IV: Dieses Interview, was Sie in Oederan gemacht haben, da geht es ja hauptsächlich um Oederan.
HM: Ja.
IV: Die Zeit. Und mich würde jetzt noch interessieren etwas aus der Zeit vorher.
Sie waren ja in Theresienstadt vorher.
HM: Ja.
IV: Vielleicht erzählen Sie etwas über Theresienstadt.
Und wie Sie von Theresienstadt, und warum nach Oederan gekommen sind.
HM: Ja.
So in Theresienstadt wir sind im Jahre 42 nach Theresienstadt von einer der letzten Transporte glaub' ich von Tschechoslowakei, die nach Theresienstadt gekommen sind.
Und äh ich war mit meiner Mutter und wir sind nach, in, nach T.. War sehr kalt damals.
Wir konnten nur 50 Kilo mitnehmen und äh.
Wir sind in offenen.. wir sind in Personalwagen ge.., gefahren.
Aber es war so ganz mit, mit Eis bedeckt, weil es war sehr kalt.
Und dann sind wir doch nach Theresienstadt gekommen.
Und in Theresienstadt hat man mich in ein äh Zimmer ge, geschickt.
Ich war in Prag vorher in der, mit der Kinder.. mit den Jugend.. in.. wie heißt das.. Jugend-Alijah-Gruppen zusammen.
Und da hat man mich geschickt in ein Zimmer, wo der Großteil der Mädchen von diesen Jugend-Alijah-Gruppen waren.
Und meine Mutter hat man in ein anderes Zimmer geschickt.
Und wie Theresienstadt war.. Ich weiß nicht, soll ich über Theresienstadt sprechen, wie das..
IV: Ja, erzählen Sie, wie es für Sie war.
Wie Ihr Leben da war und wie Ihr Alltag war.
HM: Ja.
Äh das war so.
Wir waren.. Wir waren äh ich weiß nicht, ob Sie das schon alles wissen, aber wir waren..
Die.. Wir waren in einer normalen Wohnung.
Wir haben gewohnt in einer normalen Drei-Zimmer-Wohnung.
Und in jedem Zimmer waren ungefähr 20, 25 Mädchen auf dreistöckigen Betten.
Und äh jeder hatte nur ein Bett für sich, und das war alles, was man gehabt hat.
Und wenn ich dran denke, denk' ich, das war ein normales, das war ein normal.. ein.. eine normale Wohnung.
Und es haben dort vielleicht 70 oder noch mehr Leute gewohnt.
Und manchmal denke ich.. Ich kann mich nicht mehr erinnern..
Wie haben wir uns in einem Waschbecken gewaschen, wenn wir in der Früh zur Arbeit gegangen sind?
Oder wir si.. wie sind wir auf die Toilette gegangen?
Es war in dieser Wohnung nur eine Toilette, nur ein Waschbecken.
Und dann waren.. Als ich angekommen bin, waren noch schrecklich viele Wanzen.
Und äh als ich.. das erste, was ich gesehen hab, als ich, als ich in das Zimmer gekommen bin, ein Mädchen war dort.
Das hat sich gerade ausgezogen.
Und sie war ganz rot von den Wanzenstichen.
Und ich hab' mir gedacht: Wie schämt sie sich nicht, so von den Wanzen zerbissen zu sein und es zeigt es.
Und in einer Woche war ich genauso.
Und dann hat man aber doch äh irgendetwas, eine Desinfektion gemacht.
Dann war es schon mit den Wanzen ein bisschen besser.
Und wir haben Mädchen gelebt eigentlich ganz gut zusammen.
Weil ich denke immer, das Gute von Theresienstadt war, dass keiner hat gestohlen.
Und jeder hat einer der anderen geholfen.
Und wir haben die Kleider.. einer hat die Kleider von der anderen getragen.
Und wir waren eigentlich sehr gute Freundinnen.
Und trotz allem diesem Schlechten irgendwie die.. Es war, es war angenehm, mit diesen Mädchen zu leben.
Weil es war nicht äh.. kein, kein.. nicht geschrien eine auf die andere, und sich nicht geraufen und nichts.
Immer war das gut.
Und des.. Und meine Mutter hat leider sehr schlecht gewohnt.
Und dann hab' ich mich gekümmert, dass sie soll in ein anderes, besseres Zimmer gehen.
Und das war auch etwas so Typisches für Theresienstadt.
Dass die Kinder haben sich um die Mütter ge.. äh gekümmert.
Weil wir haben das irgendwie leichter genommen als die..
Meine Mutter war eigentlich noch sehr jung.
Wenn ich heute drauf denke, ja, war sie für ihr 42 Jahre, da war sie noch eine junge Frau.
Aber trotzdem sie hat es sehr schwer genommen.
Und sie konnte irgendwie nicht damit kommen, dass sie in einem Lager ist und solche Sachen.
Und auf der Erde gesch.. gelegen.
Und dann hab ich mich um sie gekümmert.
Und dann hab' ich gleich angefangen zu arbeiten.
Und ich hab' gearbeitet in einem Kinderheim.
Erst mit Kindern so kleinen Kindern von vier, fünf Jahren.
Die haben auch ein großes Zimmer gehabt mit, mit zweistöckigen Betten.
Und später war ich mit Burschen, so Zehnjährigen.
Und dann am Ende hab ich gearbeitet.. Eine Zeit lang hat man, als das Rote Kreuz gekommen ist, hat man eine Putzaktion gemacht.
Da hab' ich auch als Putzfrau gearbeitet, bei den kranken Leuten und so hab' ich alles sauber gemacht.
Und dann am Ende hab' ich mit Burschen, die so 16 Jahre alt waren...
Und die waren alle sehr klug und ich war ein bisschen..
Ich war als Betreuerin dort.
Und ich hab' immer das Gefühl gehabt, dass ich nur eine Stunde vor..
Wir haben.. man war.. Es war verboten, etwas äh zu lern.. zu lern.. wie heißt das.. teach.. zu lernen, ja.
Aber sie haben doch Klassen gehabt und ich hab' immer den Eindruck gehabt, dass ich nur eine, eine Stunde vor denen war.
Weil sie haben immer so viel gewusst, und sie waren sehr, sehr klug und sehr gebildet.
Und dann war in Theresienstadt auch sehr viel Kulturleben.
Und das war auch sehr, sehr interessant, weil ich konnt..
Ich komme ja aus einer kleiner.. kleinen Stadt.
Und in Theresienstadt hab' ich eigentlich mehr über Kultur ge.. äh gelernt als in dieser kleinen Stadt.
Weil es waren dort die großen.. zum Beispiel Konzerte waren dort.
Äh.. Solche, solche großen Namen, und Leute, die wirklich äh gute Musik gemacht haben.
So dass in Strakonice war das nicht.
Und da hab' ich wirklich viel über Musik gelernt.
Und es waren Kabaretts, und es waren auch Theaterstücke und alles.
Also hab' ich mehr Kultur dort gehabt als eigentlich als äh, als äh in..
IV: In Ihrer Kleinstadt..
HM: Ja, ja, als in einer Kleinstadt.
Aber selbstverständlich Theresienstadt war nicht nur Kultur.
Theresienstadt war auch Essen, und Theresienstadt waren auch ältere Leute.
Und äh, was eigentlich.. Die Theresienstadt hatte doch Selbstverwaltung.
Die Deutschen sind fast nicht hereingekommen.
Ich glaube wegen.. weil sie so vor den Krankheiten Angst hatten.
So es war die Verwaltung.
Und die Verwaltung hat geglaubt, man soll mehr Essen.. War ein nur wenig Essen für alle.
Aber die Verwaltung hat geglaubt, den Kindern soll man ein bisschen mehr Essen geben.
Weil das ist unsere Zukunft.
Die haben damals noch nicht gewusst, dass fast keiner von den Kindern am Leben bleibt.
Aber also die Kinder haben ein bisschen mehr Essen gegeben.. gehabt.
Und die älteren Leute, das war eine Katastrophe.
Das war ganz schrecklich, weil die hatten sehr, sehr wenig.
Und die sind immer gegangen und haben gebeten, man soll ihnen ein bisschen Suppe geben oder so.
Und die haben wirklich solche siechen, solche.. haben schrecklich ausgesehen.
Und es war auch so viel.. so viele.. jeden Tag sind 50 Leute gestorben.
IV: Vor Entkräftung oder Hunger.
HM: Von, von irg.. von Hunger.
Von Entkräftung und von Hunger auch von Krankheiten.
Es waren so verschiedene Krankheiten, Enzephalitis und Typhus und so.
Und man hat auch.. große Leute haben Kinderkrankheiten, Masern und solche Sachen.
Auch davon sind.. ist man gestorben.
Aber Hauptsache von Hunger, Hauptsache waren sie so ausgehungert, diese..
besonders die ält.. also all.. alle Leute waren ausgehungert, aber die älteren Leute viel mehr als die anderen.
Weil wer gearbeitet hat, hat doch ein bisschen mehr.
Und den Kindern, wie ich gesagt hat, hat man versucht, das Beste..
Für die Kinder hat man überhaupt versucht, immer das Beste zu machen.
Und äh und äh so war das in Theresienstadt.
IV: Was hat Ihre Mutter gemacht in der Zeit? Hat die auch gearbeitet?
HM: Meine.. Ja. Meine Mutter hat auch gearbeitet.
Sie hat etwas für die Deutschen genäht.
Ich glaube so.. Es war wahrscheinlich für die Armee oder so.
Sie hat äh Handschuhe und verschiedene solche, verschiedene Sachen..
Ir.. Es war irgendeine Nähstube, die, die nur für die Deutschen gearbeitet hat.
Und dort hat sie gearbeitet.
Und so haben wir gelebt.
Schlecht, aber doch ein bisschen normal.
Weil wir hatten noch unsere Kleider.
Und äh dann sie die.. und immer waren Transporte.
Und immer hatten wir sehr große Angst vor den Transporten, weil man hat ja nie gewusst.. Das heißt, man hat nicht gewusst, wohin man kommt.
Aber im.. immer hat man in.. irgendwie gewusst, dass, dass es etwas Schlechteres ist äh als Theresienstadt.
Ich weiß nicht wieso, aber so.. jeder hat.. keiner war.. jeder hat gewollt in Theresienstadt zu bl.. zu bleiben, und nicht, nicht kommen.
Und wie sie das ausgesucht haben die Transporte, weiß ich nicht.
Und dann in '44, dann sind die ganz großen Transporte gekommen.
Da hat.. Da wollte man wahrscheinlich das Ghetto leer machen.
Und meine Mutter ist ins Transport gegangen.
Und ich woll.. Ich hab' mich freiwillig mit ihr.. gemeldet.
Ich soll mit ihr gehen.
Und man hat mir nicht erlaubt.
Und dann, eine Woche nachher, hab' ich auch..
Eigentlich sollte ich nicht äh in einem Transport sein.
Weil mein Vater ist kein Jude.
Und man hat die halb.. äh.. jüdischen Kinder nicht so äh.. die war.. waren wahrscheinlich lesen.
Und da war so eine Selektion.
Ich kann mich erinnern, dass wir sind so.. viele Leute sind gestanden und ich bin gekommen zu einem..
Ich bin ge... da ein SS-Mann ist dort gestanden, und der hat mich dann gefragt:
"Hast du ein Kind?"
Und ich hab' gesagt: "Nein."
Da sagt er: "Dann bist du nicht im Transport."
Und dann hat sich's ausgestellt, dass eine Frau dort war mit demselben Namen wie ich, die ein kleines Kind gehabt hat.
Und das hab' ich erst nach äh, nach dem Krieg äh.. hat man mir es jemand erzählt.
Und diese Frau ist gegangen zu jemandem, der die Transporte zusammengestellt hat.
Und sie hat dort gebeten und auf die Knie gefallen und hat ihn gebeten, er soll sie nicht mit dem Kind schicken.
Und dann haben sie gefunden, dass noch jemand mit demselben Namen dort ist.
Und dann haben sie mich geschickt.
Auch eigentlich bei dem Transport äh.. bei dem Transport äh.. als ich dort war, es war ein.. jemand von..
Murmelstein war damals der Judenälteste, und der hatte seinen.. einen Mann, der mit ihm gearbeitet hat.
Und der hab' ich auf dem.. vor dem Zug gesehen.
Und ich hab' gesagt: "Schau, ich soll nicht.. ich soll eigentlich nicht im Transport sein."
Und äh und äh ich hab' gesagt: "Sag, sag dem, sag dem SS-Mann, ich soll, ich soll, ich.. man hat mich aus dem Transport herausgenommen."
Und er hat nicht gewollt, aber dann am Ende ist er doch zu dem SS-Mann gegangen und hat ihm erzählt, dass äh dass ich war bei der Selektion und man hat mich herausgenommen.
Und er hat mir gesagt, der Deutsche hat mir gesagt: "Ja, Sie haben Recht.
Aber es ist ein Waggon zu viel gekommen.
Und ich muss den Waggon füllen.
Steigen Sie ein."
So, dann bin ich in den.. ins Waggon herein, hereingestiegen.
Und äh dann auf einmal ist meine Freundin erschienen.
Ihre Eltern waren in demselben Transport.
Und sie wollte auch mit den Eltern gehen und man hat sie nicht gelassen.
Und dann eben weil sie noch Leute gesucht haben für einen Waggon, hat man sie doch äh, doch äh gelassen.
Und das hat mir eigentlich das Leben gerettet.
Weil wir waren in dem letzten Waggon und dann sind wir nach, nach Auschwitz gefahren.
Wie das war, ich, ich könne mich nicht viel von dieser Fahrt erinnern.
Nur dass wir sich.. dass wir uns nicht rühren können, weil so viele Leute drinnen waren.
So viel Gepäck.
Und sie haben zwei Kübel gegeben.
Eins für die.. eins mit Wasser, mit Trinkwasser, und eins für die Toilette.
Und äh am Anfang ist keiner auf die Toilette gegangen, dann doch jemand.
Und der Ins, Instettel er hat nicht in den Kübel, in den Toilettenkübel, sondern in den Kübel mit dem Wasser gemacht.
Da hatten wir auch kein Trinkwasser die ganze Zeit.
Dann es war ein Wehrmachtmann mit uns in dem, in dem, in dem Waggon.
Und der hat.. Da haben wir wahrscheinlich doch leid getan und irgendwie wurde zugestanden, hat er doch den Kübel ausgeleert und hat uns Trinkwasser gegeben.
So ich weiß, es war Trinkwasser, aber wie lange das gedauert hat und das alles, weiß ich nicht.
Und dann sind wir in Auschwitz, nach Auschwitz gekommen.
Und meine.. und äh "Lasst alles Gepäck in den, in den.. liegen, und geht nach vorwärts."
Und meine Freundin, weil ihre Mutter in dem ersten Waggon war, hat sie gesagt:
"Komm! Wir laufen schnell nach vorne.
Vielleicht finden wir meine Eltern."
Und dann sind wir schnell nach vorne gelaufen, und wir waren ganz am Anfang.
Und wir waren ein Transport von 100...1750 Leuten.
Und 200 Mädchen und 50 Männer hat man auf die linke Seite und die anderen auf die rechte Seite geschickt.
Und die auf der rechten Seite, die sind dann alle ins Gas gegangen.
Und 50 Männer sind geblieben, aber soweit ich weiß, von den 50 Männern hat nur einer überlebt.
Und wir waren 200 Frauen.
Wir sind dann gegangen in eine Baracke und so wie das war.
Wir mussten die Kleider herunternehmen.
Und man hat uns die Haare geschoren, und wir waren nackt.
Und Männer sind gegangen und haben uns die Haare heruntergenommen und so.
Aber es war.. Wir waren schon so müde von der Reise und von dem Hunger und von dem allen, dass.. ich weiß nicht.. waren sehr äh..
Und da, da waren die älteren Häftlinge, die hatten gesagt, dass die ganze andere Transport ist ins Gas gegangen.
Und ich glaube, wir haben das auch nicht so ganz richtig äh gewusst, was das ist.
Weil äh es war schwer zu, zu glauben, dass alle die anderen Leute nicht..
Und da haben sie gesagt: "Schau. Es geht der.. man.. es wird, es.. die brennen diese Krematorien oder was.
Alle diese anderen Leute leben nicht."
Und dann wir waren nicht sehr lange in Auschwitz.
Weil waren der vorletzte Transport, der noch nach Auschwitz ge.. gekommen ist.
Man hat uns auch keine Nummern gemacht nicht mehr.
Und man hat gesagt, wir gehen nach Deutschland äh zur Arbeit.
Und dann haben wir noch verschiedene Selektionen gemacht.
Und weiß nicht, wie es in Auschwitz ausschaut, hat man Ihnen wahrscheinlich schon viele Leute gesagt, da brauch' ich nicht mehr davon zu sprechen.
Und äh da hatten wir verschiedene Selektionen durchgemacht.
Und wir sind doch dann.. Hat man gesagt, wir gehen.. wir fahren nach Deutschland zur Arbeit.
Und dann die älteren Mädchen, die dort schon waren, die älteren Häftlinge, die dort waren, haben gesagt:
"Ihr kommt zu eine Geleise.
Wenn dort Zug ist, dann fahrt ihr nach Deutschland.
Wenn kein Zug ist, dann geht ihr ins Gas."
Und dann sind wir zu Geleise gekommen und kein Zug war dort.
Und man hat uns in.. irgendwo hereingeschickt und man hat gesagt: "Ihr müsst.."
Sie haben doch immer in Auschwitz äh.. duschen musste man sich immer, duschen.
Und man hat gesagt: "Ihr geht duschen."
Ich weiß nicht, ich hab' trotzdem immer geglaubt, dass es nicht Gas ist und dass es ja.. dass wir doch irgendwie wegfahren.
Und man hat uns geduscht und dann haben wir wieder Zählappell gestanden.
Und das war aber ganz schlimm, es hat geregnet und es war schon kalt.
Das war schon Winter.
Und wir hatten keine Strümpfe, und wir hatten nur eine leichte.. und jeder hatte gehabt, was man ihm gerade..
Eine hatte Ballettschuhe und die andere.. ich hatte zum Beispiel Glück.
Ich hatte.. Ich habe irgendeine Hausschuhe von irgendeinem Großvater bekommen, so dass es waren wenigstens warme Schuhe.
Aber wir hatten kein äh keine Strümpfe und leichte Kleider nur mit kurzen Ärmeln und eine kurze Jacke darüber.
Und dann haben wir von den.. von der Jacke die, das.. wie heißt das, was drinnen ist in den, in den Ärmeln, die..
IV: Futter.
HM: Da.. Dann haben wir die Futter, denn jemand hat das angefangen, und dann haben wir alle die Futter von den Ärmeln herausgenommen und wir haben es auf die Füße gegeben.
So uns ein bisschen warm sein.
Und dann haben wir gewartet und gewartet und dann ist ein Zug gekommen.
Und da sind wir in den Zug herein.
Und über die Reise von äh.. von Auschwitz nach Oederan kann ich mich auch über.. Das war wahrscheinlich sehr schlimm, weil ich kann mich überhaupt nicht erinnern, was äh.. was dort war.
Und dann sind wir in Oederan angekommen.
Und eben mein erster Eindruck war, dass äh.. dass ich bin äh ich bin aus dem Waggon heraus, und es war Licht, und da hab' ich die anderen Mädchen gesehen, die aus der.. aus den Waggons herausgekommen.
Hab' ich gesagt: "Och, diese armen Mädchen. Von wo kommen die?"
Und dann hab' ich mich erinnert, dass ich schaue genauso aus wie diese Mädchen.
Und dann hat man uns schon aber in die Fabrik genommen.
Nicht in die Fabrik, sondern wo wir gewohnt haben.
Und da hat man uns eine Suppe gegeben.
Und dann haben wir uns äh.. Dann haben wir uns äh gele.. auf die Pritschen gelegt.
Wir hatten drei, dreistöckige, dreistöckige Betten.
Und eine Decke haben wir gekriegt und da waren wir schon ganz glücklich, dass wir äh dass wir aus Auschwitz heraus sind.
Und äh.. und dann haben die erste drei Wochen in äh Oederan nicht gearbeitet, weil es kein Material war zu arbeiten.
Und da durften wir aber auch nicht aus den Betten heraus.
Und auf einer Seite war das schlecht, aber auf einer.. auf der anderen Seite hat es uns doch geholfen, dass wir uns äh ein bisschen drei Wochen ausgeruht haben.
IV: Die Kräfte kamen wieder.
HM: Ja, die Kräfte kamen doch ein bisschen zurück.
Und dann haben sie uns äh zur Arbeit geschickt.
Und ich hab' das erste Zeit bei den äh Aufseherinnen als Putzfrau gearbeitet.
Das war so bis Weihnachten.
Hab' ich nach Weihnachten bis Januar hab' ich und meine Freundinnen, meine zwei Freundinnen haben dort auch gearbeitet als Putzfrau.
Und das war nicht schlecht, weil unsere Oberaufseherin war noch nicht da.
Und die Aufseherin, die auf ihrem Platz war, das war ein.. eine gewöhnliche Frau, so von der Umgebung.
Sie hatte sechs Kinder und äh.. sie hat gearbeitet dort.
Sie war nicht schlecht, und sie haben uns auch gegeben, wir sollen sitzen und etwas für sie nähen oder stricken oder so.
Sie haben sich das Leben leicht gemacht, aber.. uns war es auch ganz gut, weil wir in Wärme gesessen haben und äh,
und dann ist die Oberaufseherin gekommen, und das hat sich ganz geändert.
Dann hat sie ihnen verboten.
Sie hat gesagt: "Wenn du brauchst etwas nähen, dann näh's dir allein.
Die Häftlinge sind nicht dafür da. Die müssen arbeiten."
Und da hat sie uns aus der Fab.. Da hat sie uns auch herausgeschmissen von dort.
Weil sie hat geglaubt, wir arbeiten nicht gut genug.
Und dann hab' ich auch in der Fabrik gearbeitet.
Und das war schwer, weil das.. wir hatten drei Schichten.
Und die Nachtschicht.. Und immer Zählappell gestanden selbstverständlich.
Das war ein Teil von dem Leben, dass man hat immer Zählappell.
Stunden hat man uns gezählt.
Und äh dann hab' ich.. diese drei Schichten, die Nachtschicht war sehr schwer.
Und auch die Arbeit war sehr schwer, weil wir haben irgendwelche Patronen gemacht.
Und das war Eisen auf Eisen.
Wir haben in die Patronen Löcher gemacht für so ein.. so ein Ring, den man drauf.. auf die Patrone.
Und das war ganz schwer, diesen, diesen, dieses Loch.. weil das war alles aus Eisen, das musste man so machen. Und äh..
IV: Ich würde jetzt gern diese Zeit in Oederan überspringen.
HM: Ja.
Weil das haben Sie sehr genau...
HM: Ja.
IV: ...und sehr schön beschrieben in diesem Interview.
Und ich würde jetzt gerne eher weitermachen, wie es dann weiterging.
Sie sind ja, Sie sind ja dann von Oederan wieder...
HM: Nach Theresien.. nach Th..
IV: Vielleicht erzählen Sie da dann mal, wie es in Oederan aufgehört hat, und wie Sie wieder.. wie es dann weiterging.
HM: Äh.. In Oederan, da hat man schon die Russen gehört und da hat uns.. Da hat man entschlossen, dass man uns evakuiert.
Und äh es waren auch.. Es war auch niemand, der auf uns aufpasst.
Das war nur so kleine Jungen, die auf uns aufgepasst haben oder sehr alte Männer.
Die haben uns zur äh.. zum Zug gebracht.
Und dann sind wir gefahren.
Und die ganze Zeit äh es war schon ein Tohuwabohu.
Die Züge sind nicht mehr gefahren, da sind wir immer ein bisschen äh nach vorne gefahren, ein bisschen nach hinten gefahren und es waren immer diese Tiefflieger, die auf uns geschossen.
Das heißt auf unser, auf unser äh auf unser Zug hat man nicht geschossen.
Vielleicht hat man gesehen, dass es die offen.. dass es offene Waggons sind, hat man auf uns nicht geschossen.
Aber die, die Züge, die auf den anderen Geleisen standen, die waren schon.. die hat man schon äh.. beschossen.
Und äh dann hab' ich ein {lacht} ganz äh Geschichte.
Dann war schon gar nichts zu essen.
Und äh die Aufseherinnen haben gesagt, sie haben schon ihr Geld gegeben auch für das Essen uns kaufen.
Und sie haben schon kein Geld.
Und auf dem.. Neben uns ist ein Zug gestanden, und man hat gesagt, es sind ver.. es sind verwundete deutsche Soldaten.
Und äh der O.. der Oberste war ein hoher SS-Offizier.
Und der hat mit unseren Auf.. und ich war nämlich in dem, in dem Wagen, der geschlossen war.
Der war mit den Aufseherinnen.
Eben wieder das war.. eine Hälfte haben die Aufseherinnen geleben und au.. die andere Hälfte die, die Häf.. ein paar Häftlinge.
Die haben für die Aufseherinnen gekocht und das Waggon sauber gemacht und so.
Und ich hab äh eben mit meiner Freundin war ich in diesem Waggon.
Und so weiß ich ein bisschen mehr, weil.. als die andern.
Und dann ist dieser SS-Mann gekommen.
Er hat mit unserer Oberaufseherin gesprochen und sie hat ihm gesagt, sie hat nicht, was den Häftlingen zu essen zu geben.
Und er hat gesagt: "Gib mir zwei Mädchen und ich werde sie..
Wir werden in ein Dorf gehen und werde kaufen.. von meinem Geld ich werde kaufen.. ich werde kaufen.."
Was er gekauft hat, das war Zuckerrübe.
Also versuchen, wenn jemand mal wissen will, was schlecht ist, soll er eine Zuckerrübe nicht gekocht os.. essen.
Es war fast unmöglich zu essen, aber es war doch äh gut für unseren Transport.
Ich weiß nicht, er ist gekommen, er hat irgendwie einen Wagerl gebracht.
Den hab' ich und meine Freundin gezogen.
Und es waren zwei Aufseherinnen mit uns, und wir sind in ein Dorf gegangen.
Und er hat dort eben diese Säcke mit der Zuckerrübe ge.. äh gekauft und auf den Wagerl gegeben.
Und dann ist er irgendwo gegangen und hat Brot mit äh mit Salami ge.. zurückgebracht.
Und hat mir und meiner Freundin ein Stück Brot mit Salami gegeben.
Und dann ist ein Aufseherin geg.. Und ich hab' ein bisschen gegessen.
Und dann ist eine Aufseherin gege.. gekommen und sie hat es mir aus der Hand gezogen und hat es gegessen.
Weil die waren wahrscheinlich auch schon hungrig.
Die.. Wir waren solange am Weg und nichts zu essen.
Und diese.. er hat es gesehen.
Er hat nichts gesagt.
Und da hat er gesagt: "Komm. Wir gehen noch etwas trinken."
Und wir sind in ein Gasthof gegangen und dort war ein großer..
Ich kann mich noch sehr gut erinnern.
Es war so ein langer Tisch, und wir sind gesessen, zwei, zwei Häftlinge in der Mitte, von jeder Seite ein äh eine Aufseherin, und der Mann gegenüber uns.
Und wir haben zusammen Bier getrunken.
Und da hab' ich gewusst, der Krieg ist zu Ende, und wir.. und es ist uns gelungen zu überleben.
Und dann sind wir zurück in.. zu dem Zug.
Und äh eben man hat den Mädchen diese Rüben gegeben.
Und dann sind wir irgendwie eine Stunde irgendwie nach Süden gefahren.
Und eine Frau, die, die Köchin, die Hauptköchin, die mit uns war, die hat diese Gegend.. sie war von Teplice, und sie hat die Gegend gekannt.
Und sie hat der Oberaufseherin gesagt.
Und ein Teil der Aufseherinnen ist schon weggelaufen.
Wir haben, wir haben eigentlich niemanden, der auf uns aufpasst.
Aber wo.. wir konnten nicht äh weglaufen.
Konnten ja, aber wir wollten nicht, weil wir haben nicht gewusst, wohin.
Und sie hat gesagt: "Schau, wir sind ganz in der Nähe von Theresienstadt.
Vielleicht nehmen die uns an."
Und dann ist die Aufseherin, ich weiß nicht wie, aber sie ist doch nach Theresienstadt äh gefahren.
Und die haben gesagt, ja wir sollen, sie sollen uns nach Theresienstadt bringen.
Und da war schon das Rote Kreuz in Theresienstadt.
Und irgendwie von.. ich weiß nicht.. wo wir gestanden sind, aber wir sind dann zu Fuß bis nach Theresienstadt gekommen.
Und als wir angekommen sind, wir waren einer der ersten Transporte.
Und da ist so ein Spalier von den äh von den äh Leuten, die dort geblieben sind, gestanden.
Und die haben gewusst, dass Mädchen, die aus.. die in Theresienstadt waren, die sind gekommen.
Da war eine Freundin von mir, die hat mich gleich mitgenommen zu ihr nach Hause.
Und eben die andern.
Dann haben wir gesehen, als wir die anderen Transporte gesehen haben, haben wir gewusst, dass wir es noch in Oederan ganz gut ge.. äh.
Es.. wir.. In Oederan haben wir immer ge.. geglaubt, dass es das Schlechteste, was es gibt.
Aber in Theresienstadt haben wir dann auch gesehen, dass es noch schlimmer sein kann.
Und diese anderen Transporte hat man schon nicht frei gelassen.
Die hat man gleich in die Kaserne hereingesperrt.
Weil sie waren krank und sie waren so halbtot alle und ein Teil war ganz tot in diesen Waggons, so..
Und dann hab' ich in Theresienstadt.. war ich dort bis 8... ich weiß nicht genau, ich glaube Anfang Mai sind wir angekommen.
Und da hat man schon auch gehört im Radio auf der Kommandantur war.. Ich weiß nicht, wer dort war, also nicht das Rote Kreuz.
Da hat man das Radio gehört, in Prag hat man noch Kämpfe gehabt.
Und da haben wir schon aber gewusst, dass es Ende ist.
Und dann am 8. Mai ist die russische Armee gekommen.
Und sie äh sind gekommen, und wir sind dort draußen gestanden und es waren solche Zäune.
Man konnte nicht.. Und die sind auf dem Weg gekommen und wir sind hinter dem Zaun gestanden.
Und dann hab' ich mich.. Ich kann mich nicht mehr erinnern, aber meine Freundin erzählt immer, dass ich bin dann zu ihr gegangen ins Zimmer und ich hab' dort einen Zettel gelassen äh..
"Wir treffen uns in Prag."
Und dann bin ich über den Zaun und hab'.. bin auf einen roll.. einen russischen Tank von Theresienstadt weg.
Und die Tanks konnten nicht bis nach Prag kommen, da auf dem Weg dann musste ich raus.
Dann bin ich mit einem Auto mit den russischen Offizieren auch noch ein Stück.
Da konnte man auch nicht.. Die konnten auch wieder nicht bis nach Prag kommen.
Und dann den letzten.. war ein äh Lastauto, mit dem bin ich auch bis Anfang Prag, weil die Russen durften damals noch nicht in Prag herein.
Und dann bin ich zu Fuß bis in die alte Stadt.
Dort waren schon Leute, die.. Ich war nicht die einzige, es waren viele andere Leute, die angekommen sind.
Und die haben sich schon um uns gekümmert und der Krieg war zu Ende.
IV: Wie war Ihr Gefühl in diesem Moment?
Sie waren selber ja an sich noch krank und erschöpft wahrscheinlich und..
HM: Ich weiß nicht. Ich.. ich.. es.. Ich glaube, man war sehr..
Sie sagen, wie war das Gefühl, ich glaube, ich hatte.. Wir hatten keine Gefühle.
Weil ich kann mich erinnern, ich weiß nicht, wenn Sie Prag kennen, es ist diese Letná, Letná Park, das ist so auf einem Berg.
Und da geht man so herunter.
Und ich war dort, ich bin von dem Berg herunter über den Fluss.
Und dort waren deutsche Soldaten, die man gefangen genommen hat.
Und einer konnte nicht mehr gehen, der ist gefallen.
Und ein Mann hat ihm in den Kopf geschossen und das ist alles heraus..
Und ich bin so gegangen, es ist mir gar nicht.. Äh ich glaube, wenn ich das heute sehen möchte, möcht' ich ohnmächtig fallen oder etwas.
Aber damals war man schon so abge.. irgendwie.. Ich weiß nicht, wie man das sagt, aber.. es hat mir nichts gemacht.
Ich wollte nur gehen und überleben und ich.. irgendwo schlafen und ein bisschen essen und äh.
Und dann hat man mir eine Wohnung gegeben.
Und ein bisschen Geld, dass man kann sich äh etwas.
Und dann war ich in Prag, es waren in der Tschechei auch keine Züge.
Und wenn die Züge wieder angefangen haben zu, zu fahren, dann bin ich nach, dann bin ich nach Strakonice gefahren und dort war mein Vater.
Dort bin ich zu ihm gekommen.
Und da ich musste doch in der Quinta, in der 5. Klasse musste ich aufhören damals zu lernen.
Und äh meine Klasse hat schon Maturität gemacht, und ich hab jetzt ein Büchlein bekommen.
Und da hab ich gesehen, dass die Klasse, die gerade maturiert hat, haben sie noch 10 oder 15 Leute gehabt, die wahrscheinlich alle so wie ich..
Es waren ja auch Tschechen, die man, die, die in Ka.. die, die irgendwo waren auf Arbeit in Deutschland oder ich weiß nicht, was.
Im Gefängnis oder so.
Und man hat uns alle diese 10 zu dieser Klasse, die maturiert hat, und hat uns zu, zu denen gegeben.
Und man hat uns.. Wir haben sozusagen Maturität gemacht.
Aber selbstverständlich haben wir nichts gewusst.
Wir haben versprochen, dass