IV: Heute ist Donnerstag, der 19. Juli 2012.
Wir sind hier in Weiden im Hotel Admira
und sprechen im Auftrag der Gedenkstätte, der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg, mit Tibor Sands,
der heute in den USA lebt und 1925 geboren wurde.
IV: Vielleicht erzählen Sie uns am Anfang, wie Sie heißen?
Wann wurden Sie geboren und wo wurden Sie geboren?
Und, wenn Sie wollen auch ein bisschen über den Anfang Ihrer Familie.
TS: Ich heiße Tibor Sands. Ich bin 1925 als Tibor Munkácsi in Ungarn geboren worden.
Äh, als ich schließlich in die Vereinigten Staaten kam, wurde ich amerikanischer Staatsbürger.
Ich änderte meinen Namen von Munkácsi zu Sands.
Meine Kinder und meine Frau sind darüber nicht sehr erfreut.
Aber, ich habe das gemacht, bevor ich sie überhaupt kannte.
Und äh, nun ist Sands mein Name.
IV: Okay, können Sie ein bisschen davon erzählen, wie sie aufgewachsen sind,
über Ihre Familie, über die Stadt, in der Sie gelebt haben?
TS: Nun ja, ich war ein Einzelkind aus der zweiten Ehe meines Vaters und meiner Mutter.
Beide waren Witwen, äh Witwer.
Und ich hatte neun Halbbrüder und -schwestern.
Äh, sechs oder sieben von ihnen von meines Vaters Seite und zwei von meiner Mutters Seite.
Und ich bin, ich lebte mit meiner Mutter und meiner Mutters, meiner Schwester.
Und ich sah sie als meinen richtigen Bruder und meine richtige Schwester.
Ich war ein sehr guter Schüler.
Äh, als ich in die erste Klasse kam konnte ich schon lesen und schreiben.
Ich war gelangweilt, aber ich hatte gute Noten.
Ich bestand die Grundschule und kam auf das Gymnasium in Ungarn.
Im ersten Jahr lernte ich, lernten wir Latein.
Und als ein Jahr vorbei war, da konnte ich, man praktisch Latein sprechen,
was kei.., fast niemand dort überhaupt macht.
Und äh, ich war ein guter Schüler und zu dieser Zeit ging es mit dem Judenhass los.
Ich sah mich selbst immer als loyalen Ungarn, geborenen Ungarn.
Äh und plötzlich war ich bloß, bloß ein Jude.
Aber, im dritten Gymnasium fingen wir an, Deutsch zu lernen.
Und das, der Lehrer oder Professor war ein Nazi.
Er trug eine Swastika oder die ungarische Version der Swastika, das Pfeilkreuz.
Und wir mussten in den Klassenraum eintreten und unsere Hand heben und ich weigerte mich, sein Schüler zu sein. Ich habe niemals mein Deutschlehrbuch aufgeschlagen.
Und am Ende des Jahres, Ende dieses Jahres, dieses Jahres, hat er mich durchfallen lassen,
was, was du nie gedacht hättest.
Also ging ich von der Schule ab.
Ich äh, versuchte einen Ausbildungsplatz als Fotograf zu bekommen.
Weil, äh, in meiner Familie Fotografie wichtig war. Und ich konnte keinen bekommen.
Und ich endete als Schneider, in der Scheiderausbildung.
Und ich machte den Ab.., meinen Abschluss als Scheider genau 1944,
als ich in die ungarische Arbeiterschaft einberufen wurde, was dem Einzug in die Armee entsprach.
Sie war Teil der ungarischen Armee, nur dass wir keine Uniformen hatten.
Äh, die einzige Sache, woran man erkennen konnte, dass man in der Armee ist, war die Armee-Mütze und das gelbe Armband.
Und ich wurde einer Militäreinheit zugeschrieben.
Wir, wir, es ging um das Reparieren von zerbombten Gebieten, Eisen.., Eisenbahnschienen, ausschließlich Eisenbahnschienen.
Und äh, ich arbeitete sehr schwer.
Ich war 18 Jahre alt.
Und äh, wir, von, lebten in Eisenbahnwagen und wir fuhren von einer zerbombten Stätte zur nächsten.
Und äh, irgendwann im November oder vielleicht war es später Oktober 44,
wir waren in der Nähe der rumänischen Grenze stationiert, auf der ungarischen Seite des Flusses Theiß.
Als wir schon russische Truppen sich annähern hörten.
Ich könnte, äh, mein, äh, abtrocknen, kann ich kurz eine Sekunde?
IV: Alles, was Sie wollen, klar.
TS: Wir hörten, dass die russischen Truppen näher kommen und wir entschieden,
unsere Einheit zu verlassen, zu verlassen und uns zu verstecken.
Einige, einige von uns gingen zum Verstecken in eine Scheune auf einem Bauernhof.
Und einige von us gingen zu einem Bahnhof und taten so, als wollten sie zurück nach Budapest fahren.
Äh, wir fuhren nach Budapest in einem deutschen Panzerwagen, gepanzerten Zug.
Und ich ging nach Budapest, aber zu dieser Zeit gab es schon eine Art Ghetto-System.
Dass die Juden in gekennzeichneten Häusern leben mussten.
Also konnte ich nicht, ich konnte meine Mutter und meine Schwester bei ihnen zu Hause besuchen.
Aber ich konnte dort nicht die Nacht verbringen, das war äh, illegal.
Und äh, viele, viele meiner christlichen Freunde ließen mich bei sich zu Hause schlafen.
Nur eine, eine Nacht oder einen Tag.
Aber ich konnte nicht länger als einmal, eine Nacht bleiben, da das zu äh, gefährlich für sie war.
Äh, sie hätten dafür ins Gefängnis gehen können oder erschossen werden können.
Zu dieser Zeit kam die ungarische Nazipartei an die Macht.
Zu der, der Zeit hatten sie die komplette Macht inne.
Und äh, ich habe eigenhändig meine Identifikationskarte geändert,
meine Geburtskarte, auf der, in Ungarn war die Religionszugehörigkeit Teil deiner Geburtsurkunde.
Ich änderte es zu römisch-katholisch und ich änderte den Mädchennamen meiner Mutter.
Das war Sobo, das klang ziemlich nicht-ungarisch.
Und äh, ich kam damit durch.
Ein paar Mal wurde ich auf der Straße angehalten und ich konnte meine gefälschte ID vorzeigen und ich kam damit durch.
Und einige meiner Freunde, äh, fanden einen Kohlekeller äh, wo sie Kohle und Feuerholz verkauften.
Nun ja, sie ließen uns die Nacht dort verbringen.
Und irgendjemand sah uns dort reingehen und der ungarische Nazi,
zivile Nazi-Wächter fasste uns und bracht uns raus.
Und ich zeigte meine gefälschte ID.
Leider war einer der Nazis, er hat mich erkannt.
Er war einer meiner Klassenkameraden in der äh, in der Schule.
Also zerrissen sie mein Dokument und wir, brachten uns zu einem Schulhof, einem nahe gelegenen, nahe gelegenen Schulhof und vier von uns
wurden an eine Ziegelwand gestellt und ein Erschießungskommando sollte kommen.
Äh, jemand erkannte die lokale Armee, die ebenfalls für eine andere Gruppe jüdischer Arbeiter verantwortlich war.
So wie mein Freund.
Und der Leutnant von dort kam herein und sagte: "Ich werde, ich bin hier, hier verantwortlich.
Und ich werde diese Männer festnehmen, festnehmen.
Und wir wer.., wir werden sie bestrafen.
Und äh, kam runter und hat jeden geschlagen, jed.., jeden von uns.
Er kam zu mir {hustet} und er schlug mich und flüsterte, er sagte: "Fa.., fall runter, fall runter, fall runter."
Also fiel ich runter und er, er brachte uns von dieser Schule
um die Ecke in eine Straße, ein paar Straßen entfernt.
Und ließ uns frei.
Also, wieder, äh, war ich frei.
Ich hatte keine ID mehr {hustet} und äh, hatte es echt schwer mich nachts zu verstecken.
W.., während des Tages hatte ich kein Problem, ich konnte auf der Sraße gehen.
Ich war, ich sah viel jünger aus, als ich war.
Äh, ich sah wie ein kleines Kind aus.
Und äh, ich wurde Anfang Dezember festgenommen.
Und in einem Gebäude eingeschlossen und ich gab auf.
Ich sagte, ich, ich, ich bin so viele Male entkommen und an meinem Geburtstag, dem 9. Dezember, haben sie mich gefasst,
haben uns in einen Bahnhof abgeführt und uns in einen Eisenbahnwagen gepackt, gepackt.
Und äh, das war am 9. Dezember und wir haben 18 Tage gebraucht in dem Eisenbahnwagen, um Buchenwald zu erreichen.
Ich habe immer gesagt, ich wäre schneller dahin gelaufen.
Und in diesem Wagen hatte ich ein par Gelegenheiten zur Flucht,
aber ich dachte, jemand hat mir erzählt, dass meine Mutter und meine Schwester
auch in dem gleichen Zug waren.
Es war ein sehr langer Zug.
Und ich wollte dort mit ihnen bleiben.
Und dann war es doch so, dass sie, meine Mutter, meine Mutter und Schwester nicht in dem Zug waren.
Also kamen wir in Buchenwald an.
Und erst wurden wir in ein Quarantäne-Lager gesteckt
und dann schließlich in das Arbeitslager geschoben, äh, nach zwei oder drei Wochen.
Und äh, ich wurde einem (???)-Kommando zugeteilt, wir gingen raus und
wir transportierten Baumaterialien und Steine und Bauholz und was auch immer.
Und äh, eines Tages war ich dort und
ich weiß nicht, ob ich das erzählt habe.
Ich, ich, ich wurde ein Schneider, nachdem ich die Schule geschmissen hatte.
Ich ging zu dem Kapo, der für die Schneiderei verantwortlich war.
Und ich bat ihn in meinem gebrochenen Deutsch, mich anzustellen. Und das tat er.
Ich arbeitete in der Schneiderei und das hat mein Leben gerettet,
weil, draußen im kalten Wetter stehen und äh, bloß ein
dünnes T-Shirt tragen, das stundenlang, während äh, des Appells, während man Körper gezählt hat, lebendige und tote.
Äh, ich musste das nicht machen.
Ich war drin, dort drin, in einer warmen Umgebung
und sie gaben uns sogar zu Essen.
Wir hatten es ein bisschen, wahrscheinlich ein bisschen besser als der Rest der Gefangenen.
Und ich war in der Schneiderei bis sie es eines Tages verkündet haben,
dass alle J.., Juden zum Appell gehen müssen, äh zu dem Treffpunkt.
Und äh, sie wurden aus Buchenwald evakuiert.
Ich ging nicht.
Unser Kapo in der Schneiderei war,
er selbst war ein deutscher Gefangener, äh, sagte: "Geh nicht."
Zu jedem, nicht zu mir, aber zu uns allen, wir gingen nicht.
Und äh, dieser Trans.., die Gruppe ging weg und am nächsten Tag konnte er mich nicht retten,
Ich musste mit der Gruppe mit, die aus Buchenwald evakuiert wurde.
Wir marschierten durch Dörfer und Städte zu einer weit entfernten Bahnstation.
Ich hatte keine Ahnung warum, denn es gab Eisenbahnschienen direkt im Lager.
Dieser Marsch, die, einige von uns waren zu schwach zum Gehen.
Jeder der zurückfiel oder sich setzte
wurde sofort in den Kopf geschossen von, von den SS-Wachmännern.
Und um Ihnen zu erzählen, wie schrecklich es war, wir gingen durch ein Dorf
wo Frauen auf dem Gehweg aufgereiht standen und uns zu Essen gaben.
Sie gaben uns Brot und äh, kleine Schüsseln mit Suppe. Und die SS mochte das nicht.
Sie jagten die Frauen gewalltvoll davon.
Also, gingen die Frauen weg und sie warfen das Brot,
das Brot über den Kopf der SS zu uns.
Einige von ihnen. Und äh, wir wurden in irgendwelche Eisenbahnwagen gesteckt, irgendwo, äh, das ist ein, ich kann Ihnen wirklich nicht sagen
wo das war, aber es waren irgendwelche Eisenbahnwagen.
Und wir fingen an immer weiter nach, nach, ich weiß nicht wohin, äh, wahrscheinlich in Richtung äh, Flossenbürg zu fahren.
Ein, zu einer Zeit, ich glaube, es war Jena, wo der Zug anhielt und eine Person aus jedem Wagen raus ließ, um Wasser zu holen.
Und jeder Viehwagon hatte vielleicht f.., 50 bis 80 oder 100 Leute geladen.
Und einer, ich, ich war der, der sich freiwillig gemeldet hat und ich sprang raus
und lief hin und her mit Eimern voll Wasser von einer, von der, von der Pumpe und bis es ihnen reichte.
Und dann hatte ich plötzlich gemerkt, dass ich in der ganzen Aufregung vergessen hatte, selber zu trinken.
Äh, wir gingen zurück in den Zug und äh, nun, das ist eine äh, nach so vielen Jahren zurück zu kehren.
Es ist, ist mir nicht klar, wie wir nach Flossenbürg gekommen sind, äh, aber wir sind es.
Und in Flossenbürg landete ich in einem Gefängniskeller, Zie.., Ziegel
wie ein gewöhnliches Gefängnis, nicht in den Baracken, wie die meisten Leute, aber in einer Gefängniszelle.
Nun, jede Gefängniszelle, die ursprünglich für zwei oder drei oder fünf Leute vorgesehen war, hatte mindestens 40 oder 50 Leute.
Wir mussten alle stehen, es gab keine Möglichkeit zu sitzen oder sich hinzulegen, weil
es gab dafür keinen Platz.
Wir mussten stehen. Und wir standen dort beim, schliefen aufrechtstehend, nehme ich an.
Und äh, ich glaube nicht, dass wir jemals etwas zu Essen bekommen haben.
Und am nächsten Tag sagten sie uns, dass wir weiter, wir weiterziehen auf einem,
wir kamen raus, raus aus dem Gefängnis und wir kamen in Transporter, glaube ich.
Das ist ganz verschwommen, vielleicht war es ein Transporter, vielleicht war es kein Transporter, äh.
Und wir fuhren zu den Eisenbahnschienen.
Und, und wir wurden in einen Zug gesteckt und äh, äh, vielleicht war das davor?
Sie, Kampfflugzeuge kamen und haben den Motor des Zuges kaputtgeschossen.
Sie, sie waren sehr vorsichtig nicht auf den,
den Rest des Zuges zu schießen, nur auf den Motor.
Und äh, schließlich brachten sie einen neuen Motor heran, Stunden später.
Und, sobald sie den anderen Motor eingesetzt hatten, kamen die Flug.., die Kampfflugzeuge zurück und schossen diesen kaputt.
Dann zwangen sie uns zu marschieren.
Äh, wir gehen, wir marschierten äh, die Autobahn entlang, die Straßen entlang, in Richtung Dachau.
Und heute kenne ich das Datum, es war der 22. April, als wir in einer kleinen Stadt ankamen.
Und äh, der Bauer, der eine Scheune ein paar Hundert Meter von der Straße hatte
erlaubte dieser Gruppe in seiner Scheune zu schlafen.
Und wir, wir gingen rein und die SS blieb draußen
und sie sagten, wenn irgendjemand raus aus, aus der Scheune kommt, wird sofort erschossen.
Und wir, wir konnten in der Scheune auf Heu und was auch immer schlafen.
Am Morgen hörten wir entferntes Gewehrfeuer,
äh, Kanonenfeuer und äh, einer von uns wa.., wagte, die Scheunentür zu öffnen und seinen Kopf rauszustecken.
Und es standen keine SS Männer in der Nähe.
Also kamen wir alle raus und die gesamte SS war verschwunden und oben auf der Autobahn
kamen amerikanische Fahrzeuge, äh P.., gepanzerte Autos und Jeeps und so weiter.
Also waren wir frei.
Äh, wir waren frei, aber nicht frei, weil äh,
wir fielen über die lokale Bevölkerung her und nahmen ihnen ihr Essen weg, um es zu essen.
Und wir plünderten ihre Häuser.
Und ich sage wir, äh, wahrscheinlich ich selbst auch und dieses kleine Dorf hatte wahrschein.., vielleicht ein Dutzend Häuser
und dort waren zwei oder drei Tausend Gefangene in, in der Gruppe, wo, wo ich war.
Also, seit dem hieß es äh Essen stehlen oder um Essen betteln oder
in ein Bauernhaus reingehen oder ein Haus und verlangen, dass man verpflegt wird.
Und so ging das dann weiter und weiter und weiter
und es war nicht zufriedenstellend, für, für mich war es das nicht.
Und äh, ich hatte ein Problem, ich hatte ein Paar Stiefel, die ein Loch in, ein Loch in meinen Fuß gegraben hatten.
Und ich landete in einem Feldlazarett, das von einem polnischen Arzt betrieben wurde
unter der Aufsicht der Armee, der Aufsicht der US Armee.
Und äh, er tat was immer er konnte.
Später hörten wir, dass er nicht wirklich ein Arzt war, er war nur ein Krankenpfleger.
Und äh, ich konnte laufen, aber nur schwer und ich landete in irgendeiner Klinik, irgend, in irgendeiner Stadt,
wo eine Nonne zauberhafte Arbeit leistete.
Da war ein Loch in, ich, in meiner Wade und sie, wa.., was der Arzt nicht heilen konnte,
sie benutzt, benutzt einen Alaunstein, den Männer zum Rasieren benutzen, ein Schnitt, wenn sie sich rasieren.
Sie führte das in dieses Loch in meinem Fuß ein und rieb ihn und bumm, mein Fuß {lacht} war geheilt.
Und also, ich zog umher und äh, lebte in Scheunen, lebte in Ställen, lebte in Dachböden.
Eines Tages kamen ein paar UNRRA Leute.
Ich dachte, das war die US Armee, weil sie die Uniformen der US Armee trugen
mit, mit dem UNRRA Zeichen drauf.
Und äh, sagten, äh, dass: "Wir bringen euch in äh, Kinder.., Lager, ein Kinderheim."
Zu dieser Zeit, im Übrigen wurde angekündigt, dass alle jeder Nationalität,
DIsplaced Persons nach Hause in ihr Heimatland gehen müssen.
Die Polen mussten zurück nach Polen, die Ukrainer, Russen zu ihrem,
und ich, auf keinen Fall würde ich zurück nach Ungarn gehen.
Ich hasste sie, wa.., nachdem, was sie mir angetan hatten.
Sie haben mir mehr Schaden zugefügt, fast, als es die Deutschen getan haben.
Und die, also UNRRA Einladung war sehr willkommen.
I gi.., ging mit ihnen in einem Transporter oder einem Jeep oder was, nach Indersdorf.
Und in Indersdorf begrüsste mich das UNRRA Team, äh,
saubere Zimmer, zivilisiertes Essen, Kl.., äh, me.., echte Menschen und, und äh, ich war nicht länger ein, ein Kleinkrimineller.
Weil, ich fühlte mich schuldig wegen dem, was ich bis dahin gemacht hatte, aber ich musste, um zu überleben.
Und äh, dort waren Nonnen, die die allerbesten der äh, äh Welt waren.
Sie waren, sie sorgten für uns, sie gaben uns zu Essen.
Also blieb ich bei, blieb mit diesem äh, UNRRA team dort.
Und eines Tages kam ein Film-Team, um die Kinder zu filmen, im, im Kloster.
Und äh, ich ging zu dem Direktor des Film-Teams und sagte zu ihm:
"Wissen Sie, ich habe einen Bruder, der lebt in New York City.
Äh, kennen Sie ihn {lacht}?"
Und er lachte, er sagte: "Es gibt zehn, acht bis zehn Millionen Menschen, die in New York City leben.
Woher soll ich deinen Bruder kennen?"
Und, als ich den Namen meines Bruder nannte, Martin Munkácsi,
sprang der Typ aus seinem Sitz.
Er sagte: "Er ist einer meiner besten Freunde."
Martin Munkácsi war ein weltberühmter Fotograf, Stand.., äh, äh, Foto-Journalist, Standfotograf.
Und Telegramme wurden hin und her geschickt und er sagte, er möchte, dass ich komme,
in die Vereinigten Staaten und äh, dann kam eine, eine Chance, eine Gelegenheit, um nach England zu gehen.
Der erste Zug raus aus äh, Indersdorf ging nach England.
Es dauerte sehr lange, weil das Wetter schl.., schlecht war und die,
die Flug.., die Royal Air Force, die uns fliegen sollte, konnte nicht landen und so weiter.
Also, schließlich, flog ich Ende Oktober '44 nach England.
Es, langfristig ergab sich, dass, weil ich nach England geflogen war, war ich keine
Displaced Person oder heimatlose Person, staatenlose Person, mehr.
Ich, ich konnte nicht in die Vereinigten Staaten gehen mit äh, mit, mit einem Spezial-Visa.
Ich musste warten, bis das ungarische Visa eintraf.
Es dauerte fünf Jahre, bis ich in die Vereinigten Staaten gehen konnte.
IV: In diesen fünf Jahren blieben sie in Großbritannien, in England?
TS: Entschuldigung?
IV: In den fünf Jahren, die Sie auf das Visa gewartet hatten, mussten Sie da in England bleiben?
TS: Äh, wäh.., während ich auf das Visa wartete ging ich nach,
ich bekam einen Job in, in einem Foto-Studio, in dem ich ein Auszubildender wurde
mit anderen jungen Leuten.
Ich, ich lernte Fotografie und ich bin darüber sehr froh, weil, äh,
sogar bis heute denke ich, dass die englische Foto-Industrie die beste der Welt ist.
Äh, ich lernte von dieser Firma alles, was ich, ich konnte.
Äh, ich ging fünf Tage die Woche zur Abendschule,
jede Nacht der Woche Fotografieunterricht in der Abendschule.
Und am Samstag hatte unsere Firma für alle ihre Auszubildenden Fotografieunterricht.
Und äh, ich war sehr zufrieden mit dem, was ich lernte und ich ging nach,
fünf Jahre später, ich tr.., als mein Visa kam,
ging ich in die Vereinigten Staaten und äh,
zu dieser Zeit hatte mein Bruder, der eigentlich eine sehr, sehr reiche Person war,
der in schlechter V.., Verfassung war, weil er einen Herzanfall hatte.
Und er konnte nicht arbeiten und seine finanzielle Situation war sehr unsicher.
Und ich konnte nicht für ihn arbeiten.
Und ich brauchte lange, bis ich einen Job als Fotograf gefunden hatte.
Ich arbeitete als Fotograf und äh, mein, Ha.., ich hatte eigentlich drei Brüder in Amerika.
Der, mein anderer Bruder, Halbbruder, sie waren Halbbrüder.
Äh, arbeitete in der Film-Industrie.
Er half mir dabei, Kontakte im Film-Business zu knüpfen
und äh, ich machte die Standb.., Standbildfotografie am Film Set.
Aber ich kam nicht in die Arbeitergewerkschaft rein.
Also konnte ich nur arbeiten, wenn ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, nicht ver.., verfüg.., nicht verfügbar.
Sobald ein Gewerkschaftsmitglied verfügbar war, flog ich raus.
Ich machte die Standbilder, Standbilder für die Westside Story.
Aber ich wurde weggeschickt.
Und äh, ich war sehr glücklich, dass ich als Standbildfotograf tätig war,
aber ich bekam eine Chance, jemand hatte vorgeschlagen, dass ich Motion Picture Kamera Assistent werde.
Und das wurde ich, ich, ich kam sogar in die Gewerkschaft rein
und über die Jahre habe ich mir in New York einen Namen gemacht.
Ich war bei fast jedem großen Film, der in New York gedreht wurde, beteiligt.
Nicht in Hollywood, aber in New York.
Ich arbeitete an (???) und ich arbeitete an Dokumentarfilmen.
Ich arbeitete an Interviews, in der Werbung und äh, ich wurde sehr, sehr bekannt.
Und nachdem ich das 30 Jahre gemacht hatte, ging ich in Rente.
Ich ging für ungefähr zwei Wochen in Rente.
Und dann hat der Produzent von Motion Picture Cameras, die sitzen in Mü.., München ARRIFLEX,
mir angeboten für sie zu arbeiten.
Und dann arbeitete ich für ARRIFLEX in New York für sechzehn oder dreizehn Jahre,
dann ging ich auch dort in Rente.
Dann habe ich, sie wollten mich wieder haben und dann habe ich noch zwei oder drei weitere Jahre dort gearbeitet.
Und dann bin auch dort in Rente gegangen und hier bin ich.
Habe ich irgendwas ausgelassen {lacht}?
Ich habe geheiratet, ich habe zwei Mal geheiratet,
das dritte Mal ist aber das einzige Mal, das zählt.
Sehr erfolgreich, dass meine kleine Frau hier ist und ich liebe sie und sie liebt mich.
Äh, aus meiner ersten Ehe habe ich einen Sohn und eine Tochter und drei Enkelkinder.
IV: Nun ja, das ist ein schönes Ende der Geschichte {lacht}.
TS: Ist eine lange Geschichte {lacht}.
IV: Es ist viel {lacht}. So wie..
TS: Haben Sie irgendwelche Fragen dazu {lacht}?
IV: Ja, habe ich, lassen Sie uns ein bisschen zurückgehen, nach Indersdorf,
haben Sie denn herausgefunden, was mit Ihrer Mutter, Ihrer Schwester, dem Rest Ihrer Familie geschehen ist?
TS: Entschuldigen Sie, sehen Sie, hier haben wir meine Schwerhörigkeit.
IV: Okay. Äh, als Sie in Indersdorf waren ..
TS: Ja.
IV: Äh, haben Sie versucht herauszubekommen, was mit dem Rest Ihrer Familie in Ungarn passiert ist?
TS: Na ja, in dem Lager da in Indersdorf gab es überhaupt keine Möglichkeit mit Ungarn zu kommunizieren.
Ich hätte nur etwas herausfinden können, wenn ich dort hingefahren wäre, per Anhalter oder einen Zug genommen hätte
oder es war, und zurück nach Ungarn gegangen wäre, um nach ihnen zu suchen.
Nicht einer kam aus Ungarn.
Und es gab keinen Briefverkehr, ich konnte keine Briefe schreiben.
Ich konnte solange nicht schreiben, bis ich in England ankam.
Als ich in England war schrieb ich meiner Mutter
und meiner Schwester und ich erfuhr, dass es ihnen gut geht.
Und ich stand in Kontakt zu ihnen und einige äh, Sozialarbeiter
aus England fuhren regelmäßig nach Ungarn.
Und ich schickte ihnen Geschenke und sie schickten mir daraufhin Lebensmittel {lacht},
weil sie dachten, dass ich in, in England verhungere.
Und äh, es gab einen Augenblick, weil mein amerikanisches Visa kam nicht.
Ich wartete, wartete, ich sagte, es hat fünf Jahre gedauert, aber damit habe ich nicht gerechnet,
ich war unheimlich ungeduldig nach einem oder zwei Jahren.
Ich schrieb meiner Mutter, ich w.., es könnte sein, dass ich zurück kommen will..
Und sie schrieb mir: "Unter gar keinen Umständen,
komme nicht zurück nach Ungarn!"
Und ich kam nicht.
Äh, seit äh, 19 äh, 68 oder so, 66,
fahre ich schon hin und wieder nach Ungarn.
Ich habe eine, meine Nichte dort und einen Neffen.
IV: Und eine andere Frage, habe ich das richtig verstanden,
Sie waren bloß eine Nacht in Flossenbürg?
TS: Eine Nacht.
IV: Nur eine Nacht. Dann haben Sie sie nicht registriert..?
TS: Nein, nein..
IV: Sie haben Sie einfach in die Zelle gepackt, wo..
TS: Sie, sie haben einfach, wir kamen rein und ich denke, mein, das ist meine Vermutung, sie waren so überfordert mit
1.000 Neuankömmlingen, die in einer Nacht an einem Tag kamen. Sie konnten damit nicht umgehen.
Ich denke sie kamen mit dem Papierkram nicht hinterher.
Und sie haben uns einfach in eine Zelle gesperrt.
Vielleicht war der Plan, es langsam am nächsten Tag oder so zu machen.
Aber am nächsten Tag sagten Sie: "Alle raus. Alle raus."
Äh, und mir war klar, dass die Zelle, in der wir waren,
das war die Todeszelle und das war der letzte Schritt in, in, in
in diesem Lager, bevor sie die Leute erschossen oder aufhingen.
IV: Nun, als Sie heut dort hoch gingen, kamen Ihnen da irgendwelche Erinnerungen?
Haben Sie.., konnten Sie irgendetwas wiedererkennen?
TS: Äh, ich, ich habe es irgendwie schon wiedererkannt, aber vielleicht ist das auch eher Intuition, ich weiß nicht.
Aber ich habe eine Zelle gefunden, das in etwa die Größe der Zelle hatte, in der ich war.
Und ich war mit einer Gruppe.
Und ich habe versucht alle in die Zelle zu bekommen.
Äh, ich, ich bat jeden dort reinzukommen, um zu sehen, wie es ist, wenn es so überfüllt ist, aber
einige der Leute wollten einfach nicht reinkommen {lacht}.
Ja, aber wir waren, wir waren ungefähr 20 in der Zelle und sie war halb voll.
Äh, ich konnte nicht, w.., konnten nicht alle anderen rein bekommen.
Ich habe versucht sie anzuweisen.
IV: Ja, also äh, bis zu diesem Moment haben Sie eine Menge Fakten erzählt.
Nun ja, was ist mit, äh, heute, äh, 65, 70 Jahre zurück..
TS: Ent.., ent.., ent.., entschuldigung?
IV: Äh, äh, was denken Sie, wie haben Sie alle diese Probleme überlebt,
so grauenhafte, Sie haben Menschen sterben sehen und mussten marschieren..
TS: Ich, ich denke, ich habe ürberlebt, weil ich als junger Mann sehr aktiv war.
Ich ging immer Wandern in den Hügeln, in den Bergen, tagelang
und, und nächtelang und Marschieren oder Wandern war mir nicht fremd.
Ich war daran gewöhnt.
Ich, ich k.., selbst heute l.., ich, in meinem Alter, laufe ich fünf, sechs Meilen pro Tag oder
fast ze.., acht Kilometer, die ich jeden Tag laufe.
Ich gehe sehr gerne Spazieren.
Und ich war in guter körperlicher, als ich, als sie mich schnappten.
Ich wurde, ich war in guter körperlicher Verfassung.
Äh, äh, als ich Ihnen gesagt habe, dass ich bei der ungarischen Armee arbeitete, als Zwangsarbeiter.
Äh und wir, ich bekam Muskeln, von denen ich nicht einmal wusste, dass ich sie habe.
Ich, ich war, äh, sehr gut in Form.
IV: Also, in..
TS: Und in, in Buchenwald habe ich wie jeder andere auch Gewicht verloren.
Aber, wenn man in einer Schneiderei gearbeitet hat, dann hatte man extra Por.., Portionen. Wir bekamen ein klein bisschen mehr zu Essen.
Mehr zu Essen, als je.., jeder andere.
Also war ich nicht äh, äh, so dünn, wie die meisten Leute.
IV: Also, die körperliche Seite ist eine Seite.
Aber auch die mentale Seite.
Wie, äh, kamen Sie damit klar, was Sie gehen haben, Leute starben und verhungerten?
TS: Me.., mental, und ich habe zurück gedacht, die Leu.., Leute starben um mich herum, das ist äh,
man gewöhnt sich daran.
Ich, ich hasse dieses Wort zu benutzen.
Man, man gewöhnte sich daran.
Menschen starben, äh, bei, nach einer Zeit entwickelt man immunität dagegen,
äh, so war das bei uns, in Buchenwald starben Menschen neben mir und
du schließt deine Augen, du.., deine Augen und du verschließt deinen Geist.
Und äh, äh später oder jederzeit, während des Marsches oder jederzeit,
ich dachte immer an morgen, mor.., nich.., nicht gestern oder die Vergangenheit, morgen.
Was, was werde ich morgen machen?
Was muss ich, im, im Lager machten wir damit immer Scherze,
sobald wir unsere Schüssel Suppe bekommen hatten.
Was, was, was für eine Suppe werden wir morgen bekommen?
Was, wie, wie viel Brot werden wir morgen bekommen?
Morgen, äh, ein Tag, ein Tag nach dem anderen.
IV: Und, später haben Sie dann versucht zu vergessen?
Oder haben Sie ver.., mussten Sie darüber sprechen? Oder haben Sie versucht es zu verdrängen?
TS: Äh, ich.., richtig, ich bin froh, dass Sie das fragen.
Äh, später habe ich versucht alles zu vergessen.
Niemand hat mich je in Amerika sagen hören, dass ich ein Gefangener in, in einem Lager in Deutschland war.
Ich habe nie darüber zu irgendjemandem gesprochen.
Sie wussten, dass ich ein Fremder war, dass ich, ich aus Europa kam.
Äh, vielleicht wussten Sie, dass ich ein Opfer war?
Aber nicht mehr als das.
Und bis vor ungefähr acht bis zehn Jahren, da hätte ich darüber noch nicht mal gesprochen.
Ich, Sie hätten mich nicht dazu gebracht auch nur irgendetwas von dem zu erzählen,
was ich Ihnen heute erzählt habe. Ich habe das abgelehnt.
Warum, weiß ich nicht, aber in meinem Kopf.
Meine Kinder wussten davon nichts und meine Frau wusste nichts von dem, was ich Ihnen heute erzählt habe.
Und es, ich, ich habe nicht mehr daran gedacht.
Ich, nie.., ich habe niemals daran gedacht.
Nun ja, wenn ich daran gedacht habe, wusste ich zumindest nicht, dass ich daran dachte.
Und ich hätte nicht, äh, nur weil das American, Ho.., äh, Holocaust Museum
in, in den Vereinigten Staaten hat mich vor ungefähr einem Jahr oder weniger als einem Jahr gefunden.
Bis dahin wussten die meisten Leute nicht, dass ich jemals ein Gefangener in Deutschland gewesen war.
IV: Und so, als das Museum herausgefunden hat, dass Sie ein Opfer waren,
äh, warum haben Sie ihre Meinung geändert,..?
TS: Ich, ich weiß nicht.
IV: ..haben angefangen darüber zu sprechen? Oder auch hierher zu kommen?
TS: Ich weiß nicht, das ist eine, das hat sich so ganz langsam ergeben.
Ich, äh, sogar als ich eingeladen wurde, nach Flossenbürg zu kommen und nach Indersdorf, zögerte ich.
Ich wa.., ich, ich war mir nicht sicher.
Ich war mir nicht sicher, ob ich zurück, zurück kommen wollte, äh, um Erinnerungen aufleben zu lassen?
Das sind keine schönen Erinnerungen.
Ich habe nicht, ich dachte, lass es einfach gut sein, lass es gut sein.
Aber, meine Frau interessiert sich viel mehr für mein Wohlbefinden, als ich.
Und sie wollte hierher kommen, mehr als ich es wollte.
Und sie ist dafür verantwortlich, dass ich gerade genau hier in diesem Stuhl sitze.
IV: Und denken Sie, dass sie gute Arbeit geleistet hat, damit, dass sie Sie hierher gebracht hat?
TS: Ich, ich sage lieber, dass sie das hat, denn sie kann mich hören.
Sie, sie hat gute Arbeit geleistet.
Äh, nachdem ich hierher gekommen bin, bin ich all diese Erinnerungen durchgegangen.
Äh, ich freue mich, dass ich getan habe, was ich getan habe.
Ich freue mich, hier zu sein.
IV: Also, ich danke Ihnen, dass Sie ihre Geschichte mit uns geteilt haben, sie uns erzählt, erzählt haben.
TS: Danke, ich danke Ihnen. Und danke, dass Sie mich gefragt haben.
IV: Okay. Und ich hoffe, dass Sie noch ein paar angenehme Tagen hier in Deutschland haben werden.
Wann fahren Sie wieder?
Bleiben Sie noch ein paar Tage in Deutschland?
TS: Äh, wir bleiben bis Montag hier; am Montag fahren wir für zwei Tage nach Prag.
Äh, wir, wir wollten länger bleiben, aber meine Frau musste rechtzeitig zurück zur Arbeit.
Wobei, äh, äh, zwei Tage vor unserer Abfahrt wurde sie gefeuert, nun ja {lacht}.
Ha, {lacht} sie muss nicht zurück {lacht}.
Sie, nein, nein, nein es ist keine Tragödie gefeuert worden zu sein, aber sie wurde, sie wurde gefeuert.
IV: Das ist nie angenehm, gefeuert zu werden. Nie.