WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:05.166
IV: Heute ist Samstag, der 21. Juli 2012.

2
00:00:05.167 --> 00:00:13.999
Wir sind in Weiden im Hotel Admira und führen ein Interview mit Herrn Artmann, der heute in Israel lebt.

3
00:00:14.000 --> 00:00:18.832
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerktstatt Franken.

4
00:00:18.833 --> 00:00:27.899
IV: Bitte nochmal Ihren Namen, wann und wo Sie geboren sind und erzählen Sie ein wenig von Ihrer Kindheit und Ihrer Jugend.

5
00:00:27.900 --> 00:00:32.132
EH: Äh.. Mein Name ist Artmann.

6
00:00:32.133 --> 00:00:38.599
Das heißt damals hab ich gesch.. war es Artmann, Lolek.

7
00:00:38.600 --> 00:00:41.532
Aber in Israelisch ist Eliezer.

8
00:00:41.533 --> 00:00:51.099
Ich bin am 10.. Allgemein bin ich am 10. November 1926 geboren.

9
00:00:51.100 --> 00:01:02.599
Aber eingeschrieben wurde ich zwei Monate später am 5. Okto..5. De.. Dezember 1927.

10
00:01:02.600 --> 00:01:12.332
Man hat es gesagt, wenn ich zum Beispiel.. wenn man mich zwei Monate später einschreibt, da gab.. dann geh ich eine.. ein Jahr später zum Militär.

11
00:01:12.333 --> 00:01:16.499
Dafür war. Geboren wurde ich in Tschenstochau.

12
00:01:16.500 --> 00:01:19.199
Gewohnt haben wir in Myslowitz.

13
00:01:19.200 --> 00:01:26.099
Nach Tschenst.. nach Tschenstochau ist meine Mutter gefahren, um mich zu entbinden.

14
00:01:26.100 --> 00:01:29.232
Weil sie wollte mit den Eltern zusammen sein.

15
00:01:29.233 --> 00:01:34.099
Nach Geburt sind wir.. sind wir zurück nach Myslowitz.

16
00:01:34.100 --> 00:01:38.599
Wir wa.. wir haben in Myslowitz, Oberschlesien, gewohnt.

17
00:01:38.600 --> 00:01:46.299
Wir waren eine Familie, die Eltern, und ich habe einen Bruder, zweieinhalb Jahre älter wie ich.

18
00:01:46.300 --> 00:01:49.932
Da.. da war die ganze Familie.

19
00:01:49.933 --> 00:01:57.899
IV: Äh.. Können Sie so ein bisschen von Ihrer Jugend erzählen, Schule, vielleicht auch dann, wann Sie das erste Mal wahrgenommen haben..

20
00:01:57.900 --> 00:02:06.466
EH: Die Schu.. Die Schule, also in Myslowitz, Oberschlesien allgemein, waren sehr wenige Juden.

21
00:02:06.467 --> 00:02:14.366
Das war Oberschlesien bis Jahre 22, 1922 war es Deutschland.

22
00:02:14.367 --> 00:02:18.532
Vor 1922 war ein Plebiszit.

23
00:02:18.533 --> 00:02:27.499
Sind verschiedene Teile von Oberschlesien nach Deutschland zurückgegangen.. zurückge.. äh zurückgekehrt.

24
00:02:27.500 --> 00:02:31.566
Und Myslowitz hat auch nach Deutschland kooperiert.

25
00:02:31.567 --> 00:02:39.699
Ja und weil sie war ganz an der linken Seite. Das heißt ganz weg von der deutschen Grenze.

26
00:02:39.700 --> 00:02:42.199
Da konnte sie nicht nach Deutschland zurückkommen.

27
00:02:42.200 --> 00:02:44.066
Sie sind Polen geblieben.

28
00:02:44.067 --> 00:02:47.166
Aber allgemein waren sehr viele Deutsche ringsherum.

29
00:02:47.167 --> 00:02:53.466
Deutsch Sprache war allgemein mehr verbreitet wie Polnisch.

30
00:02:53.467 --> 00:02:59.399
In.. wir waren auch.. wir waren in die Schule.

31
00:02:59.400 --> 00:03:09.699
Bloß damals wenn ich in die Schule angefangen zu gehen, da waren schon in Deutschland Nazis an Macht.

32
00:03:09.700 --> 00:03:16.332
Dann äh in Myslowitz war auch eine polnische und auch eine deutsche Schule.

33
00:03:16.333 --> 00:03:26.599
Die Juden haben die Deutschen nicht angenommen, weil sehr viele Nazis in Myslowitz in Macht waren.

34
00:03:26.600 --> 00:03:37.866
Die Schule war ein.. der Parterre war polnische Schule, 1. Stock war polnische Schule, 2. und 3. Stock war deutsche Schule.

35
00:03:37.867 --> 00:03:42.166
Wir haben ziemlich ganz gut zusammen gelebt.

36
00:03:42.167 --> 00:03:47.599
Nicht, nicht, nicht ganz.. wie sagt man.. keine Schläge, kein..

37
00:03:47.600 --> 00:03:48.966
IV: Kein Problem.

38
00:03:48.967 --> 00:03:53.099
EH: Kein große Problem. Es waren von Zeit zu Zeit aber Kinder.

39
00:03:53.100 --> 00:03:54.566
Aber da waren Kinder.

40
00:03:54.567 --> 00:03:56.099
Aber kein großes Problem.

41
00:03:56.100 --> 00:03:59.066
Also wir haben sich ganz gut gefühlt.

42
00:03:59.067 --> 00:04:05.066
Die.. mit Nachbarn war kein Antisemitismus, weil sehr wenig Juden da waren.

43
00:04:05.067 --> 00:04:07.999
Da konnte nicht.. man hat nicht gemacht..

44
00:04:08.000 --> 00:04:13.832
Wir haben es nicht gewusst, was da mit uns los ist. Weil ganz normal gelebt.

45
00:04:13.833 --> 00:04:17.166
IV: Und wann hat sich das dann verändert?

46
00:04:17.167 --> 00:04:30.032
EH: Und dann am 1. No.. am 1. äh wie heißt es.. am 1. August plötzlich waren äh.. hat man Fliegeralarm gehört.

47
00:04:30.033 --> 00:04:33.399
Einige Bombar... Bo..Bombardierungen usw.

48
00:04:33.400 --> 00:04:37.266
Aber auf Myslowitz ist keine Bombe gefallen.

49
00:04:37.267 --> 00:04:41.766
Weil es deutsch war. Hat alles..

50
00:04:41.767 --> 00:04:57.632
Wenn ich nach meiner.. mit meiner Frau nach dem Krieg nach Myslowitz gekommen, gekommen (???), das hal.. das äh das äh wie sagt man.. diese Stadt gezeigt, sagt sie:

51
00:04:57.633 --> 00:04:59.732
"Das ist doch eine deutsche Stadt."

52
00:04:59.733 --> 00:05:03.866
Also auf Mylsowitz ist keine Bombe gefallen.

53
00:05:03.867 --> 00:05:04.532
Nicht das da.

54
00:05:04.533 --> 00:05:08.066
Und weiß ja nicht, warum.

55
00:05:08.067 --> 00:05:11.199
Aber mein Vater ist weg.

56
00:05:11.200 --> 00:05:24.432
Und nach zwei Tagen sind wir von Myslowitz zu Fuß in die zweite Stadt weg zu Fuß gegangen.

57
00:05:24.433 --> 00:05:29.032
Weil meine Mutter hat Angst bekommen.

58
00:05:29.033 --> 00:05:32.366
Das war viereinhalb Kilometer. {Räuspert sich}

59
00:05:32.367 --> 00:05:36.366
Stadt Myslowitz.. hatte Sosnowitz geheißen.

60
00:05:36.367 --> 00:05:40.032
Vor dem Krieg, vor dem 1. Krieg hat es zu Russland gehört.

61
00:05:40.033 --> 00:05:42.332
Myslowitz hat zu Deutschland gehört.

62
00:05:42.333 --> 00:05:44.866
Und Sosnowitz zu Russland.

63
00:05:44.867 --> 00:05:49.932
Und waren viel mehr Juden in Sosnowitz wie in Myslowitz.

64
00:05:49.933 --> 00:05:52.999
Da sind wir dort angekommen.

65
00:05:53.000 --> 00:05:58.199
Da sind wir ich glaube am Samstag sind nach Sosnowitz angekommen.

66
00:05:58.200 --> 00:06:00.699
Waren.. zu Fuß gekommen.

67
00:06:00.700 --> 00:06:04.932
Das heißt der Bruder, der gottselige Bruder, meine gottselige Mutter und ich.

68
00:06:04.933 --> 00:06:08.732
Die ganze Familie.

69
00:06:08.733 --> 00:06:15.399
Von Sosnowitz hat man uns gesagt, wir sollen weitergehen.

70
00:06:15.400 --> 00:06:17.732
Sind wir weitergegangen.

71
00:06:17.733 --> 00:06:19.466
Einen Tag später.

72
00:06:19.467 --> 00:06:25.532
Bis wir irgendwo 20, 30 Kilometer.. 20, 30 Kilometer.. Ich weiß ja nicht ganz genau.

73
00:06:25.533 --> 00:06:28.866
Aber sind wir auf einen Zug herauf.

74
00:06:28.867 --> 00:06:30.799
Einen Gü.., Güterzug.

75
00:06:30.800 --> 00:06:33.032
Und langsam, langsam gefahren.

76
00:06:33.033 --> 00:06:39.166
Bis wir ungefähr noch 30 Kilometer gefahren und so weiter.

77
00:06:39.167 --> 00:06:42.566
Plötzlich hat sich angefangen ein Krieg von alle beiden Seiten.

78
00:06:42.567 --> 00:06:46.399
Von einer Seite waren die Polen, von der zweiten Seite waren die Deutschen.

79
00:06:46.400 --> 00:06:50.899
Und äh wir in dem Zug mittendrin waren.

80
00:06:50.900 --> 00:06:56.732
Äh.. Deutschen sind noch nicht.. die haben den Zug nicht angenommen.

81
00:06:56.733 --> 00:06:59.732
Wir sind von dem Zug herunter.. alle sind herunter.

82
00:06:59.733 --> 00:07:01.566
Die Deutschen haben wir nicht gesehen.

83
00:07:01.567 --> 00:07:08.499
Und wir sind äh weitergegangen noch etwa.. bei Nacht.. noch etwa 20 Kilometer.

84
00:07:08.500 --> 00:07:19.932
Dort ungefähr um 8, 10 zwischen.. so ungefähr morgen früh sind die Deutschen hereinmarschiert.

85
00:07:19.933 --> 00:07:24.966
Keine Geschüsse, nichts hat man.. nichts haben die gemacht und so weiter.

86
00:07:24.967 --> 00:07:29.932
Bloß haben die gesagt, wir sollen.. wir waren irgendwo auf eine, auf einer Straße.

87
00:07:29.933 --> 00:07:37.766
Und die sagten, wir sollen zurück ins Hau.. äh in die Stadt.

88
00:07:37.767 --> 00:07:51.099
In der Stadt einen Tag später oder derselbe noch haben wir einen äh Pferdewagen gemietet und nach Sosnowitz zurückgekommen.

89
00:07:51.100 --> 00:07:55.032
Von Sosnowitz sind wir nach Myslowitz ge.. zurückgekommen.

90
00:07:55.033 --> 00:07:58.199
Das heißt, meine Mutter und ich.

91
00:07:58.200 --> 00:08:05.499
Mein großer Bruder mit zweieinhalb Jahre älter wie ich und mein Vater sind in Sosnowitz geblieben.

92
00:08:05.500 --> 00:08:15.366
Weil in Mylsowitz hat man gesagt, dass die prominote.. die prominenten Juden, was die gut situiert waren, hat man gesucht.

93
00:08:15.367 --> 00:08:19.099
Und das.. Mein Bruder sagte, er bleibt mit dem Vater.

94
00:08:19.100 --> 00:08:23.232
Und ich mit der Mutter, mit der Mutter bin ich nach Myslowitz gekommen.

95
00:08:23.233 --> 00:08:29.599
Und wir waren in Myslowitz.. wir haben alles gefunden so wie gelassen haben.

96
00:08:29.600 --> 00:08:31.266
Keiner hat etwas angerührt.

97
00:08:31.267 --> 00:08:39.666
Alle.. alle wie Nachbarn, Deutsche, Polen, aber allgemein viele.. ziemlich die vielen Deutschen, die haben es nicht angerührt, nichts.

98
00:08:39.667 --> 00:08:43.999
Also wir haben alles gefunden, so wie es war.

99
00:08:44.000 --> 00:08:45.899
Wir sind in Wohnung geblieben.

100
00:08:45.900 --> 00:08:50.632
Und wir waren paar Monate.. ich weiß ja nicht genau, wie es war.

101
00:08:50.633 --> 00:08:53.132
Aber meine Mutter wollte dort nicht bleiben.

102
00:08:53.133 --> 00:08:56.399
Nochmal.. Ich komm' etwas zurück.

103
00:08:56.400 --> 00:09:07.766
Unser Na.. Nachbar war ein, der heißt.. ganz gute Erinnerung.. er heißt Kruppa. Herr Kruppa.

104
00:09:07.767 --> 00:09:13.132
Ein, ein richtiger Deutscher, konnte kein Wort Polnisch. Er hat bloß deutsch gesprochen.

105
00:09:13.133 --> 00:09:22.066
Allgemein er hatte unser Geschäft übernommen und er wurde Treuhänder auf den Namen von Artmann.

106
00:09:22.067 --> 00:09:28.132
Und er hat ziemlich lange Zeit uns Gehalt gezahlt.

107
00:09:28.133 --> 00:09:31.899
Ein kleines Gehalt, aber er hat ein Gehalt gezahlt.

108
00:09:31.900 --> 00:09:34.399
Und es sollte zu uns gehören.

109
00:09:34.400 --> 00:09:43.632
Und da sind wir nach äh nach Mys.. nach Sosnowitz äh herübergefahren.

110
00:09:43.633 --> 00:09:45.399
Das heißt meine Mutter und ich.

111
00:09:45.400 --> 00:09:51.166
Und wir waren.. wir waren zusammen später.

112
00:09:51.167 --> 00:09:55.999
In Sosnowitz sollte ein Ghetto sein.

113
00:09:56.000 --> 00:10:01.332
Und äh das Ghetto war nicht eingeschlossen noch.

114
00:10:01.333 --> 00:10:05.399
Sosnowitz wurde zu Reich eingegliedert.

115
00:10:05.400 --> 00:10:10.166
Und äh das Ghetto war ziemlich frei.

116
00:10:10.167 --> 00:10:24.666
Man konnte.. man hatte den Judenstern gehabt, aber außer dem, dass wir den Judenstern gehabt haben, wurden wir überhaupt nicht äh wie sagt man das.. äh man hat uns nicht gescha.. geschandet.

117
00:10:24.667 --> 00:10:29.566
Man hat uns nicht äh schikaniert oder so was.

118
00:10:29.567 --> 00:10:31.766
Ne, ne, ne, nichts haben wir gefühlt.

119
00:10:31.767 --> 00:10:38.432
Äh das heißt, wir wurden ganz frei. Wir konnten herein und heraus usw. ohne weiteres.

120
00:10:38.433 --> 00:10:42.632
Ich habe ungefähr allgemein ohne den Judenstern gegangen.

121
00:10:42.633 --> 00:10:46.999
Weil ich ganz blond war und ich hab nicht so ganz jüdisch ausgesehen.

122
00:10:47.000 --> 00:10:48.899
Bis heute sagt man das. {Lacht}

123
00:10:48.900 --> 00:10:53.999
Da bin ich immer auf der Züge, auf die Züge usw., ganz frei herumgefahren.

124
00:10:54.000 --> 00:10:57.266
Und keiner hat mir was gemacht.

125
00:10:57.267 --> 00:11:03.166
Äh.. das.. und ich hab irgendwo bei jemand in einer Werkstatt gearbeitet.

126
00:11:03.167 --> 00:11:09.999
Lohn bekommen und aus dem Lohn hat man Sozialversicherung abgenommen.

127
00:11:10.000 --> 00:11:11.466
IV: Hatten Sie schon einen Beruf?

128
00:11:11.467 --> 00:11:14.599
Was haben, was haben Sie gearbeitet? In was für einer Werkstatt?

129
00:11:14.600 --> 00:11:20.099
EH: In äh einem privaten Gesch.. einem privaten Brechereifabrik.

130
00:11:20.100 --> 00:11:21.399
Eine Brechereifabrik.

131
00:11:21.400 --> 00:11:26.066
Ganz einfach, der Jude.. der Inhaber war Jude, da hat er andere Juden gehalten.

132
00:11:26.067 --> 00:11:29.466
Ich weiß nicht, wem hat er diese Ware geliefert.

133
00:11:29.467 --> 00:11:31.266
Aber wir haben Gehalt bekommen.

134
00:11:31.267 --> 00:11:33.166
Er hat die Steuer bezahlt.

135
00:11:33.167 --> 00:11:46.499
Und wir haben äh Zettel, dass äh.. wie heißt.. wir haben.. wir mussten die Sozialversicherung ab.. Sozialversicherung wurde abgezogen.

136
00:11:46.500 --> 00:11:53.499
Und äh das war äh bis '43 ungefähr.

137
00:11:53.500 --> 00:12:13.832
In Herbst neunund.. äh 43, Anfang Herbst hat man angefangen, die jungen Leute, jungen Juden nach Deutschland zu Arbeit genommen.

138
00:12:13.833 --> 00:12:22.232
Das heißt zuerst hat man meinen Bruder abgen.. angerufen, er soll kommen um diese und diese Zeit.

139
00:12:22.233 --> 00:12:29.299
Man hat ihn nach Deutschland irgendwo in eine Arbeitslager herübergeschickt.

140
00:12:29.300 --> 00:12:34.232
Seit damals hab ich den Bruder nicht mehr gesehen.

141
00:12:34.233 --> 00:12:40.499
Und ich wusste nicht, wo und wann und wie und so weiter er umgekommen ist.

142
00:12:40.500 --> 00:12:42.166
Das wusste ich überhaupt nicht.

143
00:12:42.167 --> 00:12:44.599
Er war zweieinhalb Jahre älter wie ich.

144
00:12:44.600 --> 00:12:47.332
Ein schöner Junge.

145
00:12:47.333 --> 00:12:49.599
Das weiß ich.

146
00:12:49.600 --> 00:12:53.599
Und der wurde in ein Arbeitslager, hab' ich ja gesagt.

147
00:12:53.600 --> 00:12:58.499
Später, eine Woche später, obwohl ich noch ein..

148
00:12:58.500 --> 00:13:02.532
Wie alt war ich? 26 - 43..

149
00:13:02.533 --> 00:13:04.699
IV: 17.

150
00:13:04.700 --> 00:13:06.599
EA: 15, 16 sowas.

151
00:13:06.600 --> 00:13:08.999
Da hat man mich ab.. auch genommen.

152
00:13:09.000 --> 00:13:12.599
Ich sollte in ein Arbeitslager nach Deutschland fahren.

153
00:13:12.600 --> 00:13:21.632
Da bin ich über Breslau, wir sind ja von dieser Seite, über Breslau sind wir nach Arbeitslager Markstädt gekommen.

154
00:13:21.633 --> 00:13:25.632
Das war ein jüdisches Arbeitslager.

155
00:13:25.633 --> 00:13:34.332
Äh verwaltet von OT äh Er.. Organisation.

156
00:13:34.333 --> 00:13:38.799
Die waren auch in schwarzer Uniform aber der waren keine SS.

157
00:13:38.800 --> 00:13:41.532
Das war eine Arbeitsorganisation.

158
00:13:41.533 --> 00:13:45.066
Dr. Odt.. Todt hat er geheißen.

159
00:13:45.067 --> 00:13:51.499
Zum Beispiel wenn wir zur Arbeit gegangen sind, das waren 100, 150 Leute, zur Arbeit gegangen sind.

160
00:13:51.500 --> 00:13:54.699
Da haben wir einen oder zwei Wachmeister gehabt.

161
00:13:54.700 --> 00:13:56.332
Keine, keine SS.

162
00:13:56.333 --> 00:14:02.766
Ich weiß ja nicht genau, ob man, ob man uns die Haare abgeschoren hat oder nicht.

163
00:14:02.767 --> 00:14:05.399
Das.. ich kann mich nicht er.. ich kann mich nicht erinnern.

164
00:14:05.400 --> 00:14:10.399
Aber wir haben unsere Kleider gehabt, keine Streifenanzüge.

165
00:14:10.400 --> 00:14:15.799
Das hat so geheißen dann.. Markstädt.

166
00:14:15.800 --> 00:14:21.666
Von Markstädt sind wir nach Klettendorf.

167
00:14:21.667 --> 00:14:26.132
In Klettendorf, in Klettendorf waren wir auch paar Monate.

168
00:14:26.133 --> 00:14:30.499
Dort gearbeitet. Nicht.. wir wurden nicht schikanisiert.

169
00:14:30.500 --> 00:14:31.966
Wir wurden.. wir haben gearbeitet.

170
00:14:31.967 --> 00:14:34.532
Die Verwaltung da drin war jüdisch.

171
00:14:34.533 --> 00:14:36.132
Das heißt, die waren Juden.

172
00:14:36.133 --> 00:14:38.532
Die waren keine SS-Männer ringsherum.

173
00:14:38.533 --> 00:14:48.532
Da.. waren die Todt-Organisa.. Todt-Organisation.. waren alte, ältere Leute, welche uns äh, ich sag mal gehalten haben.

174
00:14:48.533 --> 00:14:54.666
Aber wir wurden nicht äh schik.. wir wurden nicht mit Stacheldraht umgebaut und nichts.

175
00:14:54.667 --> 00:14:57.132
Das war ein gewöhnliches Arbeitslager.

176
00:14:57.133 --> 00:15:02.932
Bis da sind wir nach anderem Lager herübergeführt worden.

177
00:15:02.933 --> 00:15:06.799
Dort wurde.. Dyhernfurth heißen.

178
00:15:06.800 --> 00:15:08.599
Das hat Dyhernfurth.

179
00:15:08.600 --> 00:15:13.666
Das war nur eine große IG Farbe- Industrie war dort.

180
00:15:13.667 --> 00:15:16.399
Dort haben wir angefangen in dem Wald.

181
00:15:16.400 --> 00:15:22.266
Das war.. In dem Wald, das war ziemlich ein paar Kilometer von da war unser Arbeitslager.

182
00:15:22.267 --> 00:15:29.866
Äh auf einem Hügel.. in einem Wald auf einem kleinen Berg.

183
00:15:29.867 --> 00:15:36.499
Dort hat man angefangen, Baracken und verschiedene andere Sachen zu bauen.

184
00:15:36.500 --> 00:15:41.999
Wir wussten nicht, dass wir ein Konzentrationslager bauen.

185
00:15:42.000 --> 00:15:58.166
Ende '43, das ist glaub' ich Dezember, November, Dezember '43 sind wir von Dyhernfurth Arbeitslager nach Dyhernfurth-Konzentrationslager überführt worden.

186
00:15:58.167 --> 00:16:06.332
In Dyhernfurth, im Arbeitslager mussten wir, müssen wir sich nackt ausziehen, alles ausgezogen.

187
00:16:06.333 --> 00:16:15.499
Und dort haben wir.. haben wir die äh Streifenanzüge in Dyhernfurth bekommen.

188
00:16:15.500 --> 00:16:22.666
Und auch keine Schuhe, bloß Holztrippen.

189
00:16:22.667 --> 00:16:25.366
Die Holztrippen, das war ziemlich schwer.

190
00:16:25.367 --> 00:16:31.999
Weil die Holztrippen waren nicht ganz zugenäht, aber bloß von, von vorne haben wir irgendwo gehabt.

191
00:16:32.000 --> 00:16:33.832
Das sind solche Trippen.

192
00:16:33.833 --> 00:16:37.899
Das war ziemlich Winter angefangen.. sehr viel Schnee.

193
00:16:37.900 --> 00:16:45.999
Und das Holz, das.. die Schnee hat sich zu den Sohlen, zu Holzsohlen zugeklebt.

194
00:16:46.000 --> 00:16:50.099
Und das war ziemlich schwer zu gehen.

195
00:16:50.100 --> 00:17:05.332
Also sind wir dort etwa mit den Lastwagen nach Dyhernfurth II, das heißt Nummer II, weil das war Nummer I, wo wir in dem äh Arbeitplatz gehaben.

196
00:17:05.333 --> 00:17:16.732
Und Konzentrationslager war Dyhernfurth II. In Dyhernfurth II, wenn wir angekommen sind, da sind wir..

197
00:17:16.733 --> 00:17:27.132
Moment. Moment mal.. {Trinkt}

198
00:17:27.133 --> 00:17:42.466
Wenn wir angekommen sind in Dyhernfurth II, wurden wir in eine Stube geführt, da waren ziemlich noch 15, 20.. äh mehr wie 20 Leute waren da zusammen.

199
00:17:42.467 --> 00:17:49.066
Die anderen Leute, was die früher in den Lager waren, waren keine Juden.

200
00:17:49.067 --> 00:17:55.832
Da waren Deutsche, da waren Polen und verschiedene andere Nationalitäten.

201
00:17:55.833 --> 00:18:00.832
Aber deutsch waren etwas auch etwas Politische, zwei, drei.

202
00:18:00.833 --> 00:18:04.999
Aber waren auch Kriminelle.

203
00:18:05.000 --> 00:18:15.599
Wir sind angekommen, und vielleicht eine Stunde später sind die Kapos in St.. in die Stube hereingekommen.

204
00:18:15.600 --> 00:18:19.866
Die Kapos waren allgemein, glaube, da waren viele Deutsche auch.

205
00:18:19.867 --> 00:18:25.299
Ob sie, wie sie waren und so weiter, das kann ich, das kann ich mich ja nich, nicht erinnern.

206
00:18:25.300 --> 00:18:28.166
Aber ich weiß noch ganz genau, was die gesagt haben.

207
00:18:28.167 --> 00:18:35.032
Die haben gesagt zuerst: "Zugänge heraus, Zugänge heraus!"

208
00:18:35.033 --> 00:18:37.832
Die haben mir gesagt.. Wir sind Juden gewesen.

209
00:18:37.833 --> 00:18:41.232
Das Lager war mit 750 Juden, der Arbeitslager.

210
00:18:41.233 --> 00:18:48.566
Alle 750 Juden sind nach Dyhernfurth II herübergeführt worden.

211
00:18:48.567 --> 00:18:51.499
Also die haben nicht gesagt, Juden heraus.

212
00:18:51.500 --> 00:18:54.366
Bloß: Alle Zugänge heraus.

213
00:18:54.367 --> 00:18:56.799
Da sind wir heru.. heraus.

214
00:18:56.800 --> 00:19:07.432
Dann sagten die.. "Ihr seid ja nicht in einem Arbeitslager oder einem äh Erholungslager gekommen.

215
00:19:07.433 --> 00:19:11.466
Ihr seid in einem Vernichtungslager gekommen.

216
00:19:11.467 --> 00:19:15.666
Und von hier aus werdet ihr nicht herauswerden.

217
00:19:15.667 --> 00:19:17.866
Sie werden nicht mehr heraus.

218
00:19:17.867 --> 00:19:21.232
Heraus werden sie über den Schornstein."

219
00:19:21.233 --> 00:19:24.266
Aber und das ist es.

220
00:19:24.267 --> 00:19:31.132
Die wurden nicht behandelt, wir wurden nicht wie Juden behandelt, wir wurden wie andere Häftlinge behandelt.

221
00:19:31.133 --> 00:19:34.332
Das was ich sag. Ganz einfach. Wir sind ja nicht Juden.

222
00:19:34.333 --> 00:19:38.332
Wir sind Häftlinge. In dem Dyhernfurth.

223
00:19:38.333 --> 00:19:45.366
Was ist, warum sag ich dass, dass wir sind anders.. nicht anders behandelt worden?

224
00:19:45.367 --> 00:19:53.666
Weil in den.. das war Winter. Anfang '44.

225
00:19:53.667 --> 00:20:01.332
War ziemlich kalt, aber unser Zimmer, das heißt, diese Baracken waren geheizt.

226
00:20:01.333 --> 00:20:04.132
Wie.. waren große Ofen.

227
00:20:04.133 --> 00:20:07.666
Da bin ich mit auf einem Ofen gestanden.

228
00:20:07.667 --> 00:20:10.666
Nicht weit ist ein Deutscher.

229
00:20:10.667 --> 00:20:14.399
Ich glaube er war nicht.. er war kriminell.

230
00:20:14.400 --> 00:20:19.432
Er sa.. sagte zu mir, ich soll.. ich soll mich heraus.

231
00:20:19.433 --> 00:20:22.199
Er will Platz, er will den Platz dort haben.

232
00:20:22.200 --> 00:20:26.999
Ich erzähl', weil das ist etwas, ein Kurios.

233
00:20:27.000 --> 00:20:30.999
Sagte ich: "Wiss.. ich weiß ja, ich hab dieselbe Recht was du.

234
00:20:31.000 --> 00:20:32.332
Ich kann stehen."

235
00:20:32.333 --> 00:20:38.066
Aber er war ziemlich äh gut gehalten, wie heißt das.. hat er mich angefangen zu schlagen.

236
00:20:38.067 --> 00:20:39.466
Hat er mich gut ge.. zerschlagen.

237
00:20:39.467 --> 00:20:42.899
Hab' ich mit viel Blut gehabt und so weiter.

238
00:20:42.900 --> 00:20:45.866
Hab angefangen zu weinen - wie alt war ich damals?

239
00:20:45.867 --> 00:20:50.032
Der is, der is.. der hat meinen Platz beim Ofen genommen.

240
00:20:50.033 --> 00:20:53.432
Sagte einer zu mir.. weiß ja nicht, wer das war, sagte:

241
00:20:53.433 --> 00:20:55.666
"Geh zum Lagerältesten."

242
00:20:55.667 --> 00:21:00.699
Der Lagerälteste war ein Deutscher, aber ein politischer Deutscher.

243
00:21:00.700 --> 00:21:03.632
Sagt er: "Er is prima.

244
00:21:03.633 --> 00:21:07.332
Und wer hat Recht, er gibt er ihm Recht.

245
00:21:07.333 --> 00:21:08.999
Geh zu ihm und erzähl.

246
00:21:09.000 --> 00:21:10.666
Aber wasch dich nicht ab."

247
00:21:10.667 --> 00:21:13.832
Da bin ich so mit Blut begossen bin ich zu ihm gegangen.

248
00:21:13.833 --> 00:21:15.666
Hab' ich ihm erzählt, was da war.

249
00:21:15.667 --> 00:21:18.966
Sagt er..

250
00:21:18.967 --> 00:21:20.499
Hat er mir etwas Brot gegeben.

251
00:21:20.500 --> 00:21:27.232
"Wasch dich ab. Geh ins Zimmer. Ich komm zu.. ich komm ins Zimmer."

252
00:21:27.233 --> 00:21:32.232
10 Minuten.. weiß ja nicht, nicht lange gedauert, da ist er ins Zimmer gekommen.

253
00:21:32.233 --> 00:21:35.666
Stiefel angezogen. Prima.

254
00:21:35.667 --> 00:21:44.066
Keine, keine Strafheit, so, das heißt, er hat viele Rechte gehabt, ein Lagerältester.

255
00:21:44.067 --> 00:21:46.232
Sagt er: "Wer hat dich geschlagen?"

256
00:21:46.233 --> 00:21:47.466
"Der hat mich geschlagen."

257
00:21:47.467 --> 00:21:48.732
"Warum hast du ihn geschlagen?"

258
00:21:48.733 --> 00:21:52.932
Da hat er ihm eine Lüge gesagt, dass ich ge.. geraucht habe.

259
00:21:52.933 --> 00:21:55.632
Da war ich jung. Ich wusste nicht überhaupt, was man rauchen..

260
00:21:55.633 --> 00:21:59.666
Äh sagt er zu dem da:

261
00:21:59.667 --> 00:22:05.632
"Nicht genug, dass du einen Jungen, ein Kind geschlagen hast, hast. Du lügst auch."

262
00:22:05.633 --> 00:22:07.999
Fangt an zu schlagen. Die wussten, wie man schlägt.

263
00:22:08.000 --> 00:22:10.599
Hat ihn angefangen zu schlagen.

264
00:22:10.600 --> 00:22:12.332
Aber was heißt?

265
00:22:12.333 --> 00:22:16.332
Das war im Janurar, Januar 1944.

266
00:22:16.333 --> 00:22:19.299
Keine Invasion.

267
00:22:19.300 --> 00:22:23.166
Nichts. Deutschland war noch ziemlich hoch.

268
00:22:23.167 --> 00:22:28.499
Muss ich euch sagen, dass heute, sag' ich noch so: Hör mal zu.

269
00:22:28.500 --> 00:22:29.732
SS war an die Macht.

270
00:22:29.733 --> 00:22:32.499
Alle waren an die Ma.. alle Nazi waren an der Macht.

271
00:22:32.500 --> 00:22:37.832
Also ein Deutscher hat einen zweiten Deutschen geschlagen, weil er einen Juden geschlagen hat.

272
00:22:37.833 --> 00:22:39.332
Im Lager.

273
00:22:39.333 --> 00:22:40.799
Können Sie das erklären?

274
00:22:40.800 --> 00:22:41.432
IV: Nein.

275
00:22:41.433 --> 00:22:45.966
EA: Aber das war es.

276
00:22:45.967 --> 00:22:51.799
Alte.. Aber was ist.. Wir haben schwer gearbeitet.

277
00:22:51.800 --> 00:22:54.532
IV: Was für Arbeit haben Sie da gemacht? Erzählen Sie ein bisschen.

278
00:22:54.533 --> 00:22:54.932
EA: Was war das?

279
00:22:54.933 --> 00:22:57.699
IV: Was für eine Art von Arbeit mussten Sie machen?

280
00:22:57.700 --> 00:22:59.032
EA: Hab' Sie nicht verstanden.

281
00:22:59.033 --> 00:23:00.432
IV: Welche Arbeit? Was mussten Sie machen?

282
00:23:00.433 --> 00:23:02.999
EA: Ah. Eine physische Arbeit.

283
00:23:03.000 --> 00:23:05.199
Eine.. physische Arbeiten.

284
00:23:05.200 --> 00:23:11.066
Wir haben etwas äh, so äh wie sagt man.. gegraben mit Schaufeln und so weiter.

285
00:23:11.067 --> 00:23:24.066
Sonne.. zum Beispiel, Sonntag haben wir vor... auf einer Seite von dem Appellplatz war eine große Haufen von Steine, große Steine.

286
00:23:24.067 --> 00:23:30.532
Musste man Sonntag von diese Steine nehmen, an die zweite Seite von äh Appellplatz bringen.

287
00:23:30.533 --> 00:23:37.399
Wenn man dort fertig gemacht hat, hat man wieder die Steine genommen und wieder zurück und so weiter. Hin und her.

288
00:23:37.400 --> 00:23:40.332
Das alle zusammen, nicht bloß.. nicht bloß Juden oder so..

289
00:23:40.333 --> 00:23:42.399
Alle, alle zusammen.

290
00:23:42.400 --> 00:23:43.999
Das war ziemlich schwer.

291
00:23:44.000 --> 00:23:52.132
Nach paar.. glaube, Februar, März wurd' ich geschwollen.

292
00:23:52.133 --> 00:23:56.332
Vor Hunger geschwollen.

293
00:23:56.333 --> 00:23:59.066
Ganz geschwollen.

294
00:23:59.067 --> 00:24:08.832
Und das linke Fuß, nicht das, das wurde.. alles ganz, ganz einfach.

295
00:24:08.833 --> 00:24:11.832
Ich konnte.. ganz geschwollen.

296
00:24:11.833 --> 00:24:23.799
Und das linke Fuß hat von den äh von der Holztrippen hatte irgendwo eine Wunde gemacht.

297
00:24:23.800 --> 00:24:25.332
Die konnte.. eine Wunde gemacht.

298
00:24:25.333 --> 00:24:35.432
Weil das.. diese Stück.. diese Stück, was die, den Fuß.. die Trippen gehalten hat, hatte ich ausgerieben.

299
00:24:35.433 --> 00:24:37.266
Hat mir eine Wunde gemacht.

300
00:24:37.267 --> 00:24:51.299
Aber dafür, dass ich so geschwollen wurde und ich weiß ja nicht, wie.. sofort hat angefangen, Eiter zu sein.

301
00:24:51.300 --> 00:24:53.332
Und mehr und so weiter.

302
00:24:53.333 --> 00:24:54.866
Hab' ich Fieber bekommen.

303
00:24:54.867 --> 00:24:57.299
Gehen konnte ich nicht mehr.

304
00:24:57.300 --> 00:25:02.832
Und letztlich hab' ich angefangen zu weinen.

305
00:25:02.833 --> 00:25:03.999
Warum hab' ich geweint?

306
00:25:04.000 --> 00:25:11.432
Weil wir haben irgendwo morgens ein Stückchen Brot, was da Brot war, bekommen haben.

307
00:25:11.433 --> 00:25:14.499
Ich hab' das Brot essen wollen.

308
00:25:14.500 --> 00:25:18.666
Hab' ich in Mund genommen und ich konnte es nicht essen.

309
00:25:18.667 --> 00:25:20.499
Ich hab' Fieber gehabt.

310
00:25:20.500 --> 00:25:21.232
Große Fieber.

311
00:25:21.233 --> 00:25:25.432
Der Brot war so bitter.

312
00:25:25.433 --> 00:25:27.666
Ich konnte es nicht schlucken.

313
00:25:27.667 --> 00:25:28.899
Ich konnte es nicht essen.

314
00:25:28.900 --> 00:25:33.899
Und da hab' ich geweint, dass ich Hunger habe und ich weiß, was das Brot bedeutet.

315
00:25:33.900 --> 00:25:37.066
Und ich kann es nicht essen.

316
00:25:37.067 --> 00:25:40.766
Das ist.. ziemlich schwer vorstellen.

317
00:25:40.767 --> 00:25:43.866
Und ich hab es nicht aufgegessen.

318
00:25:43.867 --> 00:25:50.999
Da hat man mich ins Revier genommen. Revier, das heißt ein Spital.

319
00:25:51.000 --> 00:25:54.899
Hab in einem Bett gelegen, gelegen dort ein paar..

320
00:25:54.900 --> 00:26:03.432
Das Spital war es äh wie.. wurde ich hingelegt nicht weit vom Operationszimmer.

321
00:26:03.433 --> 00:26:06.666
Und ich hab' sehr Angst bekommen.

322
00:26:06.667 --> 00:26:11.666
Weil Operationen waren ohne Narkose.

323
00:26:11.667 --> 00:26:15.999
Da waren geschnitten, und ich hab.. die ganze Geschrei hat man gehört.

324
00:26:16.000 --> 00:26:18.899
Man wollte.. man hat geschnitten alle ohne Weiteres.

325
00:26:18.900 --> 00:26:22.932
Da waren Nichtjuden, Polen, Deutsche, wer das war.

326
00:26:22.933 --> 00:26:32.999
Zum Beispiel im Operationszimmer, wenn bei einer Operation bekommen soll, hat man ihn ohne Weiteres geschnitten, ohne Narkose.

327
00:26:33.000 --> 00:26:37.466
Da hab, hab.. nicht weit von dem hab' ich Angst gekommen.

328
00:26:37.467 --> 00:26:46.432
Hat man mich halt ins Zimmer, Operationszimmer gebracht, auf den Tisch hingelegt.

329
00:26:46.433 --> 00:26:51.366
Und der Arzt war ein Pole, Christ.

330
00:26:51.367 --> 00:26:55.232
Und er schaut mich so an und ich schau ihn so an.

331
00:26:55.233 --> 00:27:00.899
Und ich konnte auch damals, weil wir in Myslowitz, polnisch-deutsch gesprochen haben.

332
00:27:00.900 --> 00:27:04.666
Sag' ich zu dem auf polnisch, ich wusste, dass er Pole ist:

333
00:27:04.667 --> 00:27:08.332
"Mach, dass er soll mich nicht weh tun."

334
00:27:08.333 --> 00:27:10.999
Da hat er mich so angeschaut.

335
00:27:11.000 --> 00:27:15.999
Und die haben etwas an die Seite für Tradiktionäre und so weiter.

336
00:27:16.000 --> 00:27:21.866
Haben die Chloroform, ich weiß, etwas, etwas gehabt.

337
00:27:21.867 --> 00:27:26.966
Sagt er zu einem Sanitäter: "Gib ihm was auf die Nase."

338
00:27:26.967 --> 00:27:29.899
Er hat mich Chloroform an die Nase gegeben.

339
00:27:29.900 --> 00:27:43.232
Da hab' ich äh bis zum neun glaube ich, äh gezählt, und hab' eingeschlafen.

340
00:27:43.233 --> 00:27:49.332
Ich hab' mich aufgeweckt, nachdem wie die.. er die Operation fertig gemacht hat.

341
00:27:49.333 --> 00:27:53.166
Sofort nachdem... War noch alles offen.

342
00:27:53.167 --> 00:27:55.499
Und hat man mich zurückgebracht.

343
00:27:55.500 --> 00:27:59.666
Da hab' ich.. ich weiß ja nicht, warum er das gemacht hat.

344
00:27:59.667 --> 00:28:03.932
Ein Pole, ein Christ, ein Jude.

345
00:28:03.933 --> 00:28:11.866
Und hat man, hat man mich, wie sagt man, beschlafen, ich soll, man soll nicht weh tun.

346
00:28:11.867 --> 00:28:15.832
Glück.

347
00:28:15.833 --> 00:28:19.099
Man hat mich zurück ins.. äh Zimmer gebracht.

348
00:28:19.100 --> 00:28:25.399
Und .. keine Zei.. Zeit ist schwer herübergegangen.

349
00:28:25.400 --> 00:28:28.132
Man hat nicht was zu tun gehabt.

350
00:28:28.133 --> 00:28:31.166
Aber äh man hat gelegen.

351
00:28:31.167 --> 00:28:33.999
Vom Bett konnten wir.. konnt ich nicht heru.. herein.

352
00:28:34.000 --> 00:28:40.632
Also das Stückchen Brot, die Suppen und so weiter haben wir nicht verbrannt.

353
00:28:40.633 --> 00:28:41.999
Wir haben gelegen.

354
00:28:42.000 --> 00:28:44.499
Da, da konnten wir vegetieren.

355
00:28:44.500 --> 00:28:49.732
Jetzt muss ich etwas zurückkommen nach Haus ins Ghetto.

356
00:28:49.733 --> 00:28:54.332
Die jüdischen Kinder, die konnten nicht in Schule gehen.

357
00:28:54.333 --> 00:28:56.666
Die konnten sie nicht lernen.

358
00:28:56.667 --> 00:28:58.999
Also meine gottselige Mutter sagte:

359
00:28:59.000 --> 00:29:02.199
"Du, du lernst.. du liest viele Bücher.

360
00:29:02.200 --> 00:29:06.532
Du liest ja ziemlich und alles und so weiter.

361
00:29:06.533 --> 00:29:07.999
Aber du hast nicht was zu tun.

362
00:29:08.000 --> 00:29:10.999
Weißt Du? Du musst dich etwas auslernen."

363
00:29:11.000 --> 00:29:12.399
Also was soll ich mich auslernen?

364
00:29:12.400 --> 00:29:24.599
Sagt sie: "Nimm ein äh ein Glas, zieh einen Socken an die Glas und fang an zu stopfen."

365
00:29:24.600 --> 00:29:31.332
Wissen Sie damals... damals hat man also nicht die Socken heraus, herausgeschmissen.

366
00:29:31.333 --> 00:29:32.832
Bloß hat man gestopft.

367
00:29:32.833 --> 00:29:35.732
Von einer Seite, zweiter Seite, von einer Seite, zweite Seite.

368
00:29:35.733 --> 00:29:38.399
Hat sie ausgebessert, dass sie gut gestopft haben.

369
00:29:38.400 --> 00:29:41.199
So, so ganz schön.

370
00:29:41.200 --> 00:29:45.766
Also jetzt geh' ich zurück.

371
00:29:45.767 --> 00:29:50.999
Man hat mich zu Verband in Operationszimmer gebracht.

372
00:29:51.000 --> 00:29:57.499
Das war.. an die Seite war ein Tisch von dem Revierschreiber.

373
00:29:57.500 --> 00:30:02.366
An dem Tisch hab' ich ein deutsches Buch gesehen.

374
00:30:02.367 --> 00:30:09.099
Und ich hab.. und der deutsch.. der Schreiber war eine Figur.

375
00:30:09.100 --> 00:30:10.832
Aber ich hab' etwas Mut bekommen.

376
00:30:10.833 --> 00:30:14.966
Sag' ich zu dem da: "Weißt du was? Ich hab zu dir eine Bitte."

377
00:30:14.967 --> 00:30:17.399
Sagt er: "Was willst du?"

378
00:30:17.400 --> 00:30:20.799
"Ich will, du sollst mir die Buch, das Buch leihen.

379
00:30:20.800 --> 00:30:27.066
Und ich werde die Strümpfe tr.. äh wie sagt man äh stopfen."

380
00:30:27.067 --> 00:30:27.999
"Kannst du deutsch?"

381
00:30:28.000 --> 00:30:29.966
Sag' ich: "Ja".

382
00:30:29.967 --> 00:30:32.266
"Also ich werde dir die, das Buch bringen."

383
00:30:32.267 --> 00:30:34.532
Er war.. hat das Buch gebracht.

384
00:30:34.533 --> 00:30:37.066
Und nächsten Tag..

385
00:30:37.067 --> 00:30:45.199
Er war ein deu.. er war ein Pole, aber ein äh wie sagt man das.. ein Adliger.

386
00:30:45.200 --> 00:30:47.832
Die haben sich, die haben verschiedene Sprachen gehabt.

387
00:30:47.833 --> 00:30:50.266
Er konn.. er konnte gut deutsch.

388
00:30:50.267 --> 00:30:56.332
Hat er mich examiniert, ob ich verstanden habe, was ich in dem Buch gelesen habe.

389
00:30:56.333 --> 00:30:58.999
Da hab' ich ja erzählt, was ich äh gelesen habe.

390
00:30:59.000 --> 00:30:59.799
Sagt er: "War gut."

391
00:30:59.800 --> 00:31:02.499
Hat er mich nochmal ein Buch gebracht.

392
00:31:02.500 --> 00:31:08.266
Dann war er wie sagt man.. Sag ich: "Ja aber wo is.. wo sind die Socken?".

393
00:31:08.267 --> 00:31:09.866
Sagt er.. hat er mir einen Socken gebracht.

394
00:31:09.867 --> 00:31:13.366
Hab' ich gut gem.. zurechtgemacht.

395
00:31:13.367 --> 00:31:17.332
Hat er mir angefangen, ein Buch zu bringen und Socken.

396
00:31:17.333 --> 00:31:19.399
Ein Buch, und Socken.

397
00:31:19.400 --> 00:31:21.166
War ganz schön.

398
00:31:21.167 --> 00:31:25.966
Plötzlich sagt er zu mir:

399
00:31:25.967 --> 00:31:26.999
"Hör mal zu."

400
00:31:27.000 --> 00:31:30.866
Die Polen, und Araber und so weiter, die sind sehr stolz.

401
00:31:30.867 --> 00:31:35.532
Bei denen, der Stolz, das ist das erste.

402
00:31:35.533 --> 00:31:41.932
Da, die gibt, man kann sie töten, aber weil die stolz, stolz waren.

403
00:31:41.933 --> 00:31:44.499
Also sagt er zu mir..

404
00:31:44.500 --> 00:31:57.566
Und damals in dieser Zeit konnten die Polen und alle politischen Häftlinge konnten die Lebensmittelpakete ohne Begründung bekommen.

405
00:31:57.567 --> 00:32:01.299
Bloß politische Häftlinge.

406
00:32:01.300 --> 00:32:03.866
Also er bringt mir das Buch und er fragt mich:

407
00:32:03.867 --> 00:32:07.999
"Sagst du, hast du Hunger?"

408
00:32:08.000 --> 00:32:10.266
Da sag' ich: "Ja. Ich hab' Hunger."

409
00:32:10.267 --> 00:32:14.499
"Warum, warum sagst nicht, dass du Hunger hast?"

410
00:32:14.500 --> 00:32:17.732
Sag' ich: "Weil wir ein Geschäft gemacht haben.

411
00:32:17.733 --> 00:32:24.732
Dass du mir Buch.. Bücher bringen willst, ich werde die Strümpfe stopfen.

412
00:32:24.733 --> 00:32:27.599
Aber von dem.. von Essen haben wir nicht gesprochen."

413
00:32:27.600 --> 00:32:31.032
Sagt er: "Du bist auch stolz!"

414
00:32:31.033 --> 00:32:32.099
Das hat ihm sehr gefallen.

415
00:32:32.100 --> 00:32:35.432
Hat angefangen, Essen zu bringen.

416
00:32:35.433 --> 00:32:40.832
Hat nach (???).. Das hat sehr geholfen, um das Fuß zu heilen.

417
00:32:40.833 --> 00:32:46.932
Nicht ganz geheilt, aber ich wurde ziemlich gesund.

418
00:32:46.933 --> 00:32:49.399
Und was war noch?

419
00:32:49.400 --> 00:32:59.666
Dass der, er und der Arzt, die konnten nicht mehr eine Häftling, einen kranken Häftling mehr wie zwei Monate halten.

420
00:32:59.667 --> 00:33:06.999
Nach zwei Monaten oder man hat entlassen zu Arbeit, oder man hat ihn zu Gas geschickt oder so was.

421
00:33:07.000 --> 00:33:08.266
Was hat er mit mir gemacht?

422
00:33:08.267 --> 00:33:15.832
Die haben mich morgens entl.. entlassen, aber halt nicht vom Bett herunter.

423
00:33:15.833 --> 00:33:19.432
Ich war noch nicht ganz mit äh dem Fuß zu tun.

424
00:33:19.433 --> 00:33:22.699
Da, da hat man mich nicht vom Bett herunter genommen.

425
00:33:22.700 --> 00:33:26.599
Abends hat man mich zurückgenommen, dass ich ein neuer bin.

426
00:33:26.600 --> 00:33:29.432
Das heißt, die haben mich nicht herausgeschmissen.

427
00:33:29.433 --> 00:33:35.499
Aber das hat zwischen sechs oder acht Monate gedauert.

428
00:33:35.500 --> 00:33:39.666
Dass ich in dem Lazarett geblieben bin.

429
00:33:39.667 --> 00:33:44.266
Stellen Sie sich vor, alle sind.. haben schwer gearbeitet.

430
00:33:44.267 --> 00:33:45.699
Ich konnte länger schlafen.

431
00:33:45.700 --> 00:33:48.366
Gutes Essen hab' ich gehabt.

432
00:33:48.367 --> 00:33:51.832
Das war ein KZ-Lager.

433
00:33:51.833 --> 00:33:54.632
Wenn ich es erzähle jemandem, dann sagt er:

434
00:33:54.633 --> 00:33:56.832
"Wieso kannst, wieso konnte es passieren?"

435
00:33:56.833 --> 00:33:59.132
Ganz einfach: Ich hab' Glück gehabt.

436
00:33:59.133 --> 00:34:02.332
Ich habe Gü..Glück gehabt.

437
00:34:02.333 --> 00:34:08.266
Wir wurden in einem zweiten Lager herübergeschickt nach acht.. sechs oder acht Monaten.

438
00:34:08.267 --> 00:34:14.132
Statt Dyhernfurth wurden wir nach Fünfteichen, nach Fünfteichen übersiedelt.

439
00:34:14.133 --> 00:34:20.999
In Fünfteichen wurde ich auch ins Spital hereingestellt, weil der Fuß war noch nicht ganz in Ordnung.

440
00:34:21.000 --> 00:34:26.266
Wurde ich ins Spital. Später von dem Spital bin ich nach zwei, drei Monaten heraus.

441
00:34:26.267 --> 00:34:28.732
War schon besser.

442
00:34:28.733 --> 00:34:35.266
Sind die Russen.. haben die Russen sind angefangen zu nähern.

443
00:34:35.267 --> 00:34:45.166
Hat man uns angefangen.. die wollten die.. die wollten nicht äh.. die SS wollte nicht, dass wir sollen von den Russen befreit wurden.

444
00:34:45.167 --> 00:34:49.432
Da haben die angefangen uns zu evakuieren.

445
00:34:49.433 --> 00:34:58.399
Dann sind wir von Fünfteichen bis nach Groß-Rosen, das hat ungefähr knappe zwei.. 400 Kilometer plus minus.

446
00:34:58.400 --> 00:35:00.132
Ich glaube aber mehr.

447
00:35:00.133 --> 00:35:01.999
Wir sind zu Fuß gegangen.

448
00:35:02.000 --> 00:35:09.332
Und ich mit dem Fuß, dafür dass ich so gut ern.. er.. er.. ernährt war und so weiter.

449
00:35:09.333 --> 00:35:13.832
Ich war.. ich hab' grad so ausgesehen wie heute.

450
00:35:13.833 --> 00:35:16.999
Da konnte ich ganz gut gehen.

451
00:35:17.000 --> 00:35:27.399
Und da sind wir in sechs Tagen die 400 km oder weniger, paar mehr oder weniger nach Groß-Rosen gekommen.

452
00:35:27.400 --> 00:35:40.099
In der Zeit wo wir zu Fuß gegangen sind, hab' ich gesagt - ich bin immer ziemlich dreist - da werde ich müssen weitergehen zu Ende machen.

453
00:35:40.100 --> 00:35:46.332
Da bin ich etwas geblieben, geblieben, bis ich zum Ende des äh des...

454
00:35:46.333 --> 00:35:47.266
IV: des Zuges, dieses..

455
00:35:47.267 --> 00:35:49.999
EA: den Zug zugekommen.

456
00:35:50.000 --> 00:35:54.032
Da hab' ich gesehen, wer gelegen hat, hat man erschossen.

457
00:35:54.033 --> 00:35:57.732
Sind paar drei, vier SS-Männer.

458
00:35:57.733 --> 00:36:04.399
Wie alt waren die, waren ziemlich.. weiß nicht.. wollte nicht.. wollte nicht äh zu zu nah kommen.

459
00:36:04.400 --> 00:36:09.399
Aber ich hab' gesehen, dass die sind gekommen so.. plötzlich bum, bum, bum.

460
00:36:09.400 --> 00:36:12.599
Das hat mir nicht gefallen, bin ich zurückgekommen.

461
00:36:12.600 --> 00:36:20.666
Von Groß-Rosen sind wir nach Flossenbürg gekommen.

462
00:36:20.667 --> 00:36:22.332
Mit Zug.

463
00:36:22.333 --> 00:36:24.299
IV: Mit dem Zug. Also nicht gelaufen, sondern..

464
00:36:24.300 --> 00:36:29.232
EA: Nicht gelaufen. Bloß mit dem Zug. Nach Flossenbürg. Hier Flossenbürg.

465
00:36:29.233 --> 00:36:30.932
IV: Wissen Sie noch ungefähr wann das war?

466
00:36:30.933 --> 00:36:31.366
EA: Was.. gesagt?

467
00:36:31.367 --> 00:36:34.366
IV: Wissen Sie noch, wann das war? In welchem Monat ungefähr.

468
00:36:34.367 --> 00:36:42.399
EA: Ah, welche Monat. Das war äh Ende Januar, Ende Januar, so halb Februar.

469
00:36:42.400 --> 00:36:42.999
Um diese Zeit.

470
00:36:43.000 --> 00:36:47.999
Weil damals haben die Russen sich auch nach Groß-Rosen gekommen.

471
00:36:48.000 --> 00:36:50.366
Also ungefähr im Februar.

472
00:36:50.367 --> 00:36:55.399
In Floss.. in Flossenbürg war ich nicht lange.

473
00:36:55.400 --> 00:36:58.566
Etwas länger wie ein Monat.

474
00:36:58.567 --> 00:37:02.066
Aber wir haben in Flossenbürg überhaupt nicht gearbeitet.

475
00:37:02.067 --> 00:37:04.232
Die wussten nicht, was sie mit mit uns zu tun haben.

476
00:37:04.233 --> 00:37:06.832
Weil die haben keine Arbeit für uns gehabt.

477
00:37:06.833 --> 00:37:09.732
Und die wollten uns nicht, nicht entlassen.

478
00:37:09.733 --> 00:37:11.732
Also die, die wussten nicht was zu machen.

479
00:37:11.733 --> 00:37:16.166
Also später haben uns weiter in einen Zug hereingesteckt.

480
00:37:16.167 --> 00:37:19.866
Und von Flossenbürg sind wir nach Leonberg gekommen.

481
00:37:19.867 --> 00:37:23.499
Leonberg ist nicht weit von Stuttgart.

482
00:37:23.500 --> 00:37:26.199
Das ist von eine Seite nach zweite Seite.

483
00:37:26.200 --> 00:37:35.566
Leonberg in Stuttgart.. in Leonberg in diese Lager.. waren unterirdische Lager.

484
00:37:35.567 --> 00:37:43.799
Unterirdische Fabriken und die Fabrik, die unterirdische Fabrik war von Messerschmitt.

485
00:37:43.800 --> 00:37:48.232
Wir haben Messerschmitt-Flugzeuge angefangen zu bauen.

486
00:37:48.233 --> 00:37:49.366
Das heißt ich hab' angefangen.

487
00:37:49.367 --> 00:37:51.999
Ich hab' glaub' ich zwei Nächte gearbeitet.

488
00:37:52.000 --> 00:37:52.899
Nicht länger.

489
00:37:52.900 --> 00:37:58.132
Weil das mit dem Fuß hat sich aufgemacht und ich konnte weiter nicht gehen.

490
00:37:58.133 --> 00:38:04.232
Dann ziemlich weit war es zum Arbeitsplatz gehen.

491
00:38:04.233 --> 00:38:05.499
Also ich konnte nicht so gehen.

492
00:38:05.500 --> 00:38:12.232
Da hat man mich in Leonberg in Schonung ins Lager gelassen.

493
00:38:12.233 --> 00:38:17.866
Und äh da war ich in der Schonung drin.

494
00:38:17.867 --> 00:38:27.899
Ungefähr um zwölf, eins sind ein Abteilung von Häftlingen zurückgekommen zu.. von der Arbeit gekommen.

495
00:38:27.900 --> 00:38:32.932
Haben sich in die Küche an die Reihe gestellt, um Suppe zu bekommen.

496
00:38:32.933 --> 00:38:34.732
Die haben sich in die Reihe hingestellt.

497
00:38:34.733 --> 00:38:39.732
Da hab' ich mich auch in die Reihe hingestellt nach denen, um die Suppe zu bekommen zusammen mit denen.

498
00:38:39.733 --> 00:38:41.732
Hab' ich einen Teller Suppe bekommen.

499
00:38:41.733 --> 00:38:43.732
Die Suppe war gut.

500
00:38:43.733 --> 00:38:44.632
Die erinnere ich mich bis heute.

501
00:38:44.633 --> 00:38:46.499
Die war gut.

502
00:38:46.500 --> 00:38:59.766
Und nach dem ist eine andere Abteilung gekommen, haben sich hingestellt an de.. an die Küche.

503
00:38:59.767 --> 00:39:06.132
Und ich war mit denen.. hab ich mich auch hingestellt und noch einen Teller Suppe bekommen.

504
00:39:06.133 --> 00:39:11.899
War jemand eifersüchtig, hat mich ver.. denunziert, dass ich zwei Suppen genommen habe.

505
00:39:11.900 --> 00:39:13.999
Also sind die Kapos zu mir gekommen.

506
00:39:14.000 --> 00:39:17.332
"Hast du noch einen Teller Suppe gestohlen?"

507
00:39:17.333 --> 00:39:20.066
Sag' ich: "Nicht gestohlen. Ich hab' von der Küche bekommen."

508
00:39:20.067 --> 00:39:23.332
"Hierher", sagen die.

509
00:39:23.333 --> 00:39:25.232
"Du wirst 25 bekommen.

510
00:39:25.233 --> 00:39:27.666
Wenn du alleine sagst, wirst du 25 bekommen.

511
00:39:27.667 --> 00:39:29.032
Wenn du nichts sagst..."

512
00:39:29.033 --> 00:39:30.999
Ah hab' ich Angst bekommen.

513
00:39:31.000 --> 00:39:35.632
Ich wollte.. dann bin ich so gegangen in den Lager in Leonberg.

514
00:39:35.633 --> 00:39:41.666
An die Hauptstraße war ein großer Lastwagen gestanden.

515
00:39:41.667 --> 00:39:44.199
Hab' ich mich äh ich war ziemlich fit.

516
00:39:44.200 --> 00:39:47.399
Da wollt' ich sehen, was da auf dem Lastwagen war.

517
00:39:47.400 --> 00:39:51.432
Hab' ich gesehen, es sind viele Häftlinge gelegen so.

518
00:39:51.433 --> 00:39:53.332
Was ist.. was sind das.. was sind das für Leute?

519
00:39:53.333 --> 00:40:00.966
Sagt er: "Das sind Kranke. Und die werden irgendwo geführt, um sie zu ernähren.

520
00:40:00.967 --> 00:40:05.432
Die werden von dem, von dem Lager von, von hier heraus."

521
00:40:05.433 --> 00:40:10.832
Hab' ich kei.. Angst gehabt, ich hab.. war ziemlich mutig.

522
00:40:10.833 --> 00:40:20.266
Bin ich in den, das.. in den Lastwagen oben zwischen denen hingelegt und von dem Lager heraus.

523
00:40:20.267 --> 00:40:22.566
Das heißt, ich hab' keine Schläge bekommen.

524
00:40:22.567 --> 00:40:30.666
Und ich bin heraus. Hat sich raus gewesen, dass ich von dort, von Leonberg nach Dachau gekommen bin.

525
00:40:30.667 --> 00:40:32.632
In Dachau war ich ein Neuer.

526
00:40:32.633 --> 00:40:33.999
Mein Name und so weiter.

527
00:40:34.000 --> 00:40:36.332
Bin ich und so weiter.

528
00:40:36.333 --> 00:40:41.332
In Dachau paar Monate.. das war März.

529
00:40:41.333 --> 00:40:49.166
In Dachau hat man uns plötzlich zum Bahnhof geführt.

530
00:40:49.167 --> 00:40:54.999
Im Bahnhof war ein Zug, ein Personalzug, kein Güterzug. Personalzug.

531
00:40:55.000 --> 00:40:57.266
Und uns in den Personalzug hereingesteckt.

532
00:40:57.267 --> 00:41:01.332
Da waren.. genau im Internet und so weiter man sieht das.

533
00:41:01.333 --> 00:41:05.332
1859 Juden. Bloß Juden.

534
00:41:05.333 --> 00:41:13.332
An dem äh dort an dem wie sagt man das..

535
00:41:13.333 --> 00:41:14.332
IV: Bahnsteig.

536
00:41:14.333 --> 00:41:23.266
EA: Ja. Wie sagt man äh.. an dem äh an dem Zug hat man Rote-Kreuz-Pakete bekommen.

537
00:41:23.267 --> 00:41:24.999
Ziemlich große Rote-Kreuz-Pakete.

538
00:41:25.000 --> 00:41:32.499
Juden damals, Rote-Kreuz-Pakete in Dachau, März, nein das war schon April.

539
00:41:32.500 --> 00:41:34.899
Doch da haben wir die Rote-Kreuz-Pakete..

540
00:41:34.900 --> 00:41:39.232
Und der Zug hat angefangen zu fahren nach Süden.

541
00:41:39.233 --> 00:41:49.499
Später nach dem Krieg hat man, hat man gesagt, dass der Hitler hat irgendwann gesagt, dass man die Juden nach Schweiz rüberbringen soll, dafür wird er etwas freier bekommen.

542
00:41:49.500 --> 00:41:52.266
Man weiß ja nicht, was, was da passiert ist.

543
00:41:52.267 --> 00:42:00.766
Aber wir sind nach äh Süden ge..gefahren mit dem Personalzug.

544
00:42:00.767 --> 00:42:05.666
Wir, wir sind bis nach Seefeld gekommen.

545
00:42:05.667 --> 00:42:08.766
In Österreich.

546
00:42:08.767 --> 00:42:19.132
In Österreich in Seefeld auf dem äh wie heißt das äh auf dem auf die Station stehengeblieben.

547
00:42:19.133 --> 00:42:35.966
Und die sagten, dass die.. wir müssen von dem Zug heru.. heraus, weil die alle an.. alle wie sagt man Schienen, die ganze..die Bahnsteig, alles zerbombt wurde und wir konnten nicht weiter fahren.

548
00:42:35.967 --> 00:42:38.666
Wir werden.. wir müssen zu Fuß zu gehen.

549
00:42:38.667 --> 00:42:42.499
Da sind wir dort an, an die Station gestanden.

550
00:42:42.500 --> 00:42:46.232
Mitten der Seefeld. Das ist mitten der Stadt.

551
00:42:46.233 --> 00:42:51.332
Und ringsherum waren SS-Männer mit Gewehr und.. viele SS-Männer.

552
00:42:51.333 --> 00:42:52.399
Und wir stehen so.

553
00:42:52.400 --> 00:42:55.966
Plötzlich hören wir ein Geschrei.

554
00:42:55.967 --> 00:42:58.166
Davon etwas weiter.

555
00:42:58.167 --> 00:42:59.999
Ein Geschrei.

556
00:43:00.000 --> 00:43:02.199
Noch was und noch was.

557
00:43:02.200 --> 00:43:09.832
Plötzlich so, so, so etwas, das man nicht.. die SS-Männer wussten auch nicht, was da passiert ist.

558
00:43:09.833 --> 00:43:15.399
Plötzlich kommt einer mit einem.. mit Tränen von Augen und so weiter.

559
00:43:15.400 --> 00:43:19.399
28. April 45.

560
00:43:19.400 --> 00:43:24.999
"Hitler ist kaputt! Krieg ist aus! Wir sind frei!".

561
00:43:25.000 --> 00:43:33.699
Also sind.. die SS-Männer wussten nicht, was mit uns zu machen.

562
00:43:33.700 --> 00:43:36.532
All.. Alles andere tut sich..

563
00:43:36.533 --> 00:43:41.566
Wir, wir sind äh konnten nichts.. die, die haben nichts gesagt.

564
00:43:41.567 --> 00:43:51.666
Aber ich glaube die Offiziere, was das waren und so weiter, die wussten, in Seefeld, Österreich, Österreich, mittendrin, die konnten alle nicht erschießen.

565
00:43:51.667 --> 00:43:53.599
Das passt ja nicht, nä?

566
00:43:53.600 --> 00:43:57.066
Sagen die: "Hören Sie mal zu.

567
00:43:57.067 --> 00:44:02.666
Im Zug die letzten drei Waggons sind mit Lebensmitteln ver, verladen.

568
00:44:02.667 --> 00:44:04.032
Aber viele Lebensmittel.

569
00:44:04.033 --> 00:44:11.299
Wenn ihr seid so freundlich und ihr wollt, kommt zurück zum Zug, wir werden diese Lebensmittel verteilen."

570
00:44:11.300 --> 00:44:16.766
Wir sind nach.. in den Zug zurück und die haben die ganzen Lebensmittel verteilt.

571
00:44:16.767 --> 00:44:18.266
Aber nicht: "Schnell! Schnell!"

572
00:44:18.267 --> 00:44:21.399
Nein. "Bitte stehen bleiben. Bitte machen das. Bitte.."

573
00:44:21.400 --> 00:44:25.132
Ganz einfach ganz anders angefangen zu reden.

574
00:44:25.133 --> 00:44:29.666
Plötzlich waren wir Häftlinge, 5 Minuten später, wir sind freie Leute.

575
00:44:29.667 --> 00:44:31.999
Und die SS-Männer sagen bitte.

576
00:44:32.000 --> 00:44:35.732
Haben Sie sowas gehört?

577
00:44:35.733 --> 00:44:38.832
Das war in Seefeld.

578
00:44:38.833 --> 00:44:46.999
Und nach dem.. nach paar Stunden sagen die Leute in Seefeld:

579
00:44:47.000 --> 00:44:54.132
"Ja alles gut. Alles schön. Aber wir haben keinen Platz um euch übernachten.

580
00:44:54.133 --> 00:44:57.399
Wir wussten nicht, wo Sie schlafen können.

581
00:44:57.400 --> 00:45:03.366
Aber nicht weit von hier, da oben ist ein großes Gut von einem Adligen.

582
00:45:03.367 --> 00:45:10.999
Ein großes Gut und dort sind große Scheunen, wo man das Heu für Winter behalt.

583
00:45:11.000 --> 00:45:20.666
Wenn ihr in diese Scheune, diese Scheune und den Heu hereinkommen, da wird euch warm sein und ihr habt Platz genug zu schlafen.

584
00:45:20.667 --> 00:45:25.066
Also da, aber äh ihr müsst dort herüber gehen."

585
00:45:25.067 --> 00:45:29.032
Also gut. Haben wir, haben wir angefangen zu gehen.

586
00:45:29.033 --> 00:45:35.166
Plötzlich, weiß ja nicht wie.. ich kann Ihnen nicht erklären, wieso, weshalb und so weiter..

587
00:45:35.167 --> 00:45:44.099
Plötzlich zu mir is.. hat angefangen ein SS-Mann mit seinem Gewehr - ich glaube, war ein Gefreiter - hat angefangen zu reden.

588
00:45:44.100 --> 00:45:51.266
Also wir haben angefangen.. ich hab' zurück.. zurück ge.. wie sagt man.. wir haben angefangen zu reden wie zwei normale Menschen.

589
00:45:51.267 --> 00:45:53.832
Ich hab' mit dem gesprochen, dass ich frei bin.

590
00:45:53.833 --> 00:45:58.599
Da hab' ich sofort ein To.. einen anderen Ton gehabt.

591
00:45:58.600 --> 00:46:02.299
Der hat mit mir gesprochen so wie mit einem freien Menschen.

592
00:46:02.300 --> 00:46:07.299
Wir haben angefangen, zwischen zwei normalen Leuten zu reden.

593
00:46:07.300 --> 00:46:10.466
Das war nicht eine Stunde, nicht zwei Stunden.

594
00:46:10.467 --> 00:46:16.499
Wir sind paar gute Stunden gegangen und gesprochen und.. zwischen uns und so weiter und so weiter.

595
00:46:16.500 --> 00:46:19.999
Wir sind Freunde geworden.

596
00:46:20.000 --> 00:46:27.666
Bis wir bei Nacht.. wir sind.. ich weiß ja nicht wieso, wir sind plötzlich weg.

597
00:46:27.667 --> 00:46:31.032
Einer von den zweiten.

598
00:46:31.033 --> 00:46:38.766
Nächsten Tag hat man uns gesagt, dass, was wir befreit wurden und so weiter, das war ein Irrtum.

599
00:46:38.767 --> 00:46:47.799
Wir sollen zurück ins.. in Bahnhof kommen, weil wir, wir sollen zurück ins Lager sein.

600
00:46:47.800 --> 00:46:49.432
Weil Hitler ist noch nicht kaputt.

601
00:46:49.433 --> 00:47:03.132
Also wir sind so langsam ohne Bewächte, ohne jemanden, ohne was zurück langsam in Seefeld heruntergegangen.

602
00:47:03.133 --> 00:47:08.599
Ich sa.. ich erinnere mich, dass wir sind auf der Straße gegangen.

603
00:47:08.600 --> 00:47:15.732
Die Fenster angeschaut, die Steb.. die Stiegen an der Ecke, an die Ecken und so weiter.

604
00:47:15.733 --> 00:47:22.999
Is' ein Polizist gestanden, aber irgendwo mit einem Hakenkreuz.

605
00:47:23.000 --> 00:47:24.832
Sagt er: "Bitte dort in diese Richtung gehen.

606
00:47:24.833 --> 00:47:27.399
Bitte dort, bitte dort diese Richtung gehen."

607
00:47:27.400 --> 00:47:31.799
Wieso, die hatten, die haben uns zurück nach Bahnhof gebracht.

608
00:47:31.800 --> 00:47:36.032
An dem Bahnhof war ein großer Platz ringsrum, ein großer Platz.

609
00:47:36.033 --> 00:47:38.732
Die haben uns an dem Platz versammelt.

610
00:47:38.733 --> 00:47:41.599
Und ringsherum umgesiedelt.

611
00:47:41.600 --> 00:47:45.466
Aber die waren schon ganz anders.

612
00:47:45.467 --> 00:47:52.032
Ich hab' äh ich hab' gesehen, dass.. ich weiß ja nicht, weil ich hab Mut gehabt und so weiter.

613
00:47:52.033 --> 00:48:05.866
Dass drei Waggons statt fah... äh statt fahren in diese Richtung wo wir so.. sollten die Züge fahren.. wo wir waren, konnten nicht fahren, die sind zurückgefahren.

614
00:48:05.867 --> 00:48:07.732
Zurückgefahren die drei Waggons zurück.

615
00:48:07.733 --> 00:48:10.832
Da bin ich gelaufen und auf die Waggons herau.. herüber.

616
00:48:10.833 --> 00:48:14.666
Hat.. Man weiß nicht, ob man geschossen hat oder nicht.

617
00:48:14.667 --> 00:48:21.799
Aber man hat.. man hat ganz anders ge.. äh wie sagt man das.. ge, gedenkt.

618
00:48:21.800 --> 00:48:25.332
Ich weiß ja nicht, ich erinnere mich nicht, was das war.

619
00:48:25.333 --> 00:48:28.399
Hat sich rausgewesen, dass man kann nicht fa.. weiter fahren.

620
00:48:28.400 --> 00:48:31.299
Wir mussten von den Waggons herunter.

621
00:48:31.300 --> 00:48:36.199
Und äh sind nochmal SS gekommen.

622
00:48:36.200 --> 00:48:46.866
Und zwischen Scharnitz und Seefeld war ein Platz, wo von drei Seiten die Isar äh hat sich angesiedelt.

623
00:48:46.867 --> 00:48:55.832
Hat sie äh wie sagt man das äh war von drei Seiten Wasser und von einer Seiter eine große Mauer..

624
00:48:55.833 --> 00:48:58.599
Nicht Mauer aber ein großer Berg.

625
00:48:58.600 --> 00:49:05.732
Da haben die angefangen, die, die Leute, die älteren Leute haben angefangen: "Ah, wird man uns hier erschießen!"

626
00:49:05.733 --> 00:49:09.132
Die haben angefangen zu weinen und so weiter.

627
00:49:09.133 --> 00:49:12.232
Also ich hab' niemanden gehabt.

628
00:49:12.233 --> 00:49:14.732
Weil ich hab' von hier entlaufen und dort entlaufen.

629
00:49:14.733 --> 00:49:16.599
Da hab' ich keinen.. niemanden gehabt.

630
00:49:16.600 --> 00:49:17.266
Bin ich alleine.

631
00:49:17.267 --> 00:49:19.399
Sag' ich: "Ich werde alles aufessen."

632
00:49:19.400 --> 00:49:26.366
Sag' ich, ich soll.. wie sagt man das.. "Ohne Hunger will ich ja.. hungrig will ich ja nicht sterben."

633
00:49:26.367 --> 00:49:31.732
Bei Nacht sind die SS-Männer weg.

634
00:49:31.733 --> 00:49:34.832
Da bin ich weiter, hab ich die Decke genommen.

635
00:49:34.833 --> 00:49:36.999
Und statt links bin ich rechts.

636
00:49:37.000 --> 00:49:39.299
Also bin ich weiter angefangen zu gehen.

637
00:49:39.300 --> 00:49:43.366
Sag' ich: "Ich will mit den Deutschen zusammen gehen.

638
00:49:43.367 --> 00:49:48.832
Wenn was is, sag' ich, ich hab den Lager verloren und ich such den, ich such den Lager."

639
00:49:48.833 --> 00:49:53.532
Die sollen nicht sagen, dass ich weggelaufen bin.

640
00:49:53.533 --> 00:50:10.566
Ich bin so gegangen, gegangen, bis plötzlich an der linken Seite da hab ich eine Gruppe von 20, 25 SS-Männern mit Gewehren, gut angezogen und so weiter.. SS-Männer gestanden.

641
00:50:10.567 --> 00:50:18.399
Sag' ich: "Ja. Wenn ein, ein einziger SS-Mann is' oder so was kann man anfangen zu reden.

642
00:50:18.400 --> 00:50:21.666
Aber 20, 25 SS-Männer.

643
00:50:21.667 --> 00:50:23.899
Das gefällt mir nicht.

644
00:50:23.900 --> 00:50:27.332
Da, die werden mich umlegen."

645
00:50:27.333 --> 00:50:33.566
Wenn ich so stehe und die.. was da zu machen ist, zu lau.. zurückzulaufen würd' ich ja nicht.

646
00:50:33.567 --> 00:50:37.632
Wenn ich werde laufen, werde.. werden die schießen.

647
00:50:37.633 --> 00:50:38.599
Also ich stehe so.

648
00:50:38.600 --> 00:50:45.266
Plötzlich von hinten kommt ein SS-Mann heraus und er sagte:

649
00:50:45.267 --> 00:50:47.332
"Also, das ist mein Freund.

650
00:50:47.333 --> 00:50:49.399
Bitte nich.. nicht was zu machen. Das ist mein Freund."

651
00:50:49.400 --> 00:50:53.599
Das ist der SS-Mann, was wir die ganze Nacht zusammen waren.

652
00:50:53.600 --> 00:50:54.466
Der hat mich erkannt.

653
00:50:54.467 --> 00:51:00.966
Ich hab' ihn nicht erkannt. Weil er war so, so angezogen wie die alle anderen.

654
00:51:00.967 --> 00:51:06.066
Und er sagte: "Das ist mein Freund. Und nichts zu machen.

655
00:51:06.067 --> 00:51:07.499
Jetzt geh", sagt er.

656
00:51:07.500 --> 00:51:13.466
Zwischen den anderen sagt er: "Jetzt geh, geh äh da ins  Wald.

657
00:51:13.467 --> 00:51:17.566
Morgen kommen die Amerikaner, bist du frei."

658
00:51:17.567 --> 00:51:22.499
Die anderen haben das gehört, aber nicht reagiert.

659
00:51:22.500 --> 00:51:27.432
Sag' ich, wenn er es schon gesagt hat und zwischen do.. zwischen denen allen, sag' ich:

660
00:51:27.433 --> 00:51:31.966
"Gut. Aber ich hab' kein Brot, ich hab nichts. Hab' alles aufgegessen. Jetzt hab' ich..

661
00:51:31.967 --> 00:51:34.999
Wieso kann ich ins Wald gehen, wenn ich nichts habe."

662
00:51:35.000 --> 00:51:45.232
Sagt er: "Gut." Gibt mir Wurst, gibt mir Käse, gibt mir Brot, hat mir ein großes Lebensmittelpa.. Lebensmittelpaket gemacht.

663
00:51:45.233 --> 00:51:49.399
"Und äh jetzt geh ins Wald."

664
00:51:49.400 --> 00:51:51.799
Da bin ich ins Wald gegangen.

665
00:51:51.800 --> 00:51:54.632
Hat man nicht geschossen.

666
00:51:54.633 --> 00:51:58.399
Da bin ich da.

667
00:51:58.400 --> 00:51:59.999
Haben Sie sowas gehört?

668
00:52:00.000 --> 00:52:01.532
IV: Noch nicht bisher.

669
00:52:01.533 --> 00:52:02.499
EA: Was?

670
00:52:02.500 --> 00:52:03.832
IV: Noch nicht gehört.

671
00:52:03.833 --> 00:52:09.332
EA: Das hat man auch in Israel bei Spielberg gesagt.

672
00:52:09.333 --> 00:52:12.599
Dass man nicht gehört hat.

673
00:52:12.600 --> 00:52:14.166
Aber hab' ich Glück gehabt.

674
00:52:14.167 --> 00:52:16.499
IV: Dann sind Sie ein glücklicher Mensch.

675
00:52:16.500 --> 00:52:21.899
EA: Das wars.. Ja wissen Sie. Hab' sie auch gefunden.

676
00:52:21.900 --> 00:52:22.699
IV: Ihre Frau.

677
00:52:22.700 --> 00:52:34.399
EA: Und dafür sagen die Leute, ich soll.. ich soll nicht.. das ist ja nicht.. Wahrheit muss man sagen.

678
00:52:34.400 --> 00:52:39.732
Weil zum Beispiel der hat mich gerettet ohne Weiteres.

679
00:52:39.733 --> 00:52:44.699
Ob ich ein Jude bin oder ein Christ oder eine ich weiß ja nicht was da.. Araber.

680
00:52:44.700 --> 00:52:47.266
Dasselbe umgekehrt und so.

681
00:52:47.267 --> 00:53:03.899
Da muss man.. Wenn man so redet.. kann man sich.. kann man.. wie sagt man.. wenn man die Wahrheit sagt, und man die Leute sieht, wie die sind, wie die.. und wie die sein, wie die..

682
00:53:03.900 --> 00:53:09.632
Da, da, da kann man die Hoffnung nicht verlieren.

683
00:53:09.633 --> 00:53:12.166
IV: Ich würde Sie gern noch ein paar Sachen fragen.

684
00:53:12.167 --> 00:53:18.966
Nochmal konkret zu Flossenbürg. Sie haben gesagt, Sie waren ungefähr ein Monat hier, hatten aber keine Arbeit.

685
00:53:18.967 --> 00:53:22.566
Gibt es noch Dinge, an die Sie sich erinnern können von Flossenbürg?

686
00:53:22.567 --> 00:53:29.599
Wie die Aufnahme war, wie die Situation im Lager war, wie die Verpflegung war, wie die Stimmung war?

687
00:53:29.600 --> 00:53:32.399
EA: Stimmung.. äh Stimmung war so.

688
00:53:32.400 --> 00:53:43.266
Äh.. Wir haben äh, wir sind angekommen so wie in einem ganz normalen anderen Lager.

689
00:53:43.267 --> 00:53:53.099
Wir wurden äh nach oben äh.. Flossenbürg ist doch äh auf einer Höhe, auf einen Hügel gebaut.

690
00:53:53.100 --> 00:53:56.066
Wir wurden ganz einfach ganz oben hingelegt.

691
00:53:56.067 --> 00:53:58.999
Das heißt wir waren dort da oben.

692
00:53:59.000 --> 00:54:08.499
Und äh das erste was wir, was wir in Flossenbürg wussten, dass wir nicht arbeiten woll..haben.

693
00:54:08.500 --> 00:54:09.799
Wir haben nichts gemacht.

694
00:54:09.800 --> 00:54:13.299
Die ganze Zeit gesessen.. nicht gea..

695
00:54:13.300 --> 00:54:17.099
Die Suppe war sehr gut, sag' ich, die Suppe.

696
00:54:17.100 --> 00:54:21.532
Weil Essen bei uns hat sehr viel gescha...

697
00:54:21.533 --> 00:54:24.832
Zum Beispiel Groß-Rosen war kein Essen.

698
00:54:24.833 --> 00:54:30.999
Mit dem Zug, was wir nach Großen-Rosen nach Flossenbürg gefahren waren, haben wir kein Brot.. haben wir nichts bekommen.

699
00:54:31.000 --> 00:54:38.566
Plötzlich in Flossenbürg haben wir Suppe bekommen, da waren solche dicken Kartoffeln, da wurde..

700
00:54:38.567 --> 00:54:39.899
Haben sich gewundert.

701
00:54:39.900 --> 00:54:49.599
Das heißt, man hat uns.. wir haben nicht gewusst, dass sind poltische.. noch andere politische Häftlinge da oder so was nicht oder..

702
00:54:49.600 --> 00:55:01.432
Und man hat uns gesagt zum Beispiel, dass wenn jemand äh im Jahre 28, nicht 27 oder 26 oder so weiter.

703
00:55:01.433 --> 00:55:08.466
Alle 28 geboren ist, da kann er noch eine Suppe bekommen, weil er jung ist.

704
00:55:08.467 --> 00:55:10.499
Da hat man mich gefragt, wie alt bin ich.

705
00:55:10.500 --> 00:55:14.566
Da bin ich.. bin geboren am 5.1.28.

706
00:55:14.567 --> 00:55:17.699
Statt 27 habe ich gesagt 28.

707
00:55:17.700 --> 00:55:19.732
Hab' ich Suppe bekommen.

708
00:55:19.733 --> 00:55:23.466
Aber äh hab' keine Schikanen gehabt.

709
00:55:23.467 --> 00:55:28.366
IV: Und die Situation im Lager - war es überfüllt, mussten andere Leute arbeiten?

710
00:55:28.367 --> 00:55:30.199
Oder waren Sie so isoliert..

711
00:55:30.200 --> 00:55:32.599
EA: Ne, ne, niemand hat gearbeitet.

712
00:55:32.600 --> 00:55:36.532
Wir, wir waren.. wir haben die Leute zur Arbeit nicht gesehen.

713
00:55:36.533 --> 00:55:39.999
Die wussten nicht, was uns mit.. mit der, mit den Häftlingen zu machen.

714
00:55:40.000 --> 00:55:46.699
Laut meine Meinung, weil wir haben nicht ges.. ich hab' nicht gesehen, dass jemand zur Arbeit gegangen ist.

715
00:55:46.700 --> 00:55:49.499
Sind Baracken gewesen, volle Baracken.

716
00:55:49.500 --> 00:55:55.732
Wir sind vielleicht von den Baracken auf den.. in Luft herausgangen aber nicht.. wir wurden nicht schikanisiert.

717
00:55:55.733 --> 00:56:03.499
Nicht, aber nichts haben wir gemacht. Nichts.

718
00:56:03.500 --> 00:56:09.399
IV: Ähm. Was ist denn aus Ihrer Familie geworden? Sie haben jetzt nur noch Ihre Geschichte erzählt.

719
00:56:09.400 --> 00:56:09.999
EA: Was bitte?

720
00:56:10.000 --> 00:56:13.999
IV: Was ist mit Ihrer Familie passiert in der Zeit?

721
00:56:14.000 --> 00:56:16.332
EA: Das weiß ich nicht.

722
00:56:16.333 --> 00:56:17.999
Das ist die Sache.

723
00:56:18.000 --> 00:56:20.666
Das hab' ich doch Ihnen früher gesagt.

724
00:56:20.667 --> 00:56:32.899
Ich wusste damals, wenn man den Bruder nach Deutschland zur Arbeit genommen hat, da hab' ich gesehen, dass ihm haben auf Wiedersehen gesagt und mehr hab' ich nicht gesehen.

725
00:56:32.900 --> 00:56:38.866
Und ich weiß ja nicht bis heute, wo, wann und wieso ist er umgekommen.

726
00:56:38.867 --> 00:56:41.466
Dasselbe weiß ich auch nicht mit meiner Mutter.

727
00:56:41.467 --> 00:56:43.266
Das war die ganze Familie.

728
00:56:43.267 --> 00:56:46.266
Andere Onkel, wir waren so.. ne, wir haben sie nicht.

729
00:56:46.267 --> 00:56:50.999
Ich hab' keine Onkel, ich hab keine, keine wie sagt man.. keine Cousins oder.. ich hab' niemanden.

730
00:56:51.000 --> 00:57:01.799
Ich hab jetzt eine Familie, was ich, was ich.. wie sagt man das.. was in Israel äh aufgebaut habe.

731
00:57:01.800 --> 00:57:04.832
Aber das andere, das äh, das alte hab' ich ja nicht.

732
00:57:04.833 --> 00:57:07.832
IV: Und der Vater? Was ist aus dem Vater geworden?

733
00:57:07.833 --> 00:57:15.966
EA: Der Vater. Der Vater, der Vater hat durchgelebt. War.. aber war ziemlich krank.

734
00:57:15.967 --> 00:57:20.666
Und der ist mit 56 Jahren alt in Israel gestorben.

735
00:57:20.667 --> 00:57:26.166
Das heißt im Jahre dreiund.. 52, 53.

736
00:57:26.167 --> 00:57:30.099
Das heißt nicht, nicht weit, paar M.. paar Jahre nach dem Krieg.

737
00:57:30.100 --> 00:57:35.266
Weil er hat viel mehr, viel länger.. er hat nicht so viel Glück gehabt wie ich.

738
00:57:35.267 --> 00:57:39.099
Also ist er ganz gestorben.

739
00:57:39.100 --> 00:57:44.399
IV: Wie ging dann nach Seefeld, nach der Befreiung, wie ging es dann weiter in Ihrem Leben?

740
00:57:44.400 --> 00:57:49.499
EA: Bei mir war es äh hab' Glück gehabt.

741
00:57:49.500 --> 00:57:54.432
Weil nicht jedem einem passiert das, was mir passiert wurde.

742
00:57:54.433 --> 00:57:57.832
Ich war ziemlich gut.. hab ziemlich gut ausgesehen.

743
00:57:57.833 --> 00:58:01.132
Sofort hab' ich mich erholt.

744
00:58:01.133 --> 00:58:07.232
Äh.. War wohl eine Woche sehr krank aber ich wurde mich erholt.

745
00:58:07.233 --> 00:58:10.332
Und äh ich hab' ganz gut ausgesehen.

746
00:58:10.333 --> 00:58:18.166
Wir waren in Garmisch-Partenkirchen war ein Lager für Displaced Persons, das heißt für die alle Häftlinge.

747
00:58:18.167 --> 00:58:25.432
Die sollen sich nicht herumdrehen, weil die, die waren, die haben noch nicht keine Anzüge, die wussten nicht, wie.. was zu machen mit denen und so weiter.

748
00:58:25.433 --> 00:58:28.666
Also die Amerikaner haben nicht schikanisiert oder so weiter.

749
00:58:28.667 --> 00:58:38.099
Aber die haben die Leute, nicht bloß die Juden, aber alle anderen in Lager gehalten und gute Verpflegung gegeben.

750
00:58:38.100 --> 00:58:43.199
Aber man.. bis sie langsam, langsam organisieren. {Räuspert sich}

751
00:58:43.200 --> 00:58:46.099
Ich hab' damals Fußball gespielt.

752
00:58:46.100 --> 00:58:46.999
Ich weiß ja nicht, was.

753
00:58:47.000 --> 00:58:52.832
Plötzlich sind Amerikaner gekommen, zwei, drei Amerikaner.

754
00:58:52.833 --> 00:59:02.999
Und die haben junge Leute in meinem Alter zur Arbeit ins Armee.. in Amerikaner-Armee gesucht.

755
00:59:03.000 --> 00:59:05.166
Was für Arbeit? Ich weiß ja nicht, was für Arbeit, wusste nicht.

756
00:59:05.167 --> 00:59:08.232
Aber die möchten uns mitnehmen.

757
00:59:08.233 --> 00:59:13.232
Also wenn du willst, also hat mich ausgesucht, er will, er will mich auch.

758
00:59:13.233 --> 00:59:23.499
Da bin ich mit dem nach.. in die arm.. in die armenische.. in die Amerikanerarmee gekommen.

759
00:59:23.500 --> 00:59:27.899
Hat man uns in Amerikaneruniform reingesteckt.

760
00:59:27.900 --> 00:59:34.999
Und äh, weil die haben nicht was anderes, was anzuziehen.

761
00:59:35.000 --> 00:59:41.799
Dafür dass wir Amerikaneruniform haben, haben die uns die erste Woche Gewehr gegeben.

762
00:59:41.800 --> 00:59:49.666
Man hat geglaubt, dass man wird uns äh wie sagt man das.. äh anfahren oder so weiter.

763
00:59:49.667 --> 00:59:52.732
Man, man konn.. man sollte sich wehren können.

764
00:59:52.733 --> 00:59:54.732
Aber wir haben Gewehr gehabt ohne Kugeln.

765
00:59:54.733 --> 00:59:57.399
Weil du kannst nicht schießen. {Lacht}

766
00:59:57.400 --> 00:59:59.799
Aber, aber das war eine Woche später.

767
00:59:59.800 --> 01:00:06.599
Aber was war es: Plötzlich, plötzlich wurde ich zwischen normalen Menschen sein.

768
01:00:06.600 --> 01:00:10.066
Junge, normale Leute, welche nicht in Lager waren.

769
01:00:10.067 --> 01:00:12.599
Von denen die wussten ja überhaupt nicht, was Lager war.

770
01:00:12.600 --> 01:00:17.232
Wir.. Die haben.. äh ganz anders gesprochen.

771
01:00:17.233 --> 01:00:23.499
Äh Essen war wie beste Restaurant, alles war frei, alles war dort also..

772
01:00:23.500 --> 01:00:35.132
Plötzlich wurde ich von den Lager abgeschnitten und zwischen normale Menschen, viele normale Menschen hereingesteckt.

773
01:00:35.133 --> 01:00:41.499
Von Lager haben wir überhaupt nicht gesprochen, haben wir.. Ich hab' niemandem mit dem Lager, vom Lager zu reden.

774
01:00:41.500 --> 01:00:44.532
Hab' ich normal mit den anderen Leuten gesprochen.

775
01:00:44.533 --> 01:00:49.132
Und so wie zum Beispiel hat man genommen und dem Lager abgeschnitten.

776
01:00:49.133 --> 01:00:51.532
Das war es war, war es, jetzt bist du was anderes.

777
01:00:51.533 --> 01:00:56.299
Hab' ich was.. noch was Glück dort mit den Amerikanern gehabt.

778
01:00:56.300 --> 01:01:14.499
Dass äh diese Abteilung hat eine große Stall mit Rennpferden, aber gute Pferde von äh deutschen Offizieren erobert.

779
01:01:14.500 --> 01:01:16.666
Aber viele Pferde, feine Pferde.

780
01:01:16.667 --> 01:01:21.999
Die Amerikaner haben gemeint, die waren vom Süden oder irgendwo, die waren Cowboys.

781
01:01:22.000 --> 01:01:29.932
Von, bei denen, die, die äh wie sagt man das.. die Pferde waren so ganz einfach.

782
01:01:29.933 --> 01:01:33.266
Die haben die ganze Zeit geritten und haben Platz gehabt und so weiter.

783
01:01:33.267 --> 01:01:37.966
Die haben geritten. Und eine Woche später wollte.. ich wollte so wie ein Cowboy, so wie der da.

784
01:01:37.967 --> 01:01:40.499
Ich konnte reiten, bis heute.

785
01:01:40.500 --> 01:01:45.499
Aber ich hab'.. wir sind, wie sagt man.. geritten paar.. stundenlang.

786
01:01:45.500 --> 01:01:47.466
Wir haben viel Zeit gehabt.

787
01:01:47.467 --> 01:01:53.832
Also gut gegessen, von Lager haben wir nicht gesprochen, viel geritten.

788
01:01:53.833 --> 01:02:00.832
Wir haben wie sagt man das äh Hirsch äh in Wäldern gesucht und so.

789
01:02:00.833 --> 01:02:04.666
Also alles.. geritten und fein geritten und so weiter.

790
01:02:04.667 --> 01:02:08.832
Also ich war ganz, ich war ganz anders, so wie die Amerikaner.

791
01:02:08.833 --> 01:02:11.732
Ich hab' von Lager vergessen.

792
01:02:11.733 --> 01:02:16.999
Nun hab' ich Glück gehabt.

793
01:02:17.000 --> 01:02:23.332
Weil die anderen angefangen zu.. die ganze Zeit von dem Lager reden.

794
01:02:23.333 --> 01:02:26.066
Und die bis heute reden sie von Lager.

795
01:02:26.067 --> 01:02:27.699
Die leben im Lager.

796
01:02:27.700 --> 01:02:29.666
Ich hab' abgelegt.

797
01:02:29.667 --> 01:02:35.666
Ich hab' zu Hause von La.. bin ich.. Meine Frau hab' ich es erzählt.

798
01:02:35.667 --> 01:02:38.832
Äh das wusste sie.

799
01:02:38.833 --> 01:02:44.399
Meine Kinder hab' ich überhaupt vom Lager nicht erzählt.

800
01:02:44.400 --> 01:02:53.232
Ich hab' gesagt - ich hab' zwei Töchter - ich hab' gesagt, ich werde ihnen erzählen, sagen, wenn die werden zur Armee gerufen.

801
01:02:53.233 --> 01:02:58.766
Weil die bei uns in Israel die Frauen gehen ins.. auch ins Militär.

802
01:02:58.767 --> 01:03:03.599
Dort früher werde ich ihnen sagen, was ich war, wo ich war und so weiter.

803
01:03:03.600 --> 01:03:05.032
Aber bis damals nicht.

804
01:03:05.033 --> 01:03:12.399
Ich will wie sagt man das, die Shoa aber das, was war, zu mir zu Hause ich will es nicht bringen.

805
01:03:12.400 --> 01:03:17.032
Ich will mit dem weiter nicht leben.

806
01:03:17.033 --> 01:03:20.832
Ich will ein normaler Mensch sein.

807
01:03:20.833 --> 01:03:25.499
IV: Können Sie noch kurz erzählen, wie Sie dann nach Israel gekommen sind? Wie das Leben weiterging.

808
01:03:25.500 --> 01:03:27.999
EA: Aber, ich soll Ihnen sagen, wie es war?

809
01:03:28.000 --> 01:03:30.799
IV: Ja. Nein, ich meine, wie es noch weiterging. Also wir haben aufgehört nach dem..

810
01:03:30.800 --> 01:03:33.966
EA: Also hab' ich den Vater da..

811
01:03:33.967 --> 01:03:39.799
Ok. Hab' gefunden, dass der Vater lebt.

812
01:03:39.800 --> 01:03:42.999
Da bin ich statt nach Amerika nach Polen gefahren.

813
01:03:43.000 --> 01:03:45.332
Weil Myslowitz war polnisch.

814
01:03:45.333 --> 01:03:47.832
War poln.. früher polnisch, war, war..

815
01:03:47.833 --> 01:03:50.399
Mein Vater war in Myslowitz.

816
01:03:50.400 --> 01:03:52.166
Da bin ich zu meinem Vater gekommen.

817
01:03:52.167 --> 01:03:56.766
War.. war so nicht so eine große, gute Verbindung.

818
01:03:56.767 --> 01:04:02.432
Aber mein Vater wusste genau, was mit meiner Mutter passiert ist.

819
01:04:02.433 --> 01:04:09.332
Weil wir waren nicht weit von Auschwitz und diese Zeit wusste man genau schon, da.. die wussten, was da passiert ist.

820
01:04:09.333 --> 01:04:13.832
Und er wusste was, was mit meiner.. mit seiner Frau passiert ist.

821
01:04:13.833 --> 01:04:16.332
Und das heißt mit meiner Mutter.

822
01:04:16.333 --> 01:04:17.999
Dass er alleine geblieben ist.

823
01:04:18.000 --> 01:04:21.866
Nach dem Krieg hat er geheiratet.

824
01:04:21.867 --> 01:04:25.566
Und ich äh bin zurückgekommen.

825
01:04:25.567 --> 01:04:28.332
Hab' angefangen zu lernen.

826
01:04:28.333 --> 01:04:35.366
Da hab' ich Matura gemacht, hab' ich angefangen mit.. zu Uni.. nach Universität gehen.

827
01:04:35.367 --> 01:04:39.666
Aber mit der Stiefmutter konnte ich nicht recht zusammenleben.

828
01:04:39.667 --> 01:04:40.999
Ganz einfach.

829
01:04:41.000 --> 01:04:44.732
Plötzlich hat mich.. hatte ich abgerissen.

830
01:04:44.733 --> 01:04:47.832
Ich konnte nicht, ich konnte nicht mehr bleiben.

831
01:04:47.833 --> 01:04:50.566
Da bin ich nach Israel gekommen.

832
01:04:50.567 --> 01:04:55.232
Ich konnte nicht mehr zusammen mit der Stiefmutter sein.

833
01:04:55.233 --> 01:05:01.999
Weil man hat mir meine Mutter weggenommen, wenn ich sie ganz schön, ganz gut gesehen habe.

834
01:05:02.000 --> 01:05:03.332
Plötzlich hab' ich sie nicht mehr gesehen.

835
01:05:03.333 --> 01:05:05.599
Jetzt, jetzt plötzlich ist jemand anderer.

836
01:05:05.600 --> 01:05:09.799
Und jemand anderer ist mit, mit meinem Vater und alles.

837
01:05:09.800 --> 01:05:21.332
Und ich war als junger Mann, ich wurde nicht ein Sohn geboren, wurde plötzlich ein eng, ein junger Mann kommt äh in deren Leben.

838
01:05:21.333 --> 01:05:23.432
Also was.. ganz anders.

839
01:05:23.433 --> 01:05:26.399
Man kann, man konnte nicht zusammen sein.

840
01:05:26.400 --> 01:05:29.532
Da bin ich weg.

841
01:05:29.533 --> 01:05:43.166
Und äh wenn ich nach Israel gekommen bin, dann äh damals war noch Krieg, Ende Krieg, Anfang Krieg und so weiter.

842
01:05:43.167 --> 01:05:50.499
Da wollte ich von den Schiff herunter nach Haifa.

843
01:05:50.500 --> 01:05:56.166
Und da kommt jemand, sagt, klopfte mir auf hier da unten, sagt er:

844
01:05:56.167 --> 01:05:58.166
"Geh lieber dort hin. Geh lieber dort herüber."

845
01:05:58.167 --> 01:05:59.766
Sag ich: "Was ist das?"

846
01:05:59.767 --> 01:06:01.832
Sagt er: "Armee."

847
01:06:01.833 --> 01:06:04.166
Das heißt, vom Schiff zur Armee.

848
01:06:04.167 --> 01:06:07.399
Sag' ich: "Ja das ist es. Dafür bin ich gekommen."

849
01:06:07.400 --> 01:06:19.066
Von dort sind wir herüber zu einem Platz, wo man uns äh untersucht hat, ob wir gesund sind, oder so weiter.

850
01:06:19.067 --> 01:06:23.799
Aber sofort, zwei Stunden nachdem ich nach Israel gekommen bin.

851
01:06:23.800 --> 01:06:27.832
Und dann sagt er: "Zeig, zeig mir den rechten Fuß. Zeig mir den.."

852
01:06:27.833 --> 01:06:29.732
Hab' ich den rechten Fuß gezeigt.

853
01:06:29.733 --> 01:06:32.432
Linke Fuß war noch ganz offen.

854
01:06:32.433 --> 01:06:35.999
Die Wunde ist noch.. war noch damals ganz offen.

855
01:06:36.000 --> 01:06:40.832
Sagt er, sagt er zu mir: "Zeig mir den rechten Fuß".

856
01:06:40.833 --> 01:06:41.432
Zeig ich.

857
01:06:41.433 --> 01:06:42.832
"Zeig mir den linken Fuß."

858
01:06:42.833 --> 01:06:48.799
Hab' ich mich umgedreht, nochmal umgedreht, hab' ich nochmal den rechten Fuß gezeigt.

859
01:06:48.800 --> 01:06:51.032
Er war dumm.

860
01:06:51.033 --> 01:06:53.499
Sagt er: "Gesund! Zur Armee."

861
01:06:53.500 --> 01:06:54.966
Aber war alles offen.

862
01:06:54.967 --> 01:06:58.699
Da war ich noch, wie lange war ich noch in Armee.

863
01:06:58.700 --> 01:07:01.999
Später war ich die ganze Zeit.. zwei Jahre war ich in der Armee.

864
01:07:02.000 --> 01:07:04.699
Später war ich noch 30 Jahre in der Reserve.

865
01:07:04.700 --> 01:07:07.499
Weil, weil war ich in Artillerie.

866
01:07:07.500 --> 01:07:10.399
Später hat sich herausgewiesen, dass mein Fuß ist nicht so gut.

867
01:07:10.400 --> 01:07:14.332
Da hat man mich in Artillerie genommen, so dass da geht man nicht so viel.

868
01:07:14.333 --> 01:07:16.399
Aber man hat viel geschossen.

869
01:07:16.400 --> 01:07:18.499
Da hab' ich jetzt mit den Ohren zu tun.

870
01:07:18.500 --> 01:07:28.066
Aber nach dem bin ich angefangen, hab' mich befreit, von der Armee befreit.

871
01:07:28.067 --> 01:07:33.466
Da wurde ich Taxichauffeur, später ein äh Autobuschauffeur.

872
01:07:33.467 --> 01:07:35.066
Weißt du, langsam, langsam.

873
01:07:35.067 --> 01:07:42.966
Dafür angefangen, später, später etwas, etwas mehr äh klug geworden.

874
01:07:42.967 --> 01:07:48.699
Da wurde ich angef.. hab ich angefa.. angefangen, weiter zu lernen.

875
01:07:48.700 --> 01:07:57.666
Wurde ich einmal sein sehr guter Hotelmananger von einem sehr guten Hotel.

876
01:07:57.667 --> 01:08:02.666
Und hab' ich zieml.. hab ich sehr großes Gehalt gehabt.

877
01:08:02.667 --> 01:08:05.366
Da hab' ich.. wir haben schon geheiratet.

878
01:08:05.367 --> 01:08:12.366
Aber da war ich ziemlich zusch.. zu viel äh beschäftigt.

879
01:08:12.367 --> 01:08:18.499
Da hab' ich mich, wie sagt man das äh, da hab' ich mich halt entlassen.

880
01:08:18.500 --> 01:08:20.699
Und alleine Geschäft gemacht.

881
01:08:20.700 --> 01:08:23.199
Import, Export und so weiter.

882
01:08:23.200 --> 01:08:25.266
Und bin ich ja nicht so dumm.

883
01:08:25.267 --> 01:08:35.032
Und ich bin ziemlich sch.. wie man sagt.. Genau ich sage, dass ich nimm keinen Groschen von jemandem genommen, was ich, was ich schuldig war.

884
01:08:35.033 --> 01:08:37.732
Bis zum letzten Moment alles bezahlt.

885
01:08:37.733 --> 01:08:40.266
Ich wollte.. Ich hab das Geschäft zugemacht.

886
01:08:40.267 --> 01:08:42.432
Das heißt Import, Export.

887
01:08:42.433 --> 01:08:48.299
Aber bis heute ich würde niemandem einen Groschen schuldig.

888
01:08:48.300 --> 01:08:52.132
Alles hab' ich bezahlt.

889
01:08:52.133 --> 01:08:53.332
IV: Respekt.

890
01:08:53.333 --> 01:09:07.732
EA: Wie sagt man das? Eine.. äh nicht eine deutsche Wirtschaft, aber eine oberschlesische äh Er,.. nicht Erfahrung aber Erziehung.

891
01:09:07.733 --> 01:09:10.199
IV: Also keine polnische Wirtschaft.

892
01:09:10.200 --> 01:09:10.732
EA: Was sagst du?

893
01:09:10.733 --> 01:09:14.599
IV: In Deutschland sagt man, wenn es schlecht ist, dann sagt man, es ist polnische Wirtschaft.

894
01:09:14.600 --> 01:09:18.966
EA: Ah! Ah! Ja! Aber wenn die Deutschen sind schlecht, sind sie schlecht.

895
01:09:18.967 --> 01:09:23.899
Wieviel Blätter haben danach im Krieg gemacht?

896
01:09:23.900 --> 01:09:30.832
Zum Beispiel große Industrieller haben ziemlich Häuser gebaut und so weiter, weggenommen.

897
01:09:30.833 --> 01:09:32.999
Die Häuser haben nicht fertig gemacht.

898
01:09:33.000 --> 01:09:35.832
Geld genommen, weggelaufen nach, nach Ausland.

899
01:09:35.833 --> 01:09:37.932
Sehr verschiedene Leute waren das.

900
01:09:37.933 --> 01:09:44.499
Aber wenn jemand geradeaus ist, ist er geradeaus.

901
01:09:44.500 --> 01:09:46.566
IV: So ist es gut.

902
01:09:46.567 --> 01:09:51.366
EA: Ja, aber Wirtschaft ist Wir.. Wirtschaftlich offiziell ist es so.

903
01:09:51.367 --> 01:09:55.833
IV: Gut. Vielen Dank.