder das Schrecklichste also zu sehen, selber zu erleben oder bei anderen zu sehen?

220
00:24:23.667 --> 00:24:27.632
ИВ: То есть, в цехах было намного лучше ситуация, чем на каменоломнях?

221
00:24:27.633 --> 00:24:31.599
ВЛ: Ну, Елена Васильевна, я вам рассказываю: под крышей...

222
00:24:31.600 --> 00:24:37.666
ИВ: Под крышей. А вот что было всё-таки всё равно, всё равно же было очень тяжело, и ужасные были условия.

223
00:24:37.667 --> 00:24:39.732
Вот что всё-таки было всё равно настолько ужасным, скажите, пожалуйста.

224
00:24:39.733 --> 00:24:48.866
ВЛ: Но...я... всё-таки был сухой, а там я приходил мокрый, и сушиться было негде.

225
00:24:48.867 --> 00:24:55.099
И работа там на изнеможение, а тут я всё-таки мог чуть-чуть...

226
00:24:55.100 --> 00:25:11.332
напильничком подремонтировать что-то. Я ремонтировал в основном, когда разбирали крылья , там очень много сви.. эти дрели сверлили заклёпки, чтобы взять эти алюминиевые листы снова.

227
00:25:11.333 --> 00:25:19.932
А я ремонтировал дрели. Моя обязанность была, чтобы все дрели работали.

228
00:25:19.933 --> 00:25:28.532
Я мог разобрать дрель и сидеть, смотреть - никто на меня не смотрит?

229
00:25:28.533 --> 00:25:38.599
ИВ: So... Im Steinbruch er hatte Arbeit und da konnte er ruhig sitzen, also es war trocken, er war unter dem Dach also,

230
00:25:38.600 --> 00:25:43.332
war die Kleidung auch trocken, nicht nass, wie bei allen anderen und konnte zuschauen.

231
00:25:43.333 --> 00:25:58.832
Wenn er fertig ist, schauen, ob er nicht beobachtet wird, dass er sich erholt ein bisschen. Erzählt nicht mehr.

232
00:25:58.833 --> 00:26:04.199
MA: Vielleicht noch eine Frage, ob er erlebt hat, dass Leute sich widersetzt haben oder Leute versucht haben zu fliehen.

233
00:26:04.200 --> 00:26:07.899
Was mit ihnen passiert ist auch, ob es überhaupt passiert ist.

234
00:26:07.900 --> 00:26:17.266
ИВ: А ведь наверняка были случаи, когда пытались люди сбежать или оказать какое-то сопротивление в лагере?

235
00:26:17.267 --> 00:26:26.332
ВЛ: Нет, я не из лагеря бежал. Я из рабочей команды бежал. Из концлагеря побег был невозможен.

236
00:26:26.333 --> 00:26:30.566
ИВ: Но всё-таки кто-то пытался убежать? И как это... чем это заканчивалось?

237
00:26:30.567 --> 00:26:34.032
ВЛ: Елена Васильевна, я хочу сказать, что побег - это очень серьёзное дело.

238
00:26:34.033 --> 00:26:43.332
Во-первых, одежда, во-вторых, должен человек обеспечен едой, хоть сколько-то,

239
00:26:43.333 --> 00:26:49.132
во-вторых, в-третьих, куда он пойдёт? - Кругом Германия.

240
00:26:49.133 --> 00:26:56.999
И все, значит, настроены на чтобы чужого... В Германии всё просматривается.

241
00:26:57.000 --> 00:27:06.666
Если я где-то тут показался, сколько мне можно идти? Я с часу ночи шёл только до пяти, до шести утра,

242
00:27:06.667 --> 00:27:13.999
4 часа, остальное я где-то должен был прятаться. Сколько это можно выдержать?

243
00:27:14.000 --> 00:27:30.066
Из..из..из концлагеря побеги были невозможны. Только были такие, значит, групповые, чтобы, значит, ааа... отобрать оружие там и так далее.

244
00:27:30.067 --> 00:27:33.466
Такие случаи были, но очень мало.

245
00:27:33.467 --> 00:27:36.966
ИВ: Расскажите, пожалуйста, о каком-нибудь таком случае.

246
00:27:36.967 --> 00:27:37.999
ВЛ: О побеге?

247
00:27:38.000 --> 00:27:39.832
ИВ: Да, вот о таком групповом побеге.

248
00:27:39.833 --> 00:27:40.699
ВЛ: Из концлагеря?

249
00:27:40.700 --> 00:27:44.066
ИВ: Да.

250
00:27:44.067 --> 00:27:54.999
ВЛ: Из концлагеря, значит. В основном это были те, которые назначены были идти на расстрел внутри лагеря.

251
00:27:55.000 --> 00:28:04.732
Уже они осмотрены были, значит, и предусмотрены, что они знали, что им, короче говоря, расстрел.

252
00:28:04.733 --> 00:28:15.932
Поэтому что тут расстреляют, что он тут побежит - расстреляют. И, значит, во время воздушной тревоги.

253
00:28:15.933 --> 00:28:23.299
Вот. Естественно, свет был кругом потушен, вот, сирены, это самое.

254
00:28:23.300 --> 00:28:33.066
И прорвали проволоку и тридцать человек бежали. Ну, по-моему, их всех поймали и расстреляли.

255
00:28:33.067 --> 00:28:33.866
ИВ: Also, eine Flucht war...

256
00:28:33.867 --> 00:28:45.232
ВЛ: Это просто отчаяние, ну, больше ...что тут было, что тут было. Хоть один раз показать, какой ты есть.

257
00:28:45.233 --> 00:28:48.966
ИВ: Eine Flucht war eigentlich unmöglich ja, also die Kleidung.

258
00:28:48.967 --> 00:28:57.166
Ja, dann bräuchte man was zum Essen, man konnte laufen nur in der Nacht zwei-drei Stunden, am Tag musste man sich verstecken.

259
00:28:57.167 --> 00:29:06.832
Das Einzige, die einzige Möglichkeit war für die Leute es gab so eine Gruppenflucht ein Mal, wo sie schon zum...

260
00:29:06.833 --> 00:29:13.966
Also zum Erschießen also, wo es entschieden wurde sie zu erschießen und dann haben sie nichts zu verlieren

261
00:29:13.967 --> 00:29:24.332
und es kam auch eine Luftalarm einmal und das Licht war ja natürlich aus und sie sind dann geflohen, etwa 30 Menschen. Aber danach wurden sie alle.

262
00:29:24.333 --> 00:29:25.999
MA: Alle ein...

263
00:29:26.000 --> 00:29:28.532
ИВ: Wurden erschossen.

264
00:29:28.533 --> 00:29:32.499
MA: Wie war sonst zum Beispiel auch die Bewachung? Die Bewachung auf dem Weg in die Fabrik?

265
00:29:32.500 --> 00:29:36.666
War es sehr streng oder leichter ein bisschen?

266
00:29:36.667 --> 00:29:40.999
ИВ: Скажите, а вот из лагеря по дороге в цех вас сопровождали? Вы шли..

267
00:29:41.000 --> 00:29:42.366
ВЛ: Обязательно.

268
00:29:42.367 --> 00:29:47.599
ИВ: Было очень. Вас, за ва.. очень большой контроль?

269
00:29:47.600 --> 00:29:58.999
ВЛ: Строжайший. Если кто-нибудь упал, тут же его оттаскивали на дорогу на правую сторону и расстреливали.

270
00:29:59.000 --> 00:30:08.299
ИВ: Es war sehr strenge Bewachung. Wenn jemand gefallen war, dann wurde er sofort erschossen. Und auf dem Wegrand.

271
00:30:08.300 --> 00:30:14.832
MA: Jetzt er hat gerade eben die Luftangriffe oder die Luftalarm erwähnt, vielleicht nochmal zu fragen. Gab es häufig Luftangriffe?

272
00:30:14.833 --> 00:30:19.799
Wie waren die? Auf das Lager? Auf die Stadt? Wie hatten sie das erlebt?

273
00:30:19.800 --> 00:30:22.199
ИВ: Скажите, а часто были воздушные тревоги?

274
00:30:22.200 --> 00:30:24.999
ВЛ: Частые.

275
00:30:25.000 --> 00:30:27.732
ИВ: Были бомбардировки на ближайшие города?

276
00:30:27.733 --> 00:30:34.332
ВЛ: Нет, бомбардировок у нас не было, но где-то рядом были, наверное, Мюнхен и всё такое.

277
00:30:34.333 --> 00:30:46.332
Это ж воздух всё-таки расстояние такое большое. В это время прекращались всякие работы, выключался свет.

278
00:30:46.333 --> 00:30:45.799
Очень частые были тревоги.

279
00:30:45.800 --> 00:30:52.466
ИВ: Er erinnert es war sehr oft Luftalarme und das Licht war ja aus.

280
00:30:52.467 --> 00:30:58.732
Also, direkt im Lager war nicht bombardiert, aber die nah liegenden Städte und so...

281
00:30:58.733 --> 00:31:01.566
MA: Also, man hat es gesehen, dass hier auch in der Gegend...

282
00:31:01.567 --> 00:31:01.732
ИВ: Ja.

283
00:31:01.733 --> 00:31:10.499
MA: Gehört und gesehen, dass Bomben gefallen sind. Vielleicht, dass er so ein bisschen noch beschreibt die Situation am Ende.

284
00:31:10.500 --> 00:31:16.666
Die letzten Tage so in Flossenbürg. Wie viel hat sich dann verändert, wie war es dann passiert?

285
00:31:16.667 --> 00:31:19.732
ИВ: Скажите, пожалуйста, сколько времени вы провели в этом лагере? И...

286
00:31:19.733 --> 00:00:00.000
ВЛ: Одиннадцать месяцев. Одиннадцать месяцев.