1
00:00:00,000 --> 00:00:03,632
IV:.. passiert. Da waren viele Häftlinge, das waren ja am Schluss Tausende.

2
00:00:03,633 --> 00:00:04,432
AB: Ja.

3
00:00:04,433 --> 00:00:08,032
IV: Äh.. Aber auch vorher, äh da waren viele Häftlinge.

4
00:00:08,033 --> 00:00:11,099
Was, was haben denn die Flossenbürger so geredet über das Lager?

5
00:00:11,100 --> 00:00:16,266
AB: Äh ich will mal so sagen, man war überhaupt generell unglücklich über die ganze Sache als solche.

6
00:00:16,267 --> 00:00:19,266
Flossenbürg war ein einfacher Steinhauerort, arm.

7
00:00:19,267 --> 00:00:24,932
Äh.. Ich weiß noch, wenn die.. meine Mutter Gras für ihre Ziege gebraucht hat, musste Sie Gott weiß was bis zur Silberhütte laufen.

8
00:00:24,933 --> 00:00:26,499
Sehr arm war eben..

9
00:00:26,500 --> 00:00:30,566
Man nannte es ja auch die Steinpfalz, weil nichts gewachsen ist da, nicht.

10
00:00:30,567 --> 00:00:41,132
Und wenn es möglich war, dass jemand aus der Zivilbevölkerung aus Gründen was weiß ich welchen, einen Häftling beantragen konnte, das kam schon vor.

11
00:00:41,133 --> 00:00:43,999
Oder dass einer mal doch einen Freigang gekriegt hat.

12
00:00:44,000 --> 00:00:52,066
Und da wurde natürlich erzählt, aber das wurde sehr straf.. möchte beinahe sagen strafrechtlich verfolgt vom Lager aus.

13
00:00:52,067 --> 00:00:53,666
Also viel ist da nicht geschehen.

14
00:00:53,667 --> 00:00:59,399
Aber dass etwas durchgesickert ist, was die Bevölkerung erfahren hat, das kann man sich ja wohl denken.

15
00:00:59,400 --> 00:01:03,966
Und man war dann verschreckt mehr oder weniger und wie halt bei Dachau auch:

16
00:01:03,967 --> 00:01:05,432
"Sei ruhig, sonst kommst nach Dachau!"

17
00:01:05,433 --> 00:01:08,832
Nicht. Man kann, konnte am Anfang ja ganz wenig reden drüber.

18
00:01:08,833 --> 00:01:11,232
So war's dann in Flossenbürg auch mehr oder weniger.

19
00:01:11,233 --> 00:01:18,332
Aber äh die SS und die ganze Geschichte hat sich mehr da oben zusammen gefunden und gruppiert.

20
00:01:18,333 --> 00:01:25,399
Und wir waren für uns alleine da üben bis auf das, was hinüber gereicht wurde oder was an Blumen rübergeschickt wurde.

21
00:01:25,400 --> 00:01:31,999
Ja und ähm ansonsten die SS-Frauen untereinander vielleicht ein bisschen.

22
00:01:32,000 --> 00:01:38,332
IV: Hatten Sie dann damit zu tun, dass Häftlinge äh mal im Ort da halfen oder da halfen?

23
00:01:38,333 --> 00:01:40,599
Es war ja so, dass die Männer im Krieg waren.

24
00:01:40,600 --> 00:01:49,332
Dass beispielsweise bei bestimmten handwerklichen oder schweren körperlichen Arbeiten ja auch aus dem Ort die Anforderung kam:

25
00:01:49,333 --> 00:01:53,666
"Könnt ihr uns nicht Arbeitskräfte, in dem Fall dann Häftlinge, liefern?"

26
00:01:53,667 --> 00:01:56,832
AB: Nein. Die haben die direkt von drüben bekommen.

27
00:01:56,833 --> 00:01:59,132
Das ging nicht über unser Büro.

28
00:01:59,133 --> 00:02:02,566
IV: Und was haben Sie dann über die Häftlinge erfahren?

29
00:02:02,567 --> 00:02:05,066
Die sind Ihnen ja begegnet mit den verschiedenen Zeichen.

30
00:02:05,067 --> 00:02:07,699
Was haben Sie damals über die Häftlinge gewusst?

31
00:02:07,700 --> 00:02:11,066
Wer das ist, was das für Leute waren, haben Sie da was erfahren?

32
00:02:11,067 --> 00:02:17,032
AB: Ich will Ihnen was sagen: Ich hab mich in der Regel schwer zurückgehalten, denn äh ich will mal sagen:

33
00:02:17,033 --> 00:02:20,932
Erstens einmal im Grunde genommen überhaupt bin ich apolitisch immer gewesen.

34
00:02:20,933 --> 00:02:24,766
Ich habe auch nie eine Partei gewählt, ich hasse das ganze Parteienunwesen.

35
00:02:24,767 --> 00:02:26,332
Ich bin eben anders als andere.

36
00:02:26,333 --> 00:02:27,766
Will ich mal so sagen.

37
00:02:27,767 --> 00:02:33,499
Aber möglicherweise, wenn ich an den Unrechten geraten wäre, hätten sie mich auch eingesperrt, nicht.

38
00:02:33,500 --> 00:02:36,666
Denn ich hab' überhaupt keinen Hehl aus meiner Abneigung gemacht.

39
00:02:36,667 --> 00:02:38,099
Ganz und gar nicht.

40
00:02:38,100 --> 00:02:44,099
Und wie ich ja erzählt hab' von Mummenthey, wie der mich angeredet hat, äh über meine offene Sprache.

41
00:02:44,100 --> 00:02:46,966
Also da musste ich schon sehr vorsichtig sein.

42
00:02:46,967 --> 00:02:51,732
Und getroffen, getroffen habe ich eigentlich niemanden, mit dem ich da hätte drüber reden können.

43
00:02:51,733 --> 00:02:57,432
Der einzige war dieser so in mich verknallte Häftling, der hätte schon mehr erzählt.

44
00:02:57,433 --> 00:03:00,299
Und fing auch an, nicht, zu erzählen.

45
00:03:00,300 --> 00:03:09,899
Und dann kam Rita, die später als wir zusammen runtergingen in die äh Gedächtnisstelle da unten, hat Rita gesagt..

46
00:03:09,900 --> 00:03:23,266
Es war übrigens lustig.. hat gesagt, sie hat immer beobachtet, wenn jeden Tag in diesem, in diesem, das Bordell da, dem Puff ein Strauß frischer Blumen rübergetragen wurde.

47
00:03:23,267 --> 00:03:25,432
Und da sag' ich: "Ja, wer hat den da getragen?"

48
00:03:25,433 --> 00:03:28,566
"Na der nicht, aber der ist auch so rüber gegangen."

49
00:03:28,567 --> 00:03:31,899
Erwin Premel hat der übrigens geheißen, der Name ist mir noch geläufig.

50
00:03:31,900 --> 00:03:38,132
Und da hat sie gesagt: "Hach Frau Biedermann, der war so schön, und der hat mich immer überhaupt nicht beachtet.

51
00:03:38,133 --> 00:03:42,532
Und ich hab' mich immer in den Weg gestellt und der hat wo ganz anders hingeschaut."

52
00:03:42,533 --> 00:03:47,199
Hab' ich gesagt: "Du dummes Ding! Hättest es mir früher gesagt, ich hätte ihn mal auf dich aufmerksam gemacht."

53
00:03:47,200 --> 00:03:50,832
Also solche Geschichten haben wir uns halt auch gern noch erzählt nachher, nicht.

54
00:03:50,833 --> 00:03:54,766
Also kurz und gut. Dafür hat er trotzdem leider Gottes seine Prügel bekommen.

55
00:03:54,767 --> 00:03:55,599
Kann ich nichts dafür.

56
00:03:55,600 --> 00:03:58,532
Hätte er sich anders verhalten, nicht.

57
00:03:58,533 --> 00:04:03,332
IV: Es gab ja verschiedene Sorten Häftlinge. Wissen Sie noch, wer so in Flossenbürg war?

58
00:04:03,333 --> 00:04:14,332
AB: Ja, ja. Es gab also den schwarzen Winkel, es gab den rosa Winkel, das waren die Homosexuellen glaub' ich, rosa Winkel, kann sein.

59
00:04:14,333 --> 00:04:14,599
IV: Ja.

60
00:04:14,600 --> 00:04:20,366
AB: Und es gab einen Winkel für die, für die Pfarrer und so weiter, der weiße möglicherweise.

61
00:04:20,367 --> 00:04:29,432
Und der schwarze war eben der bekannteste, weil das die Arbeitsunlustigen waren, die eigentlich überhaupt nicht sich haben fangen lassen wollen, nicht.

62
00:04:29,433 --> 00:04:39,432
Und schließlich mehr oder weniger doch, also es war ja die, wie hießen die doch.., die Gestapo war ja unterwegs, die hat sie ja alle eingefangen, nicht.

63
00:04:39,433 --> 00:04:42,632
Von Juden direkt haben wir da eigentlich nichts gemerkt.

64
00:04:42,633 --> 00:04:46,366
Die mussten auf andere Wege nach, nach Auschwitz gekommen sein.

65
00:04:46,367 --> 00:04:49,866
Wahrscheinlich gleich von Gott weiß von wo aus per Bahn dahin.

66
00:04:49,867 --> 00:04:53,799
Da kriegt man ja heute noch die schlimmsten Geschichten erzählt.

67
00:04:53,800 --> 00:04:57,866
Denen man versprochen hat, sie kämen Urlaub und was weiß ich was.

68
00:04:57,867 --> 00:05:05,232
Und die ahnungslos dann in dieses Auschwitz und wie die Häftlinge äh die Häftlingslager alle hießen da hingebracht wurden.

69
00:05:05,233 --> 00:05:08,299
Aber da hat man in Flossenbürg sehr wenig gemerkt.

70
00:05:08,300 --> 00:05:16,266
IV: Können Sie sich noch erinnern vielleicht? Sie haben gesagt, wenn Sie in der Arbeit dann so Namen auch wie Ravensbrück, Mauthausen auch begegnet.

71
00:05:16,267 --> 00:05:19,999
Wohin denn der Granit aus Flossenbürg kam?

72
00:05:20,000 --> 00:05:21,332
Wohin der geliefert wurde?

73
00:05:21,333 --> 00:05:24,366
Weil es gab ja Steine, die da produziert wurden äh.

74
00:05:24,367 --> 00:05:30,299
Hat man darüber geredet, was so von der Arbeit her dann produziert worden ist und wo das hinkam?

75
00:05:30,300 --> 00:05:40,132
AB: Ja. Ich will mal so sagen: Erstens einmal das kann ich jetzt nicht beschwören, aber Hitler hat natürlich für sein Zeppelinfeld usw. äh die Steine sehr gut gebrauchen können.

76
00:05:40,133 --> 00:05:43,499
Aber sie wurden auch für Straßenarbeiten, Randsteine und dergleichen.

77
00:05:43,500 --> 00:05:47,432
Und als der ganze Klamauk da vorbei war, hat Flossenbürg wieder..

78
00:05:47,433 --> 00:05:53,199
Ich hab' ja noch einen Brief mit dem Briefkopf "Deutsche Erd- und Steinwerke Flossenbürg GmbH", nicht.

79
00:05:53,200 --> 00:05:55,332
Hat wieder normal weiter gearbeitet.

80
00:05:55,333 --> 00:05:57,566
Was heißt normal. Peu à peu, nicht.

81
00:05:57,567 --> 00:06:03,666
Und sind heute noch ganz groß als Granit- und sonstige Steinlieferanten im Geschäft. Im Geschäft.

82
00:06:03,667 --> 00:06:06,066
IV: Mmh. Aber damit hatten Sie sozusagen nichts zu tun.

83
00:06:06,067 --> 00:06:06,166
AB: Nein.

84
00:06:06,167 --> 00:06:08,599
IV: Wohin der Granit ging, sondern, aber..

85
00:06:08,600 --> 00:06:12,366
Und drüber gesprochen.. Also Sie wussten eigentlich nicht, wohin dieser Granit ging.

86
00:06:12,367 --> 00:06:13,232
AB: Nein. Nein.

87
00:06:13,233 --> 00:06:13,999
IV: Wohin geliefert.

88
00:06:14,000 --> 00:06:15,399
AB: Da hatten wir gar keine Ahnung.

89
00:06:15,400 --> 00:06:19,832
Wir hatten nicht einmal die Autos gesehen, die da mit irgendetwas fortgefahren sind.

90
00:06:19,833 --> 00:06:23,899
Weil es war irgendwie zwischen dem ganzen Kontrakt.

91
00:06:23,900 --> 00:06:27,966
Also a bissel was vom Schwanz vom Kommandanturgebäude konnte man noch sehen.

92
00:06:27,967 --> 00:06:30,799
Aber dann war dann irgendwie.. ich weiß nicht was davor war.

93
00:06:30,800 --> 00:06:32,332
Waren es Gebäude oder was.

94
00:06:32,333 --> 00:06:34,866
Und hinter dem hat sich das alles vollzogen.

95
00:06:34,867 --> 00:06:37,432
Die Straße runter zum Bahnhof, nicht.

96
00:06:37,433 --> 00:06:39,066
Es war ja nur Verladebahnhof.

97
00:06:39,067 --> 00:06:44,899
Aber äh was habe ich jetzt gerade sagen wollen?

98
00:06:44,900 --> 00:06:46,732
Na, jetzt ist es mir entfallen.

99
00:06:46,733 --> 00:06:57,332
IV: Zu Ihrer Zeit war ja also in '43, '44, '45 war das Wichtigste in Flossenbürg für die SS war die Rüstungsproduktion.

100
00:06:57,333 --> 00:07:02,932
Da wurden ja im Steinbruch in den.. den Hallen Flugzeuge, Flugzeugteile zusammengebaut.

101
00:07:02,933 --> 00:07:03,366
AB: Ja, ja.

102
00:07:03,367 --> 00:07:05,666
IV: Haben Sie davon irgendetwas bemerkt?

103
00:07:05,667 --> 00:07:08,499
AB: Nein. Das ist es. Wir haben nur Regensburg gekannt.

104
00:07:08,500 --> 00:07:13,732
Dass da hinten noch was gemacht worden ist, das musste ja dann nach Regensburg geliefert worden sein.

105
00:07:13,733 --> 00:07:17,932
Denn die haben doch dort die Me 109 zusammengestellt. So war's..

106
00:07:17,933 --> 00:07:22,732
IV: Äh es war so, dass in Regensburg der Betrieb sehr stark bombardiert worden ist.

107
00:07:22,733 --> 00:07:26,799
Und dass ein Großteil des Betriebes nach Flossenbürg verlagert wurde.

108
00:07:26,800 --> 00:07:27,999
AB: Aha.

109
00:07:28,000 --> 00:07:36,166
IV: Und äh dass in diesen großen Hallen, die auch neben dem äh dem DESt-Gebäude dann stand eine, die sogenannte Zivilhalle.

110
00:07:36,167 --> 00:07:38,466
Vielleicht haben Sie den Begriff mal gehört.

111
00:07:38,467 --> 00:07:42,432
Ähm da wurden dann auch Flugzeugteile regelrecht zusammengebaut.

112
00:07:42,433 --> 00:07:43,199
Also Tragflächen..

113
00:07:43,200 --> 00:07:44,899
AB: Und wo stand die Halle?

114
00:07:44,900 --> 00:07:48,366
IV: Die Halle stand unmittel.. Wenn Sie aus dem Fenster geschaut haben..

115
00:07:48,367 --> 00:07:48,499
AB: Ja.

116
00:07:48,500 --> 00:07:49,199
IV: Haben die Burg gesehen.

117
00:07:49,200 --> 00:07:49,666
AB: Ja.

118
00:07:49,667 --> 00:07:54,199
IV: Und die war rechts unterhalb muss eine ziemlich große Halle gestanden haben.

119
00:07:54,200 --> 00:07:56,066
AB: Ja. Ich glaube mich zu erinnern.

120
00:07:56,067 --> 00:08:03,832
Wissen Sie {räuspert sich}, es ist nämlich einmal in der Zwischenzeit ein großer Film über Flossenbürg gelaufen.

121
00:08:03,833 --> 00:08:08,366
Da hatte ich noch meinen Saba hier stehen und konnte wunderbar mitfotografieren.

122
00:08:08,367 --> 00:08:11,499
Ich finde es nur im Moment nicht, weil ich so wahnsinnig viel fotografiert..

123
00:08:11,500 --> 00:08:20,866
Aber ich habe fabelhafte Bilder, vor allen Dingen auch eine ganze Reihe von Köpfen, die da mit betroffen waren, habe ich vom Bildschwirm weg also mir fotografiert.

124
00:08:20,867 --> 00:08:25,332
Ich hab' immer sehr schöne Aufnahmen gemacht vom Fernsehfenster weg.

125
00:08:25,333 --> 00:08:31,366
Und äh da äh was wollte ich jetzt da eigentlich sagen?

126
00:08:31,367 --> 00:08:36,566
Ja den Film ähm, den hab' ich mir zum Schluss dann angeschaut, meine Bilder.

127
00:08:36,567 --> 00:08:40,499
Und da sieht es so aus, als wäre.. Wir waren ja dann in der Umzäunung, nicht.

128
00:08:40,500 --> 00:08:47,066
Als wär', wenn wir aus dem Haus gegangen sind, rechter Hand so eine große Halle gestanden wäre.

129
00:08:47,067 --> 00:08:53,466
Aber auf dem Film, der da gezeigt wurde, sieht das so künstlich aus, als hätten sie es nur hingemalt oder hingezeichnet.

130
00:08:53,467 --> 00:08:55,699
Nicht also in echt so.

131
00:08:55,700 --> 00:08:58,132
Und drum habe ich mich gefragt, was soll denn das eigentlich sein.

132
00:08:58,133 --> 00:08:59,999
Ich wollte es mal dem Herrn Bieber zeigen.

133
00:09:00,000 --> 00:09:01,999
Aber da bin ich nicht mehr dazu gekommen.

134
00:09:02,000 --> 00:09:04,832
Der müsste eigentlich auch eine Menge wissen als Heimatpfleger.

135
00:09:04,833 --> 00:09:07,499
IV: Ja. Wir werden den Herrn Biber auch sicher interviewen.

136
00:09:07,500 --> 00:09:08,166
AB: Ja. Den können Sie..

137
00:09:08,167 --> 00:09:12,632
IV: Er ist ein, ein, ein natürlich ein, ein ganz wichtiger Zeuge auch aus dem Ort.

138
00:09:12,633 --> 00:09:13,699
AB: Ja, ja.

139
00:09:13,700 --> 00:09:19,999
IV: Wenn Sie sozusagen ein Zeuge von außen her sind, ist der Herr Bieber ein Orts.. Ortskundiger, sag' ich mal.

140
00:09:20,000 --> 00:09:23,566
AB: Ja. Er war nur, da müssen Sie vielleicht ein bisschen Obacht geben, ich weiß es nicht.

141
00:09:23,567 --> 00:09:33,566
Er war nur ähm, wollen wir mal sagen, dagegen, dass das jetzt alles so hochgeschraubt wird und so weiter, aber niemand an unsere deutschen Gefallenen usw.

142
00:09:33,567 --> 00:09:38,932
Er war also in dem Moment war er mehr deutschnational geworden meines Erachtens und hat da rumgeschimpft, rumgeschimpft.

143
00:09:38,933 --> 00:09:41,699
Habe ich mir gedacht, mit dem redest du mal nicht mehr vorläufig.

144
00:09:41,700 --> 00:09:43,299
Habe ich immer mit ihr telefoniert.

145
00:09:43,300 --> 00:09:46,599
Sie war eine geflüchtete Schlesierin, wenn es mir recht ist.

146
00:09:46,600 --> 00:09:48,666
Und mir ihr konnte man sehr viel plaudern.

147
00:09:48,667 --> 00:09:50,999
Mit ihr konnte man sehr viel reden.

148
00:09:51,000 --> 00:09:57,299
Und der Herr.. dieser Heimatpfleger, der Herr Bieber, der war sehr mit dem Bürgermeister Werner in Kontakt.

149
00:09:57,300 --> 00:10:05,366
Und ähm da ging auch meine ähm Trilogie hin und her.

150
00:10:05,367 --> 00:10:10,299
Die haben sie alle beide sehr begeistert gelesen und haben gesagt, die sollst du doch drucken lassen und so weiter.

151
00:10:10,300 --> 00:10:15,399
Nun ja. Das ist also dann so gelaufen, nicht. Ja die beiden.

152
00:10:15,400 --> 00:10:20,699
IV: Ja. Im Prinzip.. Mich würde jetzt noch ein kleines Detail interessieren.

153
00:10:20,700 --> 00:10:27,832
Es ist umstritten in Flossenbürg, ob man im Krieg auch auf die Burg hinauflaufen konnte oder nicht.

154
00:10:27,833 --> 00:10:28,199
AB: Ja.

155
00:10:28,200 --> 00:10:30,566
IV: Waren Sie im Krieg auf der Burg?

156
00:10:30,567 --> 00:10:31,332
AB: Ja.

157
00:10:31,333 --> 00:10:33,099
IV: Ging das ohne Weiteres oder nicht?

158
00:10:33,100 --> 00:10:41,766
AB: Das ging ohne Weiteres, denn um Flossenbürg hat sich eigentlich trotz der SS und all der Geschichten vom Krieg her gesehen niemand gekümmert zunächst einmal.

159
00:10:41,767 --> 00:10:43,332
Niemand gekümmert.

160
00:10:43,333 --> 00:10:49,266
Und ähm das war lange Zeit war das möglich, das erste.. die erste Veränderung..

161
00:10:49,267 --> 00:10:51,966
Wissen Sie, die Burg liegt auf einem Steinhaufen, nicht.

162
00:10:51,967 --> 00:11:07,532
Und die erste Veränderung, die ich bemerkt habe, wo ich dann '92 mit Frau Heferle raufgefahren war, dass man nach einer Seite, und zwar an der Hälfte, die wir einsehen konnten, hat man schon ein Naturschutzgebiet mit sehr schönen Blumen und Pflanzen angelegt.

163
00:11:07,533 --> 00:11:09,532
Das war schon mal der erste Weg.

164
00:11:09,533 --> 00:11:12,099
Und jetzt die letzte Nachricht, die ich bekommen hab':

165
00:11:12,100 --> 00:11:18,966
Es war irgendeine große Jahresfeier da oben gefeiert worden, die mit der Burg irgendwie zusammenhing.

166
00:11:18,967 --> 00:11:23,599
Und da ist der Platz davor ist ja sehr freigeräumt gewesen vorher schon immer.

167
00:11:23,600 --> 00:11:27,032
Da hat man Lager abgehalten und Feuerwerk und und und.

168
00:11:27,033 --> 00:11:35,899
Ich sollte von Frau, die Frau Bieber hat mir das erzählt, sollte ich Zeitungsausschnitte bekommen, wenn was drin gestanden wäre.

169
00:11:35,900 --> 00:11:39,366
Ich habe aber dann mit Werner drüber gesprochen, mit dem Bürgermeister.

170
00:11:39,367 --> 00:11:42,766
Der hat gesagt: "Ach ja, ja. Aber da haben wir wenig damit zu tun gehabt."

171
00:11:42,767 --> 00:11:50,332
Also muss das irgendein Verein gewesen sein, der sich das ausbedungen hat, da, da oben feiern zu dürfen, nicht. Oder was.

172
00:11:50,333 --> 00:11:53,266
IV: Ja, ja. Wenn Sie wollen, ich kann Ihnen da ein paar Artikel noch schicken.

173
00:11:53,267 --> 00:11:56,266
AB: Ah ja, das wäre mir sehr, das wäre mir sehr recht.

174
00:11:56,267 --> 00:12:03,532
IV: Sind Sie dann eigentlich so, als Sie bei der DESt gearbeitet haben, haben Sie da manchmal noch einen Spaziergang auf die Burg gemacht?

175
00:12:03,533 --> 00:12:05,732
AB: Oh ja durchaus. Ich durchaus.

176
00:12:05,733 --> 00:12:09,666
Ich hab' immer gerne in die Lande geschaut und habe mir..

177
00:12:09,667 --> 00:12:15,599
Das wollte ich ja jetzt noch sagen, was mir überhaupt wegen des Verwaltungsgebäudes durch den Kopf gegangen ist.

178
00:12:15,600 --> 00:12:23,099
Weil Sie ja sagten, neulich einmal zu mir, Sie wissen noch nicht recht, äh also erstens muss das ja erst wieder hergestellt werden.

179
00:12:23,100 --> 00:12:27,032
Und was Sie damit machen sollen, oder wie.. Stimmt das doch richtig?

180
00:12:27,033 --> 00:12:28,332
IV: Im Prinzip haben Sie recht, ja.

181
00:12:28,333 --> 00:12:34,032
AB: Im Prinzip habe ich recht. Und da habe ich mir Gedanken gemacht, weil bei mir fängt der Kopf immer gleich an zu denken und zu arbeiten.

182
00:12:34,033 --> 00:12:36,732
Ähm zwei Möglichkeiten.

183
00:12:36,733 --> 00:12:40,666
Also erstens mal eines, was vielleicht etwas komplizierter ist.

184
00:12:40,667 --> 00:12:54,032
Ich habe mir vorgestellt, man macht für Studenten, ausgesuchte Studenten A gescheit, B arm und fleißig, kann man ein Semesterferienerholungsheim machen.

185
00:12:54,033 --> 00:12:57,399
Da kann man Studenten reinnehmen und sich erholen lassen.

186
00:12:57,400 --> 00:13:05,732
Man kann dabei etwas an die Unis kommen und die vielleicht einmal da ein bisschen locker machen, dass die Zuschüsse geben usw.

187
00:13:05,733 --> 00:13:07,766
Und damit das gar nicht so sehr teuer kommt.

188
00:13:07,767 --> 00:13:13,099
Man muss es nur entsprechend vorher also mit Schlafzimmern und dergleichen, es gab ja oben das ganze Stockwerk noch.

189
00:13:13,100 --> 00:13:14,666
Äh entsprechend einrichten.

190
00:13:14,667 --> 00:13:16,332
Also an die Einrichtung hab' ich gedacht.

191
00:13:16,333 --> 00:13:20,466
Lesezimmer und, und die Gewerkschaftsküche da unten, groß.

192
00:13:20,467 --> 00:13:24,766
Das ließe sich machen, wenn also ein entsprechender Hausmeister zur Verfügung steht.

193
00:13:24,767 --> 00:13:27,832
Die zweite Idee, die die einfachere scheint zunächst:

194
00:13:27,833 --> 00:13:34,966
Es entstehen jetzt an so vielen Orten so viele junge bis mittlere Musikgruppen.

195
00:13:34,967 --> 00:13:40,832
Die also, ich hab' gestern von einem gehört, der leider nicht den richtigen Raum noch hat, nicht.

196
00:13:40,833 --> 00:13:42,332
War ein langes Interview.

197
00:13:42,333 --> 00:13:54,732
Man könnte so eine Musikgruppe zum Beispiel äh zum Probieren und Studieren, aber als wie soll ich sagen, schon als Schule, nicht unter 14 Jahren.

198
00:13:54,733 --> 00:13:57,899
Also die Gruppe würde ich schon sagen: 14 bis 16 Jahre.

199
00:13:57,900 --> 00:14:00,832
Und die lernen sogar Komposition und jetzt alles.

200
00:14:00,833 --> 00:14:03,832
Für die könnte man natürlich auch das Haus entsprechend einrichten.

201
00:14:03,833 --> 00:14:06,332
Das waren meine zwei Ideen, wo ich dachte..

202
00:14:06,333 --> 00:14:10,832
IV: Ja wird aufgenommen. Wir, wir.. das ist ein ganz offener Prozess.

203
00:14:10,833 --> 00:14:16,766
Was mir jetzt wichtig war, also übrigens, Ihr Büro steht noch so da, wie Sie es beschrieben haben.

204
00:14:16,767 --> 00:14:18,966
Also einschließlich der Theke mit dem Glas.

205
00:14:18,967 --> 00:14:19,332
AB: Ja.

206
00:14:19,333 --> 00:14:23,466
IV: Also ich war vor kurzem auch in diesem Raum.

207
00:14:23,467 --> 00:14:26,966
Es steht da auch noch ein alter Safe, an den Sie sich vielleicht erinnern.

208
00:14:26,967 --> 00:14:28,066
AB: Ein was, ein alter?

209
00:14:28,067 --> 00:14:33,166
IV: Ein Safe, so ein Stahlschrank für Geld oder für, für irgendwelche wertvollen Akten oder so.

210
00:14:33,167 --> 00:14:34,299
AB: Ah, das kann sein.

211
00:14:34,300 --> 00:14:36,132
IV: Der steht da also auch noch da.

212
00:14:36,133 --> 00:14:37,166
AB: Ja.

213
00:14:37,167 --> 00:14:42,066
IV: Und ist offensichtlich wirklich aus, aus der Frühzeit dieses Gebäudes.

214
00:14:42,067 --> 00:14:44,399
Und was wir mit dem Gebäude dann letztlich tun werden..

215
00:14:44,400 --> 00:14:44,699
AB: Ja.

216
00:14:44,700 --> 00:14:49,966
IV: .. ist noch wirklich, wirklich völlig, völlig offen.

217
00:14:49,967 --> 00:14:51,232
AB: In den Sternen, ja.

218
00:14:51,233 --> 00:14:52,999
IV: Steht wirklich in den Sternen.

219
00:14:53,000 --> 00:15:00,799
AB: Also ich hab' nur gedacht, wer oder wann auch immer, es muss auf jeden Fall ein Hausmeister da sein, denn eine Art Bewachung braucht das Haus ja dann sowieso.

220
00:15:00,800 --> 00:15:03,232
Wenn man sieht, wie sie damit umgegangen sind, nicht.

221
00:15:03,233 --> 00:15:07,732
Die Andörfers die waren ja.. doch Hausmeister ganz gut.

222
00:15:07,733 --> 00:15:11,166
Und den Kalfaktor haben wir sowieso gehabt, der immer auf alles geachtet hat.

223
00:15:11,167 --> 00:15:15,366
IV: Mir fällt jetzt übrigens ein, nur, nur weil.. zu dem Thema Maria Paudler.

224
00:15:15,367 --> 00:15:16,432
AB: Ja.

225
00:15:16,433 --> 00:15:22,999
IV: Und Kino. Es kann auch sein, dass Sie damals das SS-Kasino besucht haben.

226
00:15:23,000 --> 00:15:25,166
Das hat nämlich den größten Saal.

227
00:15:25,167 --> 00:15:28,932
AB: Ja. Das stand für die Bevölkerung in Flossenbürg zur Verfügung.

228
00:15:28,933 --> 00:15:30,666
Aber ich war nie im Kino.

229
00:15:30,667 --> 00:15:33,732
Mich hat einfach die ganze Kinobesucherei nicht interessiert.

230
00:15:33,733 --> 00:15:36,332
Ich wollte schon gar nicht.. waren ja lauter SS-Leute dort.

231
00:15:36,333 --> 00:15:38,299
Also da habe ich mich eh fern gehalten.

232
00:15:38,300 --> 00:15:43,566
Aber die Paudler, das war mein spezielles musikalisches Interesse, nicht.

233
00:15:43,567 --> 00:15:48,999
Aber die Flossenbürger haben sicher öfter äh Gelegenheit wahrgenommen und sich da einen schönen Film angeschaut.

234
00:15:49,000 --> 00:15:50,999
Das ist absolut möglich.

235
00:15:51,000 --> 00:15:57,999
IV: Gut also jetzt, wir wissen auch von anderen, dass es schon rege Kontakte zwischen SS und dem Dorf gab.

236
00:15:58,000 --> 00:15:58,332
AB: Ja.

237
00:15:58,333 --> 00:15:59,999
IV: Ist ja auch logisch. Immerhin waren..

238
00:16:00,000 --> 00:16:00,166
AB: Ja.

239
00:16:00,167 --> 00:16:04,499
IV: ..wir schätzen etwa 400 SS-Leute in Flossenbürg.

240
00:16:04,500 --> 00:16:07,732
Und da gibt es Bekanntschaften, Verwandschaften, alles Mögliche.

241
00:16:07,733 --> 00:16:09,366
AB: Ja, ja, doch.

242
00:16:09,367 --> 00:16:13,832
IV: Gut. Also ich habe jetzt so langsam eigentlich alles gefragt..

243
00:16:13,833 --> 00:16:13,999
AB: Ja.

244
00:16:14,000 --> 00:16:15,799
IV:.. was mir einfällt.

245
00:16:15,800 --> 00:16:23,499
Letzte Frage noch: Haben Sie noch irgendwie Dokumente, Fotos irgendetwas aus der Zeit, was Sie wichtig finden, was Sie mal erwähnen wollten.

246
00:16:23,500 --> 00:16:29,166
AB: Es ist so. Ich habe sehr viel fotografiert und Dokumente gesammelt noch.

247
00:16:29,167 --> 00:16:33,166
Es dürfte mehr oder weniger eigentlich alles in meinen Biografien enthalten sein.

248
00:16:33,167 --> 00:16:37,232
Es war ja eine Biografie über mich und für mich und nicht für Flossenbürg.

249
00:16:37,233 --> 00:16:47,232
Aber was ich noch finden könnte, wenn äh meine liebe Mitarbeiterin jetzt wieder gebrauchsfähig ist und das kann sie nicht, wenn Sie im Moment ihr Baby bekommen hat, nicht.

250
00:16:47,233 --> 00:16:55,032
Aber ich habe noch die andere, Frau Heferle, ob die jetzt sehr gern mitmacht, weil sie mit ihrem schwer krebskranken Mann, der Arzt ist, zu tun hat..

251
00:16:55,033 --> 00:16:59,466
Also ich habe schon noch Möglichkeiten, jemanden zur Mitarbeit heranzuziehen.

252
00:16:59,467 --> 00:17:07,766
Denn im Grunde genommen, schade.. Ich müsste Ihnen eigentlich die Bilder meiner Geburtstagsfeier äh vor kurzem da zeigen.

253
00:17:07,767 --> 00:17:15,166
Im Grunde genommen habe ich fünf reizende Menschen, die in jeder Weise, so wie sie können, um mich bemüht sind und mich versorgen.

254
00:17:15,167 --> 00:17:24,999
Und äh Frau Marker und Sabina und äh Frau, Frau Meier, die in der Konditorei äh Krönner beschaft.. beschäftigt ist.

255
00:17:25,000 --> 00:17:28,599
Aber zum Teil auch äh für außen also zum Beispiel für mich.

256
00:17:28,600 --> 00:17:31,532
Sie holt die Wäsche und putzt usw.

257
00:17:31,533 --> 00:17:40,232
Und dann war eben wie gesagt, die äh die Beate Rabl da, deren Mutter hier übrigens eine sehr bekannte Organist.. dann gefangen genommen wurde..

258
00:17:40,233 --> 00:17:40,999
Ich durfte mit Schubert dann einmal noch..

259
00:17:41,000 --> 00:17:42,699
CM: Können Sie sich zurücklehnen?

260
00:17:42,700 --> 00:17:43,132
AB: Bitte?

261
00:17:43,133 --> 00:17:44,966
CM: Können Sie sich wieder anlehnen?

262
00:17:44,967 --> 00:17:50,232
AB: Ah so. Ja. Mit Schubert durfte ich ja mal nach äh St. Georgen an der Gusen fahren.

263
00:17:50,233 --> 00:17:52,532
Also um nicht Mauthausen zu nennen.

264
00:17:52,533 --> 00:17:53,999
Da gab's ne Sitzung.

265
00:17:54,000 --> 00:17:59,166
Und ich weiß, dass er da sehr, sehr für die Häftlinge eingetreten ist, dass die endlich mehr zu essen bekommen.

266
00:17:59,167 --> 00:18:03,266
Dann kann man von ihnen auch mehr und bessere Arbeit verlangen und und und.

267
00:18:03,267 --> 00:18:05,732
Und da haben wir uns im Zug auch nochmal drüber unterhalten.

268
00:18:05,733 --> 00:18:13,732
Und jetzt erst, vor 8, 10 oder 14 Tagen hab' ich mit Herrn Werner gesprochen, mit dem Bürgermeister.

269
00:18:13,733 --> 00:18:16,099
Und der hat gesagt: "Frau Biedermann,.."

270
00:18:16,100 --> 00:18:24,999
Ähm Schubert ist ja furchtbar misshandelt worden, kann man sagen, der hat Dunkelhaft bekommen, lebenslänglich, und der ist blind dann rausgekommen, ist da gestorben.

271
00:18:25,000 --> 00:18:26,699
Also dem ging es sehr schlecht.

272
00:18:26,700 --> 00:18:31,032
Aber seine Frau mit den zwei Töchtern hat unlängst den Herr Werner besucht.

273
00:18:31,033 --> 00:18:34,832
Und hat ihm erzählt, sehen Sie, das fällt mir jetzt ein, gesagt:

274
00:18:34,833 --> 00:18:41,832
"Mein Mann hat über diese Zeiten, wo er sich für die Häftlinge verwendet hat, niemals öffentlich gesprochen.

275
00:18:41,833 --> 00:18:44,032
Niemals ein Wort verlauten lassen."

276
00:18:44,033 --> 00:18:46,166
Warum eigentlich, frage ich mich.

277
00:18:46,167 --> 00:18:48,799
Wenn ich mich für die Häftlinge hätte einsetzen können..

278
00:18:48,800 --> 00:19:01,032
Ich habe übrigens, das darf ich Ihnen noch sagen, mein ähm der, der Ausweis, die Karte, ähm die war verschwunden.

279
00:19:01,033 --> 00:19:04,332
Ich glaube, dass Rückewoldt sie alle mit nach Regensburg genommen hat.

280
00:19:04,333 --> 00:19:06,466
Und wo sie dann hingekommen sind, wissen die Götter.

281
00:19:06,467 --> 00:19:13,099
Jedenfalls hat sie mir eine falsche Stelle genannt, Landshut, also wegen der Arbeitsrente, nicht.

282
00:19:13,100 --> 00:19:15,232
Und da habe ich keinen Bescheid gekriegt.

283
00:19:15,233 --> 00:19:17,466
Die sei da gar nicht gewesen diese Stelle.

284
00:19:17,467 --> 00:19:20,599
Und dann hab' ich gedacht, ihr könnt mir den Buckel runter rutschen.

285
00:19:20,600 --> 00:19:30,099
Ich bin in dieser Hinsicht keine Kämpferin, den Dingen nachzujagen, und habe meine zwei Jahre Renten, die mir zugestanden hätte, habe drauf verzichtet.

286
00:19:30,100 --> 00:19:36,866
Wollte eigentlich zu Gunden, zu Gunsten der Häftlinge und was dort hätte gemacht werden können, wo sind sie verschwunden?

287
00:19:36,867 --> 00:19:43,032
Bei der BfA. Die hat den Vorteil gehabt, dass sie mir also keine Rente zahlen musste für die zwei Jahre.

288
00:19:43,033 --> 00:19:45,366
Fort, Schluss, aus. Weg.

289
00:19:45,367 --> 00:19:46,966
War eine Dummheit.

290
00:19:46,967 --> 00:19:48,999
War eine Dummheit.

291
00:19:49,000 --> 00:19:57,066
Ich habe im Grunde genommen im Kopf gehabt, wenn das vorbei ist und ich komme wieder - ich dachte ja nicht, dass ich da erstmal vier Monate in Österreich bleibe.

292
00:19:57,067 --> 00:20:06,699
Ich mache gleich ein schönes Lokal oder, oder Heim für noch kranke oder empfindliche oder betroffene Häftlinge so und so und so.

293
00:20:06,700 --> 00:20:10,199
Ich war sehr äh für das Positive eingestellt.

294
00:20:10,200 --> 00:20:14,266
Und dann der Zufall, das kann ich kurz noch erzählen.

295
00:20:14,267 --> 00:20:19,632
Wir waren dasselbe Personal, also ich und die Rückewoldt für Flossenbürg.

296
00:20:19,633 --> 00:20:26,566
Und dann gab's in Mauthausen also in St. Georgen an der Gusen in der gleichen Weise eine Schreiberin.

297
00:20:26,567 --> 00:20:34,132
Das war die, na ist ja wurscht, und die andere war eine sehr steuerkundige etwas mittelalterliche Dame.

298
00:20:34,133 --> 00:20:39,266
Die ist voraus gleich weg, vor uns allen weg nach Kanada.

299
00:20:39,267 --> 00:20:44,199
Hat dort Position bezogen als, als eine hervorragende Steuerberaterin.

300
00:20:44,200 --> 00:20:52,666
Hat dann meinem Bruder und Frau, mein Bruder hatte inzwischen die Rückewoldt geheiratet, hat den beiden Geld geliehen, dass sie rüber kommen nach Kanada.

301
00:20:52,667 --> 00:20:54,966
Denen hat es dort nicht gefallen.

302
00:20:54,967 --> 00:21:05,099
Meine sehr gescheite in Schweden auch ins Institut gegangene Schwägerin war angeblich gleich Sekretärin in Vancouver wohl bei der Regierung gewesen.

303
00:21:05,100 --> 00:21:07,366
Aber es hat ihr auch dort nicht gefallen.

304
00:21:07,367 --> 00:21:08,999
Und sie wollte wieder heim.

305
00:21:09,000 --> 00:21:10,999
Die sind also dann wieder heim die beiden.

306
00:21:11,000 --> 00:21:16,599
Und dann hat die dort gebliebene Steuerberaterin mich angerufen, ich glaube, sie hat mich angerufen.

307
00:21:16,600 --> 00:21:25,432
Sie möchte mit mir ein Lokal aufmachen, ein Heim oder was auch immer, weil ich so prädenis.. prädestiniert bin dafür.

308
00:21:25,433 --> 00:21:32,932
Eine Sache mit Atmosphäre und schön und gut zu leiden und herzurichten und und und.

309
00:21:32,933 --> 00:21:34,932
Das kannte man schon in Erlangen.

310
00:21:34,933 --> 00:21:38,499
Und äh da ist aber dann nichts draus geworden, denn sie hat gesagt:

311
00:21:38,500 --> 00:21:42,932
"Nur mit Ihnen, Frau Biedermann, und nur mit Ihnen und sonst mit niemandem."

312
00:21:42,933 --> 00:21:45,732
Und ich hab' da abgesagt, ich wollte nicht ins Ausland.

313
00:21:45,733 --> 00:21:48,032
Und dann ist sie sehr bald darauf gestorben.

314
00:21:48,033 --> 00:21:52,199
Das war eine kurze Zwischengeschichte mit der Steuer..

315
00:21:52,200 --> 00:21:57,732
Also leider habe ich es in Flossenbürg nicht durchführen können, denn da wäre etwas draus geworden, das weiß ich.

316
00:21:57,733 --> 00:22:03,232
IV: Gibt es eigentlich noch Verwandte von dieser Familie Rückewoldt, also Bruder..?

317
00:22:03,233 --> 00:22:09,632
AB: Ja, also die Schwägerin.. Schwester lebt noch. Die Irma. Die ist drei Monate jünger als ich.

318
00:22:09,633 --> 00:22:14,566
Und da hat es lange Zeit also ich.. mein Bruder, wer ist denn eigentlich zuerst gestorben?

319
00:22:14,567 --> 00:22:15,666
Mein Bruder ist zuerst gestorben.

320
00:22:15,667 --> 00:22:19,332
Der hatte sehr schweren Knochen- und Lymphdrüsenkrebs.

321
00:22:19,333 --> 00:22:23,332
Was kein Wunder ist, wenn man so lange in Stade und Umgebung gearbeitet hat.

322
00:22:23,333 --> 00:22:25,199
Da ist ja alles an Krebs gestorben nicht.

323
00:22:25,200 --> 00:22:27,566
Da waren so giftige Fabriken.

324
00:22:27,567 --> 00:22:36,699
Und nach ihm also ziemlich lange nach ihm, nein ziemlich gleich, ist er in seinem Heim.. ist er gestorben in Haddorf.

325
00:22:36,700 --> 00:22:48,899
Und ähm dann hat die Schwester meiner Schwägerin, die also heute noch lebt in Bochum, hat für sie eine Wohnung in Bochum besorgt und Hertha ist dann rüber gezogen, weil sie ja ohne jemanden war.

326
00:22:48,900 --> 00:22:51,699
Zu mir konnte sie nicht, denn ich wollte sie nicht haben.

327
00:22:51,700 --> 00:22:56,966
Und dann hat sie also in Bochum halt auch ihren Platz da bezogen.

328
00:22:56,967 --> 00:22:59,632
Ist aber vor zwei Jahren gestorben.

329
00:22:59,633 --> 00:23:04,232
Die hat auch ziemlich mit, ja Brustkrebs gehabt und ach Gott, wer hat denn keinen Krebs gehabt?

330
00:23:04,233 --> 00:23:05,399
Ich hab' keinen gehabt.

331
00:23:05,400 --> 00:23:07,466
Und habe Gott sei Dank noch keinen.

332
00:23:07,467 --> 00:23:17,499
Ja kurz und gut, und von dieser Familie, wir haben 18 Jahre keine.. meine Schwägerin äh was damit zu tun gehabt, was gar nicht schön ist und was man zum Schluss eigentlich auch,

333
00:23:17,500 --> 00:23:26,199
weil ich es mit beobachtet habe, mir ein bisschen, wie soll ich denn sagen, ein bisschen aufgeheizt habe, aber zum Glück konnte ich es klar stellen.

334
00:23:26,200 --> 00:23:27,666
Na das erzähle ich Ihnen ein anderes Mal.

335
00:23:27,667 --> 00:23:29,466
Das ist eine ganz andere Geschichte.

336
00:23:29,467 --> 00:23:30,732
Eine ganz andere Geschichte.

337
00:23:30,733 --> 00:23:33,667
IV: Das war jetzt für Sie..