IV: Heute ist Freitag, der 20. Juli 2012.
Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira
und führen jetzt ein Gespräch mit Herrn Nechemia Feder,
der heute in Israel lebt.
NF: Null, Fünf, Null, Fünf 1926. Das ist der Tag meiner Geburt.
Ah, die Stadt war {räuspert sich}, heißt, gibt es immer noch, Kraśnik {räuspert sich}.
Sie ist Teil der Woiwodschaft Lublin.
Lublin ist die Provinzhauptstadt.
Und Kraśnik liegt ungefähr 30 Meilen mehr oder weniger südlich, südlich von Lublin.
Das ist ah, dort wurden wir geboren.
Und ah, und als der Krieg ausbrach
war ich gerade mal dreizehn Jahre alt.
Und das war, ah, selbstverständlich 1939.
Ich erinnere mich nicht, ich denke, ah, welcher Monat war das, {lachend}
als, ah, die Deutschen nach Kraśnik kamen.
Aber wir als, ah, kleine Jungs, alle von ah, wir liefen aus dem Haus raus,
aus dem Haus, um
den Einmarsch der Wehrmacht zu sehen, wie sie die Stadt einnahmen.
Weil in dem {sich räuspernd}, in unserem Teil der Stadt
da gab es ein militärisches Lager, vor einiger Zeit, für die polnische Armee.
Also das war nun besetzt durch die, durch die Wehrmacht.
Also es waren eine Menge Soldaten in Autos unterwegs, auf dem Fahrrad, auf ah,
ah, ich sah Pferde, alle möglichen Transportmittel.
Viele, die ganze Zeit ah, kamen militärische Einheiten.
Und wir als Kinder haben uns das alles angeschaut.
Wissen Sie, wir hatten keine Ahnung, was da vor sich ging {lachend}, aber
irgendwas war da los {räuspert sich}.
Also waren wir dort, haben uns das angeschaut.
Aber, sehr schnell, nach ein paar Tagen, fingen sie schon an {räuspert sich} Leute einzufangen,
hauptsächlich jüdische Leute auf, auf der Straße.
Und sie nahmen sie, damit sie {räuspert sich} irgendwas für die Wehrmacht taten,
so wie {räuspert sich} beladen, Sachen und so ausladen, wissen Sie, in dem Lager.
Und am Ende des Tages ah, kamen die Leute zurück nach Hause {räuspert sich}.
Aber ah immer öfter wurden immer mehr
Anweisungen ausgegeben, dass wir nicht mehr, nicht mehr die Schule besuchen können.
Wir können nicht mehr die Schule besuchen, jüdi.., hauptsächlich die jüdische Bevölkerung.
Ah {räuspert sich} zu der Zeit betrug die jüdische Bevölkerung,
die gesamte Stadt hatte um die ah, paar Tausend Leute,
aber dreißig Prozent davon waren Juden, im Zentrum der Stadt.
Also, ah {räuspert sich} nachdem die deutsche Armee an die Macht gekommen war,
kamen da alle möglichen Bekanntmachungen raus.
Ah, die erste Bekanntmachung war, dass ah jüdische Kinder nicht mehr die öffentliche Schule besuchen können.
Und keine Privatschulen, keine Schulen.
Auch konnten Anwälte ah nicht mehr als Anwälte arbeiten.
Ärzte können nicht als Ärzte arbeiten und jegliche Art von ah
Beschränkungen für, hauptsächlich für die jüdische Bevölkerung.
Und klar, später dann fingen sie an, ah, fingen sie an mit der Evakuierung der jüdischen Leute.
Und zu Beginn, als keiner wusste, wohin die, die Transporter fuhren,
ah, ah ungefähr vier km ah, w.., ah ich glaube nördlich von Kraśnik gab es einen Bahnhof.
Und wir waren immer, wir waren Kommunikation zwischen
Lublin, Kraśnik und ah, anderen polnischen Städten.
Und ah, als sie anfingen die ah jüdischen Leute zu evakuieren
ah abzutransportieren ah das begann erst 1941, 40, bis 1940 gab es mehr oder weniger,
es gab Restriktionen, aber wir ah konnten nicht viele Sachen kaufen.
Wir mussten nach draußen gehen.
Ich erinnere mich, dass ich und meine ältere Schwester zu dem ah
nahe gelegenen Dorf zu gehen pflegten, um, um ein paar Kartoffeln zu kaufen oder ein bisschen Milch.
Und wissen Sie, um, um das zu haben, nur weil man das nicht mehr ah, irgendwo kaufen konnte.
Wir konnten nichts mehr kaufen.
Wir konnten kein Geld verdienen, um, ah, also gingen wir immer ah,
ich und meine ältere Schwester, wir gingen immer, {lacht} zu Fuß
zu dem nächst gelegenen Dorf, um von dort etwas mitzubringen, ah, mit dem man ein bisschen Geld machen konnte {lacht}.
Und ah, aber als, später, ah, ah, da ist eine andere Sache,
die sehr wichtig ist.
In der Nähe von Kraśnik {räuspert sich}, die polnische Regierung hat vor Jahren
angefangen ah einen Teil eines Gebäu.., aufzubauen,
eine Wachschutzanlage ah, ausgestattet um dort Waffen oder was auch immer für die, für die polnische Armee zu produzieren.
Das war in, sie nannten das COP, C-O-P.
Klar musste man ah, Geld verteilen.
Ich meine, um das aufzubauen ah, diesen Komplex ah,
um Verteidigungsmittel für die polnische Armee zu errichten.
Als die Deutschen kamen, an die Macht gekommen sind, fanden sie eine Menge Geräte, sehr interessante Geräte.
Also, das, das erste, was sie taten, war, das alles auseinanderzunehmen, also wurden Leute auf der Straße gefangen genommen,
ah, man musste da hingehen, ah, mein Vater war auch einige Zeit darunter.
Man musste die ganzen schweren Geräte auseinanderbauen.
Und das wurde nach, nach Deutschland geschickt.
Das war ah Anfang '40, '41, hauptsächlich '41.
Ah, nicht nur das, sie haben sogar angefangen die Gebäude abzubauen.
Und wir, als ah Arbeiter, ich meine als billige Arbeitskräfte, jüdische Leute,
wir mussten die Steine säubern, von den Gebäuden, um sie wiederverwenden zu können.
Jede Art von Arbeit und natürlich bewacht von der deutschen Armee.
Zu der Zeit war das nicht die SS ah, das war bloß die Wehrmacht, kein, kein Problem.
Und ah am Ende des Tages kam man immer zurück nach Hause.
Später {räuspert sich} und ah, als es anfing, Anfang 1942 oder Ende 1943,
da fingen sie schon an Leute zu evakuieren.
Ah und sie, ich meine die Transporte nach, nach, nach, haup.., ah die Transporte gingen {räuspert sich} nach Belzec.
Sie fingen schon an mit, mit Gas zu töten.
Da standen Transporter in Belzec, {räuspert sich} Diesel-Transporter.
Und ah die Leute wurden von Kraśnik und den umliegenden {räuspert sich}
ah Dörfern und ah einigen umliegenden Städten {räuspert sich} nach Belzec abtransportiert.
Und Belzec, klar, am Anfang wussten wir das nicht,
sie wurden ausgerufen, klar, zu der Zeit gab es schon den Judenrat in ah Kraśnik.
Und der Judenrat wusste nichts, wo die Transporte landen würden.
Keiner wusste davon.
Und ah, wir, sie fingen an, Nachforschungen anzustellen, keine Hinweise, wir hatten keine Ahnung.
Man, man brachte sie ins ah Arbeitslager, Arbeitslager.
Arbeitslager, denn, wissen Sie, wir dachten nicht, ah, dachten nicht daran, dass es etwas anderes sein kann.
Also, ah, ah nach einer Weile, ein Transport nach dem anderen.
Wir, die Gemeinschaft, die jüdische Gemeinschaft war immer noch, der Judenrat
ah stellte einige polnische Leute an, um dem Transport zu folgen
und wo sie landen würden, ob das ein Arbeitslager war
oder was mit den Leuten geschehen würde, die abtransportiert wurden?
Und sie erzählten dann, sie kamen zurück und berichteten:
"Sie wurden vergast.
Alle werden ah ermordet."
Keiner konnte das glauben.
Es war nicht, inakzeptabel, wir glaubten es nicht.
Doch letztendlich war es wahr. Das war, das war Ende,
also gegen Ende 1942 war, war Kraśnik judenrein.
Ah, ah, das war, die meißten von ihnen waren schon, ah, ah, zu dieser Zeit, wie ich gesagt habe, ah
die Deutschen haben damit angefangen, den Komplex dieses ah, ah,
Waffen- oder Wachschutzlagers oder was auch immer die Polen dort geplant haben ah zu, zu bauen {räuspert sich}.
Ah die Deutschen haben wieder die Macht übernommen und angefangen, alles umzubauen,
alles wieder an seine Stelle zu bringen.
Aber keine Maschinen.
Zu dieser Zeit ah, das Unternehmen, das den Komplex übernommen hat,
in der Nähe davon, der Ort hieß Budzin.
Ich habe ein paar Presseberichte über Budsin, wenn Sie das interessiert, dann zeige ich sie Ihnen.
Und Budsin war ein, ein Komplex wie die Polen ihn aufgebaut hatten
und er war ah ein Tel von, von ihm war ah, ein Produktionskomplex.
Und ein anderer Teil war ah, waren Gebäude, die für die Unterbringung des Personals genutzt wurden.
Und dieser, dieser Ort war, das waren Blöcke für ah in denen das Personal wohnte,
sie bauten das Lager Budsin auf, Lager Budsin.
Und die ersten, die das Lager aufbauen mussten waren ah
Juden ah, die in der polnischen Armee gewesen waren und Gefangene gewesen waren,
die waren immer noch mit, ah mit Mundus,
ich meine, die, sie trugen immer noch {räuspert sich}
ihre Kleidung aus ihrer Zeit in der polnischen Armee, waren aber Gefangene.
Und sie errichteten das Lager Budsin.
Und ah später, als, als ah Kraśnik judenrein war,
wer auch immer überlebt hatte, wurde ah ins Lager Budsin gebracht.
Und ah der Befehlshaber dieses Lagers war ah, hieß Feiks.
Feiks war der Befehlshaber vom Lager Budsin.
Eine sehr brutale Per.., Person, sehr brutal.
Und {sich räuspern} und wir wurden, ah, wir wurden in das Lager Budsin gebracht
und wir gingen dort jeden Tag hin, marschierten von der Unterkunft
zum Produktionsbereich, man musste dort ungefähr vier Kilometer
hingehen, marschieren, Sie wissen ah marschieren.
IV: Gehen.
NF: Gehen, {räuspert sich} Tag für Tag.
Ah, zu der Zeit ah wer, das ah deutsche Unternehmen, dass die Produktionsstätte übernommen hatte, das waren die Heinkel Werke.
Heinkel Werke Stor.., Stork, ungefähr so hießen die.
Ah und sie haben sich entschieden, die Unterbaugruppe zu errichten,
für den Heinkel Bomber, Doppel, Doppel-Bomber.
Und wir mussten das Mittelstück des Heinkel Bombers 111 anfertigen,
Nummer 111 Heinkel ah doppel, Doppelmotor.
Aber unsere Aufgabe war es, das Mittelstück anzufertigen.
Aber es, ah da waren nur Meister, nur Aufseher.
Aber sie mussten die Leute entsprechend anweisen, damit sie das machen konnten {lacht}.
Also nahmen sie die meißten der jungen Leute, so wie auch ich einer war, raus.
Zu der Zeit war ich vierzehn, fünfzehn Jahre alt.
Wir waren eine Gruppe von Leuten und sie entschieden sich dazu, uns ah umzuschulen.
Umzuschulen auf, unter Aufsicht von, von den Heinkel Meistern, die uns während der Arbeit anlernten.
Und selbstverständlich war es, ah, die Meister waren nicht allzu höflich und ah auch noch ziemlich brutal.
Ah, aber wir lernten es auf die harte Tour.
{lacht} es hat funktioniert {lacht}, trotz allem.
Wissen Sie ah, wir mussten da alle möglichen ah Ziffern
aus Blech ausschneiden.
Ziffern oder etwas ah feilen, Metall feilen so wie ein U oder L oder alles mögliche.
Und {räuspert sich} und das wurde immer kontrolliert.
Die Meister haben das immer auf ein Kontrollstück gelegt, um zu sehen, ob ich das ordnungsgemäß ausgeführt habe.
Da gibt es keine Luft dazwischen.
Und wenn das nicht in Ordnung war, bekamen sie, wurden sie, wurde man geschlagen, sehr brutal.
Und ah, das hat Wirkung gezeigt und ah wir fingen wirklich an zu, zu arbeiten, jede Arbeit zu machen.
Ich meine Blecharbeiten sogar ah löten, jede Art von Löten.
Da gab's einige von uns, wir waren es auch gewohnt ah Silber und Gold zu löten.
Ich meine, das beizubringen, wie man lö.., wie man das benutzt ah, ah wie,
das war {räuspert sich} kein elektrisches Schweißen, einfach ganz normal.
Und ah das war die Umschulung und einen halben Tag,
halben Tag üben und einen halben Tag arbeiten,
ah am, an dem Mittelstück, die ganze Unterbaugruppe vorbereiten bis sie zusammengesetzt ist.
{Räuspert sich} Das dauerte nicht sehr lange, weil zu der,
es war schon fast Ende ah 1943.
Es war schon ein Wendepunkt nach dem ah, Vordringen nach Russland und ah nach s.., ah, ah
Stalingrad oder Leningrad, danach und ah es fingen Veränderungen an.
Sie haben entschieden ah, aus Budsin abzuziehen,
weil ah, ah die Russen immer näher nach Polen kamen.
Ich meine nach dem Wendepunkt, was nach Leningrad passiert ist,
sie konnten nicht ah, sie konnten Stalingrad nicht einnehmen, aber sie {räuspert sich}.
So haben die Meister sich entschlossen, zu ah, wie man das schützt, was auch immer gemacht worden war.
Also dann, einige, ich weiß nicht, wie die Idee war,
aber ah, ah, eine andere Sache, neben ah, neben Budsin
Heinkel war, hatte zwei, hatte eine andere Anlage, die Mielec genannt wurde, also in Polen.
Auch in Mielec war Heinkel ah, hatte Heinkel eine Produktionsstätte
und sie produzierten was in Mielec und wir in Budsin.
Wir, wir, Mielec und Budsin waren ziemlich aufeinander abgestimmt.
Und ah, als der Krieg anfing immer weiter nach Polen vorzudringen,
ah haben sie sich entschieden, alles rauszuholen und waren und ah,
die Maschinen und all die anderen Dinge auseinanderzubauen.
Und sie sagten, dass es rüber nach Wieliczka gebracht wurde.
Wieliczka ist eine Salzmine in der Nähe von Krakau.
Und sie dachten, dass sie weiter für Heinkel arbeiten könnten, unter ah..
IV: Irdisch, unterirdisch.
NF: ..ah unter, unterirdisch und das ah, ah eine Salzmine.
Und Wieliczka war auch ein Teil von Plaszow.
Plaszow, sie haben von Plaszow gehört, ja?
Sie haben wahrscheinlich den, den Film gesehen?
Ja, also Plaszow.
Und ah Wieliczka war ein Teil von Plaszow.
Es wurde vom, vom Lager Plaszow verwaltet und geleitet.
Also ah, wir waren eigentlich mehr ah, ah verwaltet.
Wir gehörten eher zu Plaszow, als dass wir unabhängig waren.
Und ah da waren, ah sie gaben mir hier das KL, ich musste, wissen Sie, das KL stechen.
Aber das war, war so schwer und ich, ich habe das nicht geschafft {lacht}.
Also habe ich direkt angefangen, das aufzusaugen, die, die Tinte.
IV: Ja.
NF: Ich hatte ah einige, einige w.., es war ein Wunder, weil wegen der Stiche.
Ah, aber ah mit der Zeit ist es verschwunden, sehr schnell.
Und ah ich und ein Freund von mir, weil wir in der M.., in der Salzmine waren,
fanden wir {räuspert sich} Kleidung von polnischen Arbeitern.
Also, ich und ein Freund von mir, der nicht mehr am Leben ist, wir waren Schuljungs {räuspert sich}.
Und wir haben entschieden, dass wir wahrscheinlich entkommen können.
Ah, wir waren, eigentlich wurden wir dort unter der Erde nicht bewacht.
Als wir, als wir nach unten kamen,
da war keine SS, keine Wächter, also dachten wir, wir haben Zivil.., ah, Zivil.. gefunden ah..
IV: Kleidung.
NF: ..Sachen für, von polnischen Arbeitern. Also ah haben wir ah angefangen uns zu fragen, wo der nächste Ausgang sei, {lacht}
Ausfahrt für die, aus der Mine raus.
Also fanden wir heraus, dass es fast bei Bochnia ist, fast in der Nähe der tsch.., der rumänischen Grenze.
Und ah alles war für uns vorbereitet, damit wir zu fliehen versuchen konnten.
Zu dem Zeitpunkt hat mein Freund ein Lebenszeichen seiner Mutter erhalten.
Seine Mutter war nach Plaszow gebracht worden.
Plaszow war auch ein Lager, auch Frauen und, und Männer.
Und er war, er bekam Angst.
Wir waren ein Teil von Plaszow, also wenn du fliehst,
"Vielleicht werden sie das bemerken und dann werden sie nach uns Ausschau halten,
das erste Opfer wird meine Mutter sein."
Also ah haben wir entschieden, nicht zu fliehen.
Also, danach, nach einer Weile {räuspert sich} waren wir auch, ah die ah russische Armee
hat den Fluss ah, sie nennen ihn Wisla,
den Fluss Wisla, der geteilt war zwischen ah Ost- und Westpolen.
Also, wenn Du nach Ostpolen kamst.
Also haben sie uns, sie haben alle Leute rausgebracht und wieder auf, auf Autos und Züge gepackt.
Und ah, wir landeten in Auschwitz.
Ich, wir konnten rausschauen zu, waren die geschlossenen Wagons.
Vor uns sah ich den Eingangsbereich des Tores nach Auschwitz.
Also, wir dachten das, ah wahrscheinlich werden wir hier das Ende unseres Lebens erleben {lacht} {räuspert sich}.
N.., nachdem wir ca. 24 Stunden auf den Gleisen verbracht hatten.
Wir hatten nichts zu Essen, kein Wasser, nichts.
Und ah die Züge fingen an hochzufahren nach Floss, hoch nach Floss.., wir landeten in Flossenbürg.
IV: Zu welcher Zeit war das, können Sie sich vielleicht daran erinnern?
NF: Das, das war, ja, ja, ich werde, ich, ich {lacht} habe ein bisschen was {lacht} aufgeschrieben.
Ich kam nach Flossen.., Juli/August, im Juli/August '44 war der erste Versuch nach Flossenbürg zu kommen.
Aber ah, als, als wir nach Flossenbürg kamen, kamen wir zuallererst in Quarantäne.
Und da war die Aaa-Ablosung und wissen Sie, alles veränderte sich.
Wir waren gestern dort, also ich, ich habe mich an etwas erinnert,
nachdem sie ah, das erste mal, meine ich, wir hatten immer noch ein b.., etwas Haare.
Also haben sie einem, nein, sie haben einem nicht die Haare geschnitten.
Sie haben sie in der Mitte geschnitten..
IV: Ja.
NF: ..in der Mitte des Haares.
Und ah, kamen in die Ablo.., A.., Ablosung.
Und ah ja klar, um zu duschen.
Also ah habe ich mich umgesehen und ich habe all diese Rohre gesehen, ich sagte:
{lachend} "Na ja, was wird das wohl sein ah Gift oder Wasser?" {lacht}
Aber, ja, da.., warmes Wasser, wir sollten ah, wir sollten ah, wir sollten duschen.
Und dann haben sie uns das, das ah, das spezielle ah Hemd gegeben,
was man bekam, komplett mit ah, mit den s.., Streifen, Streifen.
Und ah Holland Schuhe, die..
IV: Aus Holz?
NF: Holz, Holzschuhe {lacht}, Holland Schuhe haben wir sie genannt.
Und ah nach ein, nach ein paar Tagen haben sie uns wieder auf Wagen gesperrt.
Nicht, nicht, nicht den ganzen Transport über.
Ich war dabei und wir wurden nach Hersbruck gebracht, in der Nähe von Nürnberg.
Und plötzlich mussten wir für Hoch- und Tiefbau arbeiten.
Das war, ah, sie bauten etwas auf der Spitze des Berges, Hoch- und Tiefbau.
Und die Ausrüstung wurde mit dem Zug bis zum Fuße des Berges gebracht.
Also mussten wir die ganze Ausrüstung ab.., abladen,
Metall und Sachen aus Holz, den ganzen Weg hoch tragen.
Und das war praktisch unmöglich.
Wir waren in keiner ah mager eben, keine Kraft, wir konnten nicht,
Wir konnten nicht da hoch klettern, mit der Ladung den ganzen Weg hoch auf den Berg.
Das war, das war, ich dachte, dass das das Ende meines Lebens sein wird {lacht}.
Und in, aber ah, ich war dort in Hersbruck nur eine k.., kurze Zeit.
Und an einem dieser Tage, ah, was ich sagen und beschreiben muss ist,
dass ah abgesehen davon, dass wir so eine schwere Arbeit dort in Hersbruck zu verrichten hatten,
aber, als wir nach einem ah Arbeitstag zum Lager zurück kamen, die, die Suppe,
war die beste Suppe, die ich in den letzten Jahren bekommen hatte {lacht}.
Die war mit Kartoffeln und hatte auch ein bisschen Fleisch.
Das war was neues für uns {lacht}.
Das ist nicht zu sehen, das war sehr, sehr harte Arbeit, aber ah das Essen war ziemlich angemessen.
Das war, das war eine Überraschung für uns.
Dann, nach einer Weile, ich glaube, das war nach einer oder zwei Wochen in Hersbruck.
Am Ende des Tages waren wir schon,
gingen wir zum, legten uns hin zum, zum Schlafen.
Auf einmal machten sie das Licht in der Baracke an und: "Achtung, achtung!"
Und ah, wann immer wir "Achtung!" hören, erschrecken wir uns,
sogar heute noch, wenn etwas passiert {lacht}.
Wie und ah ein Typ ah sagte: "Ich werde euch beim Namen aufrufen.
Und jeder, der beim Namen genannt wurde, der muss runtertreten
und auf der Linie stehen, in der Mitte der Baracke."
Und mein Name war auch dabei.
Also stieg ich runter, ich kam runter, ich, ich schaute nach unten, wer, wer war das?
Warum ah rufen die mich auf?
Also sah ich, dass wir die gleiche Gruppe junger Leute waren,
die wir zu Zeiten der Umschulung bei Heinkel in Polen waren.
Also dachte ich ah, wenn, wenn, wenn das meine Freunde sind, aus {lacht},
dann ist es wahrscheinlich nicht so schlimm {lacht}.
Also, nachdem sie die Gruppe zusammen hatten, brachten sie sie auf Wagons zurück nach Flossenbürg.
Zurück nach Flossenbürg, wieder Quarantäne und Sie wissen, die Ablosung.
Und dann haben sie sie zu den Baracken geschickt.
Also wurde ich in Baracke 11 geschickt, wissen Sie, den Berg hoch.
Und am nächsten Tag, ich und mein Freund, wir waren alles Jungs aus der Schule, Schuljungs,
wir waren ah in der Grundschule in Polen {räuspert sich}.
Und ah sie brachten, sie brachten uns in Halle 11.
Aus Halle 11 waren, da waren, ah eine Produktionskette,
die die Flügel für den Messerschmitt Abfangjäger 1-11-1-1-0-9 baute.
Das war eine Abfangjäger-Produktionsreihe.
Und sie haben uns erklärt, die Meister haben das wieder erklärt,
dass, das ist {räuspert sich} eine, ah, Fließbandarbeit, ich meine, jede Gruppe hatte eine bestimmte Station
abzuarbeiten und musste dann weitergehen, weitergehen, weitergehen.
Ich denke, das hat geklappt, sie haben ununterbrochen für 24-Stunden gearbeitet, ah die Flügel gebaut.
Aber sie waren ebenfalls in einigen Baracken, andere Freunde mussten die Rippen montieren,
Rippen für die Flügel, wissen Sie, ah Flügel als Haupt-Strebe, mittlere, eine Haupt-Strebe.
Und du hast Rippen von der Flügeleintrittskante bis zur Flügelaustrittskante.
Und ah, in etwa der Hauptholm, die Rippen und dann kommt die Haut, um das damit abzudecken
das Blech, um den Flügel zu verkleiden.
Ich bin, aber als erstes musst du all die kleinen Teile da reinpacken,
zwischen den oberen Teil, oberen Holm und den unteren Holm.
Ich meine, die, die, wir nennen das die Flügeleintrittskante.
Und ah, und das Ende des Flügels wird Flügelaustrittskante genannt.
Und meine Aufgabe war dabei, mit meinem, meinem ah Freund, wir ah mussten ah
wir mussten den ersten Teil des Blechs anbauen, der den Flügel abdeckt.
Und das war das wichtigste, denn das war die wichtigste Stufe in der Produktionsreihe,
um fortfahren zu können, ah mit den anderen Arbeiten fortfahren zu können, Stück für Stück.
Und selbstverständlich wurde ah jedes Stück kontrolliert ah in Bezug auf seine Qualität.
Qualitätskontrolle, da waren Inspektoren, wissen Sie, mit, mit einem Vergrößerungsglas,
um nachzuprüfen, ob die Naht {?} sauber ist und ob alles ordungsgemäß
nach Luftfahrtstandard gearbeitet ist,
der sehr streng und sehr akkurat ist, er muss akkurat sein.
Und ah, ah mein, mein ah Gegenpartner hieß Pantel Grafstein,
doch vor zwei Jahren ist er verstorben.
Also ah und das war ein ganz schöner Lärm die Flügel zu bauen.
Wissen Sie, ah pneumatische, pneumatische Maschinen, alles machte eine Menge Lärm
und ah um {räuspert sich} zu vernieten, ah das Blech zu vernieten
mit den Flügeln, dafür brauchte man Nieten.
Auch die Nieten waren ah, alles war aus Aluminium, aus jeglicher Art von Aluminium.
Und damals musste man die Nieten, bevor man sie benutzen konnte,
man musste sie ah auf eine bestimmte Temperatur erwärmen,
damit man sie benutzen kann und um sauber vernieten zu können.
Ah dafür hatten wir immer ah Helfer.
Wir haben ihnen immer genau erklärt, welche Nieten er für welchen Arbeitsschritt schlagen sollte
und ah um eine saubere, um es von da rauszubekommen, es war eine Lieferung ah in einem Geschäft.
Ah ich musste nach Nieten fragen, um, um diesen oder jenen Teil zu vernieten,
das ist nicht identisch, in ah, ah Bezug auf die Dicke und so.
Also, wir hatten immer einen Helfer, der uns die entsprechenden Teile gebracht hat, damit wir unsere Arbeit fortsetzen konnten.
Also zu Beginn gab es in Flossenbürg die verschiedensten Leute.
Ah, da gab es Juden, da gab es Kriminelle, kriminelle Deutsche, da gab es Zigeuner.
Ah da gab es russische Gefangene, militärische Gefangene.
Da gab es einen Haufen der polnischen Armee.
Ah ich denke hier in Flossenbürg waren so um die 15. - 20.000 Menschen.
Also am Anfang wurde uns ein Offizier, ein polnischer Offizier aus dem, ein Gefangener, einer aus der polnischen Armee zugeteilt.
Wie er dort hinkam, das weiß ich {lacht} bis heute nicht.
Doch er war schon eine beträchtlich ältere Person.
Und ah, er war sehr freundlich zu uns.
Er verstand, was wir brauchten, er verstand den Druck, der auf der Arbeit herrschte,
ich meine, dass man die Arbeit immer pünktlich und korrekt verrichten musste.
Und er verstand das und er hat uns immer gut behandelt.
Aber ah, da gab es ein paar Tage an denen er krank war oder er nicht kommen konnte,
also haben sie uns einen Typen zugeteilt, der ah ein deutscher Gypsy ah ein deutscher Zigeuner war.
Ein deutscher Zigeuner, ein kleiner Junge und er war vollkommen anders als der Pole.
Er war ein Faulpelz und er hat nichts verstanden.
Er hat es immer verbrannt, wir brauchten eine Niete von 20 mm,
er brachte, ich bekam 20 mm.
Wir brauchten eine ein Viertel Schraube, er brachte sie in einem fürchterlichen Zustand.
Aber wir konnten nicht miteinander sprechen, weil es dort in, in Halle 11, zu laut war.
Dort wurde mit einer Menge pneumatischer Ausrüstung gearbeitet.
Also, wissen Sie, um ihm zu erklären, dass er einen Fehler gemacht hatte, dann haben wir ein Stück Eisen genommen,
wissen Sie, wenn man vernietet ah, dann hat man eine Niet-Pistole
und auf der anderen Seite ist, die musst du mit einer Stange halten, ah, ah einer Eisenstange, um den richtigen Nietenkopf zu machen.
Also haben wir ihm immer die, die, die Eisenstange auf seine Beine fallen lasse.
Und er war {lachend} er sprang.
Und ah bis, wir hatten eine Menge Schwierigkeiten mit diesem, mit dem Gypsy Jungen.
Ein kleiner Junge, aber er war faul und hat nicht zu viel davon verstanden, was wir brauchten.
Ich weiß nicht, wie er dort hingekommen war, aber es gab dort ganz, ganz viele Gypsys.
Wissen Sie, es gibt dort alle möglichen Menschen, Persönlichkeiten, sie haben ein anderes..
IV: Dreieck..
NF: ..Dreieck. Ich meine wie die, das Dreieck für die Verbrecher zeigte nach unten, glaube ich.
Einige von den, ich bekam ein Dreieck, das nach oben zeigte und eine andere Farbe hatte, alle möglichen Variationen {lacht}.
Und ah, was ich unterstre.., betonen möchte, {räuspert sich}
als wir mit der Evakuierung anfingen, ah mit der Evakuierung von Flossenbürg zum Steinbruch,
am Steinbruch wartete schon ein Zug auf uns.
Als sie sich entschieden haben zu deportieren, ich meine Flossenbürg zu evakuieren.
Sie hatten nicht genügend Wachmänner, um das, um das alles zu bewachen, ah,
ah, das waren so viele Leute, die raus aus Flossenbürg hoch zum Steinbruch gingen.
Also haben sie die ganzen deutschen Verbrecher mobilisiert, alle möglichen ah Verbrecher.
Sie haben ihnen ah, sie gaben ihnen, ganz plötzlich wurden sie von der deutschen {lacht}, deutschen Armee willkommen geheißen.
Und sie gaben ihnen ah, ah, Gewehre, um alles zu kontrollieren, und dasselbe mit deutschen Zigeunern.
Es gab dort eine Menge deutscher Zigeuner.
Und sie gaben ihnen Gewehre, damit sie den Konvoi bewachen konnten.
Und dieser Typ bekam auch ein Gewehr.
Und als wir auf den, den Todesmarsch gingen, raus aus Schwarzenfeld, bewachte er uns.
Und er achtete darauf, wer immer auch hinfiel, nicht weitergehen konnte, ah wurde direkt getötet.
Er sagte: "Ich werde dich töten."
Mich und meinen Freund.
Und er hat immer ah versucht in unserer Nähe zu sein, während des Marsches.
Das ist ein Teil davon {lacht}, okay.
Gehen wir noch mal zurück zu der Zeit hier in Flossenbürg,
als wir über ihn gewacht haben.
Ah also, die Arbeit in Halle 11 war eigentlich,
außer, ich meine, ah ich habe immer, ich und mein Freund,
ah, wir haben gute ah manchmal haben wir gute Arbeit geleistet.
Und manchmal mussten wir aus welchen Gründen auch immer anderen Stationen, die nicht hinterherkamen, behilflich sein.
Und so haben sie immer mich und meinen Freund gerufen,
um zu schauen, was das Problem ist.
Und wir versuchten es zu reparieren, damit das, das Fließband, und weiter gehts.
Ich meine, es war wie eine Art Fließbandarbeit.
Wissen Sie, wie im Kreis gehen.
IV: Ja. Ja.
NF: Und ah, und wenn wir gute Arbeit geleistet haben, dann haben wir immer eine Belohnung bekommen.
Die Belohnung war ein ah Stück Papier.
Da gab es eine Kantine, eine Kantine in Flossenbürg,
ich glaube, sie war immer nur sonntagsabends geöffnet
und ah soweit ich weiß, konnte man nur eine Sache als Belohnung auswählen, nämlich Kaugummi.
Kaugummi und wahrscheinlich etwas, ich erinnere mich nicht, andere Sachen.
Aber Kaugummi war sehr beliebt und die russischen ah Gefangenen waren verrückt danach.
Also kamen sie immer runter ah zum Tauschen.
Ich gab ihnen immer das Kaugummi und ich {lacht} und sie gaben mir
oder Brot oder Suppe oder was auch immer sie über hatten.
Also haben wir getauscht.
Sie nannten das: "Machnem."
Machnem bedeutet auf Russisch, lass uns das tauschen {lacht}.
Also das war ah, ein Teil von Flossenbürg.
Und ah, ich meine, aber ich erinnere mich daran ziemlich ah gut.
Und der andere Teil war auf dem Appell, Appell ah Platz, Appellplatz.
Jeden Sonntag gab es ah, es gab ein Konzert zwischen elf und zwölf Uhr.
Das war ein Musikkonzert und ah wir waren oben auf dem Berg auf den, den Baracken.
Und sie haben runtergeguckt und das war, wissen Sie, wie
als würde man unten sitzen und dem Orchester beim Spielen zusehen.
Und irgendwie auch, genoß man das auch, würde ich sagen, zuzuhören.
Aber ah, als die A.., ah als die Ameri.., die Alliierten aus den USA schon anfingen aus
Belgien, Frankreich nach Deutschland anzugreifen und ah, eines Tages habe ich ah, einige Spitfire
oder Mustang Flugzeuge flogen über uns.
Sie haben es nicht angegriffen, ah Flossen.., aber sie sind nur ü.., sich sind über ah Flossenbürg geflogen
und die ganzen Musiker {lacht} sind weggelaufen {lacht}.
Ja, das gesamte Konzert in, in, das Konzert war eher für die ah, ah deutschen Verwaltungsangestellten,
da gab es eine ganze Menge Verwaltungsangestellter, die vor Ort für das Lager zuständig waren.
Und jeder rannte weg.
Ich meine, das Konzert war haupsächlich für die, nicht, nicht für die, nicht für die ah Häftlinge {lacht}.
Und ah, ich war so erfreut das zu erleben, erst habe ich geklatscht,
als ich sah, ah, dass jeder aus Flossenbürg flüchtete.
Das ist etwas, wissen Sie, woran du dich immer erinnern wirst {lacht}.
Und ah ich würde, ich und dann, am 23. April fingen sie an zu evak.., ah Flossenbürg zu evakuieren, raus aus Flossenbürg.
Ah, genau, ich denke, genau an diesem Abend haben sie das bekanntgegeben, dass wir evakuiert werden
und ah dass sie uns zum Steinbruch bringen werden, wo der Bahnhof ist.
Und da warten die Züge schon auf uns.
Und wir müssen dort hingehen.
Und ah meine Gruppe, wir waren fast, es war fast, beinahe Mitternacht,
als wir anfingen von Flossenbürg zum Steinbruch zu ziehen.
Man würde auf den, auf den Zug geladen werden.
Also, es war schon ziemlich dunkel und so.
Also zum Glück kam ich auf einen offenen Wagon.
Weil ah am Anfang war das nämlich ein sehr langer Zug,
mit zwei Lokomotiven, eine vorne, eine hinten.
Ein sehr langer, fast alle Wagons waren geschlossen,
aber einige waren auch geöffnet.
Ah, ich hatte Glück und ich war in einem offenen ah Wagon.
Und natürlich waren in, in ah in jedem offenen Wagon
waren ungefähr drei oder vier SS-Männer, die uns bewacht haben.
Und jeder SS-Mann hatte einen Rucksack mit ein paar Dingen, zum Überleben,
wie Brot oder was auch immer das war, weil später habe ich verstanden, dass wir
ah das Ziel war, uns nach Buchenwald zu bringen.
Darum ging es, uns dort hinzubringen.
Und ah, wir haben gerade angefangen zu, da setzte sich der Zug in Bewegung.
Ich glaube, wir fuhren von hier bis nach Schwarzenfeld, das, sind ist ungefähr ah
eineinhalb Stunden Fahrt oder so, das ist nicht so weit weg.
In Schwarzenfeld ah wurden wir angegriffen, ein furchtbarer Angriff.
Sie waren sich nämlich sicher, dass das ein Militär-Konvoi war,
so ein langer Konvoi, zwei Lokomotiven.
Und dann griffen sie an, die, die, die meisten, die meisten Verluste,
die meisten, das war in den, den geschlossenen,
in den geschlossenen Wagons, sie konnten nicht fliehen.
Sie waren wie in einem Käfig.
Ich war, die offenen Wagons, jeder, die SS floh und wir flohen.
Jeder von uns ist geflohen {lacht}.
Wir liefen nicht so weit weg ah, flohen in, so weit, in, in den Busch.
Dort, dort, dort es gab dort eine Menge Bäume.
Wir wussten nicht, wo wir hingehen sollten {lacht}.
Also liefen wir aus diesen, von diesen Wagons und nicht so weit weg.
Aber ah, einige von, einige von unseren Leuten, von uns Häftlingen,
als die SS weglief, aber der Rucksack mit den, mit den Lebensmitteln,
mit ein bisschen was zu Essen drinnen,
sie fingen an, die, die Rucksäcke mit den Lebensmitteln zu öffnen
und sie fingen an zu, fingen an zu essen.
Und sie alle waren, wir alle waren hungrig {lacht}.
Wir hatten nichts, nicht am Tage der, der Evaku..,
ah, als wir evakuiert wurden, da gab es kein ah, keine Lebensmittel mehr.
Die Küche war außer Betrieb {lacht}.
Und ah, als die SS zurückkam und sie sahen, dass die,
dass sie ihre Lebensmittel verloren hatten, sie töteten einen nach dem anderen, einen nach dem anderen.
Das war ein ah, ich, ich werde das Bild nicht los, das ich sah.
Zwei Leute kämpften um ein Stück Brot.
Zwei Leute kämpften, ich meine, um, um sich das Brot zu teilen.
Und dann, da war einer von ihnen, der aufgab.
Und der SS-Mann, der SS-Mann sah das, also, er tötete beide mit nur einer Kugel.
Jeder, wer auch immer etwas von diesen, von diesen Lebensmitteln,
die den Wachmännern gehört hatten, wurde sofort vor Ort getötet.
Das war ein Massaker in Schwarzenfeld,
tausende aus den, aus den geschlossenen Wagons und von der SS,
sie haben Leute getötet, die ihre, ihre Lebensmittel gestohlen hatten {atmet}.
Später, {räuspert sich} am Abend, fingen sie an, dass wir,
da wir nicht mehr mit, mit Hilfe der Züge transportiert werden konnten.
Also mussten wir ah marschieren.
Wir mussten nach, nach Buchenwald marschieren.
Aber sogar um nach Buchenwald zu marschieren, entschieden sie, dass sie,
sie wollten, wahrscheinlich kann, kann nicht jeder dabei sein, kann nicht jeder mitmachen.
Also es gab nur eine, nur eine Möglichkeit, um herauszufinden, wer an dem Marsch teilnehmen konnte,
man musste ah auf so was wie eine, ich denke, eine ah Rampe.
Das war wie ein ah gepflastertes Gebiet.
Und wir mussten ungefähr 50 oder 100 Meter rennen.
Wenn du diesen Prüfungsteil rennen konntest ah, rechts.
Wer nicht rennen konnte, links.
Also nahmen sie eine Art Selektion vor.
Und ah ich, ich hatte Glück {lacht}, ich war immer noch in, in ah gut in Form, mehr oder weniger.
Und ah ich war in der Gruppe, die auf den Todesmarsch geschickt wurde.
Und wir fingen an, zu marschieren.
Wir marschierten, wir waren bis zum, bis, vom 15.,
vom 15. April oder 16. April, eigentlich war es schon einen Tag später.
Vom 16. April bis zum 23. April,
als die US-amerikanische Armee uns befreit hat in Stamsried.
Wir wurden be.., befreit in Stamsried.
Weil, wir sind ah, wir konnten nur am Nachmittag, nachmittags marschieren.
Und am Abend waren wir immer, ah parkten wir immer in der Nähe eines Busches.
Und manchmal brachten sie uns ah von den umliegenden Dörfern ein paar Kartoffeln, warme Kartoffeln und manchmal nichts.
Aber das, wir waren seit dem Tag der Eva.., Evakuierung von Flossenbürg unterwegs,
bis wir am 23. April 1945 befreit wurden.
Das war ah, wir waren ah fast acht Tage ohne überhaupt etwas zu Essen {lacht},
kein Wa.., ah Essen, ah Kartoffel hier, Kartoffel da und etwas Wasser, manchmal ja, manchmal nein.
Und sie haben immer ein paar, ah ein paar von uns zu einem bestimmten Dorf in der Nähe unserer Raststätte mitgenommen,
damit wir schauen, ob wir etwas von den Bauern bekommen könnten.
Das ganze Gebiet ist überwiegend, Bauern {räuspert sich}.
Also was die Bauern angeht, ein paar haben etwas gegeben und ein paar nicht.
Aber das war das einzige, die einzigen Lebensmittel, die sie bekommen konnten war eine warme Kartoffel und manchmal ein bisschen Wasser {lacht}.
Bis und als wir einen Tag vorher nach Stamsried kamen,
und sie haben uns dort reingesperrt, wissen Sie, wo man das Stroh aufbewahrt,
Stroh und all ihre anderen Utensilien {räuspert sich}.
Es wurde in ein kleines {???} gebracht, in Stroh {räuspert sich}.
Ich sah ah ein bisschen Stroh, ich hab' mich hingelegt.
Ich konnte nicht, da war ein kleiner Durchgang {räuspert sich}, wissen Sie, vom Regen,
da war eine kleine ah, ah, ah Grube, ungefähr 30cm.
Ich hab's nicht geschafft, denn ich war schon von hier an nach oben geschwollen.
Ich konnte nicht, geschwollen, ich war fast am, ah zu {lacht}, ich konnte nicht wei.., weiter.
Hätten wir noch einen Tag länger gehen müssen, hätt ich das nicht, hätte ich das nicht geschafft, ganz bestimmt {räuspert sich}.
Und ah ich habe mich hingelegt und bin eingeschlafen.
Und das nächste war am Morgen, ungefähr ah, es war ungefähr zehn oder elf Uhr.
Und wir hörten plötzlich: "Ah, jaaa, wir sind erlöst, wir sind frei, wir sind frei, keine SS, keine."
Die US-amerikanischen Panzer {lacht} kamen schon auf uns zu.
Ich weiß nicht, wie das kam, dass sie nach Stamsried gekommen sind,
weil da war, das war keine große Straße.
Sie, sie, sie, die Alliierten, die US-amerikanischen Kräfte,
sie waren auf den großen Straßen unterwegs, aber nicht, nicht, nicht auf den ah, nicht auf den kleinen Straßen wie bei Stamsried.
Also, wir haben herausgefunden, das sie ah, viele Gruppen toter, toter Menschen entdeckt haben auf,
neben diesem, neben ah, der ah neben der Straße.
Und dort waren ah, sie waren informiert ah, dass entlang dieser,
entlang der Straße eine Menge toter Menschen sind.
Was, was soll man machen?
Also, also eine Einheit der US-amerikanischen Armee, ich weiß nicht, welche, welche Armee-Einheit
das war ah, das war ein ziemlich großer, ein großer ah Konvoi der, der US-amerikanischen Truppen.
Und sie schickten sie, um diese ah, um dieser Straße zu folgen, die nach Stamsried führt.
Und dort wurden wir befreit und sie haben herausgefunden,
warum es dort entlang der Straße, sie dort so viele Gruppen Toter finden.
IV: Ja, lassen Sie uns hier kurz stoppen.
NF: Ja.
IV: Dieser Tag der Befreiung, wollen Sie etwas trinken, vielleicht..?
NF: Ah, ah, ja, okay, danke.
IV: ..hilft es ihrer Stimme ein bisschen {räuspert sich}.
NF: {räuspert sich} Danke.
IV: Also, vielleicht, vielleicht frage ich ein paar Fragen.
NF: Ja, bitte.
IV: Bevor wir fortfahren.
NF: Ja.
IV: Also, was war mit Ihnen in diesen Jahren, mit Ihrer Familie?
Sie haben Ihre Familie nicht mehr erwähnt.
Sie haben nur Ihre Geschichte erzählt.
Wie ist es Ihrer Familie ergangen?
NF: {räuspert sich} {atmet schwer} Meine Familie ist, ah, wie ich das vorher schon gesagt habe, ich glaube, ich habe erwähnt, dass mein Vater in Budsin ermordet wurde?
Hatte ich das erwähnt?
IV: Nein. Nein.
NF: Nein? {räuspert sich} Das war {räuspert sich} ah September 42, Kraśnik war schon "judenrein".
Was heißt das "judenrein"?
Sie haben die Transporte nach Belzec eingestellt. Aber die meißten der ah, die Leute wurden hauptsächlich ins Lager Budsin gebracht.
Und auch, dort gab es auch ein kleines Ghetto, ah, in der Nähe der jüdischen Synagoge in der Stadt Kraśnik.
Also dort gab es ein kleines, sie haben das ah Ghetto genannt.
Aber vom Ghetto, es war ein Teil von Budsin.
Sie waren nicht unabhängig.
Es war Teil des Budsin Komplexes.
Ah, ah, mein Vater wurde schon in Budsin gefangengehalten, weil er schon die ganze, prakt.., jeden zweiten Tag
wurde er gefangen, um, um Arbeit zu verrichten, für die ah, für die ah, für die Wehrmacht.
Und ah und dann war es also schon "judenrein".
Wir waren schon im Lager Budsin eingesperrt.
Das Lager Budsin war schon errichtet worden und sie brachten die restlichen Juden aus Kraśnik nach Budsin.
Und auch von den Nachbardörfern, wo ein paar jüdische Familien, jüdische Leute lebten, in der Nähe von ah von Kraśnik.
Also Budsin war ah, ich habe ein paar Artikel, aber ich kann Ihnen das wahrscheinlich auch geben,
falls Sie daran interessiert sind.
Oder auch über Budsin, was mit Budsin geschehen ist.
Und ah, natürlich war ich für eine kurze Zeit mit ah, mit meinem Vater.
Und ah, wie ich schon gesagt habe, habe ich erwähnt, dass eines Tages eine Selektion vorgenommen wurde?
Feiks, ja? Feiks hat den Haupt.. geschlossen, ich meine, bevor man zum Arbeitstrakt ging
für Heinkel, haben sie, ah, sie entschlossen, einen Gänsemarsch zu machen.
Ein Gänsemarsch bedeutet einer nach dem anderen.
Und direkt zum Tor.., zu dem Haupttor von, von Budsin ah, ah vom Lager Budsin gehen.
Und ah Feiks war da: "Links, rechts, links, rechts, links, rechts."
Ich ging nach rechts und mein Vater ging nach links.
Und ah alle die, die nach rechts gingen, wurden wieder in ah, in fünf, fünf, fünf, fünf Gruppen geteilt.
Und dann fing man an zu, zu dem Heinkel Komplex zu marschieren, zum, zum Heinkel Werk.
Und ah in dem Moment, als wir anfingen zu Marschieren, hörten wir schon eine Menge Schüsse.
Wir hatten keine Ahnung was das war.
Aber ah am Ende des Tages, als ich zurück kam, sah ich, dass mein Vater nicht mehr da war.
Wo ist mein Vater, fing ich an zu fragen, wo ist mein Vater?
Er sagte, also sie sagten, dass ah, sie sagten mir, dass dort, die alle, die bei der Selektion auf die
linke Seite geschickt wurden, sie, mehr als 150 Leute wurden ermordet.
Mehr als das.
Einen Tag vorher haben sie eine Grube vorbereitet, genau am Ende des, des Lagers, des Lagers Budsin.
Niemand wusste wofür ah, die Leute, die die Grube machten, sie ausgruben.
Und ah diese Grube war schon, allein bei dieser Selektion wurden 150 Leute ausgewählt.
Und mein Vater war unter ihnen.
Also habe ich meinen Vater zu dieser Zeit verloren.
Das war September 1942 {räuspert sich}.
Das ist ah, auf einmal war ich alleine.
Nun ja, ich fragte, ich wünschte, ich wäre da gewesen.
Und ah meine, meine Mutter ah meine ältere Schwester, als {räuspert sich}, wenn die Tra..,
als sie mit den Transporten nach Belzec anfingen,
also dann haben wir entschieden, wir hatten ein paar Verbindungen, wir hatten noch Familie in, in ah Lublin,
also haben wir entschieden, für meine älteste Schwester irische {arische} Papiere vorzubereiten,
dass sie nicht mehr jüdisch ist, dass sie von nun an Christin sein sollte.
Und ah sie hat christliche Papiere für sich bekommen und sie war in Lublin.
Aber sie, sie hatte ein jüdisches Gesicht.
Es war sehr leicht, sie zu erkennen.
Also sah es aus als, einige, ich weiß nicht wann und wie?
Weil ich hatte keine Verbindung zu ihr, aber später,
jemand, der in, in, in Majdanek war, Lublin Majdanek {räuspert sich} hat mir das später erzählt.
Also, sie wurde gefangengenommen und ah und in das Lager, Lager Majdanek gebracht.
Und dort, das, sie ist in Majdanek (???).
Ich weiß nicht wann, jede, ich hatte zu ihr überhaupt keine Verbindung.
Aber ich weiß, dass sie ge.., sie ist ge.., sie ist in Majdanek umgekommen.
Sie haben von Majdanek gehört?
IV: Ja, selbstverständlich.
NF: Ja ah in der Nähe von Lublin.
Und außerdem, als wir die, als meine Eltern die Papiere vorbereitet haben,
für meine ältere Schwester, {räuspert sich} hat mein Vater gesagt: "Sollte jemand überleben..",
wir wussten ah was da los war.
Dass es eine ah, jüdische Leute, wer weiß, ob jemand überleben wird und wann.
Aber, alle, die überlebt haben, müssen sich wieder in der Heimatstadt treffen.
Kraśnik ist unsere Heimatstadt.
Und sollte jemand überlebt haben, hier ist der Ort, an den wir zurückkehren müssen.
Das hatte ich im Kopf, wissen Sie, in meinem Bewusstsein.
In dem Moment, als ich hörte, dass ich aus Stamsried befreit wurde
und dann ging ich nach Neunburg und ich hatte mich schon ein bisschen erholt, ah,
die jüdischen Hilfsorganistationen waren schon dabei die Leute einzusammeln, die ins Krankenhaus mussten, die ah
Hilfe brauchten, die und die weiter studieren mussten uns so.
Also, einige von ah, von unserem Umfeld, einige von denen gingen,
ah und einige waren auch in, in Indersdorf.
IV: Indersdorf.
NF: Ebenfalls in Indersdorf.
Ich ging nicht nach Indersdorf, weil mein Ziel war, zurück nach Polen zu gehen.
Ich sagte, ich gehe dann, wenn ich mich ein bisschen erholter fühlen werde
und ich mich mehr oder weniger ah no.., normal fühlen werde.
Ich gehe zurück nach Polen.
Also ich wollte nicht, also ah sie haben mich gefragt: "Würdest du gerne nach London gehen?
Du würdest dort mit der Schule weitermachen.
Du warst, du, du hast nicht..",
ah eigentlich habe ich die Oberschule nicht abgeschlossen.
Ich hatte sogar noch nicht mit der Oberschule angefangen.
"Ah oder oh, nach Schweden, wo auch immer du ah, wo auch immer du willst."
Ich sagte: "Nein, mein Ziel ist jetzt, erst muss ich zurück nach Polen gehen."
Ich ging mit meinem, mit einem Freund von mir zurück nach Polen.
Wir waren zu zweit und ah selbstverständlich haben wir dort niemanden gefunden.
Aber das, da war noch ein weiterer Grund, warum ah ich ah zurück wollte, der in meinem Bewusstsein war, nach Polen gehen wollte,
ah die Eltern von meinem Vater, meine, meine Großeltern, sie sind verstorben, als mein Vater noch ein Junggeselle war.
Und ah zu dieser Zeit oder als, als die Deutschen schon ah Kraśnik kontrollierten,
haben sie angefangen, die Steine der Gräber zu nehmen und daraus Gehwege in der Stadt Kraśnik zu bauen.
Es war nicht so entwickelt.
Also ah, ah mein Vater war sehr besorgt um die Steine von den Gräbern seiner Eltern,
also gingen wir eines Tages sehr früh am morgen hoch zum Friedhof.
Wir öffneten das Grab und legten die Steine nieder und schlossen es wieder mit ah,
ich meine, man sah nicht einen einzigen Stein.
Also sagte ich: "Wenn ich zurück in Polen sein werde, werde ich versuchen, zum, zum Friedhof zu gehen
und möglicherweise kann ich die Gräber meiner Großeltern wiederherstellen!"
Und also aus diesen zwei Beweggründen wollte ich zurück nach Polen gehen.
Als erstes, um zu, zu, um als ein Überlebender jemanden, den ich kenne, zu treffen, auch wenn ich wusste, dass da keiner sein würde,
aber trotzdem war das in meinem Bewusstsein und ich fühlte eine Verpflichtung ah eine moralische Verpflichtung, zurückzugehen und nachzusehen.
Und auch, um möglicherweise die Gräber meiner, ah von den Eltern meines Vaters wiederzuerrichten.
Aber selbstverständlich, ich meine, keiner außer mir war dort.
Und auch als ich zum Friedhof hoch ging, konnte ich nichts finden.
Dort war schon, es, es, es war schon ah bewirtschaftet.
Ich meine, die polnischen ah Bauern haben das Gebiet übernommen und angefangen dort anzupflanzen.
Ich konnte hier und dort ein Stück eines Steines finden, wissen Sie, ein paar Zeichen.
Aber keine Steine und ich konnte auch nicht ein Grab sehen.
Man konnte nicht ein Grab erkennen.
Und so war das auch damit, wir gingen ah, ich wollte meine Frau und meinen Sohn und
ich habe zwei Kinder, einen Sohn und ah und eine Tochter, sie wollte ich dort hinbringen.
Und wir gingen dort ah vor drei, drei Jahren hin.
Ich wollte, dass sie mein Heimatland sehen {lacht}, wissen Sie, wo ich geboren wurde,
wo ich ah, wo meine Kindheit stattfand.
IV: Ja.
NF: {räuspert sich} Und ich zeigte ihnen das alles ah.
Wir gingen noch einmal zum Friedhof.
Aber trotzdem, wir fanden dort nichts.
Dann ah habe ich entschieden zurückzugehen, ich wollte nach Israel gehen.
Weil {räuspert sich} meine, zwei Schwestern meines Vaters sind schon
in den 20ern, 1922 oder 3 nach Israel gegangen.
Und sie sind sehr früh in den 20ern raus aus Kraśnik, Polen nach Israel gegangen.
Und wir kannten, wir kannten sie, weil eine ah, seiner, seiner Schwestern
hat uns 1948 {meint: 1938} besucht, ein Jahr bevor der Krieg ausbrach.
Also ich, also ich ah ich wollte ihnen ein Zeichen geben, das ich, ich ein Überlebender war.
Also wollte ich, ich wollte zurück nach, nach Deutschland.
Von Deutschland wollte ich versuchen, nach Israel zu gehen, ob nun legal oder illegal {räuspert sich}.
Und ah nachdem ich, ich war maximal zwei Wochen in Polen.
Weil zu der Zeit, als ich die Grenze von der Tschechoslovakai nach Polen überquert hatte, war ich schon,
an der Grenze sahen sie, dass ich schon fast 18 war, also musste ich der polnischen Armee beitreten.
Also gaben sie mir alle diese, diese Dokumente:
"Wenn du in Lublin bist, musst du dich registrieren gehen und die Formulare ausfüllen, ausfüllen.
Und dann werden sie dich in die polnische Armee einziehen."
Das war das letzte, was mir einfallen würde {lacht}.
Also habe ich diese Papiere selbstverständlich nicht benutzt, nichts und ah und eines Tages
war ich mit dem Zug zwischen Kraśnik und Lublin unterwegs, da gab es eine Kontrolle im Zug.
Sie fragten nach Papieren, sie kamen zu mir und ich, die einzigen Papiere, die ich hatte, waren die,
die Formulare, die ich an der Grenze bekommen hatte, als ich zurück ins Heimatland gekehrt bin.
Und ah sie haben mich kontrolliert und haben gesagt: "Du weißt, du hast nur noch zwei Tage bis du {lacht},
die, die Papiere einreichen musst und wahrscheinlich in die polnische Armee eingezogen wirst."
Ich sagte: "Ja, ja, ja."
Und ich ging den ganzen Weg zurück nach Deutschland.
So kam ich..
IV: Habe Sie dort irgendwelche Informationen darüber erhalten, was mit Ihrer Mutter passiert war?
NF: Ja, ich sagte Ihnen, dass die, {atmet stark} {räuspert sich} das war die erste Information, die wir bekommen hatte, dass ah Belzec kein Lager war.
Es ist einfach ein, ein Todesort.
Jeder Transport, der nach ah nach Belzec ging, wurde noch am selben Tag komplett vergast.
All die Menschen wurden mit ah Diesel Lastwagen vergast.
Da gab es eine Menge Diesel Lastwagen.
Und jeder wurde einfach verga..
Also meine ah meine Mutter und meine jüngere Schwester, sie waren zusammen.
Und sie sind in, in Belzec (???).
IV: Sie haben es zuvor nicht erwähnt.
Also, deshalb habe ich danach gefragt.
Sie haben nur von den Autos erzählt, aber nicht.
NF: Ah, ich habe das nicht erwähnt. Ja, ja.
Ah, ja, meine, meine Mutter, meine Mutter, meine jüngste Schwester sie waren dort auf diesem, auf diesem Transport.
Das war eigentlich der letzte Transport, der von Kraśnik nach Belzec geschickt wurde.
Weil später war das schon in Budsin, sie haben das Lager Budsin aufgebaut, ja.
IV: Okay, vielleicht noch ein paar Fragen zu Flossenbürg, bevor Sie mit der Geschichte fortfahren?
NF: Ja.
IV: Also, Sie und ihr Freund waren so etwas wie Spezialisten bei dieser Arbeit?
NF: Ja.
IV: Also, vielleicht wurden Sie ein bisschen besser behandelt, als andere Leute?
NF: Ah, eigentlich konnte ich mich nicht zu sehr beschweren ah im Vergleich zu anderen Orten,
an denen ich davor war, Flossenbürg war nicht all zu schlimm für mich.
Nein, nein, das könnte ich nicht, könnte ich nicht sagen, ah sagen.
Ich, ich habe hart gearbeitet.
Ich war in Gefahr, weil ah dort, wenn etwas, wenn man etwas falsch gemacht hat
mit den, mit den Flügeln und die Halle 11.
Die, dort, dort gab es, es gab dort keine Entschuldigung.
Die einzige Entschuldigung war, dass man geschlagen wurde.
Und sie wurden geschlagen mit einem Schlauch, der gefüllt mit ah Nieten war.
Und ah einige von ihnen, du bekommst ungefähr zehn, fünfzehn ah dieser ah Schläge mit diesem Schlauch,
du stehst nie wieder auf.
Und ah es war, da gab es keine Entschuldigungen.
Es war sehr brutal.
Man musste ganz genau arbeiten.
Du musst exakt arbeiten.
Denn arbeitest du nicht nach Vorschrift, das einzige was ist, du wirst geschlagen und zwar sehr brutal.
IV: Also abgesehen von der Arbeitssituation, das letzte Jahr im Lager, wie war das so?
Also ich denke, dass Sie auch sehr gut mitbekommen haben, was mit den anderen Menschen geschehen ist.
Wie war das Essen ah, die Situation in den Baracken?
NF: Ah, nich, nicht so schlecht.
Ich, ich erinnere mich nicht, dass man sagen könnte, es sei sehr schlecht gewesen.
Wenn man bedenkt, dass wir uns in Lagern befanden.
Das war kein {lacht}, kein ah vier Sterne Hotel {lacht}, wissen Sie.
Also ich persönlich könnte nicht, abgesehen ah davon, dass man sehr, sehr hart arbeiten musste, sehr hart,
man musste sehr konzentriert arbeiten.
Ich meine, um zu verhindern, dass man nicht geschlagen wurde.
Also ich und mein Freund, wir haben die Arbeit ziemlich ergeben ausgeführt, so wie verlangt.
Wir waren nicht, nicht, enthusiastisch, aber so wie man es sollte, wie man es sollte und wir haben es gut gemacht.
Also, um, um ah um auszuschließen, dass man geschlagen wird, weil die, keine Entschuldigung.
Das war ah, dieses, das war die einzige Möglichkeit, wie man es machen konnte, sehr brutal vorzugehen.
IV: Also, können Sie sich an so was wie das tägliche Versammeln auf dem Appellplatz erinnern?
So viele Leute haben mir erzählt, erzählt, dass die Situation während dieses letzten, des letzten Monats ziemlich chaotisch war,
weil immer mehr Leute nach Flossenbürg kamen.
NF: Ja. Ja.
IV: Es gab nichts zu essen und viele Leute waren sehr schwach und krank.
NF: Ja, ja.
IV: Starben, wurden zum Krematorium gebracht.
Also, gibt es da Dinge, an die Sie sich außerdem noch erinnern können?
NF: Ich er.., ich erinnere mich nur, dass das ah Krematorium sehr nahe war.
Ich erinnere mich, dass ich ah wir prakt.., ich konnte das ah Krematorium jeden Tag sehen.
Und jeden Tag wurden von irgendwo her neue Leichen herbeigebracht,
ich weiß nicht, Leichen, die im Krematorium begraben werden sollten, von anderen Orten.
Sie haben sie immer nach Flossenbürg gebracht, weil es dort ah ein Krematorium gab.
Also jeden Tag konnte ich nur das sehen.
Essen, ich erinnere mich nicht besonders, denn ich war ziemlich wählerisch, was das Essen anging.
Ich war sehr ah, sehr ah, wissen Sie, ich behielt die Kontrolle darüber,
zu wissen, was gut für mich war und was n.., schlecht für mich war.
Aber ah ich erinnere mich ah nicht daran, besonders ah an der Lebensmittelsituation zu leiden.
Ich erinnere mich nicht mehr an meinen, ich weiß, dass der Tag, an dem ich befreit wurde
ah, ich wurde gewogen und ich hatte 47 kg {lacht}.
47 kg {lacht}, also ziemlich mager.
Und ah als erstes kamen wir in Flossenbürg wieder zu Kräften.
Und nicht in Flossenbürg, in ah Neunburg.
Ich erinnere mich nicht an diese, diese ah diese Familie, ein Bauer in Neunburg,
der uns aufgenommen hatte und uns Essen gegeben hat, damit wir wieder zu Kräften kämen.
Drei von uns waren bei diesem ah Bauern.
Ich erinnere mich nicht an den Namen und ich weiß auch nicht, ob ich überhaupt das Haus erkennen würde {lacht}.
Ah, ich weiß nicht, aber das war in, in Neunburg.
Ich ging immer, später ging ich immer nach Weiden, um Lebensmittelrationen zu bekommen, wissen Sie?
IV: Ja.
NF: In Weiden gab es ah Rationen, ah.
IV: Rationen.
NF: Gen.., genau, ich ging in das ah Stadthaus, Stadt ah, Stadtamt.
Und sie haben uns ah, ah Lebensmittelkarten gegeben, hier in Weiden, noch einmal.
Wir waren..
IV: Nun, lassen Sie uns hier noch ein bisschen weitermachen, Sie kamen zurück au..,
zwei, Sie waren zwei Wochen in Polen?
NF: Ja.
IV: Und dann..
NF: Und dann bin ich zurückgekommen.
IV: ..um nicht in die Armee zu kommen, kamen Sie zurück nach Deutschland?
NF: Ich ging, ging zurück nach Deutschland.
Ich, als erstes landete ich in Potsdam in Berlin.
Und von Potsdam ging ich nach, ich ging zurück nach Frankfurt.
Ah, ich hatte nämlich in, in der Nähe von Frankfurt war ah das DP-Lager Zeilsheim.
Also ging ah ging ich dort hin.
Und dort fing es an ah, gab es eine Art ah, fing man schon damit an ah Jungs,
sie darauf vorzubereiten, dass, dass sie ah nach Israel geschickt werden.
Und mein, mein Ziel war, in meinem Flügel, so, so früh wie möglich nach Israel zu kommen.
Also von ah, von Po.., von Berlin fuhr ich nach Frankfurt und von Frankfurt nach Zeilsheim.
Ich kam nach Zeilsheim, Zeilsheim, der Joint war dort schon aktiv, es war schon,
ah, sie haben uns unterrichtet und ah, haben uns in, in Zeilsheim alles Mögliche gelehrt.
Und in, Zeilsheim wurde dann schon von der, {räuspert sich}
wissen Sie ah, der britischen Armee kontrolliert, dort gab es eine Gruppe jüdischer Soldaten,
in der britischen Armee waren überwiegend ah Israelis.
Wir sind, ihnen, ich, ich machte einen ersten V..,ah, ah Brief oder ich..,
ich glaube, es war ein Brief, den ich an, an meine Tante in, in Israel schicken wollte,
dass ich, ich, dass ich am, ich am Leben bin {lacht}.
Das war die erste Nachricht von mir an sie, dass ich am Leben bin
und dass ich in, dass ich in Zeilsheim bin und versuche zu kommen,
ah versuche nach Israel zu kommen.
Und ah also der erste Versuch von Zeilsheim nach Israel zu kommen
war nach Belgien zu gehen und von Belgien nach Frankreich
und von Frankreich mit einem Schiff illegal nach, nach Israel zu kommen.
Also dieser Versuch endete an der Grenze zwischen Deutschland und Belgien.
Ah, wir waren in Militärtransportern von der jüdischen Brigade, jüdischen Brigade der britischen Armee
und wir waren so wie verborgen, wissen sie, in einem Transporter.
Als wir zur Grenze kamen, da fragte die Kontrolle, die britische Kontrolle {lacht} ah:
"Was, was transportieren sie da?"
Und ah sie haben das nicht anerkannt, was da auf den Papieren stand.
Sie fingen an, nachzusehen, das war eine Gruppe junger Leute wie wir es waren.
Sie sagten: "Nein, ihr könnt nicht weiter, ihr könnt nicht über die Grenze."
Also musste ich zurück gehen.
Also wurden wir rausgelassen.
Wir gingen zurück nach Hannover, von Hannover nach Frankfurt und zurück nach Zeilsheim.
Und dann, {räuspert sich} nach einiger Zeit gab es einen zweiten Versuch,
der über Österreich, die Alpen, über die Alpen nach Italien führte.
Also, wir landeten in ah Rivoli, in Rivoli in Italien.
Und von Rivoli wollten wir ah, von Rivoli dann nach,
zu einem Ort, der Ladispoli heißt, in der Nähe von Rom.
Und nach einer Weile, später wurden wir zu, zu ah einer Station in der Nähe des Mittelmeeres gebracht.
Und ah und dann kamen wir auf ein Schiff, das hieß
"Mordea Getaod" - Die Rebellion des Ghettos, Ghetto-Rebellen.
Und natürlich haben uns die Briten in der Mitte des Ozeans entdeckt.
Und ah, das war ah, das war 1947, ja, '47 und ah ich landete in Zypern {lacht}.
Ich konnte Israel bloß sehen {lacht}.
Die Berge von Karmel, die Berge von Karmel nur von den,
ah von den Briten, von einem britischen ah, ah Schiff aus, das uns nach Zypern gebracht hat.
Und ah ich war fast acht Monate in Zypern.
Und ah meine Tante, sie war so bemüht, mich aus, aus Zypern rauszubekommen.
Sie, sie wusste, dass ich schon in Zypern war, weil die erste Nachricht kam aus Deutschland.
Und ah, ich wusste nicht, dass sie einen ah einen Sohn in meinem Alter hatte.
Also, sie und sie, sie kam von Tel Aviv mit einer kleinen Piper Cub Maschine rübergeflogen, wissen Sie,
ah hat eine Piper Cub mit einem Piloten gemietet.
Er brachte sie nach Zypern und sie kam und sie ging zur britischen Kontrolle und sagte,
dass sie mich als ihren Sohn rausholen wollte.
Aber sie waren damit nicht einverstanden {lacht}.
Sie waren damit nicht einverstanden, aber sie hat mich im La.., im Lager besucht.
Aber ah ich konnte nicht mit ihr mitgehen.
Aber später gegen Ende, das war im April, also Anfang April,
ah, wurde ich aus Zypern rausgelassen als ah, die jüngere, jüngere Gruppe und wir landeten am Hafen von Tel Aviv.
Am Hafen von Tel Aviv gab es schon keine Briten mehr.
Die Briten waren schon, ah die ah die letzte ah Vorbereitung vor ihrem Abzug aus Israel,
sie waren in Haifa, weiter nördlich.
Und Tel Aviv wurde schon von, von den Israelis kontrolliert.
Aber vor der Gründung Israels, Is.., Israel wurde im Mai gegründet.
Aber das war im April, aber ah, wir waren schon ah dabei dort hinzugehen.
Nun selbstverständlich ah, traf ich meine Familie, es war schon, es war April.
Also dieses ah Pesach, ich meine, Sie wissen ah, unser Ostern
feierte ich schon mit meiner Familie in, in Tel Aviv.
Und gleich danach, vor, vor der Deklaration ah Israels,
wollte ich schon zur, zur Armee gehen.
Also ging ich, ich ging, ich ging, um der, der israelischen Armee beizutreten.
Und da fragten sie mich nach meiner Berufserfahrung oder was ich für Fähigkeiten hätte.
Ich sagte, ich bin schon {lacht} bestens für den Bau einer Messerschmitt ausgebildet {lacht}.
Also {räuspert sich} "Messerschmitt Ausbildung - sofort zur Luftwaffe" {lacht}.
Also ging ich zur Israeli Air Force und zu dieser Zeit fingen wir an, auseinandergebaute Messerschmitts aus der Tschechoslowakei zu holen.
Wissen Sie, die Tschechen, sie wurden, sie wurden teil-kontrolliert von Messerschmitt.
Und sie bauten auch Messerschmitt in Tschechien.
Nicht nur in Deutschland, auch in Tschechien wurde die Messerschmitt 109 gebaut.
Und dann und sie, und sie haben uns die Mes.., Messerschmitt verkauft.
Sie wurden in, in Teilen nach Israel gebracht.
Und wir mussten sie zusammensetzen.
Wir haben sie zusammengesetzt und sie zum Laufen gebracht {lacht}.
Und, und dann, und das waren, als, als ah Abfangjäger.
IV: Also die, die ersten Flugzeuge der israelischen Armee waren Messerschmitts?
NF: Messerschmitts, Messerschmitt und wir fingen dann auch an ah
die Überbleibsel am britischen Flughafen ah der britischen Stützpunkte in Israel einzusammeln.
Da gab es zwei Stützpunkte in, eine im Süden und eine im, im Norden.
Und wir gingen dort hin, wir fingen damit an, ein paar Teile einzusammeln.
Wir bauten sie aus nichts zusammen, eine Spitfire,
eine Spitfire mit der Hilfe, mit der Hilfe von kanadischen Ingenieuren
und von britischen, wissen Sie, sie waren ah, ah Freiwillige.
Sie waren gekommen, um uns zu helfen.
Und wir haben das aufgebaut, eine Spitfire.
Und das Problem ist, war ah die Spitfire hat einen Motor,
einen britischen Motor und wir wollten einen ah amerikanischen einbauen, von ah
einem, unser Ziel war es, einen ah Motor von einer Mustang zu nehmen und ihn in, in eine Spitfire einzubauen.
Das ist ihnen mit der Hilfe einiger Ingenieure gelungen.
Und das, ihn einzusetzen, ja, und so haben wir aus dem Nichts eine Spitfire zusammengesetzt, aus Schrott.
Und sie ist geflogen und es ah es hat funktioniert {lacht}.
Das war ein sehr interessanter Aspekt, sehr interessant, ich meine,
einen Merlin, eine Spitfire hat einen Merlin Motor, britische Merlin, wissen Sie, einen Merlin Motor, diesen zu verbinden,
und der Mustang war ein ah Pratt & Whitney, Pratt & Whitney mit ah einem amerikanischen Motor.
Aber ah diese beiden Motoren zu kombinieren, einen Pratt & Whitney mit einem Merlin,
das war eine ziemlich brilliante Leistung!
Und ah, es hat funktioniert.
Sie ist lange geflogen diese, diese Spitfire.
Aber ah die, die meisten der Abfangjäger waren Messerschmitt 109.
IV: Also und dann, später, blieben Sie da bei der Armee oder haben Sie (???)
NF: Ich, ich, ich na.., ich nahm, ja, ja, ich, ich nahm, ich war bei der Armee ah, außerdem, zu diesem Zeitpunkt fragten sie,
wer, nach 18 Monaten Dienstzeit fragten sie uns, ob wir ein weiteres, weiteres Jahr dort bleiben wollten.
Ah, als bezahlte Fachkräfte.
Also war ich, war ich ah anstatt zwei Jahre, diente ich der israelischen Armee drei Jahre.
Und als ich aus der israelischen Armme austrat, ging ich zu El Al.
Ich fing an, als ah Flugzeugmechaniker für El Al zu arbeiten.
Und ah ich arbeitete ungefähr drei Jahre bei El Al.
Und dann, wenn es ah, haben sie Israel Industries aufgebaut, ah Bedek, die Israel Aircraft Industries.
Ich war bei ah der israelisch amerikanischen ah Israel Aircraft Industries für ungefähr 32 Jahre.
Ich habe immer dort gearbeitet {lacht}.
Mit, ich meine, der Anfang der Umschulung ah be.., bei Heinkel
das hat sich quasi durch mein Leben gezogen und mit diesem Beruf mit ah, als Flugzeugingenieur.
Ich war auch ein Fliegeringenieur, ah eine Fliegergruppe.
Und so einiges, wir, wir waren auch für fünf Jahre in Südamerika
und haben dort die Israel Aircraft Industries vertreten, haben Boeing Flugzeuge gebaut,
als Ausbilder, als Techniker.
Und als Gruppenleiter.
Also, wir waren drei Jahre in Ecuador und fast zwei Jahre in Bolivien,
wir waren dort als Repräsentanten der Israel Aircraft Industries.
Ich war auch ein Vertreter der Cono Sur, wie sie es genannt hatten, ich meine der, der ah
Süden, südliche Teil des Kontinents, der ah Brazilien, Argentinien und Chile einschließt.
Es wird Cono Sur genannt, es sieht aus wie ein Kegel,
wenn man das auf der Weltkarte sieht, das Ende davon ist wie ein Kegel, ein Dreieck.
IV: Also, als Sie dieses neue Leben in Israel begonnen haben, ah,
wie haben Sie es geschafft ah mit der Vergangenheit umzugehen?
Haben Sie versucht, alles zu vergessen?
NF: Ich ko.., konnte darüber nicht sprechen.
Ah, meine, meine Kinder wussten gar nichts darüber.
Noch meine Frau, meine Frau ist in Israel geboren.
Und ah sie hat gar nichts gewusst, ich, ich denke, sie weiß nun durch das Interview mehr als vorher {lacht}.
Ich habe auch ein Buch geschrieben, auf Hebräisch, ich habe ein Buch über meine eigenen Erfahrungen geschrieben, ja, an die ich mich noch erinnern konnte.
Und ah, aber ah, meine Kinder, bis sie erwachsen waren habe ich nie, ich habe nie darüber gesprochen.
Ich hätte da nie drüber gesprochen, ich konnte nicht darüber sprechen.
Heute ist es für mich einfacher ah, zu sein, hätten Sie mich vor ungefähr 20 Jahren interviewt,
ich wäre nicht in der Lage gewesen, darüber zu sprechen.
IV: Wann hat sich das geändert?
Wann war das, also, dass Sie angefangen haben, darüber zu sprechen?
NF: Als, ungefähr fünf, ich meine ah, zuletzt, wissen Sie, man wird älter.
Ich bin, ich bin schon, wissen Sie, ich bin heute bin ich 86 Jahre alt.
Und ah mit der Zeit, wissen Sie, wird man gesetzter,
nun ja, es ist eine Zeit, um, um sich ein wenig von der Seele zu sprechen, ja.
IV: Also, und Sie, also in Israel leben viele Holocaustüberlebende, in, in..?
NF: Ja, das stimmt.
IV: Auch in der täglichen Kultur und der politischen Kultur..
NF: Ja.
IV: Der Holocaust ist ein großes Thema, an das man immer denken sollte.
Und Sie hatten niemals Kontakt zu anderen Überlebenden?
NF: Doch, klar.
IV: Aber..
NF: Viele Über.., ja, ich wa.., ich bin die ganze Zeit über in Kontakt mit Überlebenden.
IV: Aber Sie haben nicht darüber gesprochen?
NF: Doch, heute spricht jeder ein bisschen darüber.
Heute, wissen Sie, mit der Zeit..
IV: Aber zu Beginn?
NF: Zu Beginn? {schüttelt mit dem Kopf} Ich war nicht, die meisten unserer, meiner Freunde haben nicht sehr viel darüber gesprochen.
Wir, wir entweder aus mir heraus, ich wollte es vergessen.
Ich wollt.., ich hatte Albträume.
Nicht bloß einmal, viele Male, meine Frau ist, sie weckt mich bis heute auf, wenn ich einen Albtraum habe.
Aber zu Beginn, nein, es war einfach weg.
Die Albträume kamen eher in den späteren Jahren, als zu Beginn. Ja.
IV: Und wie ging es Ihnen gestern damit, hierher zurückgekehrt zu sein?
NF: Sehr interessant, sehr interessant, sehr interessant, ich,
ich schaute mich um, wissen Sie, ich fragte die ganze Zeit:
"Ich will den Steinbruch sehen. Wo ist der Steinbruch?" {lacht}
Dann habe ich gesehen, dass man ihn nicht sehen kann (???).
Auch den Berg hoch, wo die, wo die Baracken standen, das ist heute bewohntes Gebiet.
Menschen leben dort, ja. Ja.
IV: Und wurden Sie gestern zu diesem Steinbruch gebracht?
NF: Nein {lacht}, wir gingen nach ah, Anna sagte mir, ja, er ist gleich hier, er ist gleich hier.
Aber wir sind nicht näher herangegangen.
IV: Ich denke, dass Sie in den nächsten Tagen die Möglichkeit dazu haben werden.
NF: Ich denke, dass wir heute ebenfalls in Schwarzenfeld sein werden.
Das denke ich, he.., denn für heute steht Neunburg und auch Schwarzenfeld auf dem Plan.
IV: Ja, nun ja, ich danke Ihnen vielmals dafür,..
NF: Gerne geschehen.
IV: ...dass Sie Ihre Erfahrungen mit uns geteilt haben.
NF: Ja, ich danke Ihnen und ich hoffe, ich ah, dass es interessant für Sie war.
IV: Sehr interessant, ja.
NF: Das alles zu hören.
Aber ah, ich will ah meinen ah, dankbar und ah Anerkennung ausdrücken, dafür, was Anna und ah Anna Andlauer
und auch Sylvia ah Menschmeka, Menschmeier, Sylvia Münchmeier
IV: Ich kenne sie nicht. Ich kenne Anna Andlauer.
NF: Anna und auch Sylvia Münchmeier, ich bin mit ihnen im Email-Kontakt.
Sie leisten heilige Arbeit, das schätze ich.
Ich habe wirklich volle, volle, volle Sympathien für das, was sie tun.
Und so wie ich das verstanden habe, sind die, ah, die meisten der Ausgaben, alles wird übernommen.
Und die Ausgaben werden nur durch Spenden von Personen getragen.
Personen oder Unternehmen spenden, ich meine, damit, damit man das Überlebendentreffen realisieren kann.
Und auch, wie ich gestern gesagt habe, die meisten Leute wissen von Dachau ah Auschwitz,
aber Flossenbürg kennen nicht viele Leute.
Wissen Sie, es ist nicht so bekannt.
IV: Das verändert sich gerade.
NF: Das verändert sich gerade? Weil,
IV: Vor zehn Jahren habe wir es das vergessene Lager genannt.
NF: Dank Menschen wie Anna und ah Sylvia Münchmeier, dank ihrer Arbeit.
Ich meine und Sie, Sie bringen Flossenbürg in die Medien, in die Medien
zu den Leuten, damit sie wissen, dass es nicht nur Dachau und ah Hers.., und Auschwitz gab..
Es gab auch noch Flossenbürg, genau dahinter.
IV: Aber auch Hersbruck. Jetzt gib es in Hersbruck dieses (???) zum Gedenken, in diesem Jahr.
NF: Ja, Sie, Sie, Sie, Sie haben schon von Hersbruck gehört, schon vorher?
IV: Ja, weil das ist, wir leben in Nürnberg.
NF: Ah, Sie leben in Nürnberg.
IV: Und auch, auch Freunde von uns, sie haben zusammen mit uns angefangen
vor 20 Jahren Filme und Videos darüber zu machen.
NF: Über, über, ja..
IV: Also in diesem Dorf (???) wir wollen darüber nichts hören, also es, aber heute, heute ist..
NF: Wird es immer mehr.
Ich, ich hoffe, ich, ich habe etwas zu Ihrem Wissen über, über Hersbruck und über Flossenbürg beigetragen.
Was auch immer ich persönlich, persönlich erleben konnte, meine ich.
Das hoffe Ich und ich bin und ich bin ah deshalb bin ich so, arbeite ich mit ihnen zusammen,
wer auch immer mich fragt, bitte, kein Problem, ich bin, ich bin bereit darüber zu sprechen {lacht}.
IV: Ich danke Ihnen sehr dafür.
NF: Gerne geschehen.
IV: Okay, dann machen wir..
FF: Ich wollte noch erwähnen, vielleicht habe ich Sie Dinge gefragt..