1
00:00:00,000 --> 00:00:01,999
ME: Ich weiß nur ein Wort, das ist wahr.

2
00:00:02,000 --> 00:00:04,332
IV: Dann sagen.. können Sie auch das Wort auf Englisch sagen. Das äh..

3
00:00:04,333 --> 00:00:05,166
JI: Aber. Ich quatsch' nicht rein.

4
00:00:05,167 --> 00:00:06,832
IV: Nee. Wehe!

5
00:00:06,833 --> 00:00:08,399
JI: Na ja, weil das haben wir jetzt vorher immer so gemacht.

6
00:00:08,400 --> 00:00:08,799
IV: Ach so.

7
00:00:08,800 --> 00:00:12,666
JI: Auch gestern beim Radio. Wenn fehlende Wörter waren, die schneiden das dann raus.

8
00:00:12,667 --> 00:00:13,399
IV: Die schneiden das raus.

9
00:00:13,400 --> 00:00:16,999
JI: Dann haben wir halt.. ... Wir müssen's nur vereinbaren.

10
00:00:17,000 --> 00:00:17,832
IV: Ja.. es..

11
00:00:17,833 --> 00:00:19,399
JI: I, I'm not allowed to help you with..

12
00:00:19,400 --> 00:00:23,332
ME: Yeah, than I can do that.

13
00:00:23,333 --> 00:00:29,999
IV: Gut. In diesem Interview geht es natürlich besonders um Flossenbürg, die Zeit in Flossenbürg.

14
00:00:30,000 --> 00:00:33,932
Aber wichtig ist auch die ganze Geschichte, die Vorgeschichte.

15
00:00:33,933 --> 00:00:46,666
Und ich würde Sie bitten, einfach mal zu erzählen, sozusagen ab 1940, wie ihr Weg aus der Freiheit durch die Lager begann.

16
00:00:46,667 --> 00:00:55,999
ME: In Mai of 1940 bin ich.. und mein Bruder sind arrestiert geworden by die SS-Offiziere.

17
00:00:56,000 --> 00:01:04,999
Und haben uns zusammen mit 300 younger, junge, junge jüdische, jüdische Männer von unser.., von meiner..

18
00:01:05,000 --> 00:01:08,399
meiner Stadt, wo ich, wo ich gewohnt haben in Poland.

19
00:01:08,400 --> 00:01:18,666
Die haben uns in ein Konzentrationslager genommen. Auch es, es, das, das Lager war auch in Ost Poland.

20
00:01:18,667 --> 00:01:27,866
In diesem Lager waren wir bis äh November. November haben sie uns geführt in ein Zwangsarbeitslager.

21
00:01:27,867 --> 00:01:39,999
Wir haben gearbeitet in ein, in einem.. Oh, wie heißt es? A saw mill. Wie.. ein.. macht Bretter. Ein, ein..

22
00:01:40,000 --> 00:01:40,699
IV: Sägewerk.

23
00:01:40,700 --> 00:01:44,199
ME: Ein Sägewerk.. Sägewerk.. Ein Sägewerk, das ist wahr. Ein Sägewerk.

24
00:01:44,200 --> 00:01:55,232
Und haben gearbeitet, bis die haben uns wieder genommen vom, von dort und haben uns nach Budzyń gebracht in 1941.

25
00:01:55,233 --> 00:02:08,732
In Budzyń waren wir von 1941 bis 1944, bis sie haben den, haben den.. das Lager in Budzyń liquidiert.

26
00:02:08,733 --> 00:02:18,266
Und haben uns geführt von Budzyń nach einem ähm ah.. ein Lager..

27
00:02:18,267 --> 00:02:23,732
ein, ein, ein, ein Sub-Lager. Und ähm.. ein Lager vom..

28
00:02:23,733 --> 00:02:25,166
IV: Außenlager, ein Außenlager.

29
00:02:25,167 --> 00:02:31,832
EM: Außenlager, ein Außenlager von Plaszow, das war in Wieliczka, auch in Poland.

30
00:02:31,833 --> 00:02:41,599
Gewöhnlich, wenn die SS liquidiert haben.. ein Lager liquidiert haben, haben die auch die, die Häftlinge liquidiert.

31
00:02:41,600 --> 00:02:48,666
In unserem Fall, in Budzyń, weil wir waren Craft-Arbeiter äh Berufsarbeiter..

32
00:02:48,667 --> 00:02:53,332
Wir haben gearbeitet in ein.. in Heinkel Airplane äh Werke.

33
00:02:53,333 --> 00:02:58,732
Und die haben uns gebracht in ein ander.. sie haben äh, äh irgendwo anders.

34
00:02:58,733 --> 00:03:06,066
In ein, in ein äh, in eine.. in.. Air.., Air.., Air.. äh Airc.. äh Airw.. Airplane.

35
00:03:06,067 --> 00:03:06,999
IV: Flugzeugwerk.

36
00:03:07,000 --> 00:03:10,966
ME: Flugzeugwerke, ja. Die haben uns nach Wieliczka gebracht.

37
00:03:10,967 --> 00:03:19,166
Wir haben gefühlt, wir haben gefühlt, dass die SS wollten.. Die wussten nicht was mit uns zu schaffen.

38
00:03:19,167 --> 00:03:27,799
Sollten sie uns umbringen oder uns weiter führen irgendwo in ein, in ein Flugzeugwerk, wo sie können uns brauchen.

39
00:03:27,800 --> 00:03:38,332
Und wahrscheinlich haben die beschlossen, dass sie uns zu bringen nach hier.. nach Flossenbürg und uns zu arbeiten in die Messerschmitt Flugzeugwerk.

40
00:03:38,333 --> 00:03:41,666
IV: Jetzt würde ich Sie mal gerne noch ein bisschen fragen nach Einzelheiten.

41
00:03:41,667 --> 00:03:42,266
ME: Natürlich.

42
00:03:42,267 --> 00:03:48,466
IV: In diesen Lagern, in Ruda, Budzyń, später in Wieliczka, wie war da, wie war da auch die Behandlung?

43
00:03:48,467 --> 00:03:50,666
Wie war das Leben? Wie war der Alltag für Sie?

44
00:03:50,667 --> 00:03:53,332
Wie alt waren Sie da? Wie alt waren Ihre Brüder?

45
00:03:53,333 --> 00:03:56,899
Dass wir einfach ein paar Einzelheiten noch erfahren.

46
00:03:56,900 --> 00:03:59,999
ME: Äh..

47
00:04:00,000 --> 00:04:06,899
In Budzyń, weil ich eine längere Zeit war in Budzyń. Das Leben war sehr schwer.

48
00:04:06,900 --> 00:04:21,999
Es war nicht schwerer wie in an.., irgend anderen Lagern, aber der, der Lagerkommandant, Reinhold Feix, was sehr a brutaler Mensch.

49
00:04:22,000 --> 00:04:28,666
Und deshalb haben wir viel gelitten von seiner Brutalität. Darf ich Ihnen ein Beispiel geben?

50
00:04:28,667 --> 00:04:30,399
IV: Gerne.

51
00:04:30,400 --> 00:04:39,266
ME: Zum Beispiel wenn drei Leute, drei Häftlinge haben versucht zu.. äh wegzulaufen.

52
00:04:39,267 --> 00:04:47,599
Nicht vom Lager, vom Lager konnte man nicht, weil die, die, die Zaun war elektrifiziert.

53
00:04:47,600 --> 00:04:56,166
Aber von dem Werk, wo wir gearbeitet, Heinkel-Werk, es war eingezäunt, aber der, aber der, der Zaun war, war nicht elektrifiziert.

54
00:04:56,167 --> 00:04:59,499
So die haben gesprungen über den Zaun und sind weggelaufen.

55
00:04:59,500 --> 00:05:08,399
Am nächsten.. in dem folgenden Tag haben die ihn gefunden und haben die ihn zurück.. alle drei ins Lager gebracht.

56
00:05:08,400 --> 00:05:18,099
Der Komman.. Feix hat denn geordert, sie auszuziehen nackt und jeder hat 50 äh äh..

57
00:05:18,100 --> 00:05:18,866
IV: Schläge.

58
00:05:18,867 --> 00:05:28,266
ME: Schläge.. mit der, mit einer Peitsche.. 50 Schläge bekommen und dann hat, hat er geordert äh zu hängen.

59
00:05:28,267 --> 00:05:30,999
Und die haben.. die sind nicht..

60
00:05:31,000 --> 00:05:40,332
Gewöhnlich, wenn eine Person äh hängt bei dem äh, bei dem äh Nacken.. am Hals.

61
00:05:40,333 --> 00:05:46,666
Und in diesem Falle haben die gehangen bei den Füßen, mit dem, mit dem Kopf runter.

62
00:05:46,667 --> 00:05:54,399
Zur Verlängerung der Leidung.. um.. die äh, die äh..

63
00:05:54,400 --> 00:05:57,999
die Zeit, um zu sterben.

64
00:05:58,000 --> 00:06:00,499
Das war brutal.

65
00:06:00,500 --> 00:06:05,332
Er konnte den hängen, ja, gewöhnlich hängen. Die sind zwei, vier Minuten.. sind sie tot.

66
00:06:05,333 --> 00:06:10,666
Aber nicht.. Die ganze Nacht haben gehört die Schreien von den drei Leuten.

67
00:06:10,667 --> 00:06:21,599
Und alle, das ganze Lager, alle 3.000 Häftlinge haben das äh zusehen müssen, die Exekution von den drei Häftlingen.

68
00:06:21,600 --> 00:06:22,999
Das ist ein Beispiel.

69
00:06:23,000 --> 00:06:25,832
Noch ein Beispiel:

70
00:06:25,833 --> 00:06:41,332
Wenn Kommandant Feix hat äh äh Gäste gehabt und wollte zeigen, wie er.. wie, wie brutal er konnte sein..

71
00:06:41,333 --> 00:06:48,599
Und er hatte einen Hund.. einen sehr äh bösen Hund.

72
00:06:48,600 --> 00:06:59,932
Und wollte zeigen, wie der Hund böse sein kann, hat er einem Wachmann gesagt, er sollte einige Häftlinge zu ihm in, in den Hof bringen..

73
00:06:59,933 --> 00:07:02,799
in den Garten, in den Hof von seinem Haus.

74
00:07:02,800 --> 00:07:06,266
Und einmal war ich in dieser Gruppe.

75
00:07:06,267 --> 00:07:12,466
Und von uns in der Gruppe hat er einem Mann gesagt, er sollte zur Seite stehen.

76
00:07:12,467 --> 00:07:20,599
Und dann hat er dem Hund die äh comman.., command gegeben: "Fass!"

77
00:07:20,600 --> 00:07:35,932
Und der Hund hat ein.. Mit einem Sprung hat er den Mann bei dem Hals angegriffen, den Hals aufgerissen, die Blutadern aufgerissen ähm ähm.. die ähm..

78
00:07:35,933 --> 00:07:42,666
Und dann hat er den Mann an den Grund runter ge.. äh..

79
00:07:42,667 --> 00:07:44,832
He pulled him down to the ground.

80
00:07:44,833 --> 00:07:45,899
IV: Ja.

81
00:07:45,900 --> 00:07:50,166
ME: Und in ein paar Minuten der Mann war tot.

82
00:07:50,167 --> 00:07:58,466
Und der Hund, blutig in face, ist zurück gelaufen zu seinem, seinem Herren. Viel Lob.

83
00:07:58,467 --> 00:08:10,499
Und er wurde.. Und die Leute.. die Gäste haben geclapped.. applaudiert.. dem Hund, dass er einen guten, gute Arbeit gemacht hat.

84
00:08:10,500 --> 00:08:22,166
Solche.. diese.. just Einzelheiten.. Weil ich einmal dabei war. Es ist in mein.. das kann ich nicht vergessen.

85
00:08:22,167 --> 00:08:23,666
Ähm.

86
00:08:23,667 --> 00:08:32,166
Einen Morgen, wenn wir sind fertig gegan.., fertig gemacht sind, in die Arbeit zu gehen, nach dem Appell.. im Morgensappell.

87
00:08:32,167 --> 00:08:37,732
So.. Gewöhnlich ist der Kommandant nicht zum Appell gekommen. Aber den Morgen ist er zum Appell gekommen.

88
00:08:37,733 --> 00:08:43,899
Und while wir sind vor ihm vorbeigegangen.. hat immer seine Peitsche mit, mit sich gehabt.

89
00:08:43,900 --> 00:08:50,832
He immer kommen in, in, ins Lager rein, die Peitsche in einer Hand, den Hund an einer Seite. Und..

90
00:08:50,833 --> 00:08:56,899
Einer von den, von den Wachmännern, von den SS-Wachmännern.. der hat, der war der..

91
00:08:56,900 --> 00:09:01,999
Wie heißt es in, in Deutsch? Executioner.. der hat die Leute gehangen.

92
00:09:02,000 --> 00:09:02,666
IV: Der Henker.

93
00:09:02,667 --> 00:09:04,832
ME: Der Henker, ja.

94
00:09:04,833 --> 00:09:12,166
Und, und wen der hat mit der Peitsche gezeigt, while wir sind vor ihm vorbeigegangen, musste er zur Seite stehen.

95
00:09:12,167 --> 00:09:20,332
Und while wir.., nachdem wir alle drei Tage vorbeigegangen sind, hat er 105 Leute gehabt.

96
00:09:20,333 --> 00:09:24,566
Und hat denen allen gesagt, sich nackt auszuziehen..

97
00:09:24,567 --> 00:09:30,266
Und der hangman.. der Executioner und, und zwei Wachmänner haben denen..

98
00:09:30,267 --> 00:09:34,799
Wissen Sie? In, in, in Budzyń wir hatten kein Krematorium.

99
00:09:34,800 --> 00:09:41,999
Weil es waren nur 3.000 Häftlinge, es war ein kleines Lager. Wir haben ge.., ge.. ähm..

100
00:09:42,000 --> 00:09:47,499
Wir haben einen Graben gegraben. Einen langen, einen tiefen Graben.

101
00:09:47,500 --> 00:09:51,999
Und da haben die Leute.. die toten Leute reingeschmissen, in den Graben.

102
00:09:52,000 --> 00:10:04,999
Und er hat die 105 Leute zu dem Graben.. ähm gehen ähm müssen und die haben alle 105, 105 Leute erschossen.

103
00:10:05,000 --> 00:10:14,832
Warum? Wir haben keine Ahnung. Absolut keine Ahnung. Dies sind Einzelheiten, was have in Budzyń passiert.

104
00:10:14,833 --> 00:10:17,332
IV: Sie waren ja damals ein Kind, an sich noch..

105
00:10:17,333 --> 00:10:17,666
ME: Ich..

106
00:10:17,667 --> 00:10:18,999
IV: ..oder ein sehr junger Mann.

107
00:10:19,000 --> 00:10:23,566
ME: Ein sehr jun.. Ich bin, ich bin geboren in 1922.

108
00:10:23,567 --> 00:10:27,332
In 19.. weiß ich, war ich nur 17 Jahre alt.

109
00:10:27,333 --> 00:10:34,399
Wenn ich nach.. in.. wenn ich nach Budzyń gekommen, war ich 18 Jahre alt.

110
00:10:34,400 --> 00:10:35,599
In, in April..

111
00:10:35,600 --> 00:10:37,999
IV: Darf ich, darf ich Sie noch fragen, Ihre Brüder waren..

112
00:10:38,000 --> 00:10:38,766
ME: Mit mir.

113
00:10:38,767 --> 00:10:39,499
IV: Wie alt? Die waren beide..

114
00:10:39,500 --> 00:10:44,899
ME: Zusammen, wir waren alle zusammen. Gott sei Dank, wir waren alle zusammen.

115
00:10:44,900 --> 00:11:00,332
In dem 8. April 1944, zwei Wachmänner, nur um sich selbst zu amüsieren.. passiert.. es hat passiert ähm weit.. ähm often passiert.

116
00:11:00,333 --> 00:11:07,899
Sind die ins Lager reingekommen und Leute geschlagen, drüben geschossen.

117
00:11:07,900 --> 00:11:21,932
Und an dem Tag, am 8. April 1944.. es war ein Sonnabend, der Tag.. es war ähm oh nicht spät am Abend, nach dem Abendessen.

118
00:11:21,933 --> 00:11:30,099
Die haben.. sind reingekommen und ich bin ge.. an, an.. gewesen in draußen..

119
00:11:30,100 --> 00:11:34,932
..von der Baracke, ich bin ge.., ich bin am Weg gewesen zu der nächsten Baracke.

120
00:11:34,933 --> 00:11:39,999
In Flo.., in, in Budzyń waren sechs Baracken und ich habe einen Freund gehabt in der nächsten Baracke.

121
00:11:40,000 --> 00:11:46,332
So ich bin in die nächste Baracke gegangen und die haben mich gesehen, haben mich gerufen und ich bin hingegangen.

122
00:11:46,333 --> 00:11:51,499
Und wie ich zu ihnen gekommen bin, die haben mich angefangen zu schlagen mit einer Peitsche und mit der Faust.

123
00:11:51,500 --> 00:12:01,499
Und haben mir das, das linke Auge ausgebro.., ausgeschlagen, ganz und gar. Und das rechte Auge ist verletzt worden.

124
00:12:01,500 --> 00:12:09,532
Und die haben mich gelassen am Wege liegen.. für tot.

125
00:12:09,533 --> 00:12:11,599
Natürlich, ich bin nicht gestorben.

126
00:12:11,600 --> 00:12:13,999
Mein Bruder ist.. ähm.. ja.

127
00:12:14,000 --> 00:12:18,899
Wissen Sie? Und die haben gelacht darüber, die haben sich amüsiert darüber.

128
00:12:18,900 --> 00:12:26,932
Das ist das Gefährliche, wenn Leute was zur.. was Gefährliches.. was brutal tun und f.., nur für Amüsierung.

129
00:12:26,933 --> 00:12:36,199
Das sind die schrecklichen.. ähm Sachen, was ich.. das.. Un.., das ist unvergeblich.

130
00:12:36,200 --> 00:12:42,499
Und die Nazis haben's often.. das.. getan.

131
00:12:42,500 --> 00:12:52,666
Und das kann ich den Nazis.. nur für die.. zu tun.. just.. nur für sich zu amüsieren. Das kann ich nicht vergeben.

132
00:12:52,667 --> 00:12:58,932
IV: Äh.. Sie haben ja bev.., auch bevor das passiert ist, viele schreckliche Dinge schon erlebt und gesehen.

133
00:12:58,933 --> 00:13:03,666
Äh.. waren 18 Jahre alt, 19 Jahre alt.. äh..

134
00:13:03,667 --> 00:13:04,566
ME: Ja.

135
00:13:04,567 --> 00:13:09,166
IV: Was hat das emotional mit Ihnen gemacht? Wie haben Sie das, wie haben Sie das verkraftet?

136
00:13:09,167 --> 00:13:11,832
Wie ging, wie ging's Ihnen da auch?

137
00:13:11,833 --> 00:13:16,499
ME: Wir haben da nicht gedacht. Wir haben nur gedacht, wie zu überleben.

138
00:13:16,500 --> 00:13:21,666
Wie zu überleben heute und gut zu schlafen und aufstehen nächsten Morgen.

139
00:13:21,667 --> 00:13:25,232
Wieder in die Arbeit gehen und wieder, noch wieder einen Tag zu überleben.

140
00:13:25,233 --> 00:13:29,699
Das war.. und das m.., meist.., meistens an unsere Gedanken.

141
00:13:29,700 --> 00:13:35,199
Zu überleben den Tag.. hoffentlich wird es mal ein Ende kommen und wir werden am Leben sein.

142
00:13:35,200 --> 00:13:44,332
Das, was wir ged.., ged.. meistens gedenkt.. gedacht haben. Wie zu.. our Leben zu erhalten.

143
00:13:44,333 --> 00:13:49,432
Und wenn ich die mir.., wenn sie mir die Augen ausgeschlagen haben..

144
00:13:49,433 --> 00:13:56,666
Mein Bruder ist gekommen und ein Freund ist gekommen. Die haben mir geholfen zurück in die Baracke.

145
00:13:56,667 --> 00:14:02,166
Und es war kein Arzt, keine Medikamente.

146
00:14:02,167 --> 00:14:08,832
Das Beste, mein Bru.., mein Bruder konnte tun.. er hat dann einen Fetzen in Wasser ge.., getunkt

147
00:14:08,833 --> 00:14:12,566
und mir Kompressen gemacht.. an mein, an mein, an mein Gesicht.

148
00:14:12,567 --> 00:14:16,266
Und ähm.. und ähm.. mein Kopf.

149
00:14:16,267 --> 00:14:25,399
Und das.. die.. es ist gleich geschwollen geworden.. um die, die Schwelligkeit runter zu halten.

150
00:14:25,400 --> 00:14:31,899
Den folgenden Tag, ich konnte nicht in der Baracke bleiben, ich musste in die Arbeit gehen.

151
00:14:31,900 --> 00:14:32,632
IV: Ja.

152
00:14:32,633 --> 00:14:35,699
ME: Weil.. hätte ich in der Baracke geblieben..

153
00:14:35,700 --> 00:14:51,899
Feix' Philosophie war, jeder, was nicht arbeiten kann und nicht in die Arbeit geht, ist.. das Essen ist für.., ist, ist ähm..

154
00:14:51,900 --> 00:14:56,266
hat ähm, hat das Essen nicht verdient. Dann braucht er nicht leben.

155
00:14:56,267 --> 00:14:58,599
IV: Er brau.. kriegte nichts mehr zu essen dann.

156
00:14:58,600 --> 00:15:05,532
ME: Ja. Der.. wenn er, wenn er in.. zur Inspektion gekommen ist und jemanden in der Baracke gefunden hat..

157
00:15:05,533 --> 00:15:11,332
der krank und nicht, nicht arbeiten konnte, der.. da hat er ihn erschossen.

158
00:15:11,333 --> 00:15:17,732
So, ich war sicherer.. besser zu gehen in die Arbeit und nicht in der Baracke zu bleiben.

159
00:15:17,733 --> 00:15:24,999
So mit dem etwas, was ich Augenlicht noch hatte.. ich hatte gesehen.. kurzsichtig habe ich noch gesehen.

160
00:15:25,000 --> 00:15:28,532
Ich konnte nicht sehen von Weitem aus.. konnte ich nicht sehen, aber kurzsichtig, ja.

161
00:15:28,533 --> 00:15:32,566
Dann bin ich mit meinem Bruder und dem, mit dem Freund.. die haben mir geholfen..

162
00:15:32,567 --> 00:15:43,132
Bei der Arbeit war es so, dass in die, in die ähm Airplane äh Werke, wir haben zusammengearbeitet, drei, vier Personen an einer Stelle..

163
00:15:43,133 --> 00:15:44,799
Zusammen gearbeitet..

164
00:15:44,800 --> 00:15:49,999
Und wenn ich mit meinem Bruder und meinen Freunden an der Stelle gearbeitet, die haben für mich gesorgt. Die haben..

165
00:15:50,000 --> 00:15:52,666
Wenn ich nicht gesehen habe, die haben mir ausgeholfen.

166
00:15:52,667 --> 00:15:58,199
Und, ich weiß es nicht..

167
00:15:58,200 --> 00:16:02,666
Ich ähm, ich gesagt.. ich.. der..

168
00:16:02,667 --> 00:16:10,832
Dass die Wachmänner und die Au.., die äh, die ähm und die ähm ähm Vor-Männer,

169
00:16:10,833 --> 00:16:17,266
Dass die mich nicht gesehen ha.., dass die nicht gesehen, dass ich, dass ich verletzt bin.. Ich weiß es nicht.

170
00:16:17,267 --> 00:16:21,666
Ich glaube.. ich würde ehrlich sagen..

171
00:16:21,667 --> 00:16:33,899
Wenn Sie an Gott glauben oder nicht.. Ich glaube das war Gottes Gnade, das mich am Leben erhielt.

172
00:16:33,900 --> 00:16:38,666
Und so ich bin.. die haben, die haben mich ähm.. Wie heißt es?

173
00:16:38,667 --> 00:16:47,132
Ich, ich bin ver.. Die zwei Monate, zwei Monate von April bis Juni ist vorbeigegangen und ich hatte keine Probleme gehabt.

174
00:16:47,133 --> 00:16:55,899
Die haben mich nicht, wie gesagt.. they did not detect my problem.

175
00:16:55,900 --> 00:17:01,966
IV: Es ist aber vielleicht auch möglich, dass sie es irgendwie gemerkt haben, aber auch darüber hinweggeschaut haben.

176
00:17:01,967 --> 00:17:02,899
ME: Könnte sein.

177
00:17:02,900 --> 00:17:03,666
IV: Vielleicht.

178
00:17:03,667 --> 00:17:06,666
ME: Das weiß ich nicht. Das könnte sein. Wissen Sie?

179
00:17:06,667 --> 00:17:11,666
Ach.. die Wachmänner, die, die SS.. Nicht alle waren brutal.

180
00:17:11,667 --> 00:17:17,266
Es waren auch anständige Leute mit.. in.. zwischen denen auch. Ob die eine..

181
00:17:17,267 --> 00:17:23,466
Ich war.. die Glück gehabt.. ich war glücklich, dass einen anständigen, anständigen Wachmann hatte.

182
00:17:23,467 --> 00:17:26,399
Das könnte sein.

183
00:17:26,400 --> 00:17:28,199
Was.. jedenfalls..

184
00:17:28,200 --> 00:17:37,966
Zwei Monate sind vorbei und im Juni 1944 haben die die Lager Budzyń liquidiert.

185
00:17:37,967 --> 00:17:48,466
Die Heinkel Air.., Air.., Air.., Airplane ähm Werke hat zugemacht, die haben ähm liquidiert.

186
00:17:48,467 --> 00:17:52,532
Und haben auch das Lager liquidiert, die brauchten keine Leute mehr haben.

187
00:17:52,533 --> 00:18:00,632
Gewöhnlich, wenn die SS ein Lager liquidiert haben, haben Sie auch die Häftlinge liquidiert.

188
00:18:00,633 --> 00:18:04,966
Entweder geschossen oder vergast.. irgendwo die haben die liquidiert.

189
00:18:04,967 --> 00:18:10,599
Aber in unserem Fall, weil wir, weil wir Facharbeiter waren,

190
00:18:10,600 --> 00:18:17,332
wahrscheinlich haben sie beschlossen, dass sie uns irgendwo anders brauchen. Sie haben uns am Leben gelassen.

191
00:18:17,333 --> 00:18:23,999
So sind wir im Juni.. haben sie uns nach Wieliczka gefahren.

192
00:18:24,000 --> 00:18:29,166
Und wie gesagt.. wir haben vorhin gesagt, in Wieliczka wahrscheinlich, wahrscheinlich.. wir wussten es nicht..

193
00:18:29,167 --> 00:18:31,966
haben die SS beschlossen, was mit uns zu tun.

194
00:18:31,967 --> 00:18:39,732
Either uns nach Auschwitz zu schicken, zur ähm Vernichtung in die, in die Gaskammern.

195
00:18:39,733 --> 00:18:45,132
Oder uns weiterzuschicken, irgendwo, unser, unser Fach ausüben.

196
00:18:45,133 --> 00:18:56,332
Wahrscheinlich haben sie beschlossen, dass sie uns nach, nach Flossenbürg zu schicken und in einem Messerschmitt Air.. ähm Flugzeugwerk zu arbeiten.

197
00:18:56,333 --> 00:19:03,999
So sind wir nach Flugzeug.., nach Flossenbürg gekommen. Es war in August.. den 4. August 1944.

198
00:19:04,000 --> 00:19:09,999
IV: Können Sie sich an den Transport noch erinnern? Wie das auf dem Pan.. Transport ging? Wie lange das gedauert hat?

199
00:19:10,000 --> 00:19:10,399
ME: Ja.

200
00:19:10,400 --> 00:19:11,899
IV: Wie die Verhältnisse waren?

201
00:19:11,900 --> 00:19:22,999
ME: Von Wieliczka nach Flossenbürg, wir waren was in die, in die ähm, in die ähm..

202
00:19:23,000 --> 00:19:26,466
Eisenbahn-Last-ähm..

203
00:19:26,467 --> 00:19:26,899
IV: Wagons.

204
00:19:26,900 --> 00:19:29,666
ME: Wagons.. sind wir geladen.

205
00:19:29,667 --> 00:19:37,766
Und wir sind.. drei Nächte und zwei Tage hat's gedauert von Wieliczka, von Poland, nach Flossenbürg zu kommen.

206
00:19:37,767 --> 00:19:47,766
Die haben uns verladen in die Lastwagons ohne Essen und ohne Wasser.

207
00:19:47,767 --> 00:19:56,699
Der Zug.. wenn der Zug ist, ist eine.. auf eine Station stehen geblieben, wie Wa.., Wa.., Wasser angenommen für die Lokomotive,

208
00:19:56,700 --> 00:20:02,899
haben wir auch einen Eimer Wasser für jeden Wagon, einen Eimer Wasser zum Trinken bekommen.

209
00:20:02,900 --> 00:20:08,166
Das ist die ironische Sache von der SS.

210
00:20:08,167 --> 00:20:12,399
Die brauchen unsere Facharbeit, die brauchen meine Kräfte.

211
00:20:12,400 --> 00:20:17,299
Und uns drei Nächte und zwei Tage zu schicken ohne Essen und ohne Wasser.

212
00:20:17,300 --> 00:20:23,599
Na, wo ist, wo ist der Verstand? Was haben s.., was haben die gedacht?

213
00:20:23,600 --> 00:20:27,666
Du brauchst uns oder du brauchst uns nicht.

214
00:20:27,667 --> 00:20:30,999
Jedenfalls.. Das war Tatsache.

215
00:20:31,000 --> 00:20:38,932
Wenn wir nach, nach ähm Flossenbürg angekommen am 4. Nov.. äh August 1944,

216
00:20:38,933 --> 00:20:43,832
natürlich, viele haben den, die, die Reise n.., nicht überlebt.

217
00:20:43,833 --> 00:20:46,266
IV: Ja.

218
00:20:46,267 --> 00:20:53,166
ME: Wir, wir.. all überlebt haben.. die haben uns in die Quarantäne übernommen.

219
00:20:53,167 --> 00:20:58,366
Und die Quarantäne sind wir.. haben wir alle nackt ausgezogen.

220
00:20:58,367 --> 00:21:03,899
Und nicht in der Baracke, in dem Rasen sind wir gest.., sind wir gewesen 36 Stunden.

221
00:21:03,900 --> 00:21:04,499
Nackt.

222
00:21:04,500 --> 00:21:08,666
IV: Im Freien. Vor den Baracken, im Freien.

223
00:21:08,667 --> 00:21:09,832
ME: In.., in..

224
00:21:09,833 --> 00:21:10,666
IV: Also draußen, nicht innen.

225
00:21:10,667 --> 00:21:13,999
ME: In draußen, in draußen.. nein, nein, nicht in der Baracke, in draußen.

226
00:21:14,000 --> 00:21:17,499
In.. am Tag war es sehr heiß und in der Nacht war es kalt.

227
00:21:17,500 --> 00:21:21,566
Ich war ziemlich.. ich äh.. vor allem draußen. Die alle..

228
00:21:21,567 --> 00:21:27,899
Wir waren ungefähr, waren ungefähr über 2.000 Leute.. und wir alle in draußen.

229
00:21:27,900 --> 00:21:32,966
Am nächsten Tag, nach den 36 Stunden, haben wir eine Entlausung-Shower bekommen.

230
00:21:32,967 --> 00:21:35,999
Und da haben wir bekommen die, die Uniformen.

231
00:21:36,000 --> 00:21:39,732
IV: Können Sie sich an diesen Vorgang noch erinnern, wie das war?

232
00:21:39,733 --> 00:21:42,666
Mit der Entlausung, mit den Uniformen.. Noch an Details?

233
00:21:42,667 --> 00:21:46,466
ME: Das.. es war so schnell. Alles war schnell, schnell, schnell.

234
00:21:46,467 --> 00:21:50,666
Alles, was sie haben uns verordert, war alles schnell.

235
00:21:50,667 --> 00:21:52,466
Wir lag.., wir waren nackt..

236
00:21:52,467 --> 00:21:58,499
Jedenfalls, wir haben.. in die Entlausung rein, da haben dann immer gleich 50 oder 100 Leute es.. einmal und die,

237
00:21:58,500 --> 00:22:05,999
und die Entlausungs-Shower.. entlaust und die haben auch ähm ähm die Haare geschnitten.

238
00:22:06,000 --> 00:22:13,999
Und die haben auch ein, ein.. heißt eine, eine.. ich weiß nicht, was ist.. ein, ein..

239
00:22:14,000 --> 00:22:17,999
Ein cream, like kind of a cream like.. haben uns angeschmiert.

240
00:22:18,000 --> 00:22:26,399
Und raus und wir haben die ähm ähm die Uniformen bekommen mit neuen Nummern, Häftlingsnummern..

241
00:22:26,400 --> 00:22:33,999
Und meistens von die, von dem Transport haben die gleich in, in die Baracken ve.. ähm verteilt.

242
00:22:34,000 --> 00:22:40,999
Und 300 von dem Transport haben sie.. uns, mich und meine zwei Bruder, zwei Brüder und..

243
00:22:41,000 --> 00:22:48,532
300 zusammen, 300 von uns.. haben sie uns nach Holleischen geschickt. Eine ähm..

244
00:22:48,533 --> 00:22:49,299
IV: Außenlager.

245
00:22:49,300 --> 00:22:51,766
ME: Ein Außenlager, Holleischen.

246
00:22:51,767 --> 00:22:59,999
In Holleischen, es war eine Munitionsfabrik. Die Fabrik in Holleischen war Untergrund.

247
00:23:00,000 --> 00:23:07,399
Aus dem Grund haben niemals gewusst, was Untergrund war. Keine, keine Überzeugung.

248
00:23:07,400 --> 00:23:11,932
Aber wir haben eine Schießstelle gebaut.

249
00:23:11,933 --> 00:23:16,532
Wir haben einen Tunnel ge.. äh.. Wie heißt das?

250
00:23:16,533 --> 00:23:17,132
IV: Gegraben.

251
00:23:17,133 --> 00:23:24,066
ME: Be.., gegraben, ja, für eine Schießstelle. Und mit Pickel und Schaufel, alles by Hand.

252
00:23:24,067 --> 00:23:29,899
Und wir haben klei.., kleine, kleine ähm Wägel, Wägel gehabt und..

253
00:23:29,900 --> 00:23:38,132
Um die Erde von dem, von dem Tunnel wir haben gegraben äh rausgeführt in eine Seite und rausgeschüttet an der Seite.

254
00:23:38,133 --> 00:23:47,666
At the Zeit, ich habe meine, mein Augenlicht im rechten Auge.. es war schlimm.

255
00:23:47,667 --> 00:23:52,732
Mit einem Pickel konnte ich arbeiten, mit der Schaufel konnte ich arbeiten. Ich musste nicht viel sehen.

256
00:23:52,733 --> 00:23:58,532
Ich war immer.. mein Bruder und meine Freunde waren immer next.. bei meiner Seite.. immer in.. zusammen.

257
00:23:58,533 --> 00:24:03,999
Aber ich konnte nicht den Wagen fahren.

258
00:24:04,000 --> 00:24:09,732
Und mein Bruder und meine Freunde haben es getan und ich habe, ich habe den Wagen nicht gefahren.

259
00:24:09,733 --> 00:24:13,732
Nur immer noch mit dem Pickel und der Schaufel gearbeitet.

260
00:24:13,733 --> 00:24:15,466
Ähm.

261
00:24:15,467 --> 00:24:25,166
In Holleischen, ich habe gemerkt, dass mein Augenlicht hat angefangen, schlimmer zu werden.

262
00:24:25,167 --> 00:24:28,132
Und eine, eine kleine Bemerkung:

263
00:24:28,133 --> 00:24:35,666
Das war in.. an ähm Weihnachtstag 1944.

264
00:24:35,667 --> 00:24:46,332
Es war so kalt, schrecklich, schrecklich kalt. Und wir hatten keine warmen Anzieh.. ähm ähm ähm..

265
00:24:46,333 --> 00:24:53,666
Warmes anzuziehen gehabt. Wir haben nur gehabt die KZ.. die Jacken und, und die, die Hosen.

266
00:24:53,667 --> 00:24:58,632
Und es ist ein Wagon mit Kohle angekommen.. für die Fabrik.

267
00:24:58,633 --> 00:25:03,332
Und die Kohlen mussten abge.. abgeladen werden.

268
00:25:03,333 --> 00:25:07,999
So haben die.. sind zwei Wachmänner gekommen, haben 100 Leute genommen.

269
00:25:08,000 --> 00:25:12,999
"Du und du und du, du", ungefähr 100 Leute und mein Bruder und ich waren zusammen.

270
00:25:13,000 --> 00:25:23,899
Und wir haben die Kohle abladen müssen. Und wir haben die Kohle abgeladen und dann als ähm.. Wie heißt das? Ähm..

271
00:25:23,900 --> 00:25:27,532
An award.. Wie ist an award in, in Deutsch? Ähm..

272
00:25:27,533 --> 00:25:33,732
Einen Preis, an award haben sie uns einen Liter Suppe gegeben.

273
00:25:33,733 --> 00:25:34,499
IV: Einen Liter Suppe.

274
00:25:34,500 --> 00:25:37,832
ME: Einen Liter Suppe. Einen nächsten Liter Suppe gegeben, ja.

275
00:25:37,833 --> 00:25:44,899
Das haben wir gehabt für die, für die Ab.., für a.., abzuladen die Kohle am Weihnachtstag.

276
00:25:44,900 --> 00:25:52,999
Und am Ende Januar haben sie geschlossen die Holleischen, die ähm, den, den Lager

277
00:25:53,000 --> 00:25:56,999
und uns wieder nach Flossenbürg zurückgebracht.

278
00:25:57,000 --> 00:26:00,832
Wenn ich nach Flossenbürg kam, mein Augenlicht ist immer schlimmer geworden.

279
00:26:00,833 --> 00:26:07,599
Ich habe noch zwei Wochen in Flossenbürg hier mit meinem Bruder und.. in, in Messerschmitt gearbeitet.

280
00:26:07,600 --> 00:26:13,532
Und dann ist es so schlimm geworden, dass ich nicht mehr.. nichts erkennen konnte.

281
00:26:13,533 --> 00:26:18,266
Ich konnte, ich konnte sehen ein, ich konnte sehen ein, ein Körper, ...

282
00:26:18,267 --> 00:26:21,899
Aber ich konnte ihn äh äh das Gesicht nicht erkennen mehr.

283
00:26:21,900 --> 00:26:23,999
Keine Objekte.. Wie heißt das? Objects? Sachen.

284
00:26:24,000 --> 00:26:24,666
IV: Objekte. Sachen.

285
00:26:24,667 --> 00:26:29,999
ME: Keine Sachen.. nicht mehr erkennen. Und mein Bruder hat keinen Ausweg mehr gehabt.

286
00:26:30,000 --> 00:26:40,732
Er musste mich an den ähm Barackenältesten, Blockältesten anmelden, dass ich nicht mehr in die Arbeit gehen könne.

287
00:26:40,733 --> 00:26:44,632
Dass ich blind bin und nicht mehr in die Arbeit gehen könne.

288
00:26:44,633 --> 00:26:47,399
Es.. no..

289
00:26:47,400 --> 00:26:52,999
Mein Leben war.. es war.. hat keine, hat keine Würde gehabt.. nicht mehr.

290
00:26:53,000 --> 00:26:56,299
Ich wusste, ich würde nicht, nicht, nicht, nicht lange leben werden.

291
00:26:56,300 --> 00:27:00,732
Aber es war.. ich.. es war nicht notwendig, dass ich auch..

292
00:27:00,733 --> 00:27:05,299
Wenn die.. wenn irgendjemand rausgefunden hätte, dass mein Bruder und meine Freund mir helfen.

293
00:27:05,300 --> 00:27:09,832
Die hätten.. ich weiß nicht, was dann denen passiert hätte.

294
00:27:09,833 --> 00:27:17,066
So, wir haben bescheided, dass mein Bruder sollte beim Blockältesten anmelden, dass ich nicht mehr in die Arbeit gehen könne.

295
00:27:17,067 --> 00:27:24,732
Der Blockälteste, sein Name war, war Erich. Er war ein Deutscher.

296
00:27:24,733 --> 00:27:29,166
Er war eine pol.., ein politischer Häftling.

297
00:27:29,167 --> 00:27:35,732
Und ich.. die Ursache.. ich weiß es nicht, ich wusste nicht und immer noch weiß es nicht,

298
00:27:35,733 --> 00:27:42,632
warum Erich hat beschlossen, mich zu beschützen.

299
00:27:42,633 --> 00:27:46,132
Und er hat mich beschützt.

300
00:27:46,133 --> 00:27:53,999
Jeden Tag zum Appell, er musste abgeben die Rechnung, wie viele Leute gegangen sind.. in die Arbeit gehen von seiner Stube.

301
00:27:54,000 --> 00:27:56,632
Wo die Leute sind.. Wenn nicht..

302
00:27:56,633 --> 00:28:00,532
Natürlich ich konnte, ich konnte, ich konnte ni.., er, er konnte nicht meinen..

303
00:28:00,533 --> 00:28:04,466
angeben, dass ich in die Arbeit gehe, weil ich nicht in die Arbeit nicht gegangen bin.

304
00:28:04,467 --> 00:28:06,032
Da haben die gezählt.

305
00:28:06,033 --> 00:28:12,399
Hat er denen gesagt, dass er hat einen in die Krankenbaracke geschickt.

306
00:28:12,400 --> 00:28:21,932
Und in Wirklichkeit hat er mir gesagt, ich sollte an den, an den ähm Stock.. betten an dem höchsten Stockbett da rauf gehen.

307
00:28:21,933 --> 00:28:26,066
Wir haben Stockbetten gehabt. Und waren drei Stöcke.. betten.

308
00:28:26,067 --> 00:28:31,732
Und er hat mir gesagt, ich soll an dem, an dem höchsten Stockbett raufgehen unter der Decke.. hoch wieder hoch.

309
00:28:31,733 --> 00:28:36,932
Und niemand wird raufgehen zu sehen, ob jemand oben ist.

310
00:28:36,933 --> 00:28:48,166
Er wusste das, weil die, die Betten wurden, waren v.., waren voll mit Ungeziefer. Lice und fl.. lice und..

311
00:28:48,167 --> 00:28:56,199
Die, die Offiziere und die Wachmänner, die würden nicht raufsteigen, zu sehen, ob jemand oben ist..

312
00:28:56,200 --> 00:29:00,666
an, an, an, an hochen Stock, an Bettstock hoch.

313
00:29:00,667 --> 00:29:04,466
Die wollten nicht, dass die Ungeziefer an denen aufspringen sollen.

314
00:29:04,467 --> 00:29:10,199
So, da haben die.. was, was Erich hat denen gesagt, haben sie ihm geglaubt.

315
00:29:10,200 --> 00:29:17,132
Und es ist vorbeigegangen. Tag nach dem Tag nach dem Tag. Und es hat.., und es hat..

316
00:29:17,133 --> 00:29:23,566
Irgendwo.. die haben nicht.. keine Frage gefragt darüber.

317
00:29:23,567 --> 00:29:31,132
Erich wusste ganz genau, wenn irgendjemand rausgefunden hätte..

318
00:29:31,133 --> 00:29:35,232
von den, von den Offizieren und von den SS-Offizieren und von den Wachmännern,

319
00:29:35,233 --> 00:29:42,999
dass er einen blinden, blinden Häftling beschützt und noch einen Juden auch..

320
00:29:43,000 --> 00:29:47,999
Erich und ich.. die hätten uns beide gehangen.

321
00:29:48,000 --> 00:29:52,866
Und Erich hat dieses Risiko genommen.

322
00:29:52,867 --> 00:30:05,332
Das.. in.. von meiner Ansicht, Erich war eine außergewöhnliche, gu.., gute Person.

323
00:30:05,333 --> 00:30:12,399
Wie gesagt, sogar in einem Konzentrationslager, in einem KZ-Lager..

324
00:30:12,400 --> 00:30:20,432
Wir sind.. wir konnten finden außergewöhnliche, gute Leute. Und auch schreckliche Leute.

325
00:30:20,433 --> 00:30:26,399
Und Erich war wirklich ein seltener.., seltene Person.

326
00:30:26,400 --> 00:30:36,199
Sich.. sein eigenes Leben zu riskieren, mein Leben zu äh, zu äh ähm ähm zu beschützen.

327
00:30:36,200 --> 00:30:43,499
Er ist often zu mir gekommen, mit mir zu sprechen. Ich wusste.. ich.. vielleicht.. würde die Hoffnung aufgeben.

328
00:30:43,500 --> 00:30:46,132
Er wollte nicht, dass ich die Hoffnung aufgebe.

329
00:30:46,133 --> 00:30:52,232
Vielleicht morgen, vielleicht der Tag nach morgen, irgend.. vielleicht.., das Ende wird kommen.

330
00:30:52,233 --> 00:30:59,599
Und er wollte mich aufrecht erhalten bis zu.. so lange wir, wir.. bis sein konnte.

331
00:30:59,600 --> 00:31:13,399
Er hat dann mir ähm ge.. ähm quotiert den, den deutschen Philosoph ähm Friedrich Nietzsche.

332
00:31:13,400 --> 00:31:18,499
Wie gesagt, ich, ich kann, ich, in, in, in, in Deutsch kann ich's nicht nachsagen.. in Deutsch. But..

333
00:31:18,500 --> 00:31:22,266
In Englisch wie.. ob ich müsse. Äh..

334
00:31:22,267 --> 00:31:36,032
Sie übersetzen es, if Sie wollen: That what seeks but fails to destroy you, strengthens you.

335
00:31:36,033 --> 00:31:43,666
In irgendwas, was sucht, dich zu vernichten, und könnte dich nicht vernichten, macht dich stärker.

336
00:31:43,667 --> 00:31:46,666
IV: Macht dich stark, ja.

337
00:31:46,667 --> 00:31:53,566
ME: Und.. das hatte mir Hoffnung.. Er wollte meine Hoffnung aufrechterhalten.

338
00:31:53,567 --> 00:32:00,666
Es war.. Hoffnung, es war nicht so einfach. Es war so, manches Mal es war so schlimm.

339
00:32:00,667 --> 00:32:09,899
Das Einzelne, was wir hatten, was nur Hoffnung. Was Hoffnung wirklich ist, ich kann es nicht beschreiben.

340
00:32:09,900 --> 00:32:19,766
Es ist etwas Unbeschreibliches, aber es ist das.. Eine unbeschreibliche Sache, was wir rufen Hoffnung.

341
00:32:19,767 --> 00:32:32,199
Ich hoffte, diese, diese..

342
00:32:32,200 --> 00:32:37,866
...diese Zeit, die schreckliche Zeit überleben.

343
00:32:37,867 --> 00:32:52,599
Und vielleicht die Möglichkeit habe, der Welt z.., zu sagen.. zu erzählen, was wirklich, was vorgekommen.. in den Lagern.

344
00:32:52,600 --> 00:32:58,966
Wirklich war.. nach dem Krieg, nach der, nach der Befreiung..

345
00:32:58,967 --> 00:33:05,466
Viele Deutsche haben es nicht geglaubt, was vorgekommen ist in den Lagern.

346
00:33:05,467 --> 00:33:14,199
Wir sind ein zivilisiertes Volk. Kein Deutscher konnte solche ähm Verbrechen machen.

347
00:33:14,200 --> 00:33:24,232
Und die waren recht, die haben es nicht geglaubt. Vi.. die konnten es.. es war unglaublich.

348
00:33:24,233 --> 00:33:32,800
Ich erinnere mich.. ich habe gehört und gelesen..