1
00:00:01,267 --> 00:00:04,499
IV: Heute ist Donnerstag, der 19. Juli 2012.

2
00:00:04,500 --> 00:00:07,932
Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira

3
00:00:07,933 --> 00:00:13,999
und sprechen im Auftrag der Gedenkstätte, der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg, mit Tibor Sands,

4
00:00:14,000 --> 00:00:22,432
der heute in den USA lebt und 1925 geboren wurde.

5
00:00:22,433 --> 00:00:26,866
IV: Vielleicht erzählen Sie uns am Anfang, wie Sie heißen?

6
00:00:26,867 --> 00:00:28,432
Wann wurden Sie geboren und wo wurden Sie geboren?

7
00:00:28,433 --> 00:00:33,099
Und, wenn Sie wollen auch ein bisschen über den Anfang Ihrer Familie.

8
00:00:33,100 --> 00:00:42,799
TS: Ich heiße Tibor Sands. Ich bin 1925 als Tibor Munkácsi in Ungarn geboren worden.

9
00:00:42,800 --> 00:00:51,766
Äh, als ich schließlich in die Vereinigten Staaten kam, wurde ich amerikanischer Staatsbürger.

10
00:00:51,767 --> 00:00:56,632
Ich änderte meinen Namen von Munkácsi zu Sands.

11
00:00:56,633 --> 00:01:01,932
Meine Kinder und meine Frau sind darüber nicht sehr erfreut.

12
00:01:01,933 --> 00:01:05,166
Aber, ich habe das gemacht, bevor ich sie überhaupt kannte.

13
00:01:05,167 --> 00:01:11,132
Und äh, nun ist Sands mein Name. 

14
00:01:11,133 --> 00:01:15,532
IV: Okay, können Sie ein bisschen davon erzählen, wie sie aufgewachsen sind,

15
00:01:15,533 --> 00:01:18,566
über Ihre Familie, über die Stadt, in der Sie gelebt haben?

16
00:01:18,567 --> 00:01:26,132
TS: Nun ja, ich war ein Einzelkind aus der zweiten Ehe meines Vaters und meiner Mutter.

17
00:01:26,133 --> 00:01:29,132
Beide waren Witwen, äh Witwer.

18
00:01:29,133 --> 00:01:35,832
Und ich hatte neun Halbbrüder und -schwestern.

19
00:01:35,833 --> 00:01:44,799
Äh, sechs oder sieben von ihnen von meines Vaters Seite und zwei von meiner Mutters Seite.

20
00:01:44,800 --> 00:01:50,399
Und ich bin, ich lebte mit meiner Mutter und meiner Mutters, meiner Schwester.

21
00:01:50,400 --> 00:01:56,599
Und ich sah sie als meinen richtigen Bruder und meine richtige Schwester.

22
00:01:56,600 --> 00:02:00,666
Ich war ein sehr guter Schüler.

23
00:02:00,667 --> 00:02:06,666
Äh, als ich in die erste Klasse kam konnte ich schon lesen und schreiben.

24
00:02:06,667 --> 00:02:11,932
Ich war gelangweilt, aber ich hatte gute Noten.

25
00:02:11,933 --> 00:02:19,999
Ich bestand die Grundschule und kam auf das Gymnasium in Ungarn.

26
00:02:20,000 --> 00:02:25,566
Im ersten Jahr lernte ich, lernten wir Latein.

27
00:02:25,567 --> 00:02:30,632
Und als ein Jahr vorbei war, da konnte ich, man praktisch Latein sprechen,

28
00:02:30,633 --> 00:02:33,232
was kei.., fast niemand dort überhaupt macht.

29
00:02:33,233 --> 00:02:47,466
Und äh, ich war ein guter Schüler und zu dieser Zeit ging es mit dem Judenhass los.

30
00:02:47,467 --> 00:02:56,799
Ich sah mich selbst immer als loyalen Ungarn, geborenen Ungarn.

31
00:02:56,800 --> 00:03:03,166
Äh und plötzlich war ich bloß, bloß ein Jude.

32
00:03:03,167 --> 00:03:10,432
Aber, im dritten Gymnasium fingen wir an, Deutsch zu lernen.

33
00:03:10,433 --> 00:03:15,766
Und das, der Lehrer oder Professor war ein Nazi.

34
00:03:15,767 --> 00:03:23,999
Er trug eine Swastika oder die ungarische Version der Swastika, das Pfeilkreuz.

35
00:03:24,000 --> 00:03:35,832
Und wir mussten in den Klassenraum eintreten und unsere Hand heben und ich weigerte mich, sein Schüler zu sein. Ich habe niemals mein Deutschlehrbuch aufgeschlagen.

36
00:03:35,833 --> 00:03:41,166
Und am Ende des Jahres, Ende dieses Jahres, dieses Jahres, hat er mich durchfallen lassen,

37
00:03:41,167 --> 00:03:43,099
was, was du nie gedacht hättest.

38
00:03:43,100 --> 00:03:45,966
Also ging ich von der Schule ab.

39
00:03:45,967 --> 00:03:52,832
Ich äh, versuchte einen Ausbildungsplatz als Fotograf zu bekommen.

40
00:03:52,833 --> 00:03:59,499
Weil, äh, in meiner Familie Fotografie wichtig war. Und ich konnte keinen bekommen.

41
00:03:59,500 --> 00:04:05,766
Und ich endete als Schneider, in der Scheiderausbildung.

42
00:04:05,767 --> 00:04:14,099
Und ich machte den Ab.., meinen Abschluss als Scheider genau 1944,

43
00:04:14,100 --> 00:04:22,332
als ich in die ungarische Arbeiterschaft einberufen wurde, was dem Einzug in die Armee entsprach.

44
00:04:22,333 --> 00:04:28,332
Sie war Teil der ungarischen Armee, nur dass wir keine Uniformen hatten.

45
00:04:28,333 --> 00:04:37,999
Äh, die einzige Sache, woran man erkennen konnte, dass man in der Armee ist, war die Armee-Mütze und das gelbe Armband.

46
00:04:38,000 --> 00:04:45,099
Und ich wurde einer Militäreinheit zugeschrieben.

47
00:04:45,100 --> 00:04:54,599
Wir, wir, es ging um das Reparieren von zerbombten Gebieten, Eisen.., Eisenbahnschienen, ausschließlich Eisenbahnschienen.

48
00:04:54,600 --> 00:04:57,632
Und äh, ich arbeitete sehr schwer.

49
00:04:57,633 --> 00:05:00,999
Ich war 18 Jahre alt.

50
00:05:01,000 --> 00:05:14,466
Und äh, wir, von, lebten in Eisenbahnwagen und wir fuhren von einer zerbombten Stätte zur nächsten.

51
00:05:14,467 --> 00:05:23,499
Und äh, irgendwann im November oder vielleicht war es später Oktober 44,

52
00:05:23,500 --> 00:05:31,666
wir waren in der Nähe der rumänischen Grenze stationiert, auf der ungarischen Seite des Flusses Theiß.

53
00:05:31,667 --> 00:05:36,832
Als wir schon russische Truppen sich annähern hörten.

54
00:05:36,833 --> 00:05:40,432
Ich könnte, äh, mein, äh, abtrocknen, kann ich kurz eine Sekunde?

55
00:05:40,433 --> 00:05:44,066
IV: Alles, was Sie wollen, klar.

56
00:05:44,067 --> 00:05:51,832
TS: Wir hörten, dass die russischen Truppen näher kommen und wir entschieden,

57
00:05:51,833 --> 00:05:58,932
unsere Einheit zu verlassen, zu verlassen und uns zu verstecken.

58
00:05:58,933 --> 00:06:05,032
Einige, einige von uns gingen zum Verstecken in eine Scheune auf einem Bauernhof.

59
00:06:05,033 --> 00:06:15,666
Und einige von us gingen zu einem Bahnhof und taten so, als wollten sie zurück nach Budapest fahren.

60
00:06:15,667 --> 00:06:21,099
Äh, wir fuhren nach Budapest in einem deutschen Panzerwagen, gepanzerten Zug.

61
00:06:21,100 --> 00:06:28,666
Und ich ging nach Budapest, aber zu dieser Zeit gab es schon eine Art Ghetto-System.

62
00:06:28,667 --> 00:06:32,099
Dass die Juden in gekennzeichneten Häusern leben mussten.

63
00:06:32,100 --> 00:06:37,299
Also konnte ich nicht, ich konnte meine Mutter und meine Schwester bei ihnen zu Hause besuchen.

64
00:06:37,300 --> 00:06:42,499
Aber ich konnte dort nicht die Nacht verbringen, das war äh, illegal.

65
00:06:42,500 --> 00:06:48,932
Und äh, viele, viele meiner christlichen Freunde ließen mich bei sich zu Hause schlafen.

66
00:06:48,933 --> 00:06:52,866
Nur eine, eine Nacht oder einen Tag.

67
00:06:52,867 --> 00:06:59,532
Aber ich konnte nicht länger als einmal, eine Nacht bleiben, da das zu äh, gefährlich für sie war.

68
00:06:59,533 --> 00:07:04,299
Äh, sie hätten dafür ins Gefängnis gehen können oder erschossen werden können.

69
00:07:04,300 --> 00:07:09,232
Zu dieser Zeit kam die ungarische Nazipartei an die Macht.

70
00:07:09,233 --> 00:07:13,866
Zu der, der Zeit hatten sie die komplette Macht inne.

71
00:07:13,867 --> 00:07:24,332
Und äh, ich habe eigenhändig meine Identifikationskarte geändert,

72
00:07:24,333 --> 00:07:32,232
meine Geburtskarte, auf der, in Ungarn war die Religionszugehörigkeit Teil deiner Geburtsurkunde.

73
00:07:32,233 --> 00:07:38,666
Ich änderte es zu römisch-katholisch und ich änderte den Mädchennamen meiner Mutter.

74
00:07:38,667 --> 00:07:44,466
Das war Sobo, das klang ziemlich nicht-ungarisch.

75
00:07:44,467 --> 00:07:46,666
Und äh, ich kam damit durch.

76
00:07:46,667 --> 00:07:55,766
Ein paar Mal wurde ich auf der Straße angehalten und ich konnte meine gefälschte ID vorzeigen und ich kam damit durch.

77
00:07:55,767 --> 00:08:08,599
Und einige meiner Freunde, äh, fanden einen Kohlekeller äh, wo sie Kohle und Feuerholz verkauften.

78
00:08:08,600 --> 00:08:11,666
Nun ja, sie ließen uns die Nacht dort verbringen.

79
00:08:11,667 --> 00:08:18,132
Und irgendjemand sah uns dort reingehen und der ungarische Nazi,

80
00:08:18,133 --> 00:08:24,432
zivile Nazi-Wächter fasste uns und bracht uns raus.

81
00:08:24,433 --> 00:08:31,399
Und ich zeigte meine gefälschte ID.

82
00:08:31,400 --> 00:08:36,499
Leider war einer der Nazis, er hat mich erkannt.

83
00:08:36,500 --> 00:08:41,999
Er war einer meiner Klassenkameraden in der äh, in der Schule.

84
00:08:42,000 --> 00:08:54,199
Also zerrissen sie mein Dokument und wir, brachten uns zu einem Schulhof, einem nahe gelegenen, nahe gelegenen Schulhof und vier von uns

85
00:08:54,200 --> 00:09:01,099
wurden an eine Ziegelwand gestellt und ein Erschießungskommando sollte kommen.

86
00:09:01,100 --> 00:09:22,666
Äh, jemand erkannte die lokale Armee, die ebenfalls für eine andere Gruppe jüdischer Arbeiter verantwortlich war.

87
00:09:22,667 --> 00:09:24,299
So wie mein Freund.

88
00:09:24,300 --> 00:09:32,666
Und der Leutnant von dort kam herein und sagte: "Ich werde, ich bin hier, hier verantwortlich.

89
00:09:32,667 --> 00:09:34,966
Und ich werde diese Männer festnehmen, festnehmen. 

90
00:09:34,967 --> 00:09:37,999
Und wir wer.., wir werden sie bestrafen.

91
00:09:38,000 --> 00:09:42,732
Und äh, kam runter und hat jeden geschlagen, jed.., jeden von uns.

92
00:09:42,733 --> 00:09:51,499
Er kam zu mir {hustet} und er schlug mich und flüsterte, er sagte: "Fa.., fall runter, fall runter, fall runter."

93
00:09:51,500 --> 00:09:56,032
Also fiel ich runter und er, er brachte uns von dieser Schule

94
00:09:56,033 --> 00:10:00,666
um die Ecke in eine Straße, ein paar Straßen entfernt.

95
00:10:00,667 --> 00:10:02,666
Und ließ uns frei.

96
00:10:02,667 --> 00:10:05,332
Also, wieder, äh, war ich frei.

97
00:10:05,333 --> 00:10:13,666
Ich hatte keine ID mehr {hustet} und äh, hatte es echt schwer mich nachts zu verstecken.

98
00:10:13,667 --> 00:10:17,332
W.., während des Tages hatte ich kein Problem, ich konnte auf der Sraße gehen.

99
00:10:17,333 --> 00:10:21,332
Ich war, ich sah viel jünger aus, als ich war.

100
00:10:21,333 --> 00:10:24,432
Äh, ich sah wie ein kleines Kind aus.

101
00:10:24,433 --> 00:10:32,399
Und äh, ich wurde Anfang Dezember festgenommen.

102
00:10:32,400 --> 00:10:37,066
Und in einem Gebäude eingeschlossen und ich gab auf.

103
00:10:37,067 --> 00:10:47,932
Ich sagte, ich, ich, ich bin so viele Male entkommen und an meinem Geburtstag, dem 9. Dezember, haben sie mich gefasst,

104
00:10:47,933 --> 00:10:54,999
haben uns in einen Bahnhof abgeführt und uns in einen Eisenbahnwagen gepackt, gepackt.

105
00:10:55,000 --> 00:11:04,666
Und äh, das war am 9. Dezember und wir haben 18 Tage gebraucht in dem Eisenbahnwagen, um Buchenwald zu erreichen.

106
00:11:04,667 --> 00:11:08,332
Ich habe immer gesagt, ich wäre schneller dahin gelaufen.

107
00:11:08,333 --> 00:11:15,599
Und in diesem Wagen hatte ich ein par Gelegenheiten zur Flucht,

108
00:11:15,600 --> 00:11:20,366
aber ich dachte, jemand hat mir erzählt, dass meine Mutter und meine Schwester

109
00:11:20,367 --> 00:11:22,632
auch in dem gleichen Zug waren.

110
00:11:22,633 --> 00:11:25,332
Es war ein sehr langer Zug.

111
00:11:25,333 --> 00:11:29,699
Und ich wollte dort mit ihnen bleiben.

112
00:11:29,700 --> 00:11:35,232
Und dann war es doch so, dass sie, meine Mutter, meine Mutter und Schwester nicht in dem Zug waren.

113
00:11:35,233 --> 00:11:39,332
Also kamen wir in Buchenwald an.

114
00:11:39,333 --> 00:11:42,932
Und erst wurden wir in ein Quarantäne-Lager gesteckt

115
00:11:42,933 --> 00:11:50,032
und dann schließlich in das Arbeitslager geschoben, äh, nach zwei oder drei Wochen.

116
00:11:50,033 --> 00:11:55,499
Und äh, ich wurde einem (???)-Kommando zugeteilt, wir gingen raus und

117
00:11:55,500 --> 00:12:02,999
wir transportierten Baumaterialien und Steine und Bauholz und was auch immer.

118
00:12:03,000 --> 00:12:11,332
Und äh, eines Tages war ich dort und

119
00:12:11,333 --> 00:12:12,666
ich weiß nicht, ob ich das erzählt habe.

120
00:12:12,667 --> 00:12:19,432
Ich, ich, ich wurde ein Schneider, nachdem ich die Schule geschmissen hatte.

121
00:12:19,433 --> 00:12:25,399
Ich ging zu dem Kapo, der für die Schneiderei verantwortlich war.

122
00:12:25,400 --> 00:12:32,699
Und ich bat ihn in meinem gebrochenen Deutsch, mich anzustellen. Und das tat er.

123
00:12:32,700 --> 00:12:36,166
Ich arbeitete in der Schneiderei und das hat mein Leben gerettet,

124
00:12:36,167 --> 00:12:41,732
weil, draußen im kalten Wetter stehen und äh, bloß ein

125
00:12:41,733 --> 00:12:52,332
dünnes T-Shirt tragen, das stundenlang, während äh, des Appells, während man Körper gezählt hat, lebendige und tote.

126
00:12:52,333 --> 00:12:54,432
Äh, ich musste das nicht machen.

127
00:12:54,433 --> 00:13:00,332
Ich war drin, dort drin, in einer warmen Umgebung

128
00:13:00,333 --> 00:13:02,299
und sie gaben uns sogar zu Essen.

129
00:13:02,300 --> 00:13:07,999
Wir hatten es ein bisschen, wahrscheinlich ein bisschen besser als der Rest der Gefangenen.

130
00:13:08,000 --> 00:13:14,399
Und ich war in der Schneiderei bis sie es eines Tages verkündet haben,

131
00:13:14,400 --> 00:13:23,966
dass alle J.., Juden zum Appell gehen müssen, äh zu dem Treffpunkt.

132
00:13:23,967 --> 00:13:27,832
Und äh, sie wurden aus Buchenwald evakuiert.

133
00:13:27,833 --> 00:13:29,566
Ich ging nicht.

134
00:13:29,567 --> 00:13:33,666
Unser Kapo in der Schneiderei war,

135
00:13:33,667 --> 00:13:40,499
er selbst war ein deutscher Gefangener, äh, sagte: "Geh nicht."

136
00:13:40,500 --> 00:13:43,932
Zu jedem, nicht zu mir, aber zu uns allen, wir gingen nicht.

137
00:13:43,933 --> 00:13:51,232
Und äh, dieser Trans.., die Gruppe ging weg und am nächsten Tag konnte er mich nicht retten,

138
00:13:51,233 --> 00:13:59,266
Ich musste mit der Gruppe mit, die aus Buchenwald evakuiert wurde.

139
00:13:59,267 --> 00:14:06,799
Wir marschierten durch Dörfer und Städte zu einer weit entfernten Bahnstation.

140
00:14:06,800 --> 00:14:13,532
Ich hatte keine Ahnung warum, denn es gab Eisenbahnschienen direkt im Lager.

141
00:14:13,533 --> 00:14:20,032
Dieser Marsch, die, einige von uns waren zu schwach zum Gehen.

142
00:14:20,033 --> 00:14:23,666
Jeder der zurückfiel oder sich setzte

143
00:14:23,667 --> 00:14:28,732
wurde sofort in den Kopf geschossen von, von den SS-Wachmännern.

144
00:14:28,733 --> 00:14:34,466
Und um Ihnen zu erzählen, wie schrecklich es war, wir gingen durch ein Dorf

145
00:14:34,467 --> 00:14:40,032
wo Frauen auf dem Gehweg aufgereiht standen und uns zu Essen gaben.

146
00:14:40,033 --> 00:14:47,666
Sie gaben uns Brot und äh, kleine Schüsseln mit Suppe. Und die SS mochte das nicht.

147
00:14:47,667 --> 00:14:50,999
Sie jagten die Frauen gewalltvoll davon.

148
00:14:51,000 --> 00:14:54,832
Also, gingen die Frauen weg und sie warfen das Brot,

149
00:14:54,833 --> 00:15:00,866
das Brot über den Kopf der SS zu uns.

150
00:15:00,867 --> 00:15:12,866
Einige von ihnen. Und äh, wir wurden in irgendwelche Eisenbahnwagen gesteckt, irgendwo, äh, das ist ein, ich kann Ihnen wirklich nicht sagen

151
00:15:12,867 --> 00:15:15,732
wo das war, aber es waren irgendwelche Eisenbahnwagen.

152
00:15:15,733 --> 00:15:30,332
Und wir fingen an immer weiter nach, nach, ich weiß nicht wohin, äh, wahrscheinlich in Richtung äh, Flossenbürg zu fahren.

153
00:15:30,333 --> 00:15:42,399
Ein, zu einer Zeit, ich glaube, es war Jena, wo der Zug anhielt und eine Person aus jedem Wagen raus ließ, um Wasser zu holen.

154
00:15:42,400 --> 00:15:48,999
Und jeder Viehwagon hatte vielleicht f.., 50 bis 80 oder 100 Leute geladen.

155
00:15:49,000 --> 00:15:53,932
Und einer, ich, ich war der, der sich freiwillig gemeldet hat und ich sprang raus

156
00:15:53,933 --> 00:16:02,832
und lief hin und her mit Eimern voll Wasser von einer, von der, von der Pumpe und bis es ihnen reichte.

157
00:16:02,833 --> 00:16:08,899
Und dann hatte ich plötzlich gemerkt, dass ich in der ganzen Aufregung vergessen hatte, selber zu trinken.

158
00:16:08,900 --> 00:16:17,932
Äh, wir gingen zurück in den Zug und äh, nun, das ist eine äh, nach so vielen Jahren zurück zu kehren.

159
00:16:17,933 --> 00:16:26,032
Es ist, ist mir nicht klar, wie wir nach Flossenbürg gekommen sind, äh, aber wir sind es. 

160
00:16:26,033 --> 00:16:34,766
Und in Flossenbürg landete ich in einem Gefängniskeller, Zie.., Ziegel

161
00:16:34,767 --> 00:16:42,266
wie ein gewöhnliches Gefängnis, nicht in den Baracken, wie die meisten Leute, aber in einer Gefängniszelle.

162
00:16:42,267 --> 00:16:53,432
Nun, jede Gefängniszelle, die ursprünglich für zwei oder drei oder fünf Leute vorgesehen war, hatte mindestens 40 oder 50 Leute.

163
00:16:53,433 --> 00:17:00,466
Wir mussten alle stehen, es gab keine Möglichkeit zu sitzen oder sich hinzulegen, weil

164
00:17:00,467 --> 00:17:01,766
es gab dafür keinen Platz.

165
00:17:01,767 --> 00:17:09,232
Wir mussten stehen. Und wir standen dort beim, schliefen aufrechtstehend, nehme ich an.

166
00:17:09,233 --> 00:17:18,466
Und äh, ich glaube nicht, dass wir jemals etwas zu Essen bekommen haben.

167
00:17:18,467 --> 00:17:23,832
Und am nächsten Tag sagten sie uns, dass wir weiter, wir weiterziehen auf einem,

168
00:17:23,833 --> 00:17:35,799
wir kamen raus, raus aus dem Gefängnis und wir kamen in Transporter, glaube ich.

169
00:17:35,800 --> 00:17:41,699
Das ist ganz verschwommen, vielleicht war es ein Transporter, vielleicht war es kein Transporter, äh.

170
00:17:41,700 --> 00:17:47,766
Und wir fuhren zu den Eisenbahnschienen.

171
00:17:47,767 --> 00:17:58,299
Und, und wir wurden in einen Zug gesteckt und äh, äh, vielleicht war das davor?

172
00:17:58,300 --> 00:18:03,532
Sie, Kampfflugzeuge kamen und haben den Motor des Zuges kaputtgeschossen.

173
00:18:03,533 --> 00:18:09,099
Sie, sie waren sehr vorsichtig nicht auf den, 

174
00:18:09,100 --> 00:18:12,599
den Rest des Zuges zu schießen, nur auf den Motor.

175
00:18:12,600 --> 00:18:19,632
Und äh, schließlich brachten sie einen neuen Motor heran, Stunden später.

176
00:18:19,633 --> 00:18:25,699
Und, sobald sie den anderen Motor eingesetzt hatten, kamen die Flug.., die Kampfflugzeuge zurück und schossen diesen kaputt.

177
00:18:25,700 --> 00:18:28,799
Dann zwangen sie uns zu marschieren.

178
00:18:28,800 --> 00:18:39,999
Äh, wir gehen, wir marschierten äh, die Autobahn entlang, die Straßen entlang, in Richtung Dachau.

179
00:18:40,000 --> 00:18:51,432
Und heute kenne ich das Datum, es war der 22. April, als wir in einer kleinen Stadt ankamen.

180
00:18:51,433 --> 00:18:58,832
Und äh, der Bauer, der eine Scheune ein paar Hundert Meter von der Straße hatte

181
00:18:58,833 --> 00:19:04,099
erlaubte dieser Gruppe in seiner Scheune zu schlafen.

182
00:19:04,100 --> 00:19:08,666
Und wir, wir gingen rein und die SS blieb draußen

183
00:19:08,667 --> 00:19:16,999
und sie sagten, wenn irgendjemand raus aus, aus der Scheune kommt, wird sofort erschossen.

184
00:19:17,000 --> 00:19:21,966
Und wir, wir konnten in der Scheune auf Heu und was auch immer schlafen.

185
00:19:21,967 --> 00:19:27,499
Am Morgen hörten wir entferntes Gewehrfeuer,

186
00:19:27,500 --> 00:19:39,832
äh, Kanonenfeuer und äh, einer von uns wa.., wagte, die Scheunentür zu öffnen und seinen Kopf rauszustecken.

187
00:19:39,833 --> 00:19:41,732
Und es standen keine SS Männer in der Nähe.

188
00:19:41,733 --> 00:19:47,332
Also kamen wir alle raus und die gesamte SS war verschwunden und oben auf der Autobahn

189
00:19:47,333 --> 00:19:54,032
kamen amerikanische Fahrzeuge, äh P.., gepanzerte Autos und Jeeps und so weiter.

190
00:19:54,033 --> 00:19:57,799
Also waren wir frei.

191
00:19:57,800 --> 00:20:05,666
Äh, wir waren frei, aber nicht frei, weil äh,

192
00:20:05,667 --> 00:20:13,766
wir fielen über die lokale Bevölkerung her und nahmen ihnen ihr Essen weg, um es zu essen.

193
00:20:13,767 --> 00:20:17,932
Und wir plünderten ihre Häuser.

194
00:20:17,933 --> 00:20:27,199
Und ich sage wir, äh, wahrscheinlich ich selbst auch und dieses kleine Dorf hatte wahrschein.., vielleicht ein Dutzend Häuser

195
00:20:27,200 --> 00:20:33,732
und dort waren zwei oder drei Tausend Gefangene in, in der Gruppe, wo, wo ich war.

196
00:20:33,733 --> 00:20:41,999
Also, seit dem hieß es äh Essen stehlen oder um Essen betteln oder

197
00:20:42,000 --> 00:20:48,966
in ein Bauernhaus reingehen oder ein Haus und verlangen, dass man verpflegt wird.

198
00:20:48,967 --> 00:20:52,999
Und so ging das dann weiter und weiter und weiter

199
00:20:53,000 --> 00:20:59,099
und es war nicht zufriedenstellend, für, für mich war es das nicht.

200
00:20:59,100 --> 00:21:09,966
Und äh, ich hatte ein Problem, ich hatte ein Paar Stiefel, die ein Loch in, ein Loch in meinen Fuß gegraben hatten.

201
00:21:09,967 --> 00:21:17,366
Und ich landete in einem Feldlazarett, das von einem polnischen Arzt betrieben wurde

202
00:21:17,367 --> 00:21:21,866
unter der Aufsicht der Armee, der Aufsicht der US Armee.

203
00:21:21,867 --> 00:21:24,799
Und äh, er tat was immer er konnte.

204
00:21:24,800 --> 00:21:30,499
Später hörten wir, dass er nicht wirklich ein Arzt war, er war nur ein Krankenpfleger.

205
00:21:30,500 --> 00:21:41,932
Und äh, ich konnte laufen, aber nur schwer und ich landete in irgendeiner Klinik, irgend, in irgendeiner Stadt,

206
00:21:41,933 --> 00:21:46,966
wo eine Nonne zauberhafte Arbeit leistete.

207
00:21:46,967 --> 00:21:55,966
Da war ein Loch in, ich, in meiner Wade und sie, wa.., was der Arzt nicht heilen konnte,

208
00:21:55,967 --> 00:22:02,199
sie benutzt, benutzt einen Alaunstein, den Männer zum Rasieren benutzen, ein Schnitt, wenn sie sich rasieren.

209
00:22:02,200 --> 00:22:13,566
Sie führte das in dieses Loch in meinem Fuß ein und rieb ihn und bumm, mein Fuß {lacht} war geheilt.

210
00:22:13,567 --> 00:22:25,899
Und also, ich zog umher und äh, lebte in Scheunen, lebte in Ställen, lebte in Dachböden.

211
00:22:25,900 --> 00:22:32,232
Eines Tages kamen ein paar UNRRA Leute.

212
00:22:32,233 --> 00:22:39,566
Ich dachte, das war die US Armee, weil sie die Uniformen der US Armee trugen

213
00:22:39,567 --> 00:22:42,999
mit, mit dem UNRRA Zeichen drauf.

214
00:22:43,000 --> 00:22:50,999
Und äh, sagten, äh, dass: "Wir bringen euch in äh, Kinder.., Lager, ein Kinderheim."

215
00:22:51,000 --> 00:22:58,366
Zu dieser Zeit, im Übrigen wurde angekündigt, dass alle jeder Nationalität,

216
00:22:58,367 --> 00:23:02,099
DIsplaced Persons nach Hause in ihr Heimatland gehen müssen.

217
00:23:02,100 --> 00:23:08,466
Die Polen mussten zurück nach Polen, die Ukrainer, Russen zu ihrem,

218
00:23:08,467 --> 00:23:11,299
und ich, auf keinen Fall würde ich zurück nach Ungarn gehen.

219
00:23:11,300 --> 00:23:15,532
Ich hasste sie, wa.., nachdem, was sie mir angetan hatten.

220
00:23:15,533 --> 00:23:20,866
Sie haben mir mehr Schaden zugefügt, fast, als es die Deutschen getan haben.

221
00:23:20,867 --> 00:23:28,766
Und die, also UNRRA Einladung war sehr willkommen.

222
00:23:28,767 --> 00:23:35,732
I gi.., ging mit ihnen in einem Transporter oder einem Jeep oder was, nach Indersdorf.

223
00:23:35,733 --> 00:23:44,632
Und in Indersdorf begrüsste mich das UNRRA Team, äh, 

224
00:23:44,633 --> 00:24:03,799
saubere Zimmer, zivilisiertes Essen, Kl.., äh, me.., echte Menschen und, und äh, ich war nicht länger ein, ein Kleinkrimineller.

225
00:24:03,800 --> 00:24:10,332
Weil, ich fühlte mich schuldig wegen dem, was ich bis dahin gemacht hatte, aber ich musste, um zu überleben.

226
00:24:10,333 --> 00:24:16,666
Und äh, dort waren Nonnen, die die allerbesten der äh, äh Welt waren.

227
00:24:16,667 --> 00:24:20,032
Sie waren, sie sorgten für uns, sie gaben uns zu Essen.

228
00:24:20,033 --> 00:24:26,699
Also blieb ich bei, blieb mit diesem äh, UNRRA team dort.

229
00:24:26,700 --> 00:24:35,132
Und eines Tages kam ein Film-Team, um die Kinder zu filmen, im, im Kloster.

230
00:24:35,133 --> 00:24:43,766
Und äh, ich ging zu dem Direktor des Film-Teams und sagte zu ihm:

231
00:24:43,767 --> 00:24:48,499
"Wissen Sie, ich habe einen Bruder, der lebt in New York City.

232
00:24:48,500 --> 00:24:53,566
Äh, kennen Sie ihn {lacht}?"

233
00:24:53,567 --> 00:24:59,366
Und er lachte, er sagte: "Es gibt zehn, acht bis zehn Millionen Menschen, die in New York City leben.

234
00:24:59,367 --> 00:25:01,832
Woher soll ich deinen Bruder kennen?"

235
00:25:01,833 --> 00:25:06,499
Und, als ich den Namen meines Bruder nannte, Martin Munkácsi,

236
00:25:06,500 --> 00:25:09,499
sprang der Typ aus seinem Sitz.

237
00:25:09,500 --> 00:25:12,766
Er sagte: "Er ist einer meiner besten Freunde."

238
00:25:12,767 --> 00:25:21,066
Martin Munkácsi war ein weltberühmter Fotograf, Stand.., äh, äh, Foto-Journalist, Standfotograf.

239
00:25:21,067 --> 00:25:30,199
Und Telegramme wurden hin und her geschickt und er sagte, er möchte, dass ich komme,

240
00:25:30,200 --> 00:25:38,699
in die Vereinigten Staaten und äh, dann kam eine, eine Chance, eine Gelegenheit, um nach England zu gehen.

241
00:25:38,700 --> 00:25:46,332
Der erste Zug raus aus äh, Indersdorf ging nach England.

242
00:25:46,333 --> 00:25:50,632
Es dauerte sehr lange, weil das Wetter schl.., schlecht war und die,

243
00:25:50,633 --> 00:25:56,332
die Flug.., die Royal Air Force, die uns fliegen sollte, konnte nicht landen und so weiter.

244
00:25:56,333 --> 00:26:05,999
Also, schließlich, flog ich Ende Oktober '44 nach England.

245
00:26:06,000 --> 00:26:11,999
Es, langfristig ergab sich, dass, weil ich nach England geflogen war, war ich keine

246
00:26:12,000 --> 00:26:16,999
Displaced Person oder heimatlose Person, staatenlose Person, mehr.

247
00:26:17,000 --> 00:26:22,599
Ich, ich konnte nicht in die Vereinigten Staaten gehen mit äh, mit, mit einem Spezial-Visa.

248
00:26:22,600 --> 00:26:26,999
Ich musste warten, bis das ungarische Visa eintraf.

249
00:26:27,000 --> 00:26:31,332
Es dauerte fünf Jahre, bis ich in die Vereinigten Staaten gehen konnte.

250
00:26:31,333 --> 00:26:37,266
IV: In diesen fünf Jahren blieben sie in Großbritannien, in England?

251
00:26:37,267 --> 00:26:37,599
TS: Entschuldigung?

252
00:26:37,600 --> 00:26:41,666
IV: In den fünf Jahren, die Sie auf das Visa gewartet hatten, mussten Sie da in England bleiben? 

253
00:26:41,667 --> 00:26:45,132
TS: Äh, wäh.., während ich auf das Visa wartete ging ich nach,

254
00:26:45,133 --> 00:26:55,466
ich bekam einen Job in, in einem Foto-Studio, in dem ich ein Auszubildender wurde

255
00:26:55,467 --> 00:26:59,599
mit anderen jungen Leuten.

256
00:26:59,600 --> 00:27:05,099
Ich, ich lernte Fotografie und ich bin darüber sehr froh, weil, äh,

257
00:27:05,100 --> 00:27:11,466
sogar bis heute denke ich, dass die englische Foto-Industrie die beste der Welt ist.

258
00:27:11,467 --> 00:27:18,266
Äh, ich lernte von dieser Firma alles, was ich, ich konnte.

259
00:27:18,267 --> 00:27:22,666
Äh, ich ging fünf Tage die Woche zur Abendschule,

260
00:27:22,667 --> 00:27:27,032
jede Nacht der Woche Fotografieunterricht in der Abendschule.

261
00:27:27,033 --> 00:27:34,566
Und am Samstag hatte unsere Firma für alle ihre Auszubildenden Fotografieunterricht.

262
00:27:34,567 --> 00:27:41,566
Und äh, ich war sehr zufrieden mit dem, was ich lernte und ich ging nach,

263
00:27:41,567 --> 00:27:45,766
fünf Jahre später, ich tr.., als mein Visa kam,

264
00:27:45,767 --> 00:27:50,566
ging ich in die Vereinigten Staaten und äh,

265
00:27:50,567 --> 00:27:55,266
zu dieser Zeit hatte mein Bruder, der eigentlich eine sehr, sehr reiche Person war,

266
00:27:55,267 --> 00:28:00,599
der in schlechter V.., Verfassung war, weil er einen Herzanfall hatte.

267
00:28:00,600 --> 00:28:07,932
Und er konnte nicht arbeiten und seine finanzielle Situation war sehr unsicher.

268
00:28:07,933 --> 00:28:11,332
Und ich konnte nicht für ihn arbeiten.

269
00:28:11,333 --> 00:28:17,066
Und ich brauchte lange, bis ich einen Job als Fotograf gefunden hatte.

270
00:28:17,067 --> 00:28:26,166
Ich arbeitete als Fotograf und äh, mein, Ha.., ich hatte eigentlich drei Brüder in Amerika.

271
00:28:26,167 --> 00:28:30,199
Der, mein anderer Bruder, Halbbruder, sie waren Halbbrüder.

272
00:28:30,200 --> 00:28:32,999
Äh, arbeitete in der Film-Industrie.

273
00:28:33,000 --> 00:28:39,666
Er half mir dabei, Kontakte im Film-Business zu knüpfen

274
00:28:39,667 --> 00:28:46,232
und äh, ich machte die Standb.., Standbildfotografie am Film Set.

275
00:28:46,233 --> 00:28:49,032
Aber ich kam nicht in die Arbeitergewerkschaft rein.

276
00:28:49,033 --> 00:28:56,899
Also konnte ich nur arbeiten, wenn ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, nicht ver.., verfüg.., nicht verfügbar.

277
00:28:56,900 --> 00:29:02,032
Sobald ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, flog ich raus.

278
00:29:02,033 --> 00:29:06,332
Ich machte die Standbilder, Standbilder für die Westside Story.

279
00:29:06,333 --> 00:29:10,566
Aber ich wurde weggeschickt.

280
00:29:10,567 --> 00:29:14,866
Und äh, ich war sehr glücklich, dass ich als Standbildfotograf tätig war,

281
00:29:14,867 --> 00:29:22,799
aber ich bekam eine Chance, jemand hatte vorgeschlagen, dass ich Motion Picture Kamera Assistent werde.

282
00:29:22,800 --> 00:29:28,132
Und das wurde ich, ich, ich kam sogar in die Gewerkschaft rein

283
00:29:28,133 --> 00:29:35,332
und über die Jahre habe ich mir in New York einen Namen gemacht.

284
00:29:35,333 --> 00:29:41,166
Ich war bei fast jedem großen Film, der in New York gedreht wurde, beteiligt.

285
00:29:41,167 --> 00:29:43,199
Nicht in Hollywood, aber in New York.

286
00:29:43,200 --> 00:29:50,132
Ich arbeitete an (???) und ich arbeitete an Dokumentarfilmen.

287
00:29:50,133 --> 00:29:58,332
Ich arbeitete an Interviews, in der Werbung und äh, ich wurde sehr, sehr bekannt.

288
00:29:58,333 --> 00:30:05,132
Und nachdem ich das 30 Jahre gemacht hatte, ging ich in Rente.

289
00:30:05,133 --> 00:30:09,666
Ich ging für ungefähr zwei Wochen in Rente.

290
00:30:09,667 --> 00:30:17,666
Und dann hat der Produzent von Motion Picture Cameras, die sitzen in Mü.., München ARRIFLEX,

291
00:30:17,667 --> 00:30:20,699
mir angeboten für sie zu arbeiten.

292
00:30:20,700 --> 00:30:28,766
Und dann arbeitete ich für ARRIFLEX in New York für sechzehn oder dreizehn Jahre,

293
00:30:28,767 --> 00:30:30,699
dann ging ich auch dort in Rente.

294
00:30:30,700 --> 00:30:35,599
Dann habe ich, sie wollten mich wieder haben und dann habe ich noch zwei oder drei weitere Jahre dort gearbeitet.

295
00:30:35,600 --> 00:30:41,432
Und dann bin auch dort in Rente gegangen und hier bin ich.

296
00:30:41,433 --> 00:30:44,332
Habe ich irgendwas ausgelassen {lacht}?

297
00:30:44,333 --> 00:30:45,732
Ich habe geheiratet, ich habe zwei Mal geheiratet,

298
00:30:45,733 --> 00:30:50,199
das dritte Mal ist aber das einzige Mal, das zählt.

299
00:30:50,200 --> 00:30:56,799
Sehr erfolgreich, dass meine kleine Frau hier ist und ich liebe sie und sie liebt mich.

300
00:30:56,800 --> 00:31:04,999
Äh, aus meiner ersten Ehe habe ich einen Sohn und eine Tochter und drei Enkelkinder.

301
00:31:05,000 --> 00:31:09,566
IV: Nun ja, das ist ein schönes Ende der Geschichte {lacht}.

302
00:31:09,567 --> 00:31:10,599
TS: Ist eine lange Geschichte {lacht}.

303
00:31:10,600 --> 00:31:11,399
IV: Es ist viel {lacht}. So wie..

304
00:31:11,400 --> 00:31:12,666
TS: Haben Sie irgendwelche Fragen dazu {lacht}?

305
00:31:12,667 --> 00:31:17,966
IV: Ja, habe ich, lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen, nach Indersdorf,

306
00:31:17,967 --> 00:31:21,566
haben Sie denn herausgefunden, was mit Ihrer Mutter, Ihrer Schwester, dem Rest Ihrer Familie geschehen ist?

307
00:31:21,567 --> 00:31:23,699
TS: Entschuldigen Sie, sehen Sie, hier haben wir meine Schwerhörigkeit.

308
00:31:23,700 --> 00:31:27,532
IV: Okay. Äh, als Sie in Indersdorf waren ..

309
00:31:27,533 --> 00:31:27,999
TS: Ja.

310
00:31:28,000 --> 00:31:33,732
IV: Äh, haben Sie versucht herauszubekommen, was mit dem Rest Ihrer Familie in Ungarn passiert ist?

311
00:31:33,733 --> 00:31:39,832
TS: Na ja, in dem Lager da in Indersdorf gab es überhaupt keine Möglichkeit mit Ungarn zu kommunizieren.

312
00:31:39,833 --> 00:31:47,266
Ich hätte nur etwas herausfinden können, wenn ich dort hingefahren wäre, per Anhalter oder einen Zug genommen hätte

313
00:31:47,267 --> 00:31:50,999
oder es war, und zurück nach Ungarn gegangen wäre, um nach ihnen zu suchen.

314
00:31:51,000 --> 00:31:54,332
Nicht einer kam aus Ungarn.

315
00:31:54,333 --> 00:31:58,932
Und es gab keinen Briefverkehr, ich konnte keine Briefe schreiben.

316
00:31:58,933 --> 00:32:02,366
Ich konnte solange nicht schreiben, bis ich in England ankam.

317
00:32:02,367 --> 00:32:07,266
Als ich in England war schrieb ich meiner Mutter

318
00:32:07,267 --> 00:32:12,566
und meiner Schwester und ich erfuhr, dass es ihnen gut geht.

319
00:32:12,567 --> 00:32:19,932
Und ich stand in Kontakt zu ihnen und einige äh, Sozialarbeiter

320
00:32:19,933 --> 00:32:23,032
aus England fuhren regelmäßig nach Ungarn.

321
00:32:23,033 --> 00:32:28,732
Und ich schickte ihnen Geschenke und sie schickten mir daraufhin Lebensmittel {lacht},

322
00:32:28,733 --> 00:32:32,432
weil sie dachten, dass ich in, in England verhungere.

323
00:32:32,433 --> 00:32:40,999
Und äh, es gab einen Augenblick, weil mein amerikanisches Visa kam nicht.

324
00:32:41,000 --> 00:32:46,332
Ich wartete, wartete, ich sagte, es hat fünf Jahre gedauert, aber damit habe ich nicht gerechnet,

325
00:32:46,333 --> 00:32:49,399
ich war unheimlich ungeduldig nach einem oder zwei Jahren.

326
00:32:49,400 --> 00:32:53,166
Ich schrieb meiner Mutter, ich w.., es könnte sein, dass ich zurück kommen will..

327
00:32:53,167 --> 00:32:56,732
Und sie schrieb mir: "Unter gar keinen Umständen,

328
00:32:56,733 --> 00:33:01,566
komme nicht zurück nach Ungarn!"

329
00:33:01,567 --> 00:33:03,266
Und ich kam nicht.

330
00:33:03,267 --> 00:33:11,966
Äh, seit äh, 19 äh, 68 oder so, 66,

331
00:33:11,967 --> 00:33:16,032
fahre ich schon hin und wieder nach Ungarn.

332
00:33:16,033 --> 00:33:22,332
Ich habe eine, meine Nichte dort und einen Neffen.

333
00:33:22,333 --> 00:33:24,999
IV: Und eine andere Frage, habe ich das richtig verstanden,

334
00:33:25,000 --> 00:33:27,999
Sie waren bloß eine Nacht in Flossenbürg?

335
00:33:28,000 --> 00:33:28,666
TS: Eine Nacht.

336
00:33:28,667 --> 00:33:32,332
IV: Nur eine Nacht. Dann haben Sie sie nicht registriert..?

337
00:33:32,333 --> 00:33:33,332
TS: Nein, nein..

338
00:33:33,333 --> 00:33:35,332
IV: Sie haben Sie einfach in die Zelle gepackt, wo..

339
00:33:35,333 --> 00:33:44,332
TS: Sie, sie haben einfach, wir kamen rein und ich denke, mein, das ist meine Vermutung, sie waren so überfordert mit

340
00:33:44,333 --> 00:33:49,366
1.000 Neuankömmlingen, die in einer Nacht an einem Tag kamen. Sie konnten damit nicht umgehen.

341
00:33:49,367 --> 00:33:52,999
Ich denke sie kamen mit dem Papierkram nicht hinterher.

342
00:33:53,000 --> 00:33:55,832
Und sie haben uns einfach in eine Zelle gesperrt.

343
00:33:55,833 --> 00:33:59,999
Vielleicht war der Plan, es langsam am nächsten Tag oder so zu machen.

344
00:34:00,000 --> 00:34:05,199
Aber am nächsten Tag sagten Sie: "Alle raus. Alle raus."

345
00:34:05,200 --> 00:34:09,599
Äh, und mir war klar, dass die Zelle, in der wir waren,

346
00:34:09,600 --> 00:34:16,432
das war die Todeszelle und das war der letzte Schritt in, in, in

347
00:34:16,433 --> 00:34:22,266
in diesem Lager, bevor sie die Leute erschossen oder aufhingen.

348
00:34:22,267 --> 00:34:27,499
IV: Nun, als Sie heut dort hoch gingen, kamen Ihnen da irgendwelche Erinnerungen?

349
00:34:27,500 --> 00:34:29,066
Haben Sie.., konnten Sie irgendetwas wiedererkennen?

350
00:34:29,067 --> 00:34:36,732
TS: Äh, ich, ich habe es irgendwie schon wiedererkannt, aber vielleicht ist das auch eher Intuition, ich weiß nicht.

351
00:34:36,733 --> 00:34:42,166
Aber ich habe eine Zelle gefunden, das in etwa die Größe der Zelle hatte, in der ich war.

352
00:34:42,167 --> 00:34:44,632
Und ich war mit einer Gruppe.

353
00:34:44,633 --> 00:34:46,899
Und ich habe versucht alle in die Zelle zu bekommen.

354
00:34:46,900 --> 00:34:52,999
Äh, ich, ich bat jeden dort reinzukommen, um zu sehen, wie es ist, wenn es so überfüllt ist, aber

355
00:34:53,000 --> 00:34:56,666
einige der Leute wollten einfach nicht reinkommen {lacht}.

356
00:34:56,667 --> 00:35:02,199
Ja, aber wir waren, wir waren ungefähr 20 in der Zelle und sie war halb voll.

357
00:35:02,200 --> 00:35:06,966
Äh, ich konnte nicht, w.., konnten nicht alle anderen rein bekommen.

358
00:35:06,967 --> 00:35:08,299
Ich habe versucht sie anzuweisen.

359
00:35:08,300 --> 00:35:17,266
IV: Ja, also äh, bis zu diesem Moment haben Sie eine Menge Fakten erzählt.

360
00:35:17,267 --> 00:35:23,666
Nun ja, was ist mit, äh, heute, äh, 65, 70 Jahre zurück..

361
00:35:23,667 --> 00:35:25,499
TS: Ent.., ent.., ent.., entschuldigung?

362
00:35:25,500 --> 00:35:31,099
IV: Äh, äh, was denken Sie, wie haben Sie alle diese Probleme überlebt,

363
00:35:31,100 --> 00:35:35,099
so grauenhafte, Sie haben Menschen sterben sehen und mussten marschieren..

364
00:35:35,100 --> 00:35:43,299
TS: Ich, ich denke, ich habe ürberlebt, weil ich als junger Mann sehr aktiv war.

365
00:35:43,300 --> 00:35:47,399
Ich ging immer Wandern in den Hügeln, in den Bergen, tagelang

366
00:35:47,400 --> 00:35:58,499
und, und nächtelang und Marschieren oder Wandern war mir nicht fremd.

367
00:35:58,500 --> 00:35:59,832
Ich war daran gewöhnt.

368
00:35:59,833 --> 00:36:09,899
Ich, ich k.., selbst heute l.., ich, in meinem Alter, laufe ich fünf, sechs Meilen pro Tag oder

369
00:36:09,900 --> 00:36:14,899
fast ze.., acht Kilometer, die ich jeden Tag laufe.

370
00:36:14,900 --> 00:36:16,532
Ich gehe sehr gerne Spazieren.

371
00:36:16,533 --> 00:36:20,332
Und ich war in guter körperlicher, als ich, als sie mich schnappten.

372
00:36:20,333 --> 00:36:22,999
Ich wurde, ich war in guter körperlicher Verfassung.

373
00:36:23,000 --> 00:36:29,399
Äh, äh, als ich Ihnen gesagt habe, dass ich bei der ungarischen Armee arbeitete, als Zwangsarbeiter.

374
00:36:29,400 --> 00:36:37,099
Äh und wir, ich bekam Muskeln, von denen ich nicht einmal wusste, dass ich sie habe.

375
00:36:37,100 --> 00:36:41,132
Ich, ich war, äh, sehr gut in Form.

376
00:36:41,133 --> 00:36:41,299
IV: Also, in..

377
00:36:41,300 --> 00:36:47,166
TS: Und in, in Buchenwald habe ich wie jeder andere auch Gewicht verloren.

378
00:36:47,167 --> 00:36:53,332
Aber, wenn man in einer Schneiderei gearbeitet hat, dann hatte man extra Por.., Portionen. Wir bekamen ein klein bisschen mehr zu Essen.

379
00:36:53,333 --> 00:36:55,566
Mehr zu Essen, als je.., jeder andere.

380
00:36:55,567 --> 00:37:03,332
Also war ich nicht äh, äh, so dünn, wie die meisten Leute.

381
00:37:03,333 --> 00:37:06,332
IV: Also, die körperliche Seite ist eine Seite.

382
00:37:06,333 --> 00:37:08,332
Aber auch die mentale Seite.

383
00:37:08,333 --> 00:37:13,999
Wie, äh, kamen Sie damit klar, was Sie gehen haben, Leute starben und verhungerten?

384
00:37:14,000 --> 00:37:21,866
TS: Me.., mental, und ich habe zurück gedacht, die Leu.., Leute starben um mich herum, das ist äh,

385
00:37:21,867 --> 00:37:23,499
man gewöhnt sich daran.

386
00:37:23,500 --> 00:37:25,466
Ich, ich hasse dieses Wort zu benutzen.

387
00:37:25,467 --> 00:37:26,566
Man, man gewöhnte sich daran.

388
00:37:26,567 --> 00:37:34,299
Menschen starben, äh, bei, nach einer Zeit entwickelt man immunität dagegen,

389
00:37:34,300 --> 00:37:42,299
äh, so war das bei uns, in Buchenwald starben Menschen neben mir und

390
00:37:42,300 --> 00:37:46,566
du schließt deine Augen, du.., deine Augen und du verschließt deinen Geist.

391
00:37:46,567 --> 00:37:53,332
Und äh, äh später oder jederzeit, während des Marsches oder jederzeit,

392
00:37:53,333 --> 00:38:00,066
ich dachte immer an morgen, mor.., nich.., nicht gestern oder die Vergangenheit, morgen.

393
00:38:00,067 --> 00:38:01,999
Was, was werde ich morgen machen?

394
00:38:02,000 --> 00:38:06,132
Was muss ich, im, im Lager machten wir damit immer Scherze,

395
00:38:06,133 --> 00:38:09,799
sobald wir unsere Schüssel Suppe bekommen hatten.

396
00:38:09,800 --> 00:38:12,666
Was, was, was für eine Suppe werden wir morgen bekommen?

397
00:38:12,667 --> 00:38:15,899
Was, wie, wie viel Brot werden wir morgen bekommen?

398
00:38:15,900 --> 00:38:22,666
Morgen, äh, ein Tag, ein Tag nach dem anderen.

399
00:38:22,667 --> 00:38:26,932
IV: Und, später haben Sie dann versucht zu vergessen?

400
00:38:26,933 --> 00:38:29,832
Oder haben Sie ver.., mussten Sie darüber sprechen? Oder haben Sie versucht es zu verdrängen?

401
00:38:29,833 --> 00:38:32,332
TS: Äh, ich.., richtig, ich bin froh, dass Sie das fragen.

402
00:38:32,333 --> 00:38:35,132
Äh, später habe ich versucht alles zu vergessen.

403
00:38:35,133 --> 00:38:44,366
Niemand hat mich je in Amerika sagen hören, dass ich ein Gefangener in, in einem Lager in Deutschland war.

404
00:38:44,367 --> 00:38:46,832
Ich habe nie darüber zu irgendjemandem gesprochen.

405
00:38:46,833 --> 00:38:50,232
Sie wussten, dass ich ein Fremder war, dass ich, ich aus Europa kam.

406
00:38:50,233 --> 00:38:53,032
Äh, vielleicht wussten Sie, dass ich ein Opfer war?

407
00:38:53,033 --> 00:38:54,532
Aber nicht mehr als das.

408
00:38:54,533 --> 00:39:00,599
Und bis vor ungefähr acht bis zehn Jahren, da hätte ich darüber noch nicht mal gesprochen.

409
00:39:00,600 --> 00:39:04,066
Ich, Sie hätten mich nicht dazu gebracht auch nur irgendetwas von dem zu erzählen,

410
00:39:04,067 --> 00:39:07,266
was ich Ihnen heute erzählt habe. Ich habe das abgelehnt.

411
00:39:07,267 --> 00:39:10,332
Warum, weiß ich nicht, aber in meinem Kopf.

412
00:39:10,333 --> 00:39:17,399
Meine Kinder wussten davon nichts und meine Frau wusste nichts von dem, was ich Ihnen heute erzählt habe.

413
00:39:17,400 --> 00:39:21,366
Und es, ich, ich habe nicht mehr daran gedacht.

414
00:39:21,367 --> 00:39:25,866
Ich, nie.., ich habe niemals daran gedacht.

415
00:39:25,867 --> 00:39:29,666
Nun ja, wenn ich daran gedacht habe, wusste ich zumindest nicht, dass ich daran dachte.

416
00:39:29,667 --> 00:39:37,332
Und ich hätte nicht, äh, nur weil das American, Ho.., äh, Holocaust Museum

417
00:39:37,333 --> 00:39:43,932
in, in den Vereinigten Staaten hat mich vor ungefähr einem Jahr oder weniger als einem Jahr gefunden.

418
00:39:43,933 --> 00:39:51,999
Bis dahin wussten die meisten Leute nicht, dass ich jemals ein Gefangener in Deutschland gewesen war.

419
00:39:52,000 --> 00:39:57,999
IV: Und so, als das Museum herausgefunden hat, dass Sie ein Opfer waren,

420
00:39:58,000 --> 00:40:02,166
äh, warum haben Sie ihre Meinung geändert,..?

421
00:40:02,167 --> 00:40:02,399
TS: Ich, ich weiß nicht.

422
00:40:02,400 --> 00:40:05,566
IV: ..haben angefangen darüber zu sprechen? Oder auch hierher zu kommen?

423
00:40:05,567 --> 00:40:08,432
TS: Ich weiß nicht, das ist eine, das hat sich so ganz langsam ergeben.

424
00:40:08,433 --> 00:40:17,266
Ich, äh, sogar als ich eingeladen wurde, nach Flossenbürg zu kommen und nach Indersdorf, zögerte ich.

425
00:40:17,267 --> 00:40:19,366
Ich wa.., ich, ich war mir nicht sicher.

426
00:40:19,367 --> 00:40:26,432
Ich war mir nicht sicher, ob ich zurück, zurück kommen wollte, äh, um Erinnerungen aufleben zu lassen?

427
00:40:26,433 --> 00:40:28,499
Das sind keine schönen Erinnerungen.

428
00:40:28,500 --> 00:40:33,132
Ich habe nicht, ich dachte, lass es einfach gut sein, lass es gut sein.

429
00:40:33,133 --> 00:40:38,799
Aber, meine Frau interessiert sich viel mehr für mein Wohlbefinden, als ich.

430
00:40:38,800 --> 00:40:43,766
Und sie wollte hierher kommen, mehr als ich es wollte.

431
00:40:43,767 --> 00:40:48,999
Und sie ist dafür verantwortlich, dass ich gerade genau hier in diesem Stuhl sitze.

432
00:40:49,000 --> 00:40:52,332
IV: Und denken Sie, dass sie gute Arbeit geleistet hat, damit, dass sie Sie hierher gebracht hat?

433
00:40:52,333 --> 00:40:59,499
TS: Ich, ich sage lieber, dass sie das hat, denn sie kann mich hören.

434
00:40:59,500 --> 00:41:00,832
Sie, sie hat gute Arbeit geleistet.

435
00:41:00,833 --> 00:41:08,866
Äh, nachdem ich hierher gekommen bin, bin ich all diese Erinnerungen durchgegangen.

436
00:41:08,867 --> 00:41:11,566
Äh, ich freue mich, dass ich getan habe, was ich getan habe.

437
00:41:11,567 --> 00:41:14,332
Ich freue mich, hier zu sein.

438
00:41:14,333 --> 00:41:17,999
IV: Also, ich danke Ihnen, dass Sie ihre Geschichte mit uns geteilt haben, sie uns erzählt, erzählt haben.

439
00:41:18,000 --> 00:41:24,166
TS: Danke, ich danke Ihnen. Und danke, dass Sie mich gefragt haben.

440
00:41:24,167 --> 00:41:31,466
IV: Okay. Und ich hoffe, dass Sie noch ein paar angenehme Tagen hier in Deutschland haben werden.

441
00:41:31,467 --> 00:41:32,632
Wann fahren Sie wieder?

442
00:41:32,633 --> 00:41:35,999
Bleiben Sie noch ein paar Tage in Deutschland?

443
00:41:36,000 --> 00:41:41,599
TS: Äh, wir bleiben bis Montag hier; am Montag fahren wir für zwei Tage nach Prag.

444
00:41:41,600 --> 00:41:50,099
Äh, wir, wir wollten länger bleiben, aber meine Frau musste rechtzeitig zurück zur Arbeit.

445
00:41:50,100 --> 00:41:54,866
Wobei, äh, äh, zwei Tage vor unserer Abfahrt wurde sie gefeuert, nun ja {lacht}.

446
00:41:54,867 --> 00:41:58,732
Ha, {lacht} sie muss nicht zurück {lacht}.

447
00:41:58,733 --> 00:42:05,032
Sie, nein, nein, nein es ist keine Tragödie gefeuert worden zu sein, aber sie wurde, sie wurde gefeuert.

448
00:42:05,033 --> 00:42:10,567
IV: Das ist nie angenehm, gefeuert zu werden. Nie.