1
00:00:00,000 --> 00:00:07,232
IV: Heute ist Freitag, der 20. Juli 2012.

2
00:00:07,233 --> 00:00:10,499
Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira

3
00:00:10,500 --> 00:00:14,766
und führen jetzt ein Gespräch mit Herrn Nechemia Feder,

4
00:00:14,767 --> 00:00:20,432
der heute in Israel lebt.

5
00:00:20,433 --> 00:00:28,966
NF: Null, Fünf, Null, Fünf 1926. Das ist der Tag meiner Geburt.

6
00:00:28,967 --> 00:00:35,332
Ah, die Stadt war {räuspert sich}, heißt, gibt es immer noch, Kraśnik {räuspert sich}.

7
00:00:35,333 --> 00:00:38,166
Sie ist Teil der Woiwodschaft Lublin.

8
00:00:38,167 --> 00:00:42,499
Lublin ist die Provinzhauptstadt.

9
00:00:42,500 --> 00:00:49,999
Und Kraśnik liegt ungefähr 30 Meilen mehr oder weniger südlich, südlich von Lublin.

10
00:00:50,000 --> 00:00:53,332
Das ist ah, dort wurden wir geboren.

11
00:00:53,333 --> 00:00:58,366
Und ah, und als der Krieg ausbrach

12
00:00:58,367 --> 00:01:02,332
war ich gerade mal dreizehn Jahre alt.

13
00:01:02,333 --> 00:01:12,032
Und das war, ah, selbstverständlich 1939.

14
00:01:12,033 --> 00:01:15,999
Ich erinnere mich nicht, ich denke, ah, welcher Monat war das, {lachend}

15
00:01:16,000 --> 00:01:19,199
als, ah, die Deutschen nach Kraśnik kamen.

16
00:01:19,200 --> 00:01:26,399
Aber wir als, ah, kleine Jungs, alle von ah, wir liefen aus dem Haus raus,

17
00:01:26,400 --> 00:01:28,566
aus dem Haus, um 

18
00:01:28,567 --> 00:01:32,399
den Einmarsch der Wehrmacht zu sehen, wie sie die Stadt einnahmen.

19
00:01:32,400 --> 00:01:35,532
Weil in dem {sich räuspernd}, in unserem Teil der Stadt

20
00:01:35,533 --> 00:01:40,232
da gab es ein militärisches Lager, vor einiger Zeit, für die polnische Armee.

21
00:01:40,233 --> 00:01:43,599
Also das war nun besetzt durch die, durch die Wehrmacht.

22
00:01:43,600 --> 00:01:50,466
Also es waren eine Menge Soldaten in Autos unterwegs, auf dem Fahrrad, auf ah,

23
00:01:50,467 --> 00:01:59,266
ah, ich sah Pferde, alle möglichen Transportmittel.

24
00:01:59,267 --> 00:02:04,599
Viele, die ganze Zeit ah, kamen militärische Einheiten.

25
00:02:04,600 --> 00:02:06,832
Und wir als Kinder haben uns das alles angeschaut.

26
00:02:06,833 --> 00:02:09,566
Wissen Sie, wir hatten keine Ahnung, was da vor sich ging {lachend}, aber

27
00:02:09,567 --> 00:02:12,332
irgendwas war da los {räuspert sich}.

28
00:02:12,333 --> 00:02:14,599
Also waren wir dort, haben uns das angeschaut.

29
00:02:14,600 --> 00:02:21,399
Aber, sehr schnell, nach ein paar Tagen, fingen sie schon an {räuspert sich} Leute einzufangen,

30
00:02:21,400 --> 00:02:24,132
hauptsächlich jüdische Leute auf, auf der Straße.

31
00:02:24,133 --> 00:02:29,666
Und sie nahmen sie, damit sie {räuspert sich} irgendwas für die Wehrmacht taten,

32
00:02:29,667 --> 00:02:35,999
so wie {räuspert sich} beladen, Sachen und so ausladen, wissen Sie, in dem Lager. 

33
00:02:36,000 --> 00:02:41,066
Und am Ende des Tages ah, kamen die Leute zurück nach Hause {räuspert sich}.

34
00:02:41,067 --> 00:02:45,532
Aber ah immer öfter wurden immer mehr

35
00:02:45,533 --> 00:02:51,232
Anweisungen ausgegeben, dass wir nicht mehr, nicht mehr die Schule besuchen können.

36
00:02:51,233 --> 00:02:56,666
Wir können nicht mehr die Schule besuchen, jüdi.., hauptsächlich die jüdische Bevölkerung.

37
00:02:56,667 --> 00:02:59,999
Ah {räuspert sich} zu der Zeit betrug die jüdische Bevölkerung,

38
00:03:00,000 --> 00:03:06,032
die gesamte Stadt hatte um die ah, paar Tausend Leute,

39
00:03:06,033 --> 00:03:11,066
aber dreißig Prozent davon waren Juden, im Zentrum der Stadt.

40
00:03:11,067 --> 00:03:15,366
Also, ah {räuspert sich} nachdem die deutsche Armee an die Macht gekommen war,

41
00:03:15,367 --> 00:03:19,966
kamen da alle möglichen Bekanntmachungen raus.

42
00:03:19,967 --> 00:03:26,999
Ah, die erste Bekanntmachung war, dass ah jüdische Kinder nicht mehr die öffentliche Schule besuchen können.

43
00:03:27,000 --> 00:03:29,266
Und keine Privatschulen, keine Schulen.

44
00:03:29,267 --> 00:03:32,899
Auch konnten Anwälte ah nicht mehr als Anwälte arbeiten.

45
00:03:32,900 --> 00:03:37,566
Ärzte können nicht als Ärzte arbeiten und jegliche Art von ah

46
00:03:37,567 --> 00:03:41,732
Beschränkungen für, hauptsächlich für die jüdische Bevölkerung.

47
00:03:41,733 --> 00:03:51,166
Und klar, später dann fingen sie an, ah, fingen sie an mit der Evakuierung der jüdischen Leute.

48
00:03:51,167 --> 00:03:57,532
Und zu Beginn, als keiner wusste, wohin die, die Transporter fuhren,

49
00:03:57,533 --> 00:04:09,332
ah, ah ungefähr vier km ah, w.., ah ich glaube nördlich von Kraśnik gab es einen Bahnhof.

50
00:04:09,333 --> 00:04:12,099
Und wir waren immer, wir waren Kommunikation zwischen

51
00:04:12,100 --> 00:04:16,566
Lublin, Kraśnik und ah, anderen polnischen Städten.

52
00:04:16,567 --> 00:04:21,032
Und ah, als sie anfingen die ah jüdischen Leute zu evakuieren

53
00:04:21,033 --> 00:04:32,232
ah abzutransportieren ah das begann erst 1941, 40, bis 1940 gab es mehr oder weniger,

54
00:04:32,233 --> 00:04:36,999
es gab Restriktionen, aber wir ah konnten nicht viele Sachen kaufen.

55
00:04:37,000 --> 00:04:37,999
Wir mussten nach draußen gehen.

56
00:04:38,000 --> 00:04:41,999
Ich erinnere mich, dass ich und meine ältere Schwester zu dem ah

57
00:04:42,000 --> 00:04:46,766
nahe gelegenen Dorf zu gehen pflegten, um, um ein paar Kartoffeln zu kaufen oder ein bisschen Milch.

58
00:04:46,767 --> 00:04:52,699
Und wissen Sie, um, um das zu haben, nur weil man das nicht mehr ah, irgendwo kaufen konnte.

59
00:04:52,700 --> 00:04:53,932
Wir konnten nichts mehr kaufen.

60
00:04:53,933 --> 00:04:59,466
Wir konnten kein Geld verdienen, um, ah, also gingen wir immer ah,

61
00:04:59,467 --> 00:05:04,266
ich und meine ältere Schwester, wir gingen immer, {lacht} zu Fuß

62
00:05:04,267 --> 00:05:12,766
zu dem nächst gelegenen Dorf, um von dort etwas mitzubringen, ah, mit dem man ein bisschen Geld machen konnte {lacht}.

63
00:05:12,767 --> 00:05:18,999
Und ah, aber als, später, ah, ah, da ist eine andere Sache,

64
00:05:19,000 --> 00:05:21,266
die sehr wichtig ist.

65
00:05:21,267 --> 00:05:27,666
In der Nähe von Kraśnik {räuspert sich}, die polnische Regierung hat vor Jahren 

66
00:05:27,667 --> 00:05:34,566
angefangen ah einen Teil eines Gebäu.., aufzubauen,

67
00:05:34,567 --> 00:05:48,266
eine Wachschutzanlage ah, ausgestattet um dort Waffen oder was auch immer für die, für die polnische Armee zu produzieren.

68
00:05:48,267 --> 00:05:52,799
Das war in, sie nannten das COP, C-O-P.

69
00:05:52,800 --> 00:05:56,566
Klar musste man ah, Geld verteilen.

70
00:05:56,567 --> 00:06:03,099
Ich meine, um das aufzubauen ah, diesen Komplex ah,

71
00:06:03,100 --> 00:06:08,466
um Verteidigungsmittel für die polnische Armee zu errichten.

72
00:06:08,467 --> 00:06:17,299
Als die Deutschen kamen, an die Macht gekommen sind, fanden sie eine Menge Geräte, sehr interessante Geräte.

73
00:06:17,300 --> 00:06:24,699
Also, das, das erste, was sie taten, war, das alles auseinanderzunehmen, also wurden Leute auf der Straße gefangen genommen,

74
00:06:24,700 --> 00:06:27,999
ah, man musste da hingehen, ah, mein Vater war auch einige Zeit darunter.

75
00:06:28,000 --> 00:06:32,199
Man musste die ganzen schweren Geräte auseinanderbauen.

76
00:06:32,200 --> 00:06:34,332
Und das wurde nach, nach Deutschland geschickt.

77
00:06:34,333 --> 00:06:41,766
Das war ah Anfang '40, '41, hauptsächlich '41.

78
00:06:41,767 --> 00:06:47,299
Ah, nicht nur das, sie haben sogar angefangen die Gebäude abzubauen.

79
00:06:47,300 --> 00:06:53,566
Und wir, als ah Arbeiter, ich meine als billige Arbeitskräfte, jüdische Leute,

80
00:06:53,567 --> 00:07:01,132
wir mussten die Steine säubern, von den Gebäuden, um sie wiederverwenden zu können.

81
00:07:01,133 --> 00:07:06,866
Jede Art von Arbeit und natürlich bewacht von der deutschen Armee.

82
00:07:06,867 --> 00:07:12,699
Zu der Zeit war das nicht die SS ah, das war bloß die Wehrmacht, kein, kein Problem.

83
00:07:12,700 --> 00:07:16,966
Und ah am Ende des Tages kam man immer zurück nach Hause.

84
00:07:16,967 --> 00:07:26,932
Später {räuspert sich} und ah, als es anfing, Anfang 1942 oder Ende 1943,

85
00:07:26,933 --> 00:07:29,966
da fingen sie schon an Leute zu evakuieren.

86
00:07:29,967 --> 00:07:38,999
Ah und sie, ich meine die Transporte nach, nach, nach, haup.., ah die Transporte gingen {räuspert sich} nach Belzec.

87
00:07:39,000 --> 00:07:44,766
Sie fingen schon an mit, mit Gas zu töten.

88
00:07:44,767 --> 00:07:49,932
Da standen Transporter in Belzec, {räuspert sich} Diesel-Transporter.

89
00:07:49,933 --> 00:07:56,666
Und ah die Leute wurden von Kraśnik und den umliegenden {räuspert sich}

90
00:07:56,667 --> 00:08:04,899
ah Dörfern und ah einigen umliegenden Städten {räuspert sich} nach Belzec abtransportiert.

91
00:08:04,900 --> 00:08:08,866
Und Belzec, klar, am Anfang wussten wir das nicht,

92
00:08:08,867 --> 00:08:14,999
sie wurden ausgerufen, klar, zu der Zeit gab es schon den Judenrat in ah Kraśnik.

93
00:08:15,000 --> 00:08:19,999
Und der Judenrat wusste nichts, wo die Transporte landen würden.

94
00:08:20,000 --> 00:08:22,366
Keiner wusste davon.

95
00:08:22,367 --> 00:08:29,432
Und ah, wir, sie fingen an, Nachforschungen anzustellen, keine Hinweise, wir hatten keine Ahnung.

96
00:08:29,433 --> 00:08:33,632
Man, man brachte sie ins ah Arbeitslager, Arbeitslager.

97
00:08:33,633 --> 00:08:42,366
Arbeitslager, denn, wissen Sie, wir dachten nicht, ah, dachten nicht daran, dass es etwas anderes sein kann.

98
00:08:42,367 --> 00:08:48,132
Also, ah, ah nach einer Weile, ein Transport nach dem anderen.

99
00:08:48,133 --> 00:08:53,332
Wir, die Gemeinschaft, die jüdische Gemeinschaft war immer noch, der Judenrat

100
00:08:53,333 --> 00:08:59,732
ah stellte einige polnische Leute an, um dem Transport zu folgen

101
00:08:59,733 --> 00:09:03,666
und wo sie landen würden, ob das ein Arbeitslager war

102
00:09:03,667 --> 00:09:07,632
oder was mit den Leuten geschehen würde, die abtransportiert wurden?

103
00:09:07,633 --> 00:09:11,599
Und sie erzählten dann, sie kamen zurück und berichteten:

104
00:09:11,600 --> 00:09:13,432
"Sie wurden vergast.

105
00:09:13,433 --> 00:09:16,599
Alle werden ah ermordet."

106
00:09:16,600 --> 00:09:19,232
Keiner konnte das glauben.

107
00:09:19,233 --> 00:09:22,599
Es war nicht, inakzeptabel, wir glaubten es nicht.

108
00:09:22,600 --> 00:09:27,632
Doch letztendlich war es wahr. Das war, das war Ende,

109
00:09:27,633 --> 00:09:34,966
also gegen Ende 1942 war, war Kraśnik judenrein.

110
00:09:34,967 --> 00:09:41,866
Ah, ah, das war, die meißten von ihnen waren schon, ah, ah, zu dieser Zeit, wie ich gesagt habe, ah

111
00:09:41,867 --> 00:09:48,899
die Deutschen haben damit angefangen, den Komplex dieses ah, ah, 

112
00:09:48,900 --> 00:09:57,599
Waffen- oder Wachschutzlagers oder was auch immer die Polen dort geplant haben ah zu, zu bauen {räuspert sich}.

113
00:09:57,600 --> 00:10:03,132
Ah die Deutschen haben wieder die Macht übernommen und angefangen, alles umzubauen,

114
00:10:03,133 --> 00:10:06,232
alles wieder an seine Stelle zu bringen.

115
00:10:06,233 --> 00:10:07,832
Aber keine Maschinen.

116
00:10:07,833 --> 00:10:15,332
Zu dieser Zeit ah, das Unternehmen, das den Komplex übernommen hat,

117
00:10:15,333 --> 00:10:19,199
in der Nähe davon, der Ort hieß Budzin.

118
00:10:19,200 --> 00:10:24,699
Ich habe ein paar Presseberichte über Budsin, wenn Sie das interessiert, dann zeige ich sie Ihnen.

119
00:10:24,700 --> 00:10:33,566
Und Budsin war ein, ein Komplex wie die Polen ihn aufgebaut hatten

120
00:10:33,567 --> 00:10:40,766
und er war ah ein Tel von, von ihm war ah, ein Produktionskomplex.

121
00:10:40,767 --> 00:10:47,232
Und ein anderer Teil war ah, waren Gebäude, die für die Unterbringung des Personals genutzt wurden.

122
00:10:47,233 --> 00:10:54,866
Und dieser, dieser Ort war, das waren Blöcke für ah in denen das Personal wohnte,

123
00:10:54,867 --> 00:10:59,899
sie bauten das Lager Budsin auf, Lager Budsin.

124
00:10:59,900 --> 00:11:04,866
Und die ersten, die das Lager aufbauen mussten waren ah 

125
00:11:04,867 --> 00:11:11,999
Juden ah, die in der polnischen Armee gewesen waren und Gefangene gewesen waren,

126
00:11:12,000 --> 00:11:15,532
die waren immer noch mit, ah mit Mundus,

127
00:11:15,533 --> 00:11:19,866
ich meine, die, sie trugen immer noch {räuspert sich}

128
00:11:19,867 --> 00:11:23,899
ihre Kleidung aus ihrer Zeit in der polnischen Armee, waren aber Gefangene.

129
00:11:23,900 --> 00:11:27,232
Und sie errichteten das Lager Budsin.

130
00:11:27,233 --> 00:11:32,132
Und ah später, als, als ah Kraśnik judenrein war,

131
00:11:32,133 --> 00:11:37,466
wer auch immer überlebt hatte, wurde ah ins Lager Budsin gebracht.

132
00:11:37,467 --> 00:11:42,832
Und ah der Befehlshaber dieses Lagers war ah, hieß Feiks.

133
00:11:42,833 --> 00:11:45,999
Feiks war der Befehlshaber vom Lager Budsin.

134
00:11:46,000 --> 00:11:49,999
Eine sehr brutale Per.., Person, sehr brutal.

135
00:11:50,000 --> 00:11:57,299
Und {sich räuspern} und wir wurden, ah, wir wurden in das Lager Budsin gebracht

136
00:11:57,300 --> 00:12:05,099
und wir gingen dort jeden Tag hin, marschierten von der Unterkunft

137
00:12:05,100 --> 00:12:10,666
zum Produktionsbereich, man musste dort ungefähr vier Kilometer

138
00:12:10,667 --> 00:12:14,499
hingehen, marschieren, Sie wissen ah marschieren.

139
00:12:14,500 --> 00:12:15,166
IV: Gehen.

140
00:12:15,167 --> 00:12:19,032
NF: Gehen, {räuspert sich} Tag für Tag.

141
00:12:19,033 --> 00:12:29,332
Ah, zu der Zeit ah wer, das ah deutsche Unternehmen, dass die Produktionsstätte übernommen hatte, das waren die Heinkel Werke.

142
00:12:29,333 --> 00:12:33,932
Heinkel Werke Stor.., Stork, ungefähr so hießen die.

143
00:12:33,933 --> 00:12:41,199
Ah und sie haben sich entschieden, die Unterbaugruppe zu errichten,

144
00:12:41,200 --> 00:12:46,399
für den Heinkel Bomber, Doppel, Doppel-Bomber.

145
00:12:46,400 --> 00:12:54,999
Und wir mussten das Mittelstück des Heinkel Bombers 111 anfertigen,

146
00:12:55,000 --> 00:12:58,932
Nummer 111 Heinkel ah doppel, Doppelmotor.

147
00:12:58,933 --> 00:13:03,032
Aber unsere Aufgabe war es, das Mittelstück anzufertigen.

148
00:13:03,033 --> 00:13:08,666
Aber es, ah da waren nur Meister, nur Aufseher.

149
00:13:08,667 --> 00:13:14,332
Aber sie mussten die Leute entsprechend anweisen, damit sie das machen konnten {lacht}.

150
00:13:14,333 --> 00:13:18,366
Also nahmen sie die meißten der jungen Leute, so wie auch ich einer war, raus.

151
00:13:18,367 --> 00:13:22,266
Zu der Zeit war ich vierzehn, fünfzehn Jahre alt.

152
00:13:22,267 --> 00:13:28,499
Wir waren eine Gruppe von Leuten und sie entschieden sich dazu, uns ah umzuschulen.

153
00:13:28,500 --> 00:13:38,632
Umzuschulen auf, unter Aufsicht von, von den Heinkel Meistern, die uns während der Arbeit anlernten.

154
00:13:38,633 --> 00:13:46,999
Und selbstverständlich war es, ah, die Meister waren nicht allzu höflich und ah auch noch ziemlich brutal.

155
00:13:47,000 --> 00:13:53,999
Ah, aber wir lernten es auf die harte Tour.

156
00:13:54,000 --> 00:13:57,832
{lacht} es hat funktioniert {lacht}, trotz allem.

157
00:13:57,833 --> 00:14:03,099
Wissen Sie ah, wir mussten da alle möglichen ah Ziffern

158
00:14:03,100 --> 00:14:05,166
aus Blech ausschneiden.

159
00:14:05,167 --> 00:14:15,332
Ziffern oder etwas ah feilen, Metall feilen so wie ein U oder L oder alles mögliche.

160
00:14:15,333 --> 00:14:18,599
Und {räuspert sich} und das wurde immer kontrolliert.

161
00:14:18,600 --> 00:14:25,599
Die Meister haben das immer auf ein Kontrollstück gelegt, um zu sehen, ob ich das ordnungsgemäß ausgeführt habe.

162
00:14:25,600 --> 00:14:28,332
Da gibt es keine Luft dazwischen.

163
00:14:28,333 --> 00:14:35,499
Und wenn das nicht in Ordnung war, bekamen sie, wurden sie, wurde man geschlagen, sehr brutal.

164
00:14:35,500 --> 00:14:42,932
Und ah, das hat Wirkung gezeigt und ah wir fingen wirklich an zu, zu arbeiten, jede Arbeit zu machen.

165
00:14:42,933 --> 00:14:47,699
Ich meine Blecharbeiten sogar ah löten, jede Art von Löten.

166
00:14:47,700 --> 00:14:53,899
Da gab's einige von uns, wir waren es auch gewohnt ah Silber und Gold zu löten.

167
00:14:53,900 --> 00:15:00,966
Ich meine, das beizubringen, wie man lö.., wie man das benutzt ah, ah wie,

168
00:15:00,967 --> 00:15:06,499
das war {räuspert sich} kein elektrisches Schweißen, einfach ganz normal.

169
00:15:06,500 --> 00:15:11,666
Und ah das war die Umschulung und einen halben Tag,

170
00:15:11,667 --> 00:15:14,632
halben Tag üben und einen halben Tag arbeiten,

171
00:15:14,633 --> 00:15:22,666
ah am, an dem Mittelstück, die ganze Unterbaugruppe vorbereiten bis sie zusammengesetzt ist.

172
00:15:22,667 --> 00:15:26,666
{Räuspert sich} Das dauerte nicht sehr lange, weil zu der,

173
00:15:26,667 --> 00:15:34,532
es war schon fast Ende ah 1943.

174
00:15:34,533 --> 00:15:44,866
Es war schon ein Wendepunkt nach dem ah, Vordringen nach Russland und ah nach s.., ah, ah

175
00:15:44,867 --> 00:15:52,566
Stalingrad oder Leningrad, danach und ah es fingen Veränderungen an.

176
00:15:52,567 --> 00:15:56,599
Sie haben entschieden ah, aus Budsin abzuziehen,

177
00:15:56,600 --> 00:16:03,466
weil ah, ah die Russen immer näher nach Polen kamen.

178
00:16:03,467 --> 00:16:07,666
Ich meine nach dem Wendepunkt, was nach Leningrad passiert ist,

179
00:16:07,667 --> 00:16:14,966
sie konnten nicht ah, sie konnten Stalingrad nicht einnehmen, aber sie {räuspert sich}.

180
00:16:14,967 --> 00:16:23,832
So haben die Meister sich entschlossen, zu ah, wie man das schützt, was auch immer gemacht worden war.

181
00:16:23,833 --> 00:16:28,532
Also dann, einige, ich weiß nicht, wie die Idee war,

182
00:16:28,533 --> 00:16:33,299
aber ah, ah, eine andere Sache, neben ah, neben Budsin

183
00:16:33,300 --> 00:16:40,699
Heinkel war, hatte zwei, hatte eine andere Anlage, die Mielec genannt wurde, also in Polen.

184
00:16:40,700 --> 00:16:45,766
Auch in Mielec war Heinkel ah, hatte Heinkel eine Produktionsstätte

185
00:16:45,767 --> 00:16:49,266
und sie produzierten was in Mielec und wir in Budsin.

186
00:16:49,267 --> 00:16:57,499
Wir, wir, Mielec und Budsin waren ziemlich aufeinander abgestimmt.

187
00:16:57,500 --> 00:17:03,432
Und ah, als der Krieg anfing immer weiter nach Polen vorzudringen,

188
00:17:03,433 --> 00:17:07,999
ah haben sie sich entschieden, alles rauszuholen und waren und ah,

189
00:17:08,000 --> 00:17:12,332
die Maschinen und all die anderen Dinge auseinanderzubauen.

190
00:17:12,333 --> 00:17:16,366
Und sie sagten, dass es rüber nach Wieliczka gebracht wurde.

191
00:17:16,367 --> 00:17:22,366
Wieliczka ist eine Salzmine in der Nähe von Krakau.

192
00:17:22,367 --> 00:17:30,266
Und sie dachten, dass sie weiter für Heinkel arbeiten könnten, unter ah..

193
00:17:30,267 --> 00:17:30,699
IV: Irdisch, unterirdisch.

194
00:17:30,700 --> 00:17:34,632
NF: ..ah unter, unterirdisch und das ah, ah eine Salzmine.

195
00:17:34,633 --> 00:17:39,232
Und Wieliczka war auch ein Teil von Plaszow.

196
00:17:39,233 --> 00:17:41,299
Plaszow, sie haben von Plaszow gehört, ja?

197
00:17:41,300 --> 00:17:44,499
Sie haben wahrscheinlich den, den Film gesehen?

198
00:17:44,500 --> 00:17:46,832
Ja, also Plaszow.

199
00:17:46,833 --> 00:17:49,732
Und ah Wieliczka war ein Teil von Plaszow.

200
00:17:49,733 --> 00:17:55,299
Es wurde vom, vom Lager Plaszow verwaltet und geleitet.

201
00:17:55,300 --> 00:18:02,432
Also ah, wir waren eigentlich mehr ah, ah verwaltet.

202
00:18:02,433 --> 00:18:06,399
Wir gehörten eher zu Plaszow, als dass wir unabhängig waren.

203
00:18:06,400 --> 00:18:14,299
Und ah da waren, ah sie gaben mir hier das KL, ich musste, wissen Sie, das KL stechen.

204
00:18:14,300 --> 00:18:18,766
Aber das war, war so schwer und ich, ich habe das nicht geschafft {lacht}.

205
00:18:18,767 --> 00:18:23,466
Also habe ich direkt angefangen, das aufzusaugen, die, die Tinte.

206
00:18:23,467 --> 00:18:24,199
IV: Ja.

207
00:18:24,200 --> 00:18:33,032
NF: Ich hatte ah einige, einige w.., es war ein Wunder, weil wegen der Stiche.

208
00:18:33,033 --> 00:18:37,232
Ah, aber ah mit der Zeit ist es verschwunden, sehr schnell.

209
00:18:37,233 --> 00:18:42,932
Und ah ich und ein Freund von mir, weil wir in der M.., in der Salzmine waren,

210
00:18:42,933 --> 00:18:48,666
fanden wir {räuspert sich} Kleidung von polnischen Arbeitern.

211
00:18:48,667 --> 00:18:55,466
Also, ich und ein Freund von mir, der nicht mehr am Leben ist, wir waren Schuljungs {räuspert sich}.

212
00:18:55,467 --> 00:18:58,832
Und wir haben entschieden, dass wir wahrscheinlich entkommen können.

213
00:18:58,833 --> 00:19:04,199
Ah, wir waren, eigentlich wurden wir dort unter der Erde nicht bewacht.

214
00:19:04,200 --> 00:19:07,732
Als wir, als wir nach unten kamen,

215
00:19:07,733 --> 00:19:15,566
da war keine SS, keine Wächter, also dachten wir, wir haben Zivil.., ah, Zivil.. gefunden ah..

216
00:19:15,567 --> 00:19:16,532
IV: Kleidung.

217
00:19:16,533 --> 00:19:24,666
NF: ..Sachen für, von polnischen Arbeitern. Also ah haben wir ah angefangen uns zu fragen, wo der nächste Ausgang sei, {lacht}

218
00:19:24,667 --> 00:19:27,766
Ausfahrt für die, aus der Mine raus.

219
00:19:27,767 --> 00:19:35,366
Also fanden wir heraus, dass es fast bei Bochnia ist, fast in der Nähe der tsch.., der rumänischen Grenze.

220
00:19:35,367 --> 00:19:40,999
Und ah alles war für uns vorbereitet, damit wir zu fliehen versuchen konnten.

221
00:19:41,000 --> 00:19:50,132
Zu dem Zeitpunkt hat mein Freund ein Lebenszeichen seiner Mutter erhalten.

222
00:19:50,133 --> 00:19:53,599
Seine Mutter war nach Plaszow gebracht worden.

223
00:19:53,600 --> 00:19:57,632
Plaszow war auch ein Lager, auch Frauen und, und Männer.

224
00:19:57,633 --> 00:20:00,832
Und er war, er bekam Angst.

225
00:20:00,833 --> 00:20:04,399
Wir waren ein Teil von Plaszow, also wenn du fliehst,

226
00:20:04,400 --> 00:20:07,266
"Vielleicht werden sie das bemerken und dann werden sie nach uns Ausschau halten,

227
00:20:07,267 --> 00:20:10,432
das erste Opfer wird meine Mutter sein."

228
00:20:10,433 --> 00:20:14,266
Also ah haben wir entschieden, nicht zu fliehen.

229
00:20:14,267 --> 00:20:22,799
Also, danach, nach einer Weile {räuspert sich} waren wir auch, ah die ah russische Armee

230
00:20:22,800 --> 00:20:28,999
hat den Fluss ah, sie nennen ihn Wisla,

231
00:20:29,000 --> 00:20:36,666
den Fluss Wisla, der geteilt war zwischen ah Ost- und Westpolen.

232
00:20:36,667 --> 00:20:43,566
Also, wenn Du nach Ostpolen kamst.

233
00:20:43,567 --> 00:20:52,932
Also haben sie uns, sie haben alle Leute rausgebracht und wieder auf, auf Autos und Züge gepackt.

234
00:20:52,933 --> 00:20:56,332
Und ah, wir landeten in Auschwitz.

235
00:20:56,333 --> 00:21:01,632
Ich, wir konnten rausschauen zu, waren die geschlossenen Wagons.

236
00:21:01,633 --> 00:21:05,866
Vor uns sah ich den Eingangsbereich des Tores nach Auschwitz.

237
00:21:05,867 --> 00:21:12,732
Also, wir dachten das, ah wahrscheinlich werden wir hier das Ende unseres Lebens erleben {lacht} {räuspert sich}.

238
00:21:12,733 --> 00:21:17,032
N.., nachdem wir ca. 24 Stunden auf den Gleisen verbracht hatten.

239
00:21:17,033 --> 00:21:19,999
Wir hatten nichts zu Essen, kein Wasser, nichts.

240
00:21:20,000 --> 00:21:26,599
Und ah die Züge fingen an hochzufahren nach Floss, hoch nach Floss.., wir landeten in Flossenbürg.

241
00:21:26,600 --> 00:21:28,132
IV: Zu welcher Zeit war das, können Sie sich vielleicht daran erinnern?

242
00:21:28,133 --> 00:21:34,099
NF: Das, das war, ja, ja, ich werde, ich, ich {lacht} habe ein bisschen was {lacht} aufgeschrieben.

243
00:21:34,100 --> 00:21:43,266
Ich kam nach Flossen.., Juli/August, im Juli/August '44 war der erste Versuch nach Flossenbürg zu kommen.

244
00:21:43,267 --> 00:21:47,999
Aber ah, als, als wir nach Flossenbürg kamen, kamen wir zuallererst in Quarantäne.

245
00:21:48,000 --> 00:21:53,666
Und da war die Aaa-Ablosung und wissen Sie, alles veränderte sich.

246
00:21:53,667 --> 00:21:58,999
Wir waren gestern dort, also ich, ich habe mich an etwas erinnert,

247
00:21:59,000 --> 00:22:04,332
nachdem sie ah, das erste mal, meine ich, wir hatten immer noch ein b.., etwas Haare.

248
00:22:04,333 --> 00:22:09,166
Also haben sie einem, nein, sie haben einem nicht die Haare geschnitten.

249
00:22:09,167 --> 00:22:10,566
Sie haben sie in der Mitte geschnitten..

250
00:22:10,567 --> 00:22:10,966
IV: Ja.

251
00:22:10,967 --> 00:22:12,666
NF: ..in der Mitte des Haares.

252
00:22:12,667 --> 00:22:17,332
Und ah, kamen in die Ablo.., A.., Ablosung.

253
00:22:17,333 --> 00:22:21,699
Und ah ja klar, um zu duschen.

254
00:22:21,700 --> 00:22:24,799
Also ah habe ich mich umgesehen und ich habe all diese Rohre gesehen, ich sagte:

255
00:22:24,800 --> 00:22:30,632
{lachend} "Na ja, was wird das wohl sein ah Gift oder Wasser?" {lacht}

256
00:22:30,633 --> 00:22:38,332
Aber, ja, da.., warmes Wasser, wir sollten ah, wir sollten ah, wir sollten duschen.

257
00:22:38,333 --> 00:22:46,132
Und dann haben sie uns das, das ah, das spezielle ah Hemd gegeben,

258
00:22:46,133 --> 00:22:51,732
was man bekam, komplett mit ah, mit den s.., Streifen, Streifen.

259
00:22:51,733 --> 00:22:55,632
Und ah Holland Schuhe, die..

260
00:22:55,633 --> 00:22:56,332
IV: Aus Holz?

261
00:22:56,333 --> 00:22:59,866
NF: Holz, Holzschuhe {lacht}, Holland Schuhe haben wir sie genannt.

262
00:22:59,867 --> 00:23:07,266
Und ah nach ein, nach ein paar Tagen haben sie uns wieder auf Wagen gesperrt.

263
00:23:07,267 --> 00:23:09,532
Nicht, nicht, nicht den ganzen Transport über.

264
00:23:09,533 --> 00:23:16,066
Ich war dabei und wir wurden nach Hersbruck gebracht, in der Nähe von Nürnberg.

265
00:23:16,067 --> 00:23:20,666
Und plötzlich mussten wir für Hoch- und Tiefbau arbeiten.

266
00:23:20,667 --> 00:23:26,566
Das war, ah, sie bauten etwas auf der Spitze des Berges, Hoch- und Tiefbau.

267
00:23:26,567 --> 00:23:31,232
Und die Ausrüstung wurde mit dem Zug bis zum Fuße des Berges gebracht.

268
00:23:31,233 --> 00:23:35,866
Also mussten wir die ganze Ausrüstung ab.., abladen,

269
00:23:35,867 --> 00:23:41,599
Metall und Sachen aus Holz, den ganzen Weg hoch tragen.

270
00:23:41,600 --> 00:23:44,032
Und das war praktisch unmöglich.

271
00:23:44,033 --> 00:23:49,732
Wir waren in keiner ah mager eben, keine Kraft, wir konnten nicht,

272
00:23:49,733 --> 00:23:56,666
Wir konnten nicht da hoch klettern, mit der Ladung den ganzen Weg hoch auf den Berg.

273
00:23:56,667 --> 00:24:04,566
Das war, das war, ich dachte, dass das das Ende meines Lebens sein wird {lacht}.

274
00:24:04,567 --> 00:24:09,999
Und in, aber ah, ich war dort in Hersbruck nur eine k.., kurze Zeit.

275
00:24:10,000 --> 00:24:14,699
Und an einem dieser Tage, ah, was ich sagen und beschreiben muss ist,

276
00:24:14,700 --> 00:24:21,332
dass ah abgesehen davon, dass wir so eine schwere Arbeit dort in Hersbruck zu verrichten hatten,

277
00:24:21,333 --> 00:24:26,999
aber, als wir nach einem ah Arbeitstag zum Lager zurück kamen, die, die Suppe,

278
00:24:27,000 --> 00:24:30,732
war die beste Suppe, die ich in den letzten Jahren bekommen hatte {lacht}.

279
00:24:30,733 --> 00:24:34,666
Die war mit Kartoffeln und hatte auch ein bisschen Fleisch.

280
00:24:34,667 --> 00:24:36,566
Das war was neues für uns {lacht}.

281
00:24:36,567 --> 00:24:45,466
Das ist nicht zu sehen, das war sehr, sehr harte Arbeit, aber ah das Essen war ziemlich angemessen.

282
00:24:45,467 --> 00:24:48,932
Das war, das war eine Überraschung für uns.

283
00:24:48,933 --> 00:24:54,399
Dann, nach einer Weile, ich glaube, das war nach einer oder zwei Wochen in Hersbruck.

284
00:24:54,400 --> 00:24:57,932
Am Ende des Tages waren wir schon,

285
00:24:57,933 --> 00:25:02,532
gingen wir zum, legten uns hin zum, zum Schlafen.

286
00:25:02,533 --> 00:25:09,266
Auf einmal machten sie das Licht in der Baracke an und: "Achtung, achtung!"

287
00:25:09,267 --> 00:25:13,199
Und ah, wann immer wir "Achtung!" hören, erschrecken wir uns,

288
00:25:13,200 --> 00:25:15,999
sogar heute noch, wenn etwas passiert {lacht}.

289
00:25:16,000 --> 00:25:22,732
Wie und ah ein Typ ah sagte: "Ich werde euch beim Namen aufrufen.

290
00:25:22,733 --> 00:25:27,199
Und jeder, der beim Namen genannt wurde, der muss runtertreten

291
00:25:27,200 --> 00:25:32,732
und auf der Linie stehen, in der Mitte der Baracke."

292
00:25:32,733 --> 00:25:34,799
Und mein Name war auch dabei.

293
00:25:34,800 --> 00:25:40,999
Also stieg ich runter, ich kam runter, ich, ich schaute nach unten, wer, wer war das?

294
00:25:41,000 --> 00:25:42,832
Warum ah rufen die mich auf?

295
00:25:42,833 --> 00:25:47,532
Also sah ich, dass wir die gleiche Gruppe junger Leute waren,

296
00:25:47,533 --> 00:25:53,332
die wir zu Zeiten der Umschulung bei Heinkel in Polen waren.

297
00:25:53,333 --> 00:25:57,499
Also dachte ich ah, wenn, wenn, wenn das meine Freunde sind, aus {lacht},

298
00:25:57,500 --> 00:26:00,066
dann ist es wahrscheinlich nicht so schlimm {lacht}.

299
00:26:00,067 --> 00:26:07,332
Also, nachdem sie die Gruppe zusammen hatten, brachten sie sie auf Wagons zurück nach Flossenbürg.

300
00:26:07,333 --> 00:26:11,832
Zurück nach Flossenbürg, wieder Quarantäne und Sie wissen, die Ablosung.

301
00:26:11,833 --> 00:26:14,832
Und dann haben sie sie zu den Baracken geschickt.

302
00:26:14,833 --> 00:26:19,699
Also wurde ich in Baracke 11 geschickt, wissen Sie, den Berg hoch.

303
00:26:19,700 --> 00:26:27,566
Und am nächsten Tag, ich und mein Freund, wir waren alles Jungs aus der Schule, Schuljungs,

304
00:26:27,567 --> 00:26:33,832
wir waren ah in der Grundschule in Polen {räuspert sich}.

305
00:26:33,833 --> 00:26:38,666
Und ah sie brachten, sie brachten uns in Halle 11.

306
00:26:38,667 --> 00:26:44,332
Aus Halle 11 waren, da waren, ah eine Produktionskette,

307
00:26:44,333 --> 00:26:52,932
die die Flügel für den Messerschmitt Abfangjäger 1-11-1-1-0-9 baute.

308
00:26:52,933 --> 00:26:55,532
Das war eine Abfangjäger-Produktionsreihe.

309
00:26:55,533 --> 00:26:59,632
Und sie haben uns erklärt, die Meister haben das wieder erklärt,

310
00:26:59,633 --> 00:27:08,166
dass, das ist {räuspert sich} eine, ah, Fließbandarbeit, ich meine, jede Gruppe hatte eine bestimmte Station

311
00:27:08,167 --> 00:27:12,099
abzuarbeiten und musste dann weitergehen, weitergehen, weitergehen.

312
00:27:12,100 --> 00:27:20,299
Ich denke, das hat geklappt, sie haben ununterbrochen für 24-Stunden gearbeitet, ah die Flügel gebaut.

313
00:27:20,300 --> 00:27:28,999
Aber sie waren ebenfalls in einigen Baracken, andere Freunde mussten die Rippen montieren,

314
00:27:29,000 --> 00:27:34,766
Rippen für die Flügel, wissen Sie, ah Flügel als Haupt-Strebe, mittlere, eine Haupt-Strebe.

315
00:27:34,767 --> 00:27:40,332
Und du hast Rippen von der Flügeleintrittskante bis zur Flügelaustrittskante.

316
00:27:40,333 --> 00:27:50,899
Und ah, in etwa der Hauptholm, die Rippen und dann kommt die Haut, um das damit abzudecken

317
00:27:50,900 --> 00:27:57,732
das Blech, um den Flügel zu verkleiden.

318
00:27:57,733 --> 00:28:02,766
Ich bin, aber als erstes musst du all die kleinen Teile da reinpacken,

319
00:28:02,767 --> 00:28:06,566
zwischen den oberen Teil, oberen Holm und den unteren Holm.

320
00:28:06,567 --> 00:28:10,899
Ich meine, die, die, wir nennen das die Flügeleintrittskante.

321
00:28:10,900 --> 00:28:17,532
Und ah, und das Ende des Flügels wird Flügelaustrittskante genannt.

322
00:28:17,533 --> 00:28:25,432
Und meine Aufgabe war dabei, mit meinem, meinem ah Freund, wir ah mussten ah

323
00:28:25,433 --> 00:28:33,666
wir mussten den ersten Teil des Blechs anbauen, der den Flügel abdeckt.

324
00:28:33,667 --> 00:28:37,999
Und das war das wichtigste, denn das war die wichtigste Stufe in der Produktionsreihe,

325
00:28:38,000 --> 00:28:44,799
um fortfahren zu können, ah mit den anderen Arbeiten fortfahren zu können, Stück für Stück.

326
00:28:44,800 --> 00:28:51,666
Und selbstverständlich wurde ah jedes Stück kontrolliert ah in Bezug auf seine Qualität.

327
00:28:51,667 --> 00:28:57,699
Qualitätskontrolle, da waren Inspektoren, wissen Sie, mit, mit einem Vergrößerungsglas,

328
00:28:57,700 --> 00:29:03,999
um nachzuprüfen, ob die Naht {?} sauber ist und ob alles ordungsgemäß

329
00:29:04,000 --> 00:29:07,532
nach Luftfahrtstandard gearbeitet ist,

330
00:29:07,533 --> 00:29:12,566
der sehr streng und sehr akkurat ist, er muss akkurat sein.

331
00:29:12,567 --> 00:29:20,066
Und ah, ah mein, mein ah Gegenpartner hieß Pantel Grafstein,

332
00:29:20,067 --> 00:29:23,966
doch vor zwei Jahren ist er verstorben. 

333
00:29:23,967 --> 00:29:32,432
Also ah und das war ein ganz schöner Lärm die Flügel zu bauen.

334
00:29:32,433 --> 00:29:43,532
Wissen Sie, ah pneumatische, pneumatische Maschinen, alles machte eine Menge Lärm

335
00:29:43,533 --> 00:29:51,932
und ah um {räuspert sich} zu vernieten, ah das Blech zu vernieten

336
00:29:51,933 --> 00:29:55,832
mit den Flügeln, dafür brauchte man Nieten.

337
00:29:55,833 --> 00:30:04,199
Auch die Nieten waren ah, alles war aus Aluminium, aus jeglicher Art von Aluminium.

338
00:30:04,200 --> 00:30:07,666
Und damals musste man die Nieten, bevor man sie benutzen konnte,

339
00:30:07,667 --> 00:30:13,932
man musste sie ah auf eine bestimmte Temperatur erwärmen,

340
00:30:13,933 --> 00:30:17,966
damit man sie benutzen kann und um sauber vernieten zu können.

341
00:30:17,967 --> 00:30:21,499
Ah dafür hatten wir immer ah Helfer.

342
00:30:21,500 --> 00:30:27,899
Wir haben ihnen immer genau erklärt, welche Nieten er für welchen Arbeitsschritt schlagen sollte

343
00:30:27,900 --> 00:30:36,666
und ah um eine saubere, um es von da rauszubekommen, es war eine Lieferung ah in einem Geschäft.

344
00:30:36,667 --> 00:30:43,266
Ah ich musste nach Nieten fragen, um, um diesen oder jenen Teil zu vernieten,

345
00:30:43,267 --> 00:30:53,132
das ist nicht identisch, in ah, ah Bezug auf die Dicke und so.

346
00:30:53,133 --> 00:31:00,666
Also, wir hatten immer einen Helfer, der uns die entsprechenden Teile gebracht hat, damit wir unsere Arbeit fortsetzen konnten.

347
00:31:00,667 --> 00:31:08,032
Also zu Beginn gab es in Flossenbürg die verschiedensten Leute.

348
00:31:08,033 --> 00:31:15,066
Ah, da gab es Juden, da gab es Kriminelle, kriminelle Deutsche, da gab es Zigeuner.

349
00:31:15,067 --> 00:31:19,332
Ah da gab es russische Gefangene, militärische Gefangene.

350
00:31:19,333 --> 00:31:23,666
Da gab es einen Haufen der polnischen Armee.

351
00:31:23,667 --> 00:31:29,166
Ah ich denke hier in Flossenbürg waren so um die 15. - 20.000 Menschen.

352
00:31:29,167 --> 00:31:36,466
Also am Anfang wurde uns ein Offizier, ein polnischer Offizier aus dem, ein Gefangener, einer aus der polnischen Armee zugeteilt.

353
00:31:36,467 --> 00:31:39,566
Wie er dort hinkam, das weiß ich {lacht} bis heute nicht.

354
00:31:39,567 --> 00:31:43,666
Doch er war schon eine beträchtlich ältere Person.

355
00:31:43,667 --> 00:31:47,332
Und ah, er war sehr freundlich zu uns.

356
00:31:47,333 --> 00:31:51,999
Er verstand, was wir brauchten, er verstand den Druck, der auf der Arbeit herrschte,

357
00:31:52,000 --> 00:31:56,432
ich meine, dass man die Arbeit immer pünktlich und korrekt verrichten musste.

358
00:31:56,433 --> 00:32:00,999
Und er verstand das und er hat uns immer gut behandelt.

359
00:32:01,000 --> 00:32:05,699
Aber ah, da gab es ein paar Tage an denen er krank war oder er nicht kommen konnte,

360
00:32:05,700 --> 00:32:13,199
also haben sie uns einen Typen zugeteilt, der ah ein deutscher Gypsy ah ein deutscher Zigeuner war.

361
00:32:13,200 --> 00:32:18,832
Ein deutscher Zigeuner, ein kleiner Junge und er war vollkommen anders als der Pole.

362
00:32:18,833 --> 00:32:22,866
Er war ein Faulpelz und er hat nichts verstanden.

363
00:32:22,867 --> 00:32:26,532
Er hat es immer verbrannt, wir brauchten eine Niete von 20 mm,

364
00:32:26,533 --> 00:32:28,866
er brachte, ich bekam 20 mm.

365
00:32:28,867 --> 00:32:36,932
Wir brauchten eine ein Viertel Schraube, er brachte sie in einem fürchterlichen Zustand.

366
00:32:36,933 --> 00:32:42,299
Aber wir konnten nicht miteinander sprechen, weil es dort in, in Halle 11, zu laut war.

367
00:32:42,300 --> 00:32:45,799
Dort wurde mit einer Menge pneumatischer Ausrüstung gearbeitet.

368
00:32:45,800 --> 00:32:52,332
Also, wissen Sie, um ihm zu erklären, dass er einen Fehler gemacht hatte, dann haben wir ein Stück Eisen genommen,

369
00:32:52,333 --> 00:32:58,932
wissen Sie, wenn man vernietet ah, dann hat man eine Niet-Pistole

370
00:32:58,933 --> 00:33:05,766
und auf der anderen Seite ist, die musst du mit einer Stange halten, ah, ah einer Eisenstange, um den richtigen Nietenkopf zu machen.

371
00:33:05,767 --> 00:33:10,466
Also haben wir ihm immer die, die, die Eisenstange auf seine Beine fallen lasse.

372
00:33:10,467 --> 00:33:14,999
Und er war {lachend} er sprang.

373
00:33:15,000 --> 00:33:19,432
Und ah bis, wir hatten eine Menge Schwierigkeiten mit diesem, mit dem Gypsy Jungen.

374
00:33:19,433 --> 00:33:25,066
Ein kleiner Junge, aber er war faul und hat nicht zu viel davon verstanden, was wir brauchten.

375
00:33:25,067 --> 00:33:29,232
Ich weiß nicht, wie er dort hingekommen war, aber es gab dort ganz, ganz viele Gypsys.

376
00:33:29,233 --> 00:33:34,699
Wissen Sie, es gibt dort alle möglichen Menschen, Persönlichkeiten, sie haben ein anderes..

377
00:33:34,700 --> 00:33:35,599
IV: Dreieck..

378
00:33:35,600 --> 00:33:40,766
NF: ..Dreieck. Ich meine wie die, das Dreieck für die Verbrecher zeigte nach unten, glaube ich.

379
00:33:40,767 --> 00:33:47,132
Einige von den, ich bekam ein Dreieck, das nach oben zeigte und eine andere Farbe hatte, alle möglichen Variationen {lacht}.

380
00:33:47,133 --> 00:33:53,932
Und ah, was ich unterstre.., betonen möchte, {räuspert sich}

381
00:33:53,933 --> 00:33:59,666
als wir mit der Evakuierung anfingen, ah mit der Evakuierung von Flossenbürg zum Steinbruch,

382
00:33:59,667 --> 00:34:02,599
am Steinbruch wartete schon ein Zug auf uns.

383
00:34:02,600 --> 00:34:09,232
Als sie sich entschieden haben zu deportieren, ich meine Flossenbürg zu evakuieren.

384
00:34:09,233 --> 00:34:14,266
Sie hatten nicht genügend Wachmänner, um das, um das alles zu bewachen, ah,

385
00:34:14,267 --> 00:34:19,699
ah, das waren so viele Leute, die raus aus Flossenbürg hoch zum Steinbruch gingen.

386
00:34:19,700 --> 00:34:25,266
Also haben sie die ganzen deutschen Verbrecher mobilisiert, alle möglichen ah Verbrecher.

387
00:34:25,267 --> 00:34:31,766
Sie haben ihnen ah, sie gaben ihnen, ganz plötzlich wurden sie von der deutschen {lacht}, deutschen Armee willkommen geheißen.

388
00:34:31,767 --> 00:34:37,999
Und sie gaben ihnen ah, ah, Gewehre, um alles zu kontrollieren, und dasselbe mit deutschen Zigeunern.

389
00:34:38,000 --> 00:34:40,466
Es gab dort eine Menge deutscher Zigeuner.

390
00:34:40,467 --> 00:34:43,899
Und sie gaben ihnen Gewehre, damit sie den Konvoi bewachen konnten.

391
00:34:43,900 --> 00:34:47,499
Und dieser Typ bekam auch ein Gewehr.

392
00:34:47,500 --> 00:34:54,966
Und als wir auf den, den Todesmarsch gingen, raus aus Schwarzenfeld, bewachte er uns.

393
00:34:54,967 --> 00:35:02,166
Und er achtete darauf, wer immer auch hinfiel, nicht weitergehen konnte, ah wurde direkt getötet.

394
00:35:02,167 --> 00:35:03,632
Er sagte: "Ich werde dich töten."

395
00:35:03,633 --> 00:35:05,899
Mich und meinen Freund.

396
00:35:05,900 --> 00:35:11,132
Und er hat immer ah versucht in unserer Nähe zu sein, während des Marsches.

397
00:35:11,133 --> 00:35:13,532
Das ist ein Teil davon {lacht}, okay.

398
00:35:13,533 --> 00:35:16,866
Gehen wir noch mal zurück zu der Zeit hier in Flossenbürg,

399
00:35:16,867 --> 00:35:19,866
als wir über ihn gewacht haben.

400
00:35:19,867 --> 00:35:25,066
Ah also, die Arbeit in Halle 11 war eigentlich,

401
00:35:25,067 --> 00:35:29,099
außer, ich meine, ah ich habe immer, ich und mein Freund,

402
00:35:29,100 --> 00:35:32,899
ah, wir haben gute ah manchmal haben wir gute Arbeit geleistet.

403
00:35:32,900 --> 00:35:40,866
Und manchmal mussten wir aus welchen Gründen auch immer anderen Stationen, die nicht hinterherkamen, behilflich sein.

404
00:35:40,867 --> 00:35:43,466
Und so haben sie immer mich und meinen Freund gerufen,

405
00:35:43,467 --> 00:35:46,499
um zu schauen, was das Problem ist.

406
00:35:46,500 --> 00:35:51,332
Und wir versuchten es zu reparieren, damit das, das Fließband, und weiter gehts.

407
00:35:51,333 --> 00:35:54,099
Ich meine, es war wie eine Art Fließbandarbeit.

408
00:35:54,100 --> 00:35:57,099
Wissen Sie, wie im Kreis gehen.

409
00:35:57,100 --> 00:35:58,666
IV: Ja. Ja.

410
00:35:58,667 --> 00:36:03,999
NF: Und ah, und wenn wir gute Arbeit geleistet haben, dann haben wir immer eine Belohnung bekommen.

411
00:36:04,000 --> 00:36:07,166
Die Belohnung war ein ah Stück Papier.

412
00:36:07,167 --> 00:36:09,999
Da gab es eine Kantine, eine Kantine in Flossenbürg,

413
00:36:10,000 --> 00:36:14,332
ich glaube, sie war immer nur sonntagsabends geöffnet

414
00:36:14,333 --> 00:36:22,266
und ah soweit ich weiß, konnte man nur eine Sache als Belohnung auswählen, nämlich Kaugummi.

415
00:36:22,267 --> 00:36:25,766
Kaugummi und wahrscheinlich etwas, ich erinnere mich nicht, andere Sachen.

416
00:36:25,767 --> 00:36:32,166
Aber Kaugummi war sehr beliebt und die russischen ah Gefangenen waren verrückt danach.

417
00:36:32,167 --> 00:36:36,899
Also kamen sie immer runter ah zum Tauschen.

418
00:36:36,900 --> 00:36:40,299
Ich gab ihnen immer das Kaugummi und ich {lacht} und sie gaben mir

419
00:36:40,300 --> 00:36:44,199
oder Brot oder Suppe oder was auch immer sie über hatten.

420
00:36:44,200 --> 00:36:46,066
Also haben wir getauscht.

421
00:36:46,067 --> 00:36:47,232
Sie nannten das: "Machnem."

422
00:36:47,233 --> 00:36:51,932
Machnem bedeutet auf Russisch, lass uns das tauschen {lacht}.

423
00:36:51,933 --> 00:36:54,566
Also das war ah, ein Teil von Flossenbürg.

424
00:36:54,567 --> 00:36:57,699
Und ah, ich meine, aber ich erinnere mich daran ziemlich ah gut.

425
00:36:57,700 --> 00:37:03,932
Und der andere Teil war auf dem Appell, Appell ah Platz, Appellplatz.

426
00:37:03,933 --> 00:37:09,932
Jeden Sonntag gab es ah, es gab ein Konzert zwischen elf und zwölf Uhr.

427
00:37:09,933 --> 00:37:15,532
Das war ein Musikkonzert und ah wir waren oben auf dem Berg auf den, den Baracken.

428
00:37:15,533 --> 00:37:19,866
Und sie haben runtergeguckt und das war, wissen Sie, wie

429
00:37:19,867 --> 00:37:26,332
als würde man unten sitzen und dem Orchester beim Spielen zusehen.

430
00:37:26,333 --> 00:37:31,032
Und irgendwie auch, genoß man das auch, würde ich sagen, zuzuhören.

431
00:37:31,033 --> 00:37:39,432
Aber ah, als die A.., ah als die Ameri.., die Alliierten aus den USA schon anfingen aus

432
00:37:39,433 --> 00:37:50,099
Belgien, Frankreich nach Deutschland anzugreifen und ah, eines Tages habe ich ah, einige Spitfire

433
00:37:50,100 --> 00:37:52,999
oder Mustang Flugzeuge flogen über uns.

434
00:37:53,000 --> 00:37:59,732
Sie haben es nicht angegriffen, ah Flossen.., aber sie sind nur ü.., sich sind über ah Flossenbürg geflogen

435
00:37:59,733 --> 00:38:03,132
und die ganzen Musiker {lacht} sind weggelaufen {lacht}.

436
00:38:03,133 --> 00:38:12,899
Ja, das gesamte Konzert in, in, das Konzert war eher für die ah, ah deutschen Verwaltungsangestellten,

437
00:38:12,900 --> 00:38:17,799
da gab es eine ganze Menge Verwaltungsangestellter, die vor Ort für das Lager zuständig waren.

438
00:38:17,800 --> 00:38:19,966
Und jeder rannte weg.

439
00:38:19,967 --> 00:38:26,432
Ich meine, das Konzert war haupsächlich für die, nicht, nicht für die, nicht für die ah Häftlinge {lacht}.

440
00:38:26,433 --> 00:38:30,699
Und ah, ich war so erfreut das zu erleben, erst habe ich geklatscht,

441
00:38:30,700 --> 00:38:33,432
als ich sah, ah, dass jeder aus Flossenbürg flüchtete.

442
00:38:33,433 --> 00:38:38,499
Das ist etwas, wissen Sie, woran du dich immer erinnern wirst {lacht}.

443
00:38:38,500 --> 00:38:52,332
Und ah ich würde, ich und dann, am 23. April fingen sie an zu evak.., ah Flossenbürg zu evakuieren, raus aus Flossenbürg.

444
00:38:52,333 --> 00:38:59,832
Ah, genau, ich denke, genau an diesem Abend haben sie das bekanntgegeben, dass wir evakuiert werden

445
00:38:59,833 --> 00:39:05,799
und ah dass sie uns zum Steinbruch bringen werden, wo der Bahnhof ist.

446
00:39:05,800 --> 00:39:09,899
Und da warten die Züge schon auf uns.

447
00:39:09,900 --> 00:39:12,199
Und wir müssen dort hingehen.

448
00:39:12,200 --> 00:39:17,432
Und ah meine Gruppe, wir waren fast, es war fast, beinahe Mitternacht,

449
00:39:17,433 --> 00:39:21,299
als wir anfingen von Flossenbürg zum Steinbruch zu ziehen.

450
00:39:21,300 --> 00:39:26,232
Man würde auf den, auf den Zug geladen werden.

451
00:39:26,233 --> 00:39:29,932
Also, es war schon ziemlich dunkel und so.

452
00:39:29,933 --> 00:39:34,432
Also zum Glück kam ich auf einen offenen Wagon.

453
00:39:34,433 --> 00:39:39,666
Weil ah am Anfang war das nämlich ein sehr langer Zug,

454
00:39:39,667 --> 00:39:43,099
mit zwei Lokomotiven, eine vorne, eine hinten.

455
00:39:43,100 --> 00:39:46,532
Ein sehr langer, fast alle Wagons waren geschlossen,

456
00:39:46,533 --> 00:39:48,999
aber einige waren auch geöffnet.

457
00:39:49,000 --> 00:39:54,799
Ah, ich hatte Glück und ich war in einem offenen ah Wagon.

458
00:39:54,800 --> 00:39:59,199
Und natürlich waren in, in ah in jedem offenen Wagon

459
00:39:59,200 --> 00:40:03,732
waren ungefähr drei oder vier SS-Männer, die uns bewacht haben.

460
00:40:03,733 --> 00:40:10,799
Und jeder SS-Mann hatte einen Rucksack mit ein paar Dingen, zum Überleben,

461
00:40:10,800 --> 00:40:16,799
wie Brot oder was auch immer das war, weil später habe ich verstanden, dass wir

462
00:40:16,800 --> 00:40:19,732
ah das Ziel war, uns nach Buchenwald zu bringen.

463
00:40:19,733 --> 00:40:24,732
Darum ging es, uns dort hinzubringen.

464
00:40:24,733 --> 00:40:32,699
Und ah, wir haben gerade angefangen zu, da setzte sich der Zug in Bewegung.

465
00:40:32,700 --> 00:40:36,732
Ich glaube, wir fuhren von hier bis nach Schwarzenfeld, das, sind ist ungefähr ah

466
00:40:36,733 --> 00:40:40,932
eineinhalb Stunden Fahrt oder so, das ist nicht so weit weg.

467
00:40:40,933 --> 00:40:46,432
In Schwarzenfeld ah wurden wir angegriffen, ein furchtbarer Angriff.

468
00:40:46,433 --> 00:40:49,566
Sie waren sich nämlich sicher, dass das ein Militär-Konvoi war,

469
00:40:49,567 --> 00:40:52,066
so ein langer Konvoi, zwei Lokomotiven.

470
00:40:52,067 --> 00:40:57,832
Und dann griffen sie an, die, die, die  meisten, die meisten Verluste,

471
00:40:57,833 --> 00:40:59,999
die meisten, das war in den, den geschlossenen,

472
00:41:00,000 --> 00:41:03,166
in den geschlossenen Wagons, sie konnten nicht fliehen.

473
00:41:03,167 --> 00:41:06,999
Sie waren wie in einem Käfig.

474
00:41:07,000 --> 00:41:11,999
Ich war, die offenen Wagons, jeder, die SS floh und wir flohen.

475
00:41:12,000 --> 00:41:13,699
Jeder von uns ist geflohen {lacht}.

476
00:41:13,700 --> 00:41:17,999
Wir liefen nicht so weit weg ah, flohen in, so weit, in, in den Busch.

477
00:41:18,000 --> 00:41:21,099
Dort, dort, dort es gab dort eine Menge Bäume.

478
00:41:21,100 --> 00:41:22,699
Wir wussten nicht, wo wir hingehen sollten {lacht}.

479
00:41:22,700 --> 00:41:29,699
Also liefen wir aus diesen, von diesen Wagons und nicht so weit weg.

480
00:41:29,700 --> 00:41:35,032
Aber ah, einige von, einige von unseren Leuten, von uns Häftlingen,

481
00:41:35,033 --> 00:41:41,299
als die SS weglief, aber der Rucksack mit den, mit den Lebensmitteln,

482
00:41:41,300 --> 00:41:43,166
mit ein bisschen was zu Essen drinnen,

483
00:41:43,167 --> 00:41:47,366
sie fingen an, die, die Rucksäcke mit den Lebensmitteln zu öffnen

484
00:41:47,367 --> 00:41:50,666
und sie fingen an zu, fingen an zu essen.

485
00:41:50,667 --> 00:41:53,566
Und sie alle waren, wir alle waren hungrig {lacht}.

486
00:41:53,567 --> 00:41:56,499
Wir hatten nichts, nicht am Tage der, der Evaku..,

487
00:41:56,500 --> 00:42:02,666
ah, als wir evakuiert wurden, da gab es kein ah, keine Lebensmittel mehr.

488
00:42:02,667 --> 00:42:05,299
Die Küche war außer Betrieb {lacht}.

489
00:42:05,300 --> 00:42:09,932
Und ah, als die SS zurückkam und sie sahen, dass die,

490
00:42:09,933 --> 00:42:17,832
dass sie ihre Lebensmittel verloren hatten, sie töteten einen nach dem anderen, einen nach dem anderen.

491
00:42:17,833 --> 00:42:23,266
Das war ein ah, ich, ich werde das Bild nicht los, das ich sah.

492
00:42:23,267 --> 00:42:28,399
Zwei Leute kämpften um ein Stück Brot.

493
00:42:28,400 --> 00:42:32,532
Zwei Leute kämpften, ich meine, um, um sich das Brot zu teilen.

494
00:42:32,533 --> 00:42:36,066
Und dann, da war einer von ihnen, der aufgab.

495
00:42:36,067 --> 00:42:42,999
Und der SS-Mann, der SS-Mann sah das, also, er tötete beide mit nur einer Kugel.

496
00:42:43,000 --> 00:42:47,499
Jeder, wer auch immer etwas von diesen, von diesen Lebensmitteln,

497
00:42:47,500 --> 00:42:51,099
die den Wachmännern gehört hatten, wurde sofort vor Ort getötet.

498
00:42:51,100 --> 00:42:55,199
Das war ein Massaker in Schwarzenfeld,

499
00:42:55,200 --> 00:43:01,299
tausende aus den, aus den geschlossenen Wagons und von der SS,

500
00:43:01,300 --> 00:43:10,132
sie haben Leute getötet, die ihre, ihre Lebensmittel gestohlen hatten {atmet}.

501
00:43:10,133 --> 00:43:15,499
Später, {räuspert sich} am Abend, fingen sie an, dass wir,

502
00:43:15,500 --> 00:43:20,766
da wir nicht mehr mit, mit Hilfe der Züge transportiert werden konnten.

503
00:43:20,767 --> 00:43:22,599
Also mussten wir ah marschieren.

504
00:43:22,600 --> 00:43:27,166
Wir mussten nach, nach Buchenwald marschieren.

505
00:43:27,167 --> 00:43:30,366
Aber sogar um nach Buchenwald zu marschieren, entschieden sie, dass sie,

506
00:43:30,367 --> 00:43:36,866
sie wollten, wahrscheinlich kann, kann nicht jeder dabei sein, kann nicht jeder mitmachen.

507
00:43:36,867 --> 00:43:43,766
Also es gab nur eine, nur eine Möglichkeit, um herauszufinden, wer an dem Marsch teilnehmen konnte,

508
00:43:43,767 --> 00:43:51,866
man musste ah auf so was wie eine, ich denke, eine ah Rampe.

509
00:43:51,867 --> 00:43:56,966
Das war wie ein ah gepflastertes Gebiet.

510
00:43:56,967 --> 00:44:01,532
Und wir mussten ungefähr 50 oder 100 Meter rennen.

511
00:44:01,533 --> 00:44:07,666
Wenn du diesen Prüfungsteil rennen konntest ah, rechts.

512
00:44:07,667 --> 00:44:09,499
Wer nicht rennen konnte, links.

513
00:44:09,500 --> 00:44:11,999
Also nahmen sie eine Art Selektion vor.

514
00:44:12,000 --> 00:44:21,099
Und ah ich, ich hatte Glück {lacht}, ich war immer noch in, in ah gut in Form, mehr oder weniger.

515
00:44:21,100 --> 00:44:25,132
Und ah ich war in der Gruppe, die auf den Todesmarsch geschickt wurde.

516
00:44:25,133 --> 00:44:27,066
Und wir fingen an, zu marschieren.

517
00:44:27,067 --> 00:44:31,966
Wir marschierten, wir waren bis zum, bis, vom 15.,

518
00:44:31,967 --> 00:44:36,966
vom 15. April oder 16. April, eigentlich war es schon einen Tag später.

519
00:44:36,967 --> 00:44:40,299
Vom 16. April bis zum 23. April,

520
00:44:40,300 --> 00:44:45,432
als die US-amerikanische Armee uns befreit hat in Stamsried.

521
00:44:45,433 --> 00:44:48,899
Wir wurden be.., befreit in Stamsried. 

522
00:44:48,900 --> 00:44:56,166
Weil, wir sind ah, wir konnten nur am Nachmittag, nachmittags marschieren.

523
00:44:56,167 --> 00:45:02,932
Und am Abend waren wir immer, ah parkten wir immer in der Nähe eines Busches.

524
00:45:02,933 --> 00:45:12,399
Und manchmal brachten sie uns ah von den umliegenden Dörfern ein paar Kartoffeln, warme Kartoffeln und manchmal nichts.

525
00:45:12,400 --> 00:45:19,799
Aber das, wir waren seit dem Tag der Eva.., Evakuierung von Flossenbürg unterwegs,

526
00:45:19,800 --> 00:45:25,166
bis wir am 23. April 1945 befreit wurden.

527
00:45:25,167 --> 00:45:31,599
Das war ah, wir waren ah fast acht Tage ohne überhaupt etwas zu Essen {lacht},

528
00:45:31,600 --> 00:45:39,466
kein Wa.., ah Essen, ah Kartoffel hier, Kartoffel da und etwas Wasser, manchmal ja, manchmal nein.

529
00:45:39,467 --> 00:45:46,732
Und sie haben immer ein paar, ah ein paar von uns zu einem bestimmten Dorf in der Nähe unserer Raststätte mitgenommen,

530
00:45:46,733 --> 00:45:49,966
damit wir schauen, ob wir etwas von den Bauern bekommen könnten.

531
00:45:49,967 --> 00:45:53,999
Das ganze Gebiet ist überwiegend, Bauern {räuspert sich}.

532
00:45:54,000 --> 00:45:59,332
Also was die Bauern angeht, ein paar haben etwas gegeben und ein paar nicht.

533
00:45:59,333 --> 00:46:07,532
Aber das war das einzige, die einzigen Lebensmittel, die sie bekommen konnten war eine warme Kartoffel und manchmal ein bisschen Wasser {lacht}.

534
00:46:07,533 --> 00:46:14,432
Bis und als wir einen Tag vorher nach Stamsried kamen,

535
00:46:14,433 --> 00:46:19,332
und sie haben uns dort reingesperrt, wissen Sie, wo man das Stroh aufbewahrt,

536
00:46:19,333 --> 00:46:23,766
Stroh und all ihre anderen Utensilien {räuspert sich}.

537
00:46:23,767 --> 00:46:27,332
Es wurde in ein kleines {???} gebracht, in Stroh {räuspert sich}.

538
00:46:27,333 --> 00:46:29,899
Ich sah ah ein bisschen Stroh, ich hab' mich hingelegt.

539
00:46:29,900 --> 00:46:35,166
Ich konnte nicht, da war ein kleiner Durchgang {räuspert sich}, wissen Sie, vom Regen,

540
00:46:35,167 --> 00:46:41,432
da war eine kleine ah, ah, ah Grube, ungefähr 30cm.

541
00:46:41,433 --> 00:46:45,799
Ich hab's nicht geschafft, denn ich war schon von hier an nach oben geschwollen.

542
00:46:45,800 --> 00:46:52,166
Ich konnte nicht, geschwollen, ich war fast am, ah zu {lacht}, ich konnte nicht wei.., weiter.

543
00:46:52,167 --> 00:46:59,199
Hätten wir noch einen Tag länger gehen müssen, hätt ich das nicht, hätte ich das nicht geschafft, ganz bestimmt {räuspert sich}.

544
00:46:59,200 --> 00:47:03,332
Und ah ich habe mich hingelegt und bin eingeschlafen.

545
00:47:03,333 --> 00:47:09,332
Und das nächste war am Morgen, ungefähr ah, es war ungefähr zehn oder elf Uhr.

546
00:47:09,333 --> 00:47:15,732
Und wir hörten plötzlich: "Ah, jaaa, wir sind erlöst, wir sind frei, wir sind frei, keine SS, keine."

547
00:47:15,733 --> 00:47:21,066
Die US-amerikanischen Panzer {lacht} kamen schon auf uns zu.

548
00:47:21,067 --> 00:47:23,932
Ich weiß nicht, wie das kam, dass sie nach Stamsried gekommen sind,

549
00:47:23,933 --> 00:47:26,966
weil da war, das war keine große Straße.

550
00:47:26,967 --> 00:47:32,199
Sie, sie, sie, die Alliierten, die US-amerikanischen Kräfte,

551
00:47:32,200 --> 00:47:41,866
sie waren auf den großen Straßen unterwegs, aber nicht, nicht, nicht auf den ah, nicht auf den kleinen Straßen wie bei Stamsried.

552
00:47:41,867 --> 00:47:48,132
Also, wir haben herausgefunden, das sie ah, viele Gruppen toter, toter Menschen entdeckt haben auf,

553
00:47:48,133 --> 00:47:53,766
neben diesem, neben ah, der ah neben der Straße.

554
00:47:53,767 --> 00:47:59,666
Und dort waren ah, sie waren informiert ah, dass entlang dieser,

555
00:47:59,667 --> 00:48:03,366
entlang der Straße eine Menge toter Menschen sind.

556
00:48:03,367 --> 00:48:04,866
Was, was soll man machen?

557
00:48:04,867 --> 00:48:11,432
Also, also eine Einheit der US-amerikanischen Armee, ich weiß nicht, welche, welche Armee-Einheit

558
00:48:11,433 --> 00:48:17,899
das war ah, das war ein ziemlich großer, ein großer ah Konvoi der, der US-amerikanischen Truppen.

559
00:48:17,900 --> 00:48:24,999
Und sie schickten sie, um diese ah, um dieser Straße zu folgen, die nach Stamsried führt.

560
00:48:25,000 --> 00:48:29,599
Und dort wurden wir befreit und sie haben herausgefunden,

561
00:48:29,600 --> 00:48:36,399
warum es dort entlang der Straße, sie dort so viele Gruppen Toter finden.

562
00:48:36,400 --> 00:48:38,032
IV: Ja, lassen Sie uns hier kurz stoppen.

563
00:48:38,033 --> 00:48:38,466
NF: Ja.

564
00:48:38,467 --> 00:48:42,099
IV: Dieser Tag der Befreiung, wollen Sie etwas trinken, vielleicht..?

565
00:48:42,100 --> 00:48:43,832
NF: Ah, ah, ja, okay, danke.

566
00:48:43,833 --> 00:48:51,266
IV: ..hilft es ihrer Stimme ein bisschen {räuspert sich}.

567
00:48:51,267 --> 00:48:53,599
NF: {räuspert sich} Danke.

568
00:48:53,600 --> 00:48:55,699
IV: Also, vielleicht, vielleicht frage ich ein paar Fragen.

569
00:48:55,700 --> 00:48:56,666
NF: Ja, bitte.

570
00:48:56,667 --> 00:48:57,632
IV: Bevor wir fortfahren.

571
00:48:57,633 --> 00:48:58,099
NF: Ja.

572
00:48:58,100 --> 00:49:01,299
IV: Also, was war mit Ihnen in diesen Jahren, mit Ihrer Familie?

573
00:49:01,300 --> 00:49:02,999
Sie haben Ihre Familie nicht mehr erwähnt.

574
00:49:03,000 --> 00:49:05,166
Sie haben nur Ihre Geschichte erzählt.

575
00:49:05,167 --> 00:49:06,166
Wie ist es Ihrer Familie ergangen?

576
00:49:06,167 --> 00:49:17,032
NF: {räuspert sich} {atmet schwer} Meine Familie ist, ah, wie ich das vorher schon gesagt habe, ich glaube, ich habe erwähnt, dass mein Vater in Budsin ermordet wurde?

577
00:49:17,033 --> 00:49:18,299
Hatte ich das erwähnt?

578
00:49:18,300 --> 00:49:18,666
IV: Nein. Nein.

579
00:49:18,667 --> 00:49:29,966
NF: Nein? {räuspert sich} Das war {räuspert sich} ah September 42, Kraśnik war schon "judenrein".

580
00:49:29,967 --> 00:49:32,899
Was heißt das "judenrein"?

581
00:49:32,900 --> 00:49:44,632
Sie haben die Transporte nach Belzec eingestellt. Aber die meißten der ah, die Leute wurden hauptsächlich ins Lager Budsin gebracht.

582
00:49:44,633 --> 00:49:54,199
Und auch, dort gab es auch ein kleines Ghetto, ah, in der Nähe der jüdischen Synagoge in der Stadt Kraśnik.

583
00:49:54,200 --> 00:49:59,832
Also dort gab es ein kleines, sie haben das ah Ghetto genannt.

584
00:49:59,833 --> 00:50:03,099
Aber vom Ghetto, es war ein Teil von Budsin.

585
00:50:03,100 --> 00:50:04,999
Sie waren nicht unabhängig.

586
00:50:05,000 --> 00:50:08,599
Es war Teil des Budsin Komplexes.

587
00:50:08,600 --> 00:50:14,566
Ah, ah, mein Vater wurde schon in Budsin gefangengehalten, weil er schon die ganze, prakt.., jeden zweiten Tag

588
00:50:14,567 --> 00:50:21,566
wurde er gefangen, um, um Arbeit zu verrichten, für die ah, für die ah, für die Wehrmacht.

589
00:50:21,567 --> 00:50:24,999
Und ah und dann war es also schon "judenrein".

590
00:50:25,000 --> 00:50:27,466
Wir waren schon im Lager Budsin eingesperrt.

591
00:50:27,467 --> 00:50:36,099
Das Lager Budsin war schon errichtet worden und sie brachten die restlichen Juden aus Kraśnik nach Budsin.

592
00:50:36,100 --> 00:50:44,766
Und auch von den Nachbardörfern, wo ein paar jüdische Familien, jüdische Leute lebten, in der Nähe von ah von Kraśnik.

593
00:50:44,767 --> 00:50:49,999
Also Budsin war ah, ich habe ein paar Artikel, aber ich kann Ihnen das wahrscheinlich auch geben,

594
00:50:50,000 --> 00:50:52,532
falls Sie daran interessiert sind.

595
00:50:52,533 --> 00:50:55,999
Oder auch über Budsin, was mit Budsin geschehen ist.

596
00:50:56,000 --> 00:51:01,832
Und ah, natürlich war ich für eine kurze Zeit mit ah, mit meinem Vater.

597
00:51:01,833 --> 00:51:07,166
Und ah, wie ich schon gesagt habe, habe ich erwähnt, dass eines Tages eine Selektion vorgenommen wurde?

598
00:51:07,167 --> 00:51:14,732
Feiks, ja? Feiks hat den Haupt.. geschlossen, ich meine, bevor man zum Arbeitstrakt ging

599
00:51:14,733 --> 00:51:20,732
für Heinkel, haben sie, ah, sie entschlossen, einen Gänsemarsch zu machen.

600
00:51:20,733 --> 00:51:23,732
Ein Gänsemarsch bedeutet einer nach dem anderen.

601
00:51:23,733 --> 00:51:31,332
Und direkt zum Tor.., zu dem Haupttor von, von Budsin ah, ah vom Lager Budsin gehen.

602
00:51:31,333 --> 00:51:35,932
Und ah Feiks war da: "Links, rechts, links, rechts, links, rechts."

603
00:51:35,933 --> 00:51:39,199
Ich ging nach rechts und mein Vater ging nach links.

604
00:51:39,200 --> 00:51:50,766
Und ah alle die, die nach rechts gingen, wurden wieder in ah, in fünf, fünf, fünf, fünf Gruppen geteilt.

605
00:51:50,767 --> 00:51:57,432
Und dann fing man an zu, zu dem Heinkel Komplex zu marschieren, zum, zum Heinkel Werk.

606
00:51:57,433 --> 00:52:05,232
Und ah in dem Moment, als wir anfingen zu Marschieren, hörten wir schon eine Menge Schüsse.

607
00:52:05,233 --> 00:52:07,632
Wir hatten keine Ahnung was das war.

608
00:52:07,633 --> 00:52:13,866
Aber ah am Ende des Tages, als ich zurück kam, sah ich, dass mein Vater nicht mehr da war.

609
00:52:13,867 --> 00:52:16,466
Wo ist mein Vater, fing ich an zu fragen, wo ist mein Vater?

610
00:52:16,467 --> 00:52:23,299
Er sagte, also sie sagten, dass ah, sie sagten mir, dass dort, die alle, die bei der Selektion auf die

611
00:52:23,300 --> 00:52:29,532
linke Seite geschickt wurden, sie, mehr als 150 Leute wurden ermordet. 

612
00:52:29,533 --> 00:52:30,566
Mehr als das.

613
00:52:30,567 --> 00:52:38,332
Einen Tag vorher haben sie eine Grube vorbereitet, genau am Ende des, des Lagers, des Lagers Budsin.

614
00:52:38,333 --> 00:52:43,966
Niemand wusste wofür ah, die Leute, die die Grube machten, sie ausgruben.

615
00:52:43,967 --> 00:52:50,999
Und ah diese Grube war schon, allein bei dieser Selektion wurden 150 Leute ausgewählt.

616
00:52:51,000 --> 00:52:52,932
Und mein Vater war unter ihnen.

617
00:52:52,933 --> 00:52:55,232
Also habe ich meinen Vater zu dieser Zeit verloren.

618
00:52:55,233 --> 00:53:01,766
Das war September 1942 {räuspert sich}.

619
00:53:01,767 --> 00:53:06,032
Das ist ah, auf einmal war ich alleine.

620
00:53:06,033 --> 00:53:11,099
Nun ja, ich fragte, ich wünschte, ich wäre da gewesen.

621
00:53:11,100 --> 00:53:20,999
Und ah meine, meine Mutter ah meine ältere Schwester, als {räuspert sich}, wenn die Tra..,

622
00:53:21,000 --> 00:53:24,732
als sie mit den Transporten nach Belzec anfingen,

623
00:53:24,733 --> 00:53:30,332
also dann haben wir entschieden, wir hatten ein paar Verbindungen, wir hatten noch Familie in, in ah Lublin,

624
00:53:30,333 --> 00:53:36,032
also haben wir entschieden, für meine älteste Schwester irische {arische} Papiere vorzubereiten,

625
00:53:36,033 --> 00:53:42,132
dass sie nicht mehr jüdisch ist, dass sie von nun an Christin sein sollte.

626
00:53:42,133 --> 00:53:50,266
Und ah sie hat christliche Papiere für sich bekommen und sie war in Lublin.

627
00:53:50,267 --> 00:53:53,899
Aber sie, sie hatte ein jüdisches Gesicht.

628
00:53:53,900 --> 00:53:55,932
Es war sehr leicht, sie zu erkennen.

629
00:53:55,933 --> 00:54:00,466
Also sah es aus als, einige, ich weiß nicht wann und wie?

630
00:54:00,467 --> 00:54:03,866
Weil ich hatte keine Verbindung zu ihr, aber später,

631
00:54:03,867 --> 00:54:10,799
jemand, der in, in, in Majdanek war, Lublin Majdanek {räuspert sich} hat mir das später erzählt.

632
00:54:10,800 --> 00:54:16,666
Also, sie wurde gefangengenommen und ah und in das Lager, Lager Majdanek gebracht.

633
00:54:16,667 --> 00:54:20,332
Und dort, das, sie ist in Majdanek (???).

634
00:54:20,333 --> 00:54:27,499
Ich weiß nicht wann, jede, ich hatte zu ihr überhaupt keine Verbindung.

635
00:54:27,500 --> 00:54:33,199
Aber ich weiß, dass sie ge.., sie ist ge.., sie ist in Majdanek umgekommen.

636
00:54:33,200 --> 00:54:34,432
Sie haben von Majdanek gehört?

637
00:54:34,433 --> 00:54:34,699
IV: Ja, selbstverständlich.

638
00:54:34,700 --> 00:54:37,699
NF: Ja ah in der Nähe von Lublin.

639
00:54:37,700 --> 00:54:44,299
Und außerdem, als wir die, als meine Eltern die Papiere vorbereitet haben,

640
00:54:44,300 --> 00:54:50,499
für meine ältere Schwester, {räuspert sich} hat mein Vater gesagt: "Sollte jemand überleben..",

641
00:54:50,500 --> 00:54:52,466
wir wussten ah was da los war.

642
00:54:52,467 --> 00:54:58,266
Dass es eine ah, jüdische Leute, wer weiß, ob jemand überleben wird und wann.

643
00:54:58,267 --> 00:55:02,099
Aber, alle, die überlebt haben, müssen sich wieder in der Heimatstadt treffen.

644
00:55:02,100 --> 00:55:04,199
Kraśnik ist unsere Heimatstadt.

645
00:55:04,200 --> 00:55:08,799
Und sollte jemand überlebt haben, hier ist der Ort, an den wir zurückkehren müssen.

646
00:55:08,800 --> 00:55:14,466
Das hatte ich im Kopf, wissen Sie, in meinem Bewusstsein.

647
00:55:14,467 --> 00:55:18,932
In dem Moment, als ich hörte, dass ich aus Stamsried befreit wurde

648
00:55:18,933 --> 00:55:25,332
und dann ging ich nach Neunburg und ich hatte mich schon ein bisschen erholt, ah,

649
00:55:25,333 --> 00:55:32,632
die jüdischen Hilfsorganistationen waren schon dabei die Leute einzusammeln, die ins Krankenhaus mussten, die ah

650
00:55:32,633 --> 00:55:37,666
Hilfe brauchten, die und die weiter studieren mussten uns so.

651
00:55:37,667 --> 00:55:43,766
Also, einige von ah, von unserem Umfeld, einige von denen gingen,

652
00:55:43,767 --> 00:55:46,699
ah und einige waren auch in, in Indersdorf.

653
00:55:46,700 --> 00:55:47,266
IV: Indersdorf.

654
00:55:47,267 --> 00:55:48,966
NF: Ebenfalls in Indersdorf.

655
00:55:48,967 --> 00:55:53,632
Ich ging nicht nach Indersdorf, weil mein Ziel war, zurück nach Polen zu gehen.

656
00:55:53,633 --> 00:55:57,532
Ich sagte, ich gehe dann, wenn ich mich ein bisschen erholter fühlen werde

657
00:55:57,533 --> 00:56:02,666
und ich mich mehr oder weniger ah no.., normal fühlen werde.

658
00:56:02,667 --> 00:56:04,666
Ich gehe zurück nach Polen.

659
00:56:04,667 --> 00:56:09,666
Also ich wollte nicht, also ah sie haben mich gefragt: "Würdest du gerne nach London gehen?

660
00:56:09,667 --> 00:56:11,799
Du würdest dort mit der Schule weitermachen.

661
00:56:11,800 --> 00:56:13,666
Du warst, du, du hast nicht..",

662
00:56:13,667 --> 00:56:15,832
ah eigentlich habe ich die Oberschule nicht abgeschlossen.

663
00:56:15,833 --> 00:56:19,232
Ich hatte sogar noch nicht mit der Oberschule angefangen.

664
00:56:19,233 --> 00:56:23,066
"Ah oder oh, nach Schweden, wo auch immer du ah, wo auch immer du willst."

665
00:56:23,067 --> 00:56:29,299
Ich sagte: "Nein, mein Ziel ist jetzt, erst muss ich zurück nach Polen gehen."

666
00:56:29,300 --> 00:56:33,399
Ich ging mit meinem, mit einem Freund von mir zurück nach Polen.

667
00:56:33,400 --> 00:56:39,566
Wir waren zu zweit und ah selbstverständlich haben wir dort niemanden gefunden.

668
00:56:39,567 --> 00:56:46,766
Aber das, da war noch ein weiterer Grund, warum ah ich ah zurück wollte, der in meinem Bewusstsein war, nach Polen gehen wollte,

669
00:56:46,767 --> 00:56:57,566
ah die Eltern von meinem Vater, meine, meine Großeltern, sie sind verstorben, als mein Vater noch ein Junggeselle war.

670
00:56:57,567 --> 00:57:06,099
Und ah zu dieser Zeit oder als, als die Deutschen schon ah Kraśnik kontrollierten,

671
00:57:06,100 --> 00:57:16,032
haben sie angefangen, die Steine der Gräber zu nehmen und daraus Gehwege in der Stadt Kraśnik zu bauen.

672
00:57:16,033 --> 00:57:18,099
Es war nicht so entwickelt.

673
00:57:18,100 --> 00:57:25,299
Also ah, ah mein Vater war sehr besorgt um die Steine von den Gräbern seiner Eltern,

674
00:57:25,300 --> 00:57:28,666
also gingen wir eines Tages sehr früh am morgen hoch zum Friedhof.

675
00:57:28,667 --> 00:57:33,666
Wir öffneten das Grab und legten die Steine nieder und schlossen es wieder mit ah,

676
00:57:33,667 --> 00:57:36,799
ich meine, man sah nicht einen einzigen Stein.

677
00:57:36,800 --> 00:57:42,999
Also sagte ich: "Wenn ich zurück in Polen sein werde, werde ich versuchen, zum, zum Friedhof zu gehen

678
00:57:43,000 --> 00:57:51,099
und möglicherweise kann ich die Gräber meiner Großeltern wiederherstellen!"

679
00:57:51,100 --> 00:57:56,032
Und also aus diesen zwei Beweggründen wollte ich zurück nach Polen gehen.

680
00:57:56,033 --> 00:58:03,399
Als erstes, um zu, zu, um als ein Überlebender jemanden, den ich kenne, zu treffen, auch wenn ich wusste, dass da keiner sein würde,

681
00:58:03,400 --> 00:58:10,832
aber trotzdem war das in meinem Bewusstsein und ich fühlte eine Verpflichtung ah eine moralische Verpflichtung, zurückzugehen und nachzusehen.

682
00:58:10,833 --> 00:58:19,966
Und auch, um möglicherweise die Gräber meiner, ah von den Eltern meines Vaters wiederzuerrichten.

683
00:58:19,967 --> 00:58:23,599
Aber selbstverständlich, ich meine, keiner außer mir war dort.

684
00:58:23,600 --> 00:58:28,432
Und auch als ich zum Friedhof hoch ging, konnte ich nichts finden.

685
00:58:28,433 --> 00:58:33,766
Dort war schon, es, es, es war schon ah bewirtschaftet.

686
00:58:33,767 --> 00:58:40,299
Ich meine, die polnischen ah Bauern haben das Gebiet übernommen und angefangen dort anzupflanzen.

687
00:58:40,300 --> 00:58:46,399
Ich konnte hier und dort ein Stück eines Steines finden, wissen Sie, ein paar Zeichen.

688
00:58:46,400 --> 00:58:50,299
Aber keine Steine und ich konnte auch nicht ein Grab sehen.

689
00:58:50,300 --> 00:58:53,166
Man konnte nicht ein Grab erkennen.

690
00:58:53,167 --> 00:59:00,566
Und so war das auch damit, wir gingen ah, ich wollte meine Frau und meinen Sohn und

691
00:59:00,567 --> 00:59:05,666
ich habe zwei Kinder, einen Sohn und ah und eine Tochter, sie wollte ich dort hinbringen.

692
00:59:05,667 --> 00:59:11,166
Und wir gingen dort ah vor drei, drei Jahren hin.

693
00:59:11,167 --> 00:59:14,966
Ich wollte, dass sie mein Heimatland sehen {lacht}, wissen Sie, wo ich geboren wurde,

694
00:59:14,967 --> 00:59:19,532
wo ich ah, wo meine Kindheit stattfand.

695
00:59:19,533 --> 00:59:20,066
IV: Ja.

696
00:59:20,067 --> 00:59:23,132
NF: {räuspert sich} Und ich zeigte ihnen das alles ah.

697
00:59:23,133 --> 00:59:25,299
Wir gingen noch einmal zum Friedhof.

698
00:59:25,300 --> 00:59:28,332
Aber trotzdem, wir fanden dort nichts.

699
00:59:28,333 --> 00:59:33,466
Dann ah habe ich entschieden zurückzugehen, ich wollte nach Israel gehen.

700
00:59:33,467 --> 00:59:38,999
Weil {räuspert sich} meine, zwei Schwestern meines Vaters sind schon

701
00:59:39,000 --> 00:59:44,499
in den 20ern, 1922 oder 3 nach Israel gegangen.

702
00:59:44,500 --> 00:59:50,499
Und sie sind sehr früh in den 20ern raus aus Kraśnik, Polen nach Israel gegangen.

703
00:59:50,500 --> 00:59:55,666
Und wir kannten, wir kannten sie, weil eine ah, seiner, seiner Schwestern

704
00:59:55,667 --> 01:00:00,566
hat uns 1948 {meint: 1938} besucht, ein Jahr bevor der Krieg ausbrach.

705
01:00:00,567 --> 01:00:07,332
Also ich, also ich ah ich wollte ihnen ein Zeichen geben, das ich, ich ein Überlebender war.

706
01:00:07,333 --> 01:00:10,232
Also wollte ich, ich wollte zurück nach, nach Deutschland.

707
01:00:10,233 --> 01:00:17,532
Von Deutschland wollte ich versuchen, nach Israel zu gehen, ob nun legal oder illegal {räuspert sich}.

708
01:00:17,533 --> 01:00:24,099
Und ah nachdem ich, ich war maximal zwei Wochen in Polen.

709
01:00:24,100 --> 01:00:32,032
Weil zu der Zeit, als ich die Grenze von der Tschechoslovakai nach Polen überquert hatte, war ich schon,

710
01:00:32,033 --> 01:00:40,732
an der Grenze sahen sie, dass ich schon fast 18 war, also musste ich der polnischen Armee beitreten.

711
01:00:40,733 --> 01:00:42,999
Also gaben sie mir alle diese, diese Dokumente:

712
01:00:43,000 --> 01:00:49,032
"Wenn du in Lublin bist, musst du dich registrieren gehen und die Formulare ausfüllen, ausfüllen.

713
01:00:49,033 --> 01:00:53,666
Und dann werden sie dich in die polnische Armee einziehen."

714
01:00:53,667 --> 01:00:56,566
Das war das letzte, was mir einfallen würde {lacht}.

715
01:00:56,567 --> 01:01:06,732
Also habe ich diese Papiere selbstverständlich nicht benutzt, nichts und ah und eines Tages

716
01:01:06,733 --> 01:01:11,566
war ich mit dem Zug zwischen Kraśnik und Lublin unterwegs, da gab es eine Kontrolle im Zug.

717
01:01:11,567 --> 01:01:17,066
Sie fragten nach Papieren, sie kamen zu mir und ich, die einzigen Papiere, die ich hatte, waren die,

718
01:01:17,067 --> 01:01:23,799
die Formulare, die ich an der Grenze bekommen hatte, als ich zurück ins Heimatland gekehrt bin.

719
01:01:23,800 --> 01:01:30,666
Und ah sie haben mich kontrolliert und haben gesagt: "Du weißt, du hast nur noch zwei Tage bis du {lacht},

720
01:01:30,667 --> 01:01:35,266
die, die Papiere einreichen musst und wahrscheinlich in die polnische Armee eingezogen wirst."

721
01:01:35,267 --> 01:01:36,999
Ich sagte: "Ja, ja, ja."

722
01:01:37,000 --> 01:01:39,399
Und ich ging den ganzen Weg zurück nach Deutschland.

723
01:01:39,400 --> 01:01:40,299
So kam ich..

724
01:01:40,300 --> 01:01:44,466
IV: Habe Sie dort irgendwelche Informationen darüber erhalten, was mit Ihrer Mutter passiert war?

725
01:01:44,467 --> 01:01:55,432
NF: Ja, ich sagte Ihnen, dass die, {atmet stark} {räuspert sich} das war die erste Information, die wir bekommen hatte, dass ah Belzec kein Lager war.

726
01:01:55,433 --> 01:01:57,999
Es ist einfach ein, ein Todesort.

727
01:01:58,000 --> 01:02:04,266
Jeder Transport, der nach ah nach Belzec ging, wurde noch am selben Tag komplett vergast.

728
01:02:04,267 --> 01:02:08,299
All die Menschen wurden mit ah Diesel Lastwagen vergast.

729
01:02:08,300 --> 01:02:10,166
Da gab es eine Menge Diesel Lastwagen.

730
01:02:10,167 --> 01:02:12,699
Und jeder wurde einfach verga..

731
01:02:12,700 --> 01:02:17,066
Also meine ah meine Mutter und meine jüngere Schwester, sie waren zusammen.

732
01:02:17,067 --> 01:02:20,532
Und sie sind in, in Belzec (???).

733
01:02:20,533 --> 01:02:22,466
IV: Sie haben es zuvor nicht erwähnt.

734
01:02:22,467 --> 01:02:23,932
Also, deshalb habe ich danach gefragt.

735
01:02:23,933 --> 01:02:23,432
Sie haben nur von den Autos erzählt, aber nicht.

736
01:02:23,433 --> 01:02:27,099
NF: Ah, ich habe das nicht erwähnt. Ja, ja.

737
01:02:27,100 --> 01:02:32,799
Ah, ja, meine, meine Mutter, meine Mutter, meine jüngste Schwester sie waren dort auf diesem, auf diesem Transport.

738
01:02:32,800 --> 01:02:38,466
Das war eigentlich der letzte Transport, der von Kraśnik nach Belzec geschickt wurde.

739
01:02:38,467 --> 01:02:44,666
Weil später war das schon in Budsin, sie haben das Lager Budsin aufgebaut, ja.

740
01:02:44,667 --> 01:02:50,032
IV: Okay, vielleicht noch ein paar Fragen zu Flossenbürg, bevor Sie mit der Geschichte fortfahren?

741
01:02:50,033 --> 01:02:50,399
NF: Ja.

742
01:02:50,400 --> 01:02:54,799
IV: Also, Sie und ihr Freund waren so etwas wie Spezialisten bei dieser Arbeit?

743
01:02:54,800 --> 01:02:55,266
NF: Ja.

744
01:02:55,267 --> 01:03:01,666
IV: Also, vielleicht wurden Sie ein bisschen besser behandelt, als andere Leute?

745
01:03:01,667 --> 01:03:07,866
NF: Ah, eigentlich konnte ich mich nicht zu sehr beschweren ah im Vergleich zu anderen Orten,

746
01:03:07,867 --> 01:03:12,032
an denen ich davor war, Flossenbürg war nicht all zu schlimm für mich.

747
01:03:12,033 --> 01:03:14,866
Nein, nein, das könnte ich nicht, könnte ich nicht sagen, ah sagen.

748
01:03:14,867 --> 01:03:16,532
Ich, ich habe hart gearbeitet.

749
01:03:16,533 --> 01:03:22,399
Ich war in Gefahr, weil ah dort, wenn etwas, wenn man etwas falsch gemacht hat

750
01:03:22,400 --> 01:03:26,399
mit den, mit den Flügeln und die Halle 11.

751
01:03:26,400 --> 01:03:29,966
Die, dort, dort gab es, es gab dort keine Entschuldigung.

752
01:03:29,967 --> 01:03:34,199
Die einzige Entschuldigung war, dass man geschlagen wurde.

753
01:03:34,200 --> 01:03:39,999
Und sie wurden geschlagen mit einem Schlauch, der gefüllt mit ah Nieten war.

754
01:03:40,000 --> 01:03:47,832
Und ah einige von ihnen, du bekommst ungefähr zehn, fünfzehn ah dieser ah Schläge mit diesem Schlauch,

755
01:03:47,833 --> 01:03:49,532
du stehst nie wieder auf.

756
01:03:49,533 --> 01:03:53,332
Und ah es war, da gab es keine Entschuldigungen.

757
01:03:53,333 --> 01:03:56,332
Es war sehr brutal.

758
01:03:56,333 --> 01:03:58,566
Man musste ganz genau arbeiten.

759
01:03:58,567 --> 01:04:00,866
Du musst exakt arbeiten.

760
01:04:00,867 --> 01:04:06,599
Denn arbeitest du nicht nach Vorschrift, das einzige was ist, du wirst geschlagen und zwar sehr brutal.

761
01:04:06,600 --> 01:04:12,599
IV: Also abgesehen von der Arbeitssituation, das letzte Jahr im Lager, wie war das so?

762
01:04:12,600 --> 01:04:15,832
Also ich denke, dass Sie auch sehr gut mitbekommen haben, was mit den anderen Menschen geschehen ist.

763
01:04:15,833 --> 01:04:19,666
Wie war das Essen ah, die Situation in den Baracken?

764
01:04:19,667 --> 01:04:21,066
NF: Ah, nich, nicht so schlecht.

765
01:04:21,067 --> 01:04:23,499
Ich, ich erinnere mich nicht, dass man sagen könnte, es sei sehr schlecht gewesen.

766
01:04:23,500 --> 01:04:25,799
Wenn man bedenkt, dass wir uns in Lagern befanden.

767
01:04:25,800 --> 01:04:34,099
Das war kein {lacht}, kein ah vier Sterne Hotel {lacht}, wissen Sie.

768
01:04:34,100 --> 01:04:41,732
Also ich persönlich könnte nicht, abgesehen ah davon, dass man sehr, sehr hart arbeiten musste, sehr hart,

769
01:04:41,733 --> 01:04:44,132
man musste sehr konzentriert arbeiten.

770
01:04:44,133 --> 01:04:47,099
Ich meine, um zu verhindern, dass man nicht geschlagen wurde.

771
01:04:47,100 --> 01:04:54,966
Also ich und mein Freund, wir haben die Arbeit ziemlich ergeben ausgeführt, so wie verlangt.

772
01:04:54,967 --> 01:05:01,666
Wir waren nicht, nicht, enthusiastisch, aber so wie man es sollte, wie man es sollte und wir haben es gut gemacht.

773
01:05:01,667 --> 01:05:09,466
Also, um, um ah um auszuschließen, dass man geschlagen wird, weil die, keine Entschuldigung.

774
01:05:09,467 --> 01:05:14,999
Das war ah, dieses, das war die einzige Möglichkeit, wie man es machen konnte, sehr brutal vorzugehen.

775
01:05:15,000 --> 01:05:20,299
IV: Also, können Sie sich an so was wie das tägliche Versammeln auf dem Appellplatz erinnern?

776
01:05:20,300 --> 01:05:26,466
So viele Leute haben mir erzählt, erzählt, dass die Situation während dieses letzten, des letzten Monats ziemlich chaotisch war,

777
01:05:26,467 --> 01:05:29,332
weil immer mehr Leute nach Flossenbürg kamen.

778
01:05:29,333 --> 01:05:29,532
NF: Ja. Ja.

779
01:05:29,533 --> 01:05:30,766
IV: Es gab nichts zu essen und viele Leute waren sehr schwach und krank.

780
01:05:30,767 --> 01:05:34,566
NF: Ja, ja.

781
01:05:34,567 --> 01:05:36,866
IV: Starben, wurden zum Krematorium gebracht.

782
01:05:36,867 --> 01:05:40,199
Also, gibt es da Dinge, an die Sie sich außerdem noch erinnern können?

783
01:05:40,200 --> 01:05:44,999
NF: Ich er.., ich erinnere mich nur, dass das ah Krematorium sehr nahe war.

784
01:05:45,000 --> 01:05:49,599
Ich erinnere mich, dass ich ah wir prakt.., ich konnte das ah Krematorium jeden Tag sehen.

785
01:05:49,600 --> 01:05:52,632
Und jeden Tag wurden von irgendwo her neue Leichen herbeigebracht,

786
01:05:52,633 --> 01:05:57,166
ich weiß nicht, Leichen, die im Krematorium begraben werden sollten, von anderen Orten.

787
01:05:57,167 --> 01:06:01,666
Sie haben sie immer nach Flossenbürg gebracht, weil es dort ah ein Krematorium gab.

788
01:06:01,667 --> 01:06:04,666
Also jeden Tag konnte ich nur das sehen.

789
01:06:04,667 --> 01:06:10,266
Essen, ich erinnere mich nicht besonders, denn ich war ziemlich wählerisch, was das Essen anging.

790
01:06:10,267 --> 01:06:17,299
Ich war sehr ah, sehr ah, wissen Sie, ich behielt die Kontrolle darüber,

791
01:06:17,300 --> 01:06:20,799
zu wissen, was gut für mich war und was n.., schlecht für mich war.

792
01:06:20,800 --> 01:06:31,966
Aber ah ich erinnere mich ah nicht daran, besonders ah an der Lebensmittelsituation zu leiden.

793
01:06:31,967 --> 01:06:37,932
Ich erinnere mich nicht mehr an meinen, ich weiß, dass der Tag, an dem ich befreit wurde

794
01:06:37,933 --> 01:06:42,732
ah, ich wurde gewogen und ich hatte 47 kg {lacht}.

795
01:06:42,733 --> 01:06:47,666
47 kg {lacht}, also ziemlich mager.

796
01:06:47,667 --> 01:06:51,899
Und ah als erstes kamen wir in Flossenbürg wieder zu Kräften.

797
01:06:51,900 --> 01:06:55,466
Und nicht in Flossenbürg, in ah Neunburg.

798
01:06:55,467 --> 01:07:01,932
Ich erinnere mich nicht an diese, diese ah diese Familie, ein Bauer in Neunburg,

799
01:07:01,933 --> 01:07:06,999
der uns aufgenommen hatte und uns Essen gegeben hat, damit wir wieder zu Kräften kämen.

800
01:07:07,000 --> 01:07:10,566
Drei von uns waren bei diesem ah Bauern.

801
01:07:10,567 --> 01:07:15,432
Ich erinnere mich nicht an den Namen und ich weiß auch nicht, ob ich überhaupt das Haus erkennen würde {lacht}.

802
01:07:15,433 --> 01:07:18,666
Ah, ich weiß nicht, aber das war in, in Neunburg.

803
01:07:18,667 --> 01:07:25,366
Ich ging immer, später ging ich immer nach Weiden, um Lebensmittelrationen zu bekommen, wissen Sie?

804
01:07:25,367 --> 01:07:25,866
IV: Ja.

805
01:07:25,867 --> 01:07:28,132
NF: In Weiden gab es ah Rationen, ah.

806
01:07:28,133 --> 01:07:29,232
IV: Rationen.

807
01:07:29,233 --> 01:07:34,999
NF: Gen.., genau, ich ging in das ah Stadthaus, Stadt ah, Stadtamt.

808
01:07:35,000 --> 01:07:43,866
Und sie haben uns ah, ah Lebensmittelkarten gegeben, hier in Weiden, noch einmal.

809
01:07:43,867 --> 01:07:44,666
Wir waren..

810
01:07:44,667 --> 01:07:47,999
IV: Nun, lassen Sie uns hier noch ein bisschen weitermachen, Sie kamen zurück au..,

811
01:07:48,000 --> 01:07:50,066
zwei, Sie waren zwei Wochen in Polen?

812
01:07:50,067 --> 01:07:50,232
NF: Ja.

813
01:07:50,233 --> 01:07:50,732
IV: Und dann..

814
01:07:50,733 --> 01:07:51,832
NF: Und dann bin ich zurückgekommen.

815
01:07:51,833 --> 01:07:55,032
IV: ..um nicht in die Armee zu kommen, kamen Sie zurück nach Deutschland?

816
01:07:55,033 --> 01:07:57,832
NF: Ich ging, ging zurück nach Deutschland.

817
01:07:57,833 --> 01:08:02,566
Ich, als erstes landete ich in Potsdam in Berlin.

818
01:08:02,567 --> 01:08:08,532
Und von Potsdam ging ich nach, ich ging zurück nach Frankfurt.

819
01:08:08,533 --> 01:08:13,566
Ah, ich hatte nämlich in, in der Nähe von Frankfurt war ah das DP-Lager Zeilsheim.

820
01:08:13,567 --> 01:08:16,499
Also ging ah ging ich dort hin.

821
01:08:16,500 --> 01:08:23,866
Und dort fing es an ah, gab es eine Art ah, fing man schon damit an ah Jungs,

822
01:08:23,867 --> 01:08:28,966
sie darauf vorzubereiten, dass, dass sie ah nach Israel geschickt werden.

823
01:08:28,967 --> 01:08:36,166
Und mein, mein Ziel war, in meinem Flügel, so, so früh wie möglich nach Israel zu kommen.

824
01:08:36,167 --> 01:08:43,566
Also von ah, von Po.., von Berlin fuhr ich nach Frankfurt und von Frankfurt nach Zeilsheim.

825
01:08:43,567 --> 01:08:50,266
Ich kam nach Zeilsheim, Zeilsheim, der Joint war dort schon aktiv, es war schon,

826
01:08:50,267 --> 01:08:58,266
ah, sie haben uns unterrichtet und ah, haben uns in, in Zeilsheim alles Mögliche gelehrt.

827
01:08:58,267 --> 01:09:03,232
Und in, Zeilsheim wurde dann schon von der, {räuspert sich}

828
01:09:03,233 --> 01:09:10,332
wissen Sie ah, der britischen Armee kontrolliert, dort gab es eine Gruppe jüdischer Soldaten,

829
01:09:10,333 --> 01:09:14,599
in der britischen Armee waren überwiegend ah Israelis.

830
01:09:14,600 --> 01:09:24,166
Wir sind, ihnen, ich, ich machte einen ersten V..,ah, ah Brief oder ich..,

831
01:09:24,167 --> 01:09:30,166
ich glaube, es war ein Brief, den ich an, an meine Tante in, in Israel schicken wollte,

832
01:09:30,167 --> 01:09:34,366
dass ich, ich, dass ich am, ich am Leben bin {lacht}.

833
01:09:34,367 --> 01:09:38,466
Das war die erste Nachricht von mir an sie, dass ich am Leben bin

834
01:09:38,467 --> 01:09:45,132
und dass ich in, dass ich in Zeilsheim bin und versuche zu kommen,

835
01:09:45,133 --> 01:09:49,999
ah versuche nach Israel zu kommen.

836
01:09:50,000 --> 01:09:56,999
Und ah also der erste Versuch von Zeilsheim nach Israel zu kommen

837
01:09:57,000 --> 01:10:00,766
war nach Belgien zu gehen und von Belgien nach Frankreich

838
01:10:00,767 --> 01:10:05,932
und von Frankreich mit einem Schiff illegal nach, nach Israel zu kommen.

839
01:10:05,933 --> 01:10:11,299
Also dieser Versuch endete an der Grenze zwischen Deutschland und Belgien.

840
01:10:11,300 --> 01:10:18,999
Ah, wir waren in Militärtransportern von der jüdischen Brigade, jüdischen Brigade der britischen Armee

841
01:10:19,000 --> 01:10:22,066
und wir waren so wie verborgen, wissen sie, in einem Transporter.

842
01:10:22,067 --> 01:10:28,366
Als wir zur Grenze kamen, da fragte die Kontrolle, die britische Kontrolle {lacht} ah:

843
01:10:28,367 --> 01:10:30,799
"Was, was transportieren sie da?"

844
01:10:30,800 --> 01:10:34,899
Und ah sie haben das nicht anerkannt, was da auf den Papieren stand.

845
01:10:34,900 --> 01:10:38,932
Sie fingen an, nachzusehen, das war eine Gruppe junger Leute wie wir es waren.

846
01:10:38,933 --> 01:10:41,099
Sie sagten: "Nein, ihr könnt nicht weiter, ihr könnt nicht über die Grenze."

847
01:10:41,100 --> 01:10:43,832
Also musste ich zurück gehen.

848
01:10:43,833 --> 01:10:45,466
Also wurden wir rausgelassen.

849
01:10:45,467 --> 01:10:50,766
Wir gingen zurück nach Hannover, von Hannover nach Frankfurt und zurück nach Zeilsheim.

850
01:10:50,767 --> 01:10:55,466
Und dann, {räuspert sich} nach einiger Zeit gab es einen zweiten Versuch,

851
01:10:55,467 --> 01:11:02,732
der über Österreich, die Alpen, über die Alpen nach Italien führte.

852
01:11:02,733 --> 01:11:08,432
Also, wir landeten in ah Rivoli, in Rivoli in Italien.

853
01:11:08,433 --> 01:11:14,432
Und von Rivoli wollten wir ah, von Rivoli dann nach,

854
01:11:14,433 --> 01:11:19,632
zu einem Ort, der Ladispoli heißt, in der Nähe von Rom.

855
01:11:19,633 --> 01:11:30,032
Und nach einer Weile, später wurden wir zu, zu ah einer Station in der Nähe des Mittelmeeres gebracht.

856
01:11:30,033 --> 01:11:35,732
Und ah und dann kamen wir auf ein Schiff, das hieß

857
01:11:35,733 --> 01:11:41,332
"Mordea Getaod" - Die Rebellion des Ghettos, Ghetto-Rebellen.

858
01:11:41,333 --> 01:11:45,299
Und natürlich haben uns die Briten in der Mitte des Ozeans entdeckt.

859
01:11:45,300 --> 01:11:59,299
Und ah, das war ah, das war 1947, ja, '47 und ah ich landete in Zypern {lacht}.

860
01:11:59,300 --> 01:12:02,666
Ich konnte Israel bloß sehen {lacht}.

861
01:12:02,667 --> 01:12:06,099
Die Berge von Karmel, die Berge von Karmel nur von den,

862
01:12:06,100 --> 01:12:13,266
ah von den Briten, von einem britischen ah, ah Schiff aus, das uns nach Zypern gebracht hat.

863
01:12:13,267 --> 01:12:20,332
Und ah ich war fast acht Monate in Zypern.

864
01:12:20,333 --> 01:12:29,332
Und ah meine Tante, sie war so bemüht, mich aus, aus Zypern rauszubekommen.

865
01:12:29,333 --> 01:12:35,632
Sie, sie wusste, dass ich schon in Zypern war, weil die erste Nachricht kam aus Deutschland.

866
01:12:35,633 --> 01:12:42,166
Und ah, ich wusste nicht, dass sie einen ah einen Sohn in meinem Alter hatte.

867
01:12:42,167 --> 01:12:48,732
Also, sie und sie, sie kam von Tel Aviv mit einer kleinen Piper Cub Maschine rübergeflogen, wissen Sie,

868
01:12:48,733 --> 01:12:52,499
ah hat eine Piper Cub mit einem Piloten gemietet.

869
01:12:52,500 --> 01:12:57,999
Er brachte sie nach Zypern und sie kam und sie ging zur britischen Kontrolle und sagte,

870
01:12:58,000 --> 01:13:01,332
dass sie mich als ihren Sohn rausholen wollte.

871
01:13:01,333 --> 01:13:04,532
Aber sie waren damit nicht einverstanden {lacht}.

872
01:13:04,533 --> 01:13:09,799
Sie waren damit nicht einverstanden, aber sie hat mich im La.., im Lager besucht.

873
01:13:09,800 --> 01:13:13,132
Aber ah ich konnte nicht mit ihr mitgehen.

874
01:13:13,133 --> 01:13:19,366
Aber später gegen Ende, das war im April, also Anfang April,

875
01:13:19,367 --> 01:13:30,666
ah, wurde ich aus Zypern rausgelassen als ah, die jüngere, jüngere Gruppe und wir landeten am Hafen von Tel Aviv.

876
01:13:30,667 --> 01:13:33,566
Am Hafen von Tel Aviv gab es schon keine Briten mehr.

877
01:13:33,567 --> 01:13:39,499
Die Briten waren schon, ah die ah die letzte ah Vorbereitung vor ihrem Abzug aus Israel,

878
01:13:39,500 --> 01:13:41,566
sie waren in Haifa, weiter nördlich.

879
01:13:41,567 --> 01:13:45,866
Und Tel Aviv wurde schon von, von den Israelis kontrolliert.

880
01:13:45,867 --> 01:13:50,499
Aber vor der Gründung Israels, Is.., Israel wurde im Mai gegründet.

881
01:13:50,500 --> 01:13:57,199
Aber das war im April, aber ah, wir waren schon ah dabei dort hinzugehen.

882
01:13:57,200 --> 01:14:03,066
Nun selbstverständlich ah, traf ich meine Familie, es war schon, es war April.

883
01:14:03,067 --> 01:14:09,099
Also dieses ah Pesach, ich meine, Sie wissen ah, unser Ostern

884
01:14:09,100 --> 01:14:14,299
feierte ich schon mit meiner Familie in, in Tel Aviv.

885
01:14:14,300 --> 01:14:19,766
Und gleich danach, vor, vor der Deklaration ah Israels,

886
01:14:19,767 --> 01:14:23,699
wollte ich schon zur, zur Armee gehen.

887
01:14:23,700 --> 01:14:30,132
Also ging ich, ich ging, ich ging, um der, der israelischen Armee beizutreten.

888
01:14:30,133 --> 01:14:34,932
Und da fragten sie mich nach meiner Berufserfahrung oder was ich für Fähigkeiten hätte.

889
01:14:34,933 --> 01:14:40,499
Ich sagte, ich bin schon {lacht} bestens für den Bau einer Messerschmitt ausgebildet {lacht}.

890
01:14:40,500 --> 01:14:46,966
Also {räuspert sich} "Messerschmitt Ausbildung - sofort zur Luftwaffe" {lacht}.

891
01:14:46,967 --> 01:14:55,599
Also ging ich zur Israeli Air Force und zu dieser Zeit fingen wir an, auseinandergebaute Messerschmitts aus der Tschechoslowakei zu holen.

892
01:14:55,600 --> 01:15:01,332
Wissen Sie, die Tschechen, sie wurden, sie wurden teil-kontrolliert von Messerschmitt.

893
01:15:01,333 --> 01:15:05,032
Und sie bauten auch Messerschmitt in Tschechien.

894
01:15:05,033 --> 01:15:09,966
Nicht nur in Deutschland, auch in Tschechien wurde die Messerschmitt 109 gebaut.

895
01:15:09,967 --> 01:15:14,566
Und dann und sie, und sie haben uns die Mes.., Messerschmitt verkauft.

896
01:15:14,567 --> 01:15:17,766
Sie wurden in, in Teilen nach Israel gebracht.

897
01:15:17,767 --> 01:15:19,532
Und wir mussten sie zusammensetzen.

898
01:15:19,533 --> 01:15:22,766
Wir haben sie zusammengesetzt und sie zum Laufen gebracht {lacht}.

899
01:15:22,767 --> 01:15:30,699
Und, und dann, und das waren, als, als ah Abfangjäger.

900
01:15:30,700 --> 01:15:35,666
IV: Also die, die ersten Flugzeuge der israelischen Armee waren Messerschmitts?

901
01:15:35,667 --> 01:15:41,232
NF: Messerschmitts, Messerschmitt und wir fingen dann auch an ah

902
01:15:41,233 --> 01:15:48,466
die Überbleibsel am britischen Flughafen ah der britischen Stützpunkte in Israel einzusammeln.

903
01:15:48,467 --> 01:15:52,932
Da gab es zwei Stützpunkte in, eine im Süden und eine im, im Norden.

904
01:15:52,933 --> 01:15:56,499
Und wir gingen dort hin, wir fingen damit an, ein paar Teile einzusammeln.

905
01:15:56,500 --> 01:16:00,699
Wir bauten sie aus nichts zusammen, eine Spitfire,

906
01:16:00,700 --> 01:16:04,866
eine Spitfire mit der Hilfe, mit der Hilfe von kanadischen Ingenieuren

907
01:16:04,867 --> 01:16:08,599
und von britischen, wissen Sie, sie waren ah, ah Freiwillige.

908
01:16:08,600 --> 01:16:10,732
Sie waren gekommen, um uns zu helfen.

909
01:16:10,733 --> 01:16:15,132
Und wir haben das aufgebaut, eine Spitfire.

910
01:16:15,133 --> 01:16:19,966
Und das Problem ist, war ah die Spitfire hat einen Motor,

911
01:16:19,967 --> 01:16:25,832
einen britischen Motor und wir wollten einen ah amerikanischen einbauen, von ah

912
01:16:25,833 --> 01:16:34,932
einem, unser Ziel war es, einen ah Motor von einer Mustang zu nehmen und ihn in, in eine Spitfire einzubauen.

913
01:16:34,933 --> 01:16:38,566
Das ist ihnen mit der Hilfe einiger Ingenieure gelungen.

914
01:16:38,567 --> 01:16:44,399
Und das, ihn einzusetzen, ja, und so haben wir aus dem Nichts eine Spitfire zusammengesetzt, aus Schrott.

915
01:16:44,400 --> 01:16:50,166
Und sie ist geflogen und es ah es hat funktioniert {lacht}.

916
01:16:50,167 --> 01:16:53,599
Das war ein sehr interessanter Aspekt, sehr interessant, ich meine,

917
01:16:53,600 --> 01:17:01,432
einen Merlin, eine Spitfire hat einen Merlin Motor, britische Merlin, wissen Sie, einen Merlin Motor, diesen zu verbinden,

918
01:17:01,433 --> 01:17:08,266
und der Mustang war ein ah Pratt & Whitney, Pratt & Whitney mit ah einem amerikanischen Motor.

919
01:17:08,267 --> 01:17:15,266
Aber ah diese beiden Motoren zu kombinieren, einen Pratt & Whitney mit einem Merlin,

920
01:17:15,267 --> 01:17:18,899
das war eine ziemlich brilliante Leistung!

921
01:17:18,900 --> 01:17:21,699
Und ah, es hat funktioniert.

922
01:17:21,700 --> 01:17:25,132
Sie ist lange geflogen diese, diese Spitfire.

923
01:17:25,133 --> 01:17:30,299
Aber ah die, die meisten der Abfangjäger waren Messerschmitt 109.

924
01:17:30,300 --> 01:17:34,332
IV: Also und dann, später, blieben Sie da bei der Armee oder haben Sie (???)

925
01:17:34,333 --> 01:17:43,932
NF: Ich, ich, ich na.., ich nahm, ja, ja, ich, ich nahm, ich war bei der Armee ah, außerdem, zu diesem Zeitpunkt fragten sie,

926
01:17:43,933 --> 01:17:50,032
wer, nach 18 Monaten Dienstzeit fragten sie uns, ob wir ein weiteres, weiteres Jahr dort bleiben wollten.

927
01:17:50,033 --> 01:17:55,166
Ah, als bezahlte Fachkräfte.

928
01:17:55,167 --> 01:18:02,166
Also war ich, war ich ah anstatt zwei Jahre, diente ich der israelischen Armee drei Jahre.

929
01:18:02,167 --> 01:18:06,332
Und als ich aus der israelischen Armme austrat, ging ich zu El Al.

930
01:18:06,333 --> 01:18:11,532
Ich fing an, als ah Flugzeugmechaniker für El Al zu arbeiten.

931
01:18:11,533 --> 01:18:15,799
Und ah ich arbeitete ungefähr drei Jahre bei El Al.

932
01:18:15,800 --> 01:18:23,032
Und dann, wenn es ah, haben sie Israel Industries aufgebaut, ah Bedek, die Israel Aircraft Industries.

933
01:18:23,033 --> 01:18:29,666
Ich war bei ah der israelisch amerikanischen ah Israel Aircraft Industries für ungefähr 32 Jahre.

934
01:18:29,667 --> 01:18:32,766
Ich habe immer dort gearbeitet {lacht}.

935
01:18:32,767 --> 01:18:38,499
Mit, ich meine, der Anfang der Umschulung ah be.., bei Heinkel

936
01:18:38,500 --> 01:18:44,999
das hat sich quasi durch mein Leben gezogen und mit diesem Beruf mit ah, als Flugzeugingenieur.

937
01:18:45,000 --> 01:18:49,232
Ich war auch ein Fliegeringenieur, ah eine Fliegergruppe.

938
01:18:49,233 --> 01:18:56,099
Und so einiges, wir, wir waren auch für fünf Jahre in Südamerika

939
01:18:56,100 --> 01:19:01,799
und haben dort die Israel Aircraft Industries vertreten, haben Boeing Flugzeuge gebaut,

940
01:19:01,800 --> 01:19:04,399
als Ausbilder, als Techniker.

941
01:19:04,400 --> 01:19:06,332
Und als Gruppenleiter.

942
01:19:06,333 --> 01:19:12,399
Also, wir waren drei Jahre in Ecuador und fast zwei Jahre in Bolivien,

943
01:19:12,400 --> 01:19:16,632
wir waren dort als Repräsentanten der Israel Aircraft Industries.

944
01:19:16,633 --> 01:19:24,232
Ich war auch ein Vertreter der Cono Sur, wie sie es genannt hatten, ich meine der, der ah

945
01:19:24,233 --> 01:19:32,899
Süden, südliche Teil des Kontinents, der ah Brazilien, Argentinien und Chile einschließt.

946
01:19:32,900 --> 01:19:38,366
Es wird Cono Sur genannt, es sieht aus wie ein Kegel,

947
01:19:38,367 --> 01:19:45,666
wenn man das auf der Weltkarte sieht, das Ende davon ist wie ein Kegel, ein Dreieck.

948
01:19:45,667 --> 01:19:49,166
IV: Also, als Sie dieses neue Leben in Israel begonnen haben, ah,

949
01:19:49,167 --> 01:19:53,699
wie haben Sie es geschafft ah mit der Vergangenheit umzugehen?

950
01:19:53,700 --> 01:19:55,732
Haben Sie versucht, alles zu vergessen?

951
01:19:55,733 --> 01:19:57,399
NF: Ich ko.., konnte darüber nicht sprechen.

952
01:19:57,400 --> 01:20:00,566
Ah, meine, meine Kinder wussten gar nichts darüber.

953
01:20:00,567 --> 01:20:03,932
Noch meine Frau, meine Frau ist in Israel geboren.

954
01:20:03,933 --> 01:20:11,132
Und ah sie hat gar nichts gewusst, ich, ich denke, sie weiß nun durch das Interview mehr als vorher {lacht}.

955
01:20:11,133 --> 01:20:19,099
Ich habe auch ein Buch geschrieben, auf Hebräisch, ich habe ein Buch über meine eigenen Erfahrungen geschrieben, ja, an die ich mich noch erinnern konnte.

956
01:20:19,100 --> 01:20:27,566
Und ah, aber ah, meine Kinder, bis sie erwachsen waren habe ich nie, ich habe nie darüber gesprochen.

957
01:20:27,567 --> 01:20:29,999
Ich hätte da nie drüber gesprochen, ich konnte nicht darüber sprechen.

958
01:20:30,000 --> 01:20:37,632
Heute ist es für mich einfacher ah, zu sein, hätten Sie mich vor ungefähr 20 Jahren interviewt,

959
01:20:37,633 --> 01:20:40,632
ich wäre nicht in der Lage gewesen, darüber zu sprechen.

960
01:20:40,633 --> 01:20:41,666
IV: Wann hat sich das geändert?

961
01:20:41,667 --> 01:20:43,632
Wann war das, also, dass Sie angefangen haben, darüber zu sprechen?

962
01:20:43,633 --> 01:20:49,832
NF: Als, ungefähr fünf, ich meine ah, zuletzt, wissen Sie, man wird älter.

963
01:20:49,833 --> 01:20:55,032
Ich bin, ich bin schon, wissen Sie, ich bin heute bin ich 86 Jahre alt.

964
01:20:55,033 --> 01:20:58,699
Und ah mit der Zeit, wissen Sie, wird man gesetzter,

965
01:20:58,700 --> 01:21:03,799
nun ja, es ist eine Zeit, um, um sich ein wenig von der Seele zu sprechen, ja.

966
01:21:03,800 --> 01:21:09,599
IV: Also, und Sie, also in Israel leben viele Holocaustüberlebende, in, in..?

967
01:21:09,600 --> 01:21:10,332
NF: Ja, das stimmt.

968
01:21:10,333 --> 01:21:13,332
IV: Auch in der täglichen Kultur und der politischen Kultur..

969
01:21:13,333 --> 01:21:13,332
NF: Ja.

970
01:21:13,333 --> 01:21:16,532
IV: Der Holocaust ist ein großes Thema, an das man immer denken sollte.

971
01:21:16,533 --> 01:21:19,166
Und Sie hatten niemals Kontakt zu anderen Überlebenden?

972
01:21:19,167 --> 01:21:19,999
NF: Doch, klar.

973
01:21:20,000 --> 01:21:20,732
IV: Aber..

974
01:21:20,733 --> 01:21:26,132
NF: Viele Über.., ja, ich wa.., ich bin die ganze Zeit über in Kontakt mit Überlebenden.

975
01:21:26,133 --> 01:21:27,666
IV: Aber Sie haben nicht darüber gesprochen?

976
01:21:27,667 --> 01:21:29,999
NF: Doch, heute spricht jeder ein bisschen darüber.

977
01:21:30,000 --> 01:21:31,332
Heute, wissen Sie, mit der Zeit..

978
01:21:31,333 --> 01:21:32,399
IV: Aber zu Beginn?

979
01:21:32,400 --> 01:21:37,766
NF: Zu Beginn? {schüttelt mit dem Kopf} Ich war nicht, die meisten unserer, meiner Freunde haben nicht sehr viel darüber gesprochen.

980
01:21:37,767 --> 01:21:41,132
Wir, wir entweder aus mir heraus, ich wollte es vergessen.

981
01:21:41,133 --> 01:21:46,399
Ich wollt.., ich hatte Albträume.

982
01:21:46,400 --> 01:21:54,332
Nicht bloß einmal, viele Male, meine Frau ist, sie weckt mich bis heute auf, wenn ich einen Albtraum habe.

983
01:21:54,333 --> 01:21:58,899
Aber zu Beginn, nein, es war einfach weg.

984
01:21:58,900 --> 01:22:09,666
Die Albträume kamen eher in den späteren Jahren, als zu Beginn. Ja.

985
01:22:09,667 --> 01:22:12,732
IV: Und wie ging es Ihnen gestern damit, hierher zurückgekehrt zu sein?

986
01:22:12,733 --> 01:22:18,332
NF: Sehr interessant, sehr interessant, sehr interessant, ich,

987
01:22:18,333 --> 01:22:21,432
ich schaute mich um, wissen Sie, ich fragte die ganze Zeit:

988
01:22:21,433 --> 01:22:23,966
"Ich will den Steinbruch sehen. Wo ist der Steinbruch?" {lacht}

989
01:22:23,967 --> 01:22:26,632
Dann habe ich gesehen, dass man ihn nicht sehen kann (???).

990
01:22:26,633 --> 01:22:31,532
Auch den Berg hoch, wo die, wo die Baracken standen, das ist heute bewohntes Gebiet.

991
01:22:31,533 --> 01:22:35,366
Menschen leben dort, ja. Ja.

992
01:22:35,367 --> 01:22:38,332
IV: Und wurden Sie gestern zu diesem Steinbruch gebracht?

993
01:22:38,333 --> 01:22:42,999
NF: Nein {lacht}, wir gingen nach ah, Anna sagte mir, ja, er ist gleich hier, er ist gleich hier.

994
01:22:43,000 --> 01:22:45,899
Aber wir sind nicht näher herangegangen.

995
01:22:45,900 --> 01:22:48,099
IV: Ich denke, dass Sie in den nächsten Tagen die Möglichkeit dazu haben werden.

996
01:22:48,100 --> 01:22:51,899
NF: Ich denke, dass wir heute ebenfalls in Schwarzenfeld sein werden.

997
01:22:51,900 --> 01:22:57,899
Das denke ich, he.., denn für heute steht Neunburg und auch Schwarzenfeld auf dem Plan.

998
01:22:57,900 --> 01:23:02,599
IV: Ja, nun ja, ich danke Ihnen vielmals dafür,..

999
01:23:02,600 --> 01:23:03,166
NF: Gerne geschehen.

1000
01:23:03,167 --> 01:23:03,999
IV: ...dass Sie Ihre Erfahrungen mit uns geteilt haben.

1001
01:23:04,000 --> 01:23:07,999
NF: Ja, ich danke Ihnen und ich hoffe, ich ah, dass es interessant für Sie war.

1002
01:23:08,000 --> 01:23:09,232
IV: Sehr interessant, ja.

1003
01:23:09,233 --> 01:23:10,832
NF: Das alles zu hören.

1004
01:23:10,833 --> 01:23:21,732
Aber ah, ich will ah meinen ah, dankbar und ah Anerkennung ausdrücken, dafür, was Anna und ah Anna Andlauer

1005
01:23:21,733 --> 01:23:28,199
und auch Sylvia ah Menschmeka, Menschmeier, Sylvia Münchmeier

1006
01:23:28,200 --> 01:23:30,599
IV: Ich kenne sie nicht. Ich kenne Anna Andlauer.

1007
01:23:30,600 --> 01:23:35,566
NF: Anna und auch Sylvia Münchmeier, ich bin mit ihnen im Email-Kontakt.

1008
01:23:35,567 --> 01:23:38,432
Sie leisten heilige Arbeit, das schätze ich.

1009
01:23:38,433 --> 01:23:44,932
Ich habe wirklich volle, volle, volle Sympathien für das, was sie tun.

1010
01:23:44,933 --> 01:23:49,866
Und so wie ich das verstanden habe, sind die, ah, die meisten der Ausgaben, alles wird übernommen.

1011
01:23:49,867 --> 01:23:53,799
Und die Ausgaben werden nur durch Spenden von Personen getragen.

1012
01:23:53,800 --> 01:23:59,932
Personen oder Unternehmen spenden, ich meine, damit, damit man das Überlebendentreffen realisieren kann.

1013
01:23:59,933 --> 01:24:06,766
Und auch, wie ich gestern gesagt habe, die meisten Leute wissen von Dachau ah Auschwitz,

1014
01:24:06,767 --> 01:24:09,599
aber Flossenbürg kennen nicht viele Leute.

1015
01:24:09,600 --> 01:24:10,666
Wissen Sie, es ist nicht so bekannt.

1016
01:24:10,667 --> 01:24:11,999
IV: Das verändert sich gerade.

1017
01:24:12,000 --> 01:24:13,166
NF: Das verändert sich gerade? Weil,

1018
01:24:13,167 --> 01:24:15,932
IV: Vor zehn Jahren habe wir es das vergessene Lager genannt.

1019
01:24:15,933 --> 01:24:23,599
NF: Dank Menschen wie Anna und ah Sylvia Münchmeier, dank ihrer Arbeit.

1020
01:24:23,600 --> 01:24:29,932
Ich meine und Sie, Sie bringen Flossenbürg in die Medien, in die Medien

1021
01:24:29,933 --> 01:24:34,632
zu den Leuten, damit sie wissen, dass es nicht nur Dachau und ah Hers.., und Auschwitz gab..

1022
01:24:34,633 --> 01:24:36,732
Es gab auch noch Flossenbürg, genau dahinter.

1023
01:24:36,733 --> 01:24:41,632
IV: Aber auch Hersbruck. Jetzt gib es in Hersbruck dieses (???) zum Gedenken, in diesem Jahr.

1024
01:24:41,633 --> 01:24:44,732
NF: Ja, Sie, Sie, Sie, Sie haben schon von Hersbruck gehört, schon vorher?

1025
01:24:44,733 --> 01:24:47,132
IV: Ja, weil das ist, wir leben in Nürnberg.

1026
01:24:47,133 --> 01:24:49,266
NF: Ah, Sie leben in Nürnberg.

1027
01:24:49,267 --> 01:24:53,699
IV: Und auch, auch Freunde von uns, sie haben zusammen mit uns angefangen

1028
01:24:53,700 --> 01:24:56,599
vor 20 Jahren Filme und Videos darüber zu machen.

1029
01:24:56,600 --> 01:24:57,999
NF: Über, über, ja..

1030
01:24:58,000 --> 01:25:03,532
IV: Also in diesem Dorf (???) wir wollen darüber nichts hören, also es, aber heute, heute ist..

1031
01:25:03,533 --> 01:25:05,166
NF: Wird es immer mehr.

1032
01:25:05,167 --> 01:25:12,666
Ich, ich hoffe, ich, ich habe etwas zu Ihrem Wissen über, über Hersbruck und über Flossenbürg beigetragen.

1033
01:25:12,667 --> 01:25:16,099
Was auch immer ich persönlich, persönlich erleben konnte, meine ich.

1034
01:25:16,100 --> 01:25:22,132
Das hoffe Ich und ich bin und ich bin ah deshalb bin ich so, arbeite ich mit ihnen zusammen,

1035
01:25:22,133 --> 01:25:28,032
wer auch immer mich fragt, bitte, kein Problem, ich bin, ich bin bereit darüber zu sprechen {lacht}.

1036
01:25:28,033 --> 01:25:30,032
IV: Ich danke Ihnen sehr dafür.

1037
01:25:30,033 --> 01:25:31,466
NF: Gerne geschehen.

1038
01:25:31,467 --> 01:25:32,199
IV: Okay, dann machen wir..

1039
01:25:32,200 --> 01:25:38,333
FF: Ich wollte noch erwähnen, vielleicht habe ich Sie Dinge gefragt..