1
00:00:03,067 --> 00:00:13,533
IV: Die erste Frage: Können Sie ein bisschen beschreiben warum und wie sie ins Lager gekommen sind?

2
00:00:13,600 --> 00:00:17,132
RC: Gut, ich beginne in Frankreich, wenn Sie wollen, passt das?

3
00:00:17,133 --> 00:00:26,532
Ich habe mich geweigert für den...die Deutschen zu arbeiten...ähm....also bin ich einer bewaffneten Widerstandsgruppe beigetreten. 

4
00:00:26,533 --> 00:00:31,232
Ich war im Widerstand und ich bin als Widerstandskämpfer verhaften worden. 

5
00:00:31,233 --> 00:00:44,766
Ich bin ins Gefängnis von Toulouse eingesperrt worden, dann Compiègne, Auschwitz, Buchenwald und ich bin im Juni '44 in Flossenbürg angekommen. 

6
00:00:44,767 --> 00:00:49,966
Dort war ich ungefähr 10, 15 Tage,

7
00:00:49,967 --> 00:00:53,866
Und von dort aus bin ich ins Außenlager nach Hersbruck gekommen. 

8
00:00:53,867 --> 00:00:57,866
Ich war die ganze Zeit in Hersbruck...

9
00:00:57,867 --> 00:01:05,332
Und bei der Evakuierung bin ich nach Dachau ins Lager abtransportiert worden, nachdem ich krank geworden bin. 

10
00:01:05,333 --> 00:01:15,666
IV: Und...Können Sie ein bisschen von Ihrer...von Ihrer Zeit im französischen Widerstand berichten? Was haben Sie in der Résistance gemacht?

11
00:01:15,667 --> 00:01:23,232
RC: Die Résistance? Meine Arbeit bestand darin den bewaffneten Widerstand mit Waffen und Nahrung zu versorgen. 

12
00:01:23,233 --> 00:01:27,932
Das ist alles, ich habe nicht...ich habe niemals eine Waffe auf irgendjemanden gerichtet. 

13
00:01:27,933 --> 00:01:29,999
Ähm...Im Übrigen habe ich das gemacht, was man mir gesagt hat.  

14
00:01:30,000 --> 00:01:33,932
Wenn man mir etwas anderes empfohlen hätte, dann hätte ich genau dasselbe gemacht. 

15
00:01:33,933 --> 00:01:36,099
Aber mein Ziel ist die Versorgung. 

16
00:01:36,100 --> 00:01:42,999
Ich zog entweder mit einem Pferd oder mit einem Traktor los und ich trug die Nahrung und Waffen. Das ist alles.

17
00:01:43,000 --> 00:01:49,232
IV: Gab es andere Widerstandskämpfer, die gekommen sind und diese Dinge gefordert haben? 

18
00:01:49,233 --> 00:01:57,432
RC: Ja genau..., aber mit den anderen hatte man nicht viel Kontakt, damit man, falls wir verhaftet würden, und genau das passierte, nicht alle verraten würde.

19
00:01:57,433 --> 00:02:09,066
Weil...die Gestapo, sie versuchten herauszubekommen wer uns befehligte, wie viele wir waren. Und das wusste ich gar nicht. 

20
00:02:09,067 --> 00:02:14,132
Ich tat, was man mir befohlen hatte, aber nicht mehr, wirklich nicht mehr. 

21
00:02:14,133 --> 00:02:20,066
Ich versuchte nicht herauszubekommen, im Übrigen ergab es keinen Sinn herauszufinden was... wer derjenige oder derjenige war.  

22
00:02:20,067 --> 00:02:24,766
Auf dies Weise konnten manchmal die... die Verhaftungen vermieden werden. 

23
00:02:24,767 --> 00:02:29,599
Viele von uns wurden von... von Franzosen verhaftet. 

24
00:02:29,600 --> 00:02:35,066
Gegen ein bisschen Geld arbeiteten die Franzosen viel. 

25
00:02:35,067 --> 00:02:37,432
...oder...man ist auf seinen Nachbarn böse, hingegen,...

26
00:02:37,433 --> 00:02:40,399
...man ist böse, man zeigt bei der Polizei an, dass er ein Jagdgewehr habe,

27
00:02:40,400 --> 00:02:42,599
oder dass er das englische Radio höre, 

28
00:02:42,600 --> 00:02:44,799
oder dass er Personen aus dem Widerstand verstecke, 

29
00:02:44,800 --> 00:02:49,866
Fallschirmspringer aufnehme. Und all das war für die Deutschen, die Gestapo, 

30
00:02:49,867 --> 00:02:54,199
das war Widerstand. Also, deswegen verhafteten sie einen. 

31
00:02:54,200 --> 00:02:57,332
Und viele, sogar, man kann nicht sagen...

32
00:02:57,333 --> 00:03:04,233
Es wurden Leute verhaftet, die überhaupt nichts gemacht haben. Sie wurden auf der Straße, bei einer Razzia verhaften, sie haben nichts getan.

33
00:03:06,100 --> 00:03:09,932
IV: Und Ihre Verhaftung, wie ist sie abgelaufen?

34
00:03:09,933 --> 00:03:13,799
RC: Meine Verhaftung geschah...wir waren...

35
00:03:13,800 --> 00:03:23,232
...es schneite, am ersten März 1944. Es schneite. Wir haben uns alle auf einem Bauernhof getroffen,

36
00:03:23,233 --> 00:03:30,766
und dort sollten wir schlachten. Wir hatten einen Fleischer, der gekommen war. Wir sollten zwei Rinder für die bewaffnete Widerstandsgruppe schlachten. 

37
00:03:30,767 --> 00:03:32,132
Und da...ähm...

38
00:03:32,133 --> 00:03:37,032
...die Tür ging auf, die Gestapo hat uns überfallen und so wurden wir festgenommen. 

39
00:03:37,033 --> 00:03:42,532
Wir wurden zu zwölft verhaftet und von den zwölf sind wir nur zu zweit zurückgekommen. 

40
00:03:42,533 --> 00:03:48,066
...ähm...fast alle sind gestorben, viele in Hersbruck...und dann...

41
00:03:48,067 --> 00:03:52,566
So war es...dort...nach unserer...

42
00:03:52,567 --> 00:03:58,632
Die Deutschen haben uns zum Verhör nach Albi ins Département Tarn gebracht, 

43
00:03:58,633 --> 00:04:06,366
weil ich im Département Tarn, in der Nähe von Toulouse, verhaftet worden bin. Und dann danach war ich einen Monat in Toulouse im Gefängnis.  

44
00:04:06,367 --> 00:04:13,232
Aber ich kann nicht sagen, dass, nun gut, ich habe ein paar Schläge mit der Faust bekommen, ich habe ein paar Zähne verloren. Aber ich kann nicht sagen,

45
00:04:13,233 --> 00:04:22,032
im Gegensatz zu gewissen Leuten, dass auf mich so sehr eingedroschen wurde, wie es mit einigen passiert ist, die vollkommen entstellt waren...

46
00:04:22,033 --> 00:04:23,932
Das ist mir nicht passiert.

47
00:04:23,933 --> 00:04:36,032
IV: Und trotzdem waren es..., von Anfang an, waren es Deutsche, die Gestapo. Es waren keine Franzosen. Es war nicht die französische Polizei?

48
00:04:36,033 --> 00:04:46,166
RC: Nun, nein, wir hatten es nicht mir der französischen Polizei zu tun. Es war die Gestapo und dann Agenten, Verräter, Franzosen, die mit der...der Gestapo kollaborierten.

49
00:04:46,167 --> 00:04:52,300
Sie infiltrierten...Gebiete, sie wussten, dass dort Leute im Widerstand tätig waren und sie denunzierten sie. 

50
00:04:53,500 --> 00:04:57,566
IV: Und, gab es Verhöre nach Ihrer Verhaftung?

51
00:04:57,567 --> 00:05:03,832
RC: Verhöre...laut...die Deutschen vermuteten, wenn man...

52
00:05:03,833 --> 00:05:07,599
Sie sahen meistens genau, ob man...ob man mehr wusste. 

53
00:05:07,600 --> 00:05:12,299
Dann, genau dann...schlugen sie zu, weil...

54
00:05:12,300 --> 00:05:17,299
Wir haben gesehen, ich hatte Kameraden, man holte sie jeden Morgen, man riss ihnen einen Nagel aus,  

55
00:05:17,300 --> 00:05:25,066
oder man verabreichte ihnen Stromstöße in die Weichteile, die Badewanne...und es gab welche, die nie etwas verraten haben. 

56
00:05:25,067 --> 00:05:29,099
Sie, wussten sie wirklich, was man sie fragte? Das ist die Frage?

57
00:05:29,100 --> 00:05:34,166
Weil...ich, ich gehe von dem Prinzip aus... Man sagt:

58
00:05:34,167 --> 00:05:37,966
"Er hat uns verkauft, er hat die anderen verraten"...aber, wissen Sie, sie zu sehen... 

59
00:05:37,967 --> 00:05:54,300
Einen Menschen, in welchem Zustand er manchmal herauskam. Ich weiß nicht ob er das, was er sagte, bewusst mitbekam...und dass...ich, ich verüble es keinem, wenn er andere aus dem Schmerz heraus verraten hat. Er war sicher nicht mehr Herr über sich, meiner Meinung nach.

60
00:05:55,767 --> 00:06:00,232
IV: Aber Sie persönlich, wurden sie auch gefoltert?

61
00:06:00,233 --> 00:06:05,832
RC: Ich, ich...ich, ein paar Schläge mit der Faust, halt, aber nichts weiter. 

62
00:06:05,833 --> 00:06:19,666
Und dann bin ich noch einen Monat in...im Gefängnis geblieben. Dann wurde ich ins...nach Compiègne, im Département Oise, verlegt. Das war das Sammellager vor der Deportation nach Deutschland.

63
00:06:19,667 --> 00:06:22,432
IV: Wie war die Situation in Compiègne?

64
00:06:22,433 --> 00:06:26,732
RC: Compiègne war gut. Wir hatten nichts mit... der Armee zu tun. Wir haben uns durchgebissen. 

65
00:06:26,733 --> 00:06:31,666
Die Armee war nur am Abend zum Appell und am Morgen da. Sie haben uns in Ruhe gelassen.

66
00:06:31,667 --> 00:06:39,766
Und...wir...wir wurden für den Transport aufgerufen, wir wurden für den Transport ausgewählt, wir wurde nach Auschwitz transportiert. 

67
00:06:39,767 --> 00:06:43,366
Wir wurden mit 1700 Personen nach Auschwitz gebracht. 

68
00:06:43,367 --> 00:06:50,066
Und wir haben es nie verstanden. Es war der einzige und alleinige Transport der von Frankreich aus nach Auschwitz ging. 

69
00:06:50,067 --> 00:06:54,799
Normalerweise sagt man... Sehen Sie, wenn ich so irgendwo bin, 

70
00:06:54,800 --> 00:07:02,199
fragt man mich, ob ich Jude bin und ich sage... Wie oft sage ich den Leuten, dass in Auschwitz nicht nur Juden waren. 

71
00:07:02,200 --> 00:07:05,299
Dort waren auch Zigeuner, dort waren alle möglichen Leute. 

72
00:07:05,300 --> 00:07:16,566
Uns hat das Leben gerettet - angeblich - in Auschwitz, dass als der Kommandant des Lagers, Kramer, beim Aussteigen aus den Waggons, die Gefangenen aussteigen sah...

73
00:07:16,567 --> 00:07:19,766
Und unter uns waren Priester, viele Priester. 

74
00:07:19,767 --> 00:07:24,132
Und zu diesem Zeitpunkt waren die Priester, sie trugen noch ihren Talar, sie waren nicht in Zivilkleidung. 

75
00:07:24,133 --> 00:07:26,632
Und der Kommandant, er hat uns eine Gnadenfrist gegeben.

76
00:07:26,633 --> 00:07:29,399
Sie haben sich gesagt: "Das sind keine Israeliten."

77
00:07:29,400 --> 00:07:34,399
Das...das war es, was uns das Leben in Auschwitz gerettet hat, die Priester, die unter uns waren. 

78
00:07:34,400 --> 00:07:37,999
Wenn das heute wäre, wenn sie... Es wäre nicht mehr dasselbe. 

79
00:07:38,000 --> 00:07:40,199
IV: Und Sie, sind Sie katholisch?

80
00:07:40,200 --> 00:07:41,599
RC: Ich bin katholisch. 

81
00:07:41,600 --> 00:07:45,499
Ich sage Ihnen auf welche Weise. Ich bin gläubig. 

82
00:07:45,500 --> 00:07:49,699
Ich gehe in die Kirche, ich gehe zum Gottesdienst, wie jeder, wenn es sich gehört. 

83
00:07:49,700 --> 00:07:53,999
Ich gehe nicht dorthin... Ich bin kein praktizierender Katholik.

84
00:07:54,000 --> 00:07:58,199
Aber ich...ich bin katholisch. 

85
00:07:58,200 --> 00:08:02,332
IV: Im Lager in Compiègne waren dort französische Wachen?

86
00:08:02,333 --> 00:08:08,832
RC: Nun, wir hatten... in jeder Baracke, war, so ähnlich wie ein Kapo hier, einen Barackenchef...aber,

87
00:08:08,833 --> 00:08:19,366
das war eher ein...das war ein Zivilist wie wir, der ein bisschen dafür verantwortlich war, die Ordnung aufrecht zu erhalten, dass halt alles sauber war. Das war alles. Aber letztendlich gab es keine Schwierigkeiten.

88
00:08:19,367 --> 00:08:28,099
IV: Und zum Zeitpunkt der Abfahrt, des Transports...ähm... Wie war da die Situation?

89
00:08:28,100 --> 00:08:38,799
RC: Nun, die Situation. Wir wurden am Vortag aufgerufen, 1700 Gefangene, wir wurden getrennt...und...wir wurden in abgetrennte Baracken im Lager gebracht.

90
00:08:38,800 --> 00:08:43,699
Und am nächsten Morgen sind wir in einer Kolonne zum Bahnhof gegangen...

91
00:08:43,700 --> 00:08:52,332
Und der Kommandant des Lagers hat uns gesagt, dass... Zunächst hatte man uns durchsucht, um herauszufinden, ob wir nicht ein Messer oder irgendetwas anderes hatten...

92
00:08:52,333 --> 00:08:57,799
Und der Kommandant hat uns gesagt: "Wenn ihr versucht zu fliehen", wir waren zu 100 in einem Waggon, 

93
00:08:57,800 --> 00:09:05,632
"Wenn es einen Versuch...einen Fluchtversuch gibt, kommt ihr zu 200 nackt in einen Waggon."

94
00:09:05,633 --> 00:09:10,266
Und es gab keinen Fluchtversuch, weil unter uns waren nichtsdestoweniger...

95
00:09:10,267 --> 00:09:17,699
Wir hatten daran gedacht zu fliehen, aber wir hatten Personen, Alte, die im 1. Weltkrieg waren, die invalide waren. 

96
00:09:17,700 --> 00:09:25,599
Also, wenn ein Waggon...wenn wir abgehauen wären, hätte der ganze Waggon fliehen müssen, aber das war nicht möglich, das war nicht möglich.

97
00:09:25,600 --> 00:09:26,966
Und...ja?

98
00:09:26,967 --> 00:09:32,532
IV: Und haben sie gesagt...ähm...wohin der Zug fährt?

99
00:09:32,533 --> 00:09:36,132
RC: Wir wussten es nicht. Wir wussten überhaupt nicht wohin wir gebracht wurden...

100
00:09:36,133 --> 00:09:43,699
Nach alldem, was so gesagt wurde, sollten wir eigentlich nach Buchenwald gebracht werden, und der Kommandant des Lagers Buchenwald wollte uns nicht haben.

101
00:09:43,700 --> 00:09:48,099
Das Lager war voll und daher sind wir nach Auschwitz gekommen. Wir haben nie gewusst warum. 

102
00:09:48,100 --> 00:09:54,932
Und in Auschwitz, nun, wir waren acht Tage, wir haben... Ohne zu wissen, was sie mit uns anstellen würden. 

103
00:09:54,933 --> 00:10:01,866
Wir schliefen auf gestampfter Erde, die gefroren war... Und danach, nun, als wir tätowiert waren, hat man uns trotzdem eine Decke gegeben. 

104
00:10:01,867 --> 00:10:08,232
Und wir sind zehn, zwölf Tage in Auschwitz geblieben und wir sind danach nach Buchenwald gekommen. 

105
00:10:08,233 --> 00:10:16,399
IV: Ich habe verstanden, ja. Und waren Sie in Auschwitz im Hauptlager oder...

106
00:10:16,400 --> 00:10:17,999
RC: Birkenau, Birkenau. 

107
00:10:18,000 --> 00:10:22,199
IV: Also, sind Sie mit dem Zug im Lager angekommen?

108
00:10:22,200 --> 00:10:25,399
RC: Der... Er ging fuhr nicht ins Lager hinein, der Zug, zu diesem Zeitpunkt damals. 

109
00:10:25,400 --> 00:10:26,366
IV: Ah...das ist...

110
00:10:26,367 --> 00:10:32,432
RC: Er fuhr nicht hinein... Später, weil ich bin dorthin gefahren mit einer Schule, im März, 

111
00:10:32,433 --> 00:10:36,066
und dann war ich auch letztes Jahr mit meinen Kindern dort,

112
00:10:36,067 --> 00:10:42,366
man kam am Bahndamm an, der war...bevor man ankommt im... Ich weiß nicht, ob Sie sich auskennen? Sie sind nicht dort gewesen?

113
00:10:42,367 --> 00:10:44,199
RC: Sie sind nicht...besucht?

114
00:10:44,200 --> 00:10:44,832
IV: Ja, ich war dort. 

115
00:10:44,833 --> 00:10:48,032
RC: Ja, man sieht den Zug nicht... Aber der, der Zug, er hielt davor an.

116
00:10:48,033 --> 00:10:48,799
IV: Ja.

117
00:10:48,800 --> 00:10:53,066
RC: Danach haben sie die Schienen verlängert, um sie direkt zu den Gaskammern zu bringen. 

118
00:10:53,067 --> 00:10:57,699
IV: Ja, war da nicht ein, eine Art von, von Bahnhof?

119
00:10:57,700 --> 00:11:04,032
RC: Nein, nein, da war, da war nichts gebaut, nur ein Bahngleis und man musste aus den Waggons springen. 

120
00:11:04,033 --> 00:11:09,266
...ähm...also, der...aus den Waggons springen, man musste ungefähr aus dieser Höhe springen. 

121
00:11:09,267 --> 00:11:11,899
Also, wir hatten...als die Türen geöffnet wurden,... 

122
00:11:11,900 --> 00:11:17,666
...ein SS-Mann auf jeder Seite der...der Türen und ein Offizier, der uns zählte. 

123
00:11:17,667 --> 00:11:22,832
Und, wenn man stürzte, musste man schnell wieder aufspringen, weil, bei jedem Schlag, wir wurden geschlagen...und...

124
00:11:22,833 --> 00:11:30,032
...gut, ich war ja 20 Jahre alt, ich war noch, ich war noch beweglich, aber unter uns waren Leute, die ein Holzbein hatten. 

125
00:11:30,033 --> 00:11:33,532
Also, sie, wenn sie zu Boden gestürtzt sind, standen sie nicht wieder auf. 

126
00:11:33,533 --> 00:11:36,299
Die Kapos töteten sie auf der Stelle. 

127
00:11:36,300 --> 00:11:41,432
Und unter uns war ein Mann, der fliehen wollte, er war während der Fahrt verrückt geworden. 

128
00:11:41,433 --> 00:11:47,432
Er hat ein Motorrad gesehen, er hat versucht darauf zu steigen, und dann hat er es angelassen und er wurde erschossen. 

129
00:11:47,433 --> 00:11:53,232
Und, wissen Sie, während der zehn Tage, die wir in Auschwitz waren...ähm...haben wir fast 70 Leute verloren,

130
00:11:53,233 --> 00:11:57,099
die an Wahnsinn gestorben sind oder...

131
00:11:57,100 --> 00:12:01,332
Weil, in unserem Waggon, während der Fahrt, hatten wir niemals einen Tropfen Wasser...

132
00:12:01,333 --> 00:12:08,966
...gar nichts...und vier Tage Zug und drei Nächte ohne zu trinken und ohne zu essen, das ist hart. 

133
00:12:08,967 --> 00:12:13,932
Also, es gab welche, die der Wahnsinn... Sie sind, sie sind verrückt geworden. 

134
00:12:13,933 --> 00:12:19,099
IV: Sie hatten kein Gepäck, oder? Als Sie in Auschwitz ankamen?

135
00:12:19,100 --> 00:12:20,099
RC: Gepäck?

136
00:12:20,100 --> 00:12:21,199
IV: Gepäck, Koffer?

137
00:12:21,200 --> 00:12:25,532
RC: Nein, nichts, nichts, nichts. Das heißt, was war, ich, ich wurde ganz allein

138
00:12:25,533 --> 00:12:28,099
verhaftet, ich hatte keine Koffer.

139
00:12:28,100 --> 00:12:31,366
Und, wo ich war, ich war im Süden Frankreichs zu dieser Zeit,

140
00:12:31,367 --> 00:12:34,632
und ich war dort unter einem falschen Namen, ich nannte mich nicht Caillé,

141
00:12:34,633 --> 00:12:41,966
und ich habe den Deutschen nie meine richtige Identität offenbart, weil ich Fam..., ich hatte einen Bruder, der in der Gegend war,

142
00:12:41,967 --> 00:12:47,032
und wenn ich schrieb, konnte ich nicht unterschreiben mit meinem...meinem Namen Cailleur. 

143
00:12:47,033 --> 00:12:48,532
Er hätte gesagt: "Ich kenne ihn nicht."

144
00:12:48,533 --> 00:12:54,399
Und daher habe ich nie geschrieben, ich hatte immer dieselbe Kleidung und konnte mich nicht umziehen. 

145
00:12:54,400 --> 00:12:58,399
Ich war einen Monat mit derselben Kleidung im Gefängnis und konnte mich nicht umziehen. 

146
00:12:58,400 --> 00:12:58,666
IV: Mh.

147
00:12:58,667 --> 00:12:58,999
RC: Mh.

148
00:12:59,000 --> 00:13:04,499
IV: Mh...ok. Also in Auschwitz waren Sie...?

149
00:13:04,500 --> 00:13:09,766
RC: Zehn Tage, zehn, zwölf Tage, mh, und danach sind wir nach Buchenwald gekommen...

150
00:13:09,767 --> 00:13:15,099
Wir sind von Auschwitz weggefahren, es war besser, weil wir waren nur 50 pro Waggon. 

151
00:13:15,100 --> 00:13:19,632
Wir hatten zwei Wachen, aber wir hatten Luft...die Tür war offen. 

152
00:13:19,633 --> 00:13:20,799
IV: Mh, mh...

153
00:13:20,800 --> 00:13:21,399
RC: Dann, mh?

154
00:13:21,400 --> 00:13:26,366
IV: Und Ihr Eindruck von Auschwitz. Erinnern Sie sich an etwas?

155
00:13:26,367 --> 00:13:32,332
RC: Nein, weil wir durften nicht raus, wir waren im Barackenlager, und wir konnten nicht raus... 

156
00:13:32,333 --> 00:13:35,399
...euh...das Einzige, was wir, war wir erfahren haben war,

157
00:13:35,400 --> 00:13:41,399
dass ein Transport ungarischer Juden angekommen war, ein ganzer Transport. 

158
00:13:41,400 --> 00:13:47,532
Und wir haben Kapos, die da waren, die deutsch sprachen, gefragt: "Was ist aus denen geworden, die wir gestern gesehen haben?"

159
00:13:47,533 --> 00:13:49,966
Sie haben uns den Kamin gezeigt, sie haben gesagt: "Sie sind dort."

160
00:13:49,967 --> 00:13:52,099
Sie waren, sie waren schon vergast. 

161
00:13:52,100 --> 00:13:54,366
IV: Also, gesehen haben sie die Kamine des...

162
00:13:54,367 --> 00:13:58,499
RC: Ah ja, man sah sie. Und dann roch man sie vor allem, man roch sie deutlich.

163
00:13:58,500 --> 00:14:04,866
IV: Mh, mh. Und welchen Effekt hatte das auf Sie dieses...

164
00:14:04,867 --> 00:14:08,432
RC: Nun...am Anfang, glaubten wir an all das nicht, wissen Sie. 

165
00:14:08,433 --> 00:14:14,532
Wir sind... wir wurden verhaftet, wir sagten uns: "Gut, wir sind verhaftet, wir werden nach Deutschland deportiert. Wir werden arbeiten."

166
00:14:14,533 --> 00:14:18,132
Wir arbeiteten, ja... Nur nicht unter den Bedingungen, unter denen wir dachten. 

167
00:14:18,133 --> 00:14:20,966
So war das. Und erst danach, 

168
00:14:20,967 --> 00:14:21,899
als wir gesehen haben, 

169
00:14:21,900 --> 00:14:24,732
schon als wir in Auschwitz angekommen sind, haben wir gesehen...

170
00:14:24,733 --> 00:14:29,766
Häftlinge, Kapos, die aus dem Zug all das holten, was man dort finden konnte, 

171
00:14:29,767 --> 00:14:33,666
die liefen... Sie hatten Häftlingskleidung an, aber warum, aber wir verstanden nicht. 

172
00:14:33,667 --> 00:14:36,199
Wir verstanden nicht was vor sich ging. 

173
00:14:36,200 --> 00:14:43,799
IV: Mh, mh, gab es Häftlinge, wie soll ich sagen, Alte, die darüber sprachen? 

174
00:14:43,800 --> 00:14:47,632
RC: Nein, nein, nein wir hatten keinen Kontakt...keinen Kontakt...

175
00:14:47,633 --> 00:14:53,699
IV: Mh, mh, und dann sind Sie nach Buchenwald gebracht worden? 

176
00:14:53,700 --> 00:14:55,066
RC: Danach, nach Buchenwald. 

177
00:14:55,067 --> 00:14:58,366
Dort, war ich noch einmal im kleinen Lager. 

178
00:14:58,367 --> 00:15:01,899
Ich war dort auch zehn, zwölf Tage. 

179
00:15:01,900 --> 00:15:05,466
Und von dort, ging es weiter. Dann kamen wir in Flossenbürg an. 

180
00:15:05,467 --> 00:15:08,166
Also, als wir in Flossenbürg ankamen, 

181
00:15:08,167 --> 00:15:11,266
der Bahnhof war am Fuße des Dorfes, 

182
00:15:11,267 --> 00:15:16,632
und wir gingen bergauf und dabei gingen wir an den SS-Villen vorbei, kennen Sie sie, die Villas? 

183
00:15:16,633 --> 00:15:30,566
Wir gingen da vorbei... Und die Kleinen, die Kinder bewarfen uns mit Kieselsteinen und bespuckten uns beim Vorbeigehen, weil...nun, sie wurden im Hass gegen uns alle groß gezogen, so ist das halt.  

184
00:15:30,567 --> 00:15:39,399
IV: Mh, mh... Und wann sind Sie genau in Flossenbürg angekommen?

185
00:15:39,400 --> 00:15:40,232
RC: Wie bitte?

186
00:15:40,233 --> 00:15:41,999
IV: Ah, wann, wann war das?

187
00:15:42,000 --> 00:15:43,866
RC: Anfang Juni. 

188
00:15:43,867 --> 00:15:44,366
IV: Aha. 

189
00:15:44,367 --> 00:15:45,832
RC: Anfang Juni, weil...

190
00:15:45,833 --> 00:15:47,432
IV: Juni '44?

191
00:15:47,433 --> 00:15:53,699
RC: Ja, Juni '44, weil ich erinnere mich, als, wir haben noch am selben Tag von der Landung der Alliierten gehört. 

192
00:15:53,700 --> 00:16:00,299
Ich war also in Flossenbürg. Die Engländer sollten in Frankreich landen, die Landung in Frankreich. Ich war hier. 

193
00:16:00,300 --> 00:16:03,832
IV: Mh, mh. Und Sie wussten von dieser Landung?

194
00:16:03,833 --> 00:16:08,232
RC: Wir wussten davon. Wir wussten von der Landung, und, sogar die Deutschen... Sie sagten uns...

195
00:16:08,233 --> 00:16:09,466
IV: Und die Deutschen haben es Ihnen gesagt?

196
00:16:09,467 --> 00:16:17,466
RC: Nun, sie...weil sie waren... Die Wachen, sie alle, sie waren nervös, alles war nervös, aber sie haben uns gesagt, dass sie alles aufs Meer zurückgeschlagen hätten.

197
00:16:17,467 --> 00:16:19,232
"Die Tommys zurück"

198
00:16:19,233 --> 00:16:22,499
Letztendlich, es war, wir wussten es nicht, wir konnten es nicht wissen. 

199
00:16:22,500 --> 00:16:23,799
IV: Haben Sie das denn verstanden?

200
00:16:23,800 --> 00:16:26,566
RC: Nun, wir verstanden es, ja, weil wir hatten trotzdem einen Kameraden, der... 

201
00:16:26,567 --> 00:16:29,566
der hatte...wir hatten, der im 1. Weltkrieg war,

202
00:16:29,567 --> 00:16:33,166
der sprach noch ein bisschen deutsch, er kam schnell wieder rein, und, 

203
00:16:33,167 --> 00:16:38,399
und dann, manchmal, hatten wir, fanden wir eine Zeitung am Boden, die die Wachen uns gaben. 

204
00:16:38,400 --> 00:16:40,866
Weil wir hatten Wachen, man darf nicht glauben...

205
00:16:40,867 --> 00:16:42,766
Es gab welche, die mit uns anständig umgegangen sind. 

206
00:16:42,767 --> 00:16:44,266
Sie waren nicht alle...

207
00:16:44,267 --> 00:16:50,899
Wir hatten mehr, mehr Garstigkeiten von Seiten der Kapos zu ertragen, als von Seiten der...der...

208
00:16:50,900 --> 00:16:55,166
Weil die deutsche Armee, sie, sie...ließen uns in Ruhe. 

209
00:16:55,167 --> 00:16:57,966
Die Kapos waren die Verantwortlichen.

210
00:16:57,967 --> 00:17:03,232
Auf einem Lagerplatz hatte der Kapo das Recht zu allem, zu töten wie ähm...

211
00:17:03,233 --> 00:17:14,599
IV: Mh. Und hatten Sie Kameraden, die mit Ihnen von Compiègne, nach Auschwitz, nach Buchenwald, nach Flossenbürg gekommen sind?

212
00:17:14,600 --> 00:17:15,932
RC: Ja, die hatten wir. 

213
00:17:15,933 --> 00:17:17,932
IV: Gab es eine kleine Gruppe Kameraden?

214
00:17:17,933 --> 00:17:24,232
RC: Ja, wir waren eine kleine Gruppe, weil von hier aus, ähm, sind wir zu 185 nach Hersbruck gekommen, 

215
00:17:24,233 --> 00:17:30,399
also ein Teil des, des Transports, den wir den Transport der Tätowierten von Auschwitz nannten, die Tätowierten. 

216
00:17:30,400 --> 00:17:37,766
Wir sind nach Hersbruck gekommen, aber als wir in Hersbruck angekommen sind, war das Lager noch nicht gebaut, noch nicht fertig. 

217
00:17:37,767 --> 00:17:41,366
Wir kamen in einem kleinen Dorf in der Nähe unter, das Happurg hieß. 

218
00:17:41,367 --> 00:17:45,432
Und dort, das Lager wurde jeden Abend größer,

219
00:17:45,433 --> 00:17:51,766
und am Ende hausten wir im Lager, und, da, es war wirklich eine Hölle. 

220
00:17:51,767 --> 00:17:54,566
Und ich glaube, nach alldem, was gesagt wird, 

221
00:17:54,567 --> 00:18:01,066
war Hersbruck eines der härtesten Außenlager, die höchste Todesrate...

222
00:18:01,067 --> 00:18:04,099
Weil, das war noch unerschlossenes Land, das bebaut...

223
00:18:04,100 --> 00:18:07,432
Sie hatten ein, eine Fläche angelegt, das war noch Schlamm. 

224
00:18:07,433 --> 00:18:10,099
Wir waren also im, ständig im Schlamm. 

225
00:18:10,100 --> 00:18:19,966
Und...von den 185, die im Juni von hier abfuhren, waren wir im April nur noch drei Überlebende. 

226
00:18:19,967 --> 00:18:27,566
Die anderen wurden zurückgebracht nach, sind...sind hier nach Floss zurückgekommen, nach Floss, um dann durch die Gaskammer zu gehen...

227
00:18:27,567 --> 00:18:31,432
Nicht in die Gaskammer, aber durch den Krematoriumsofen. Krankrenrevier und dann waren sie tot. 

228
00:18:31,433 --> 00:18:42,866
IV: Mh, mh. Also...nur um sicher zu gehen es richtig verstanden zu haben, Sie sind hier in Flossenbürg nur ein paar Tage geblieben...

229
00:18:42,867 --> 00:18:43,999
RC: Drei Wochen, 15 Tage, drei Wochen, ja. 

230
00:18:44,000 --> 00:18:48,666
IV: Und Sie sind, ähm, Sie waren hier in der Quarantäne?

231
00:18:48,667 --> 00:18:49,999
RC: Ja, in der Quarantäne. 

232
00:18:50,000 --> 00:18:52,332
IV: Ah, Sie haben nicht gearbeitet?

233
00:18:52,333 --> 00:18:55,032
RC: Doch, doch, das heißt, es waren Schindereien. 

234
00:18:55,033 --> 00:18:57,766
Ich habe, ich habe einige Tage im Steinbruch gearbeitet,

235
00:18:57,767 --> 00:19:00,666
die Arbeit bestand für mich darin unten Steine aufzusammeln und sie hinaufzutragen. 

236
00:19:00,667 --> 00:19:11,966
Ich habe gearbeitet bei, ein Kartoffelsilo, im Juni, wissen Sie, ich war dort um die Kartoffeln auszusortieren, weil das war, sie trieben aus und dann verfaulten sie.

237
00:19:11,967 --> 00:19:18,166
Im Übrigen sortierten wir die Kartoffeln, es waren viele Verfaulte, die, wir hätten sie vorher essen können. 

238
00:19:18,167 --> 00:19:26,566
Und als Arbeit hatte ich auch, die Toten wegzukarren, es war, in der Quarantänebaracke, 

239
00:19:26,567 --> 00:19:29,566
neben der Quarantäne, wo man die Toten ablegte,

240
00:19:29,567 --> 00:19:34,432
und ich brachte sie mit Kameraden bis zum Krematorium, 

241
00:19:34,433 --> 00:19:39,866
und vorher, wir öffneten ihnen den Mund, um zu sehen, ob sie Goldzähne hatten. 

242
00:19:39,867 --> 00:19:43,466
Wenn sie einen Goldzahn hatten, mussten wir ihn herausreißen. 

243
00:19:43,467 --> 00:19:50,399
Mir, mir blieb dieser, dieses Leid erspart, weil es ist, mit 20 Jahren, ist es hart eine Arbeit wie diese zu machen, nicht wahr...

244
00:19:50,400 --> 00:19:54,332
IV: Ja, und Sie waren wie viele bei der Erledigung dieser Arbeit?

245
00:19:54,333 --> 00:20:03,266
RC: Nun, wir waren, wir waren vier, das hing von der Zahl der Toten ab, also manchmal, machten wir vier, fünf Fuhren, wir machten, wir fuhren an, an der Wache vorbei.

246
00:20:03,267 --> 00:20:12,032
Wir kamen noch einmal vorbei, dann gab es sorgar ein Haus...ein Freudenhaus in dem Bereich, wir kamen daran vorbei, sie sagten uns, dass es für uns vorbei war.

247
00:20:12,033 --> 00:20:14,299
Das, das mussten sie uns nicht sagen, wir wussten es...

248
00:20:14,300 --> 00:20:20,166
Und wir kippten unsere, unsere Bahren ab und dann gingen wir wieder los und holten andere.

249
00:20:20,167 --> 00:20:20,866
IV: Mh, Mh.

250
00:20:20,867 --> 00:20:23,232
RC: Ich, ich habe einen Tag oder zwei gemacht. Das war...

251
00:20:23,233 --> 00:20:23,966
IV: Ach ja. 

252
00:20:23,967 --> 00:20:25,166
RC: Das reichte. 

253
00:20:25,167 --> 00:20:28,866
IV: Und hatte dieses Kommando ein, einen Namen?

254
00:20:28,867 --> 00:20:32,999
RC: Nein, nein, nein, nein, nein, es war, nein, es waren Schindereien, wissen Sie. 

255
00:20:33,000 --> 00:20:35,666
Heute, war ich da, am nächsten Tag, war ich einen Tag im Steinbruch. 

256
00:20:35,667 --> 00:20:41,199
Wenn irgendwo ein Mann fehlte, nahmen sie Einen aus der Quarantäne, um die Kommandos zu vervollständigen. 

257
00:20:41,200 --> 00:20:45,666
IV: Und Sie waren sehr nah am Krematorium oder...?

258
00:20:45,667 --> 00:20:49,799
RC: Nein, nein, nein, nein, da gab es eine Betonrutsche, wo man sie abkippte und das ging dann runter. 

259
00:20:49,800 --> 00:20:50,932
Wir gingen nicht dorthin. 

260
00:20:50,933 --> 00:20:55,932
Weil, die, die dazu eingeteil..., die im Krematorium arbeiteten, 

261
00:20:55,933 --> 00:20:57,899
die die Toten verbrannten, 

262
00:20:57,900 --> 00:20:59,699
hatten keinen Kontakt zu uns. 

263
00:20:59,700 --> 00:21:05,466
Und im Normalfall, wurden sie nach 15 Tagen, drei Wochen, erschossen. 

264
00:21:05,467 --> 00:21:07,299
Sie sollten nicht darüber sprechen können. 

265
00:21:07,300 --> 00:21:09,132
Sie sollten nicht darüber sprechen. 

266
00:21:09,133 --> 00:21:23,899
IV: Mh, mh, aber Sie haben trotzdem, ähm, wie sagt man, ähm, ähm, das Krematorium und...die Asche gesehen? Oder?

267
00:21:23,900 --> 00:21:27,332
RC: Die Asche? Nein, 

268
00:21:27,333 --> 00:21:28,332
IV: Ich weiß nicht, wie man es formuliert...

269
00:21:28,333 --> 00:21:38,732
RC: Nein, ich, wir, man brachte unsere Toten, man kippte sie in einer Art Betonrutsche ab, die hinunterging, es ging hinunter und das, für uns, war es damit getan. Wir kümmerten uns um nichts mehr. 

270
00:21:38,733 --> 00:21:47,166
Gut. Da wir in der Quarantäne waren, die Kamine, das kam herunter auf die, auf unsere Baraken, also, wenn der Wind von der falschen Seite her kam

271
00:21:47,167 --> 00:21:53,166
Das hat uns...das roch nach verbranntem Fleisch, das war grauenvoll. 

272
00:21:53,167 --> 00:21:59,832
IV: Mh, mh, und haben Sie diese Arbeit mit anderen Franzosen gemacht?

273
00:21:59,833 --> 00:22:02,999
RC: Franzosen? Nicht immer mit einem Franzosen. Nicht immer. 

274
00:22:03,000 --> 00:22:13,599
Weil...ähm...wir waren sehr wenig Franzosen. Die Mehrheit waren Russen, Polen. 

275
00:22:13,600 --> 00:22:18,099
Die Franzosen waren nicht, nicht zahlreich. 

276
00:22:18,100 --> 00:22:30,599
IV: Und...gab es, ähm, wie soll ich sagen, eine Prozedur, eine Ankunftsprozedur in Flossenbürg? Desinfektion, Entlausung?

277
00:22:30,600 --> 00:22:33,999
RC: Ah, nun, dort, sobald man ankam, kam man normalerweise in die Duschen. 

278
00:22:34,000 --> 00:22:37,466
Das, das war obligatorisch und...

279
00:22:37,467 --> 00:22:39,999
Wissen Sie wie die Duschen aussehen?

280
00:22:40,000 --> 00:22:40,332
IV: Ja. 

281
00:22:40,333 --> 00:22:41,166
RC: Kennen Sie sie?

282
00:22:41,167 --> 00:22:41,599
IV: Ja. 

283
00:22:41,600 --> 00:22:46,232
RC: Die hier? Da war eine kleine Treppe, sie war nicht breit. 

284
00:22:46,233 --> 00:22:49,332
Ein Kapo oben, nun, natürlich waren wir splitternackt

285
00:22:49,333 --> 00:22:54,432
und der Kapo hat uns, wir gingen hinunter, wissen Sie, wie eine Herde Schafe, die, die ins Schlachthaus geht. 

286
00:22:54,433 --> 00:22:59,466
Wir, wir gingen zu den Duschen hinunter...ähm...dort waren wir, 

287
00:22:59,467 --> 00:23:03,666
man hörte fast eine Stecknadel zu Boden fallen, kein Lärm und als die Dusche erledigt war, 

288
00:23:03,667 --> 00:23:07,966
deutsche Offiziere waren auf einem Podest, 

289
00:23:07,967 --> 00:23:11,132
und dann, gingen wir vor ihnen vorbei, und...

290
00:23:11,133 --> 00:23:14,999
Wir haben gedacht, sie schrieben uns mit einem Stift eine Nummer auf den Körper...

291
00:23:15,000 --> 00:23:20,466
Ähm..., dass taten sie sicherlich, um zu wissen was wir wohl machen konnten. 

292
00:23:20,467 --> 00:23:28,132
Danach, schrieben sie neben unseren Namen eine Nummer, die man, die derjenigen oder derjenigen Arbeit zugeteilt war. 

293
00:23:28,133 --> 00:23:30,732
Wir nahmen das an. 

294
00:23:30,733 --> 00:23:43,166
Aber hier...ähm...derjenige, der das Glück hatte Elektriker, Mechaniker oder Maschinenschlosser zu sein, der hatte das Glück in, bei Messerschmitt zu arbeiten.

295
00:23:43,167 --> 00:23:49,366
Und sie waren, sie waren schon...sie arbeiteten in..., geschützt, nicht dem schlechten Wetter ausgesetzt, 

296
00:23:49,367 --> 00:23:54,466
wohingegen derjenige, der im Steinbruch war, ob es fror oder schneite, er musste dort sein. 

297
00:23:54,467 --> 00:23:58,666
IV: Mh, mh, für einen Bäcker war das vielleicht nicht...

298
00:23:58,667 --> 00:24:00,132
RC: Oh nein, nein, das war nicht...

299
00:24:00,133 --> 00:24:05,566
IV: Ah, ja, so ist es. Also, Sie sind in der Quarantäne geblieben. 

300
00:24:05,567 --> 00:24:05,999
RC: Ja. 

301
00:24:06,000 --> 00:24:08,899
IV: Sie haben Arbeiten, Dienste erledigen müssen. 

302
00:24:08,900 --> 00:24:09,599
RC: Ja. 

303
00:24:09,600 --> 00:24:12,232
IV: Und dann war ein Transport...

304
00:24:12,233 --> 00:24:20,132
RC: Nach Hersbruck. Also, sind wir nach Herbruck gekommen, 185 Mann, und haben ein Lager aufgebaut, das nicht existierte. 

305
00:24:20,133 --> 00:24:27,999
Dort, nun, nachdem, ich habe gearbeitet, ich habe im Tunnel gearbeitet, das wurde bezeichnet als... um unterirdische Fabriken zu bauen. 

306
00:24:28,000 --> 00:24:29,999
Wir haben gearbeitet, wir waren zahlreich. 

307
00:24:30,000 --> 00:24:33,332
Als wir ankamen, arbeiteten wir 12 Stunden am Tag. 

308
00:24:33,333 --> 00:24:36,332
Also, am Morgen dauerte der Appell bereits fast zwei Stunden, 

309
00:24:36,333 --> 00:24:40,432
zwei Stunden am Abend. Also, für uns waren das 14 Stunden. 

310
00:24:40,433 --> 00:24:51,866
Also, wir kehrten zurück. Danach, haben sie rund, rund um die Uhr gearbeitet. Am Morgen begannen wir um sechs Uhr. Am Nachmittag um zwei Uhr, zwei Uhr, zehn Uhr. Und zehn Uhr, sechs Uhr morgens.

311
00:24:51,867 --> 00:24:55,166
Und, da wir ganz nah bei Nürnberg waren,...

312
00:24:55,167 --> 00:24:58,099
Hersbruck, ist ungefähr 30 Kilometer entfernt. 

313
00:24:58,100 --> 00:25:05,566
Da oft Fliegeralarme waren, also wenn wir nachts arbeiteten, wenn Fliegeralarm war, dann verließen wir das Lager nicht. 

314
00:25:05,567 --> 00:25:09,066
Also, diejenigen, die um zwei Uhr nachmittags angefangen haben, 

315
00:25:09,067 --> 00:25:10,466
sie wurden nicht abgelöst. 

316
00:25:10,467 --> 00:25:13,132
Sie mussten den nächsten Morgen abwarten, um um sechs Uhr abgelöst zu werden. 

317
00:25:13,133 --> 00:25:15,366
Sie machten zwei Pausen ohne Essen und ohne irgendetwas. 

318
00:25:15,367 --> 00:25:23,232
IV: Mh, ich habe verstanden. Und die Abfahrt nach Hersbruck, wie war das?

319
00:25:23,233 --> 00:25:23,666
RC: Die Abfahrt...

320
00:25:23,667 --> 00:25:27,666
IV: Gab es am Morgen einen Appell und sind Sie dann gefahren?

321
00:25:27,667 --> 00:25:28,899
RC: Von hier aus?

322
00:25:28,900 --> 00:25:29,166
IV: Ja. 

323
00:25:29,167 --> 00:25:35,166
RC: Nein, hier, ähm, das, es ist, der Appell wurde in, direkt vor den Baracken der, der Quarantäne abgehalten. 

324
00:25:35,167 --> 00:25:38,199
Ein Offizier ist gekommen, wir hatten uns aufgestellt wie für den Appell. 

325
00:25:38,200 --> 00:25:39,399
Ein Offizier ist gekommen. 

326
00:25:39,400 --> 00:25:42,666
Er ließ Leute aus den Reihen hervortreten. 

327
00:25:42,667 --> 00:25:44,832
Er hatte gezählt und dann,

328
00:25:44,833 --> 00:25:46,832
warum, ich weiß nicht warum, 

329
00:25:46,833 --> 00:25:49,699
ich war, ich, ich bin nicht für Hersbruck genommen worden. 

330
00:25:49,700 --> 00:25:53,632
Er nimmt einen anderen, den er gezählt hatte, er lässt ihn wieder zurücktreten, dann nimmt er mich anstelle. 

331
00:25:53,633 --> 00:25:55,432
Aus welchem Grund, ich weiß es nicht. 

332
00:25:55,433 --> 00:25:58,499
IV: Mh, mh, mh...und dann sind Sie abmarschiert...

333
00:25:58,500 --> 00:25:59,332
RC: Wir sind abmarschiert...

334
00:25:59,333 --> 00:26:00,499
IV: Mit dem Zug?

335
00:26:00,500 --> 00:26:03,266
RC: Ja, wir sind abgefahren, ich glau..., an einem Sonntagmorgen,

336
00:26:03,267 --> 00:26:07,999
mit dem Zug...ähm...nicht allzu eingezwängt in die Waggons. 

337
00:26:08,000 --> 00:26:09,432
Wir sind in Hersbruck angekommen. 

338
00:26:09,433 --> 00:26:12,799
Und dort, in Hersbruck, es war Abend, 

339
00:26:12,800 --> 00:26:14,832
sind wir, sind wir in Lastwägen eingestiegen, 

340
00:26:14,833 --> 00:26:20,299
weil, da das, das Lager noch nicht gebaut war, um in ein kleines vier Kilometer entferntes Dorf zu fahren.  

341
00:26:20,300 --> 00:26:23,266
Wir haben, wir haben in diesem kleinen Dorf,

342
00:26:23,267 --> 00:26:26,732
ich weiß nicht, ungefähr zehn Tage verbracht, ich weiß es nicht, ich erinnere mich nicht genau. 

343
00:26:26,733 --> 00:26:28,732
Dort ging es uns im Übrigen nicht schlecht. 

344
00:26:28,733 --> 00:26:37,499
IV: Ja, ja... Und also in Hersbruck...ähm...äh..., am Anfang, waren Sie im Tunnel, oder?

345
00:26:37,500 --> 00:26:41,232
RC: Nein, nicht am Anfang. Am Anfang, habe ich, habe ich das Gelände angelegt. 

346
00:26:41,233 --> 00:26:46,832
Ich habe das Gelände angelegt. Ich habe auch am Bahnhof von Hersbruck gearbeitet und habe die Waggons mit Eisenbahnschienen entladen...

347
00:26:46,833 --> 00:26:51,666
Ähm...auch die mit Kohlen, ich habe auch Waggons, Kohlewaggons entladen. 

348
00:26:51,667 --> 00:26:53,866
Und dann, dann bin ich gegangen, weil...

349
00:26:53,867 --> 00:26:57,766
Ich habe gesagt: "Ich muss trotzdem versuchen irgendwo rein zu kommen, wo ich Schutz finden könnte."

350
00:26:57,767 --> 00:27:00,432
Also, ich bin nicht, so bin ich in den Tunnel da gegangen.

351
00:27:00,433 --> 00:27:06,732
IV: Mh, mh, ich habe verstanden, und erinnern Sie sich an Ihren Aufseher?

352
00:27:06,733 --> 00:27:08,699
RC: Nun, ich hatte mehrere. 

353
00:27:08,700 --> 00:27:12,466
Aber der, unserer Blockältester, das war ein Verrückter.

354
00:27:12,467 --> 00:27:17,999
Wissen Sie, es waren alles Kriminelle, die sie 1933 verhaftet haben, 

355
00:27:18,000 --> 00:27:21,832
sie waren schon fast 12 Jahre im Konzentrationslager.

356
00:27:21,833 --> 00:27:23,599
Und man muss verstehen, dass...

357
00:27:23,600 --> 00:27:25,199
...als sie verhaftet wurden, 

358
00:27:25,200 --> 00:27:28,766
sie hatten, hatten sie keine Gefangenen von überall her, es waren nur Deutsche,

359
00:27:28,767 --> 00:27:30,132
es waren nur Deutsche.

360
00:27:30,133 --> 00:27:32,999
Am Anfang waren sie alle dichtgedrängt. 

361
00:27:33,000 --> 00:27:37,332
Und danach, als sie in Polen eingefallen sind, all das, sind diese, sie, sind sie Stubenälteste geworden. 

362
00:27:37,333 --> 00:27:39,232
Also, das was sie am Anfang erleiden mussten, 

363
00:27:39,233 --> 00:27:41,766
das haben sie den anderen danach erleiden lassen. 

364
00:27:41,767 --> 00:27:50,266
Allerdings...ähm...wenn man einen deutschen Häftling..., ob der nun politischer Häftling war oder nicht, auf jeden Fall kein Krimineller.

365
00:27:50,267 --> 00:27:52,332
Das lief ganz anders. 

366
00:27:52,333 --> 00:27:55,566
Es war, da gab es keine vergleichbar Brutalität. 

367
00:27:55,567 --> 00:28:03,532
IV: Mh, mh. Ich habe verstanden... Und waren Sie mit, mit anderen Franzosen im Block?

368
00:28:03,533 --> 00:28:07,499
RC: Mit anderen Franzosen, ja. Oh, wie viele waren wir, vielleicht zehn Franzosen, nicht mehr. 

369
00:28:07,500 --> 00:28:07,999
IV: Zehn. 

370
00:28:08,000 --> 00:28:09,999
RC: Ja, das war, wir waren nicht sehr viele. 

371
00:28:10,000 --> 00:28:15,999
IV: Mh, und hatten sie andere Kontakte mit anderen Häftlingen anderer Nationalitäten?

372
00:28:16,000 --> 00:28:18,932
RC: Ähm...was man halt an Kontakten haben ko...mit Belgiern. 

373
00:28:18,933 --> 00:28:20,499
Viel mit den Belgiern, 

374
00:28:20,500 --> 00:28:22,499
mit den Italienern und dann den Spaniern. 

375
00:28:22,500 --> 00:28:24,732
Mehr, mehr, mehr nicht. 

376
00:28:24,733 --> 00:28:28,666
Nein, wir waren nicht... Das ist, das ist keine politische Frage.

377
00:28:28,667 --> 00:28:31,632
Wir waren, wir verstanden uns mit den Polen nicht. 

378
00:28:31,633 --> 00:28:34,299
Kurzum, ich weiß nicht, ob man das aufnehmen sollte, vielleicht nicht. 

379
00:28:34,300 --> 00:28:39,999
Weil sie uns vorwarfen, dass wir sie 1939 nicht verteidigt haben. 

380
00:28:40,000 --> 00:28:43,466
Und sie nahmen uns das übel. 

381
00:28:43,467 --> 00:28:44,866
Und sie mochten uns deshalb nicht. 

382
00:28:44,867 --> 00:28:49,632
Dass wir nichts für sie gemacht haben 1939, als Hitler in Polen einfiel. 

383
00:28:49,633 --> 00:28:51,699
IV: Mh, mh, ich habe verstanden. 

384
00:28:51,700 --> 00:28:55,399
RC: Nun, mit den Russen standen wir nicht sehr in Verbindung. 

385
00:28:55,400 --> 00:28:58,332
IV: Mh, mh, und...

386
00:28:58,333 --> 00:29:28,599
{Regieanweisungen an IV}

387
00:29:28,600 --> 00:29:39,566
IV: Ähm...könnten Sie...ähm...vielleicht einen Tagesablauf im Lager Hersbruck beschreiben?

388
00:29:39,567 --> 00:29:42,066
RC: Einen Tagesablauf im Lager...ähm...

389
00:29:42,067 --> 00:29:50,399
Es war...die, die Appelle, die, die Desinfektion, weil wir mussten in die Desinfektion. 

390
00:29:50,400 --> 00:29:54,432
Wir gingen zum Duschen, immer splitternackt. 

391
00:29:54,433 --> 00:30:01,399
Wir sind, wir blieben manchmal im, auf dem Appellplatz, splitternackt, und warteten darauf in die Desinfektion geschickt zu werden. 

392
00:30:01,400 --> 00:30:03,832
Wir durften uns nicht selber rasieren, 

393
00:30:03,833 --> 00:30:10,599
es musste ein Friseur sein, jemand der dazu bestimmt wurde uns zu rasieren, uns die Haare zu schneiden. 

394
00:30:10,600 --> 00:30:16,032
Die Sache, die... Wir durften keine langen Haare haben, weil wir waren, wir hatten viele Läuse. 

395
00:30:16,033 --> 00:30:21,499
Ich, ich hatte Glück...ähm...gewissen anderen gegenüber, ich war nicht bärtig. 

396
00:30:21,500 --> 00:30:24,566
Daher, ich, brauchte ich mich nicht rasieren lassen, 

397
00:30:24,567 --> 00:30:28,632
und es kam manchmal vor, dass wir nicht rasiert waren, und nun, sie gaben uns unsere Suppe nicht...

398
00:30:28,633 --> 00:30:30,999
Weil wir nicht beim Rasieren waren. 

399
00:30:31,000 --> 00:30:34,299
Also, wissen Sie, wenn 300 Personen rasiert werden mussten..

400
00:30:34,300 --> 00:30:40,366
Also, man fing mit den Polen, den Russen an und dann kamen die Franzosen und die Italiener als Letzte dran. 

401
00:30:40,367 --> 00:30:47,466
Also, manchmal, wenn wir nicht rasiert waren, meldeten sie uns und dann, unsere Suppe, wir bekamen sie nicht. 

402
00:30:47,467 --> 00:30:58,032
Und dann, wenn wir arbeiteten, es waren die Kommandos im Lager, die Kohle transportieren, Dinge erledigen, die belanglos waren, aber man musste sie erledigen.

403
00:30:58,033 --> 00:31:04,666
Das Härteste waren die Appelle. Die Appelle, weil wir traten zum Appell an, 

404
00:31:04,667 --> 00:31:08,399
wir waren Stunden, Stunden im Schnee, im Regen. 

405
00:31:08,400 --> 00:31:15,232
Und wenn ein Mann fehlte, suchte man in jeder... Wir standen ja nach Barracken gruppiert neben der Barracke. 

406
00:31:15,233 --> 00:31:17,166
In unserer Baracke fehlte ein Mann, und los gehts. 

407
00:31:17,167 --> 00:31:21,332
Die Kapos, sie gingen auf die Suche, man, man hat den Mann gefunden, er war tot. 

408
00:31:21,333 --> 00:31:22,732
Mann musste ihn zum Appell mitnehmen. 

409
00:31:22,733 --> 00:31:24,832
Wir nahmen den Mann zum Appell mit, schön, 

410
00:31:24,833 --> 00:31:27,332
und, man schickte uns wieder zurück. 

411
00:31:27,333 --> 00:31:29,699
Eine Stunde später, rief man uns wieder zum Gegenappell. 

412
00:31:29,700 --> 00:31:32,166
Der Gegenappell, wir blieben eine Stunde dort. 

413
00:31:32,167 --> 00:31:35,366
Dann, wir sind nicht gezählt worden, gingen wir wieder schlafen. 

414
00:31:35,367 --> 00:31:41,999
So war es. Und dann, war auch, was auch war, wir mussten anwesend sein, wenn Leute gehängt wurden. 

415
00:31:42,000 --> 00:31:49,466
Wenn Häftlinge geflohen waren, man hatte sie wiedergefunden, man hat sie, also, alle mussten anwesend sein, wenn sie erhängt wurden. 

416
00:31:49,467 --> 00:31:51,766
Oder wenn sabotiert worden war.

417
00:31:51,767 --> 00:31:53,566
Beides war geläufig. 

418
00:31:53,567 --> 00:31:56,332
IV: Ähm...

419
00:31:56,333 --> 00:31:57,599
RC: Einen Tagesablauf, nicht wahr, mh?

420
00:31:57,600 --> 00:32:04,166
IV: Könnten Sie etwas über das Leiden erzählen? Im Lager?

421
00:32:04,167 --> 00:32:04,999
RC: Über...?

422
00:32:05,000 --> 00:32:05,932
IV: Über das Leiden?

423
00:32:05,933 --> 00:32:12,232
RC: Das Leiden...ja, wissen Sie, diese, Leiden war für uns, 

424
00:32:12,233 --> 00:32:15,299
wenn wir einen, wenn wir Kameraden hatten, die am Morgen...

425
00:32:15,300 --> 00:32:22,999
Wir standen zum Appell auf, um arbeiten zu gehen, wir, wir sprachen ihn an, er antwortete nicht, er war tot. 

426
00:32:23,000 --> 00:32:27,332
Oder am Abend, wir wussten: "Da!, wir haben wieder einen, einen Kameraden, der im Krankenrevier ist."

427
00:32:27,333 --> 00:32:29,099
Wir wussten, dass wir ihn nicht wiedersehen würden. 

428
00:32:29,100 --> 00:32:36,032
Das, das war das... Also, wir sahen einen nach dem anderen von uns gehen, wir sagten uns: "Wird das jemals aufhören?"

429
00:32:36,033 --> 00:32:42,766
IV: Mh. Es ist also, zum Beispiel, der Tod...

430
00:32:42,767 --> 00:32:43,166
RC:...der Tod...

431
00:32:43,167 --> 00:32:45,999
IV: War das eine Erfahrung...euh..., wie soll ich sagen,...

432
00:32:46,000 --> 00:32:46,766
RC:...nein, wir machten kei...

433
00:32:46,767 --> 00:32:47,766
IV:...allgegenwärtig...

434
00:32:47,767 --> 00:32:48,599
RC:...wie bitte?

435
00:32:48,600 --> 00:32:55,499
IV: War es eine Er.., eine Erfahrung...ähm...wie soll ich sagen...allgegenwärtig? Täglich?

436
00:32:55,500 --> 00:32:58,499
RC: Ah, es passierte jeden Tag, es passierte jeden Tag, jeden Tag. 

437
00:32:58,500 --> 00:33:02,266
Wir gingen zum Appell am, unter uns waren Männer, die tot umfielen. 

438
00:33:02,267 --> 00:33:04,299
Oder aber bei der Arbeit. 

439
00:33:04,300 --> 00:33:06,332
Wir gingen arbeiten, man musste die, 

440
00:33:06,333 --> 00:33:07,332
wir mussten sie wieder zurückbringen, 

441
00:33:07,333 --> 00:33:11,232
noch dazu musst..., wir konnten selbst kaum mehr gehen, wir mussten unsere Toten zurückbringen. 

442
00:33:11,233 --> 00:33:12,932
Wir mussten sie zurückbringen. 

443
00:33:12,933 --> 00:33:14,366
Also, sie, wir haben sie hinter uns hergezogen. 

444
00:33:14,367 --> 00:33:21,066
Es war schwer, es war schwer all seine Kameraden sterben zu sehen. 

445
00:33:21,067 --> 00:33:26,999
IV: Mh...ja für einen, einen jungen Menschen, wie Sie...

446
00:33:27,000 --> 00:33:27,332
RC: Aber ja doch...

447
00:33:27,333 --> 00:33:27,999
IV: Damals...

448
00:33:28,000 --> 00:33:31,366
RC: Ich, ich hatte sehr gute Freunde, ich habe sie alle sterben sehen. 

449
00:33:31,367 --> 00:33:39,632
Das, das war...wissen Sie, das war...nun gut, ich, ich, ich kann sagen, dass, ich schon immer ein sehr heiteres Gemüt hatte.

450
00:33:39,633 --> 00:33:41,166
Ich hatte noch nie ein trauriges Gemüt, 

451
00:33:41,167 --> 00:33:42,599
wohingegen ich Freunde hatte, 

452
00:33:42,600 --> 00:33:45,566
sie ließen den Kopf hängen, sie wussten, dass sie nicht heimkehren würden. 

453
00:33:45,567 --> 00:33:46,499
"Ich werde nicht heimkehren."

454
00:33:46,500 --> 00:33:48,799
Also haben wir sie ermutigt. 

455
00:33:48,800 --> 00:33:52,532
Wenn jemand am Boden war, versuchten wir ihm wieder Kraft zu geben. 

456
00:33:52,533 --> 00:33:55,099
Aber das hat nicht, das, das funktionierte nicht immer. 

457
00:33:55,100 --> 00:33:58,566
Ich dagegen, ich hatte, ich hatte, nun gut, ich hatte dunkle Momente, 

458
00:33:58,567 --> 00:34:03,099
aber, ich, ich hatte immer den Gedanken: "Ich kehre nach Frankreich zurück."

459
00:34:03,100 --> 00:34:03,999
"Ich kehre zurück." 

460
00:34:04,000 --> 00:34:06,732
Ich hatte diesen Gedanken und ich habe ihn nie aufgegeben. 

461
00:34:06,733 --> 00:34:09,599
Und ich glaube, dass das, das hat dazu beigetragen. 

462
00:34:09,600 --> 00:34:26,999
IV: Und..., gab es, gab es eine politische Richtung in, in, unter ihren Kameraden? Kann man das so sagen?

463
00:34:27,000 --> 00:34:30,499
RC: Nein, nein, wissen Sie, wir sprachen nicht über Politik.

464
00:34:30,500 --> 00:34:34,999
Überhaupt nicht...ähm...man ist gläubig, man ist nicht gläubig. 

465
00:34:35,000 --> 00:34:36,999
Wir waren alle gleich, alle. 

466
00:34:37,000 --> 00:34:41,299
Darüber machten wir uns keine, keine Illusion. Unter uns waren sogar...ähm...

467
00:34:41,300 --> 00:34:46,766
Ich, ich habe, ich habe Leute gekannt, die nie getauft worden waren, die keine Erstkommunion hatten. 

468
00:34:46,767 --> 00:34:49,132
Nun, hierbei muss man wissen, dass wir unter uns einen Priester hatten, der da war. 

469
00:34:49,133 --> 00:34:53,532
Aber sie vertrauten sich ihm an, obwohl sie nicht gläubig waren. 

470
00:34:53,533 --> 00:34:58,866
Und man sah sie, die fragten: "Lernst du mir ein Gebet, lernst du mir ein Gebet?"

471
00:34:58,867 --> 00:35:04,466
Wissen Sie, es ist, man sucht irgendwo Halt, glaube ich. 

472
00:35:04,467 --> 00:35:19,999
IV: Und für Sie...ähm..., wenn, wenn Sie...ähm...an die Zeit im Lager denken,...ähm...was hat Ihnen geholfen durchzuhalten?

473
00:35:20,000 --> 00:35:23,099
RC: Ähm, was mir geholfen hat durchzuhalten.

474
00:35:23,100 --> 00:35:25,499
In erster Linie war ich zuversichtlich. 

475
00:35:25,500 --> 00:35:27,732
Ich war zuversichtlich und...

476
00:35:27,733 --> 00:35:32,466
Ich dachte nicht nach, ich dachte nicht nach...ich, 

477
00:35:32,467 --> 00:35:37,166
nein, ich dachte wirklich nicht nach, ich, ich wusste, dass ich heimkommen werde und 

478
00:35:37,167 --> 00:35:42,199
manchmal war ich wirklich am Boden, ich hatte keinen... Aber zu sagen, nun "ich werde hier bleiben". Nein. 

479
00:35:42,200 --> 00:35:47,332
Ich habe...sehen Sie, es ist bedauerlich zu sagen, ich habe...ähm...

480
00:35:47,333 --> 00:35:49,266
Was mir das Leben gerettet hat...

481
00:35:49,267 --> 00:35:54,499
Oh, ich war...am Ende gab es im Lager keine Verpflegung mehr. 

482
00:35:54,500 --> 00:35:55,632
Wir hatten nichts mehr zu essen. 

483
00:35:55,633 --> 00:35:57,499
Und dann wurden alle Lager zusammengelegt. 

484
00:35:57,500 --> 00:35:58,999
Wir waren, es war überfüllt. 

485
00:35:59,000 --> 00:36:01,532
Keine Kohle mehr, nichts mehr. 

486
00:36:01,533 --> 00:36:06,899
Nun gut, mit Kameraden, wir sind beim Stehlen erwischt worden. Wir suchten immer nach ein bisschen Essen. Wir fanden nichts mehr. 

487
00:36:06,900 --> 00:36:19,999
Und, ich bin erwischt worden und der deutsche Offizier, ich...der mir gesagt hat, dass ich..., dass ich morgen verlegt, dass ich in den Block 4 gehen werde, das war ein Verrückter. 

488
00:36:20,000 --> 00:36:21,266
Also da, hatte ich ein...

489
00:36:21,267 --> 00:36:23,999
Als ich wusste in den Block 4, weil ich, ich war im Block 3, 

490
00:36:24,000 --> 00:36:27,999
der Mann brachte seine zehn, zwölf, gute Ker...zehn Häftlinge pro Tag um. 

491
00:36:28,000 --> 00:36:30,299
Er bekam seine Wutanfälle, es war ein Verrückter. 

492
00:36:30,300 --> 00:36:32,532
Das, da habe ich einen Schock bekommen. 

493
00:36:32,533 --> 00:36:38,332
Und im Großen und Ganzen, warum ich Glück hatte, es ist ein Disziplinarkommando eingerichtet worden, 

494
00:36:38,333 --> 00:36:41,699
also, darin war ich...im Disziplinarkommando. 

495
00:36:41,700 --> 00:36:44,466
Und nach einigen Tagen...ähm...

496
00:36:44,467 --> 00:36:47,632
Ich war nicht beliebt, ich war der einzige Franzose, 

497
00:36:47,633 --> 00:36:49,432
und man sagte mir, dass ich nichts trage, 

498
00:36:49,433 --> 00:36:51,699
dass ich mich nicht bücke, um die Eisenbahnschienen zu tragen. 

499
00:36:51,700 --> 00:36:55,799
Also, habe ich mein, sie haben die Schiene auf den Boden geworfen und dann bin ich gestürzt, 

500
00:36:55,800 --> 00:36:59,332
ich bin in einen Graben gefallen und die SS hat mich gesehen, 

501
00:36:59,333 --> 00:37:04,999
und am Abend, als ich ins Lager zurückkam, ich hatte, ich hatte einen Kameraden, der deutsch war, der französisch sprach, ein Häftling, 

502
00:37:05,000 --> 00:37:07,066
der gut französisch sprach, der im selben Alter war wie ich. 

503
00:37:07,067 --> 00:37:09,532
Und ich habe ihn angefleht, mich ins Krankenrevier hineinzubringen.

504
00:37:09,533 --> 00:37:19,732
Er hat es getan, und es war mein Glück, es, es getan zu haben, weil ich hatte vorher 25 Schläge auf die Lenden bekommen. 

505
00:37:19,733 --> 00:37:23,632
Und...ich, ich bin ins Krankrenrevier gekommen

506
00:37:23,633 --> 00:37:28,999
und dann nach acht Tagen wollte ich, als ich aus dem Krankenrevier kam, wollte ich in den Tunnel zurückkehren, 

507
00:37:29,000 --> 00:37:32,232
ohne zu, zum Strafkommando zurückzukehren. 

508
00:37:32,233 --> 00:37:36,432
Mein Stubenältester kommt und sagt mir, dass ich zum, zum Lagerkommandant gerufen wurde, 

509
00:37:36,433 --> 00:37:38,899
dass ich nochmal 25 Schläge mit dem Stock bekommen würde.

510
00:37:38,900 --> 00:37:40,166
Ich bin gegangen, 

511
00:37:40,167 --> 00:37:42,266
und ich hatte das Glück, der, der Offizier, 

512
00:37:42,267 --> 00:37:45,999
er fragte mich, ob ich Russe, Pole sei, "nein", sage ich ihm, "nein, nein".

513
00:37:46,000 --> 00:37:48,566
Er fragte mich was denn sonst, ich sagte ihm: "Franzose",

514
00:37:48,567 --> 00:37:50,232
"ist weg", sagt er zu mir, "Hau ab." 

515
00:37:50,233 --> 00:37:53,832
Also, warum ich davon gekommen bin,

516
00:37:53,833 --> 00:37:55,399
und mir wurde nicht befohlen

517
00:37:55,400 --> 00:38:00,499
ins Strafkommando zurückzukehren. Ich bin in den Tunnel zurückgekehrt. 

518
00:38:00,500 --> 00:38:06,666
Und da mich diese Zeit von, diese zehn Tage mich vollkommen erschöpft haben, 

519
00:38:06,667 --> 00:38:10,599
aus diesem Grund, habe ich bei der Arbeit meinen Finger unter eine Schiene gelegt, 

520
00:38:10,600 --> 00:38:12,232
und ich habe mir den Finger zerquetschen lassen. 

521
00:38:12,233 --> 00:38:15,099
Es war, es war für mich vorbei, ich habe nicht mehr gearbeitet. 

522
00:38:15,100 --> 00:38:16,099
Das war am Ende. 

523
00:38:16,100 --> 00:38:18,666
Und als ich... Man hat mir den Finger bis tief ins gesunde Gewebe abgeschnitten, 

524
00:38:18,667 --> 00:38:23,099
danach, bin ich in meine Baracke zurückgekehrt und da habe ich Typhus bekommen. 

525
00:38:23,100 --> 00:38:28,066
Und da,...ähm...wurde das Lager evakuiert, 

526
00:38:28,067 --> 00:38:29,799
es ist fast gleich im Anschluss daran evakuiert worden.

527
00:38:29,800 --> 00:38:35,266
Und ich bin in einem offenen Kohlewaggon nach Dachau gefahren, drei Tage lang. 

528
00:38:35,267 --> 00:38:38,899
Und als ich in Dachau angekommen bin, hatte ich die Ruhr und eine Rippenfellentzündung. 

529
00:38:38,900 --> 00:38:45,999
Ich wurde in Dachau befreit. Ich wog 35 Kilo. Sehen sie,...dass das Leben...ähm...

530
00:38:46,000 --> 00:38:51,099
IV: Ja, das ist...und Sie waren in Dachau...ähm...

531
00:38:51,100 --> 00:38:51,999
RC: Ja, ich war dort...

532
00:38:52,000 --> 00:38:52,999
IV:...nur ein paar Tage?

533
00:38:53,000 --> 00:39:00,232
RC: Nun, ich habe, ich bin gewiss um den 15. April angekommen, um den 15. April...nehme ich an. 

534
00:39:00,233 --> 00:39:02,432
Und ich wurde am 29. befreit. 

535
00:39:02,433 --> 00:39:08,266
Und dann, nun, ich habe, ich war in, im amerikanischen Krankenhaus, 

536
00:39:08,267 --> 00:39:10,299
weil, da ich eine Rippenfellentzündung hatte, 

537
00:39:10,300 --> 00:39:13,332
und ich war...am Bodensee. 

538
00:39:13,333 --> 00:39:20,599
Und danach wurde ich in ein Krankenhaus gebracht, nahe bei, ungefähr..., in Deutschland, 80 Kilometer von Straßburg entfernt. 

539
00:39:20,600 --> 00:39:24,666
IV: Und erinnern Sie sich an den ersten Kontakt mit den Amerikanern? 

540
00:39:24,667 --> 00:39:30,332
RC: Nun, wissen Sie, es war der, es war die Armee, der größte Teil der Armee, das ist, das ist, wissen Sie, die bewaffnete Truppe, 

541
00:39:30,333 --> 00:39:32,566
und was war, 

542
00:39:32,567 --> 00:39:37,966
das Einzige, was sie begonnen haben zu tun, war uns mit Puder zu bestäuben, um das ganze Ungeziefer, das wir hatten, zu töten, 

543
00:39:37,967 --> 00:39:41,232
weil man duschte sich nicht mehr, man wusch sich nicht mehr. 

544
00:39:41,233 --> 00:39:42,799
Und dann hatten wir nichts zu essen. 

545
00:39:42,800 --> 00:39:44,532
Also haben die Amerikaner, sie haben uns...

546
00:39:44,533 --> 00:39:46,766
Da hatte ich wieder Glück, 

547
00:39:46,767 --> 00:39:48,132
ich konnte nichts essen. 

548
00:39:48,133 --> 00:39:50,599
Da ich eine Rippenfellentzündung hatte, bekam ich nichts hinunter. 

549
00:39:50,600 --> 00:39:52,866
Sie hatten uns, wissen Sie, die groben Hartkekse. 

550
00:39:52,867 --> 00:39:55,299
Also, einige haben davon gegessen, 

551
00:39:55,300 --> 00:39:58,666
und dann kurz darauf hat man ihnen zu trinken gegeben. 

552
00:39:58,667 --> 00:40:00,999
Und diese Kekse, sie sind aufgequollen. 

553
00:40:01,000 --> 00:40:02,466
Sie sind gestorben. 

554
00:40:02,467 --> 00:40:06,232
Sie haben ihren Fehler zu spät bemerkt. 

555
00:40:06,233 --> 00:40:08,966
Also, ansonsten wurden wir am Anfang vor allem in die Desinfektion geschickt. 

556
00:40:08,967 --> 00:40:11,499
Ansonsten hatten wir nichts mit den Amerikanern zu tun.

557
00:40:11,500 --> 00:40:15,766
Weil sie hüteten sich vor uns, weil wir waren, wir hatten so viel Läuse und so. 

558
00:40:15,767 --> 00:40:17,532
Und dann, die Spritzen, die sie uns gegeben haben...

559
00:40:17,533 --> 00:40:18,732
Unheimlich viele Spritzen, 

560
00:40:18,733 --> 00:40:21,266
wir haben nie erfahren, was das war, aber naja. 

561
00:40:21,267 --> 00:40:27,732
IV: Ähm...kommen wir...ähm...noch einmal auf die Zeit in Hersbruck zurück...

562
00:40:27,733 --> 00:40:28,732
RC: Hersbruck...

563
00:40:28,733 --> 00:40:40,366
IV: Ähm...könnten Sie etwas erzählen...ähm...über die Nahrungsversorgung, den Hunger?

564
00:40:40,367 --> 00:40:43,099
RC: Ähm...Nahrung..., 

565
00:40:43,100 --> 00:40:49,999
es gab unseren Liter Suppe, am Mittag, nur Suppe...Brühe. Wir wussten nicht was es geben würde. 

566
00:40:50,000 --> 00:40:52,732
Am Abend, das kleine Stück Brot, 

567
00:40:52,733 --> 00:40:58,666
und am Morgen gab es...ähm...ein, eine Tasse warmes, warmes Wasser, das Kaffee genannt wurde, und das war alles. 

568
00:40:58,667 --> 00:41:03,232
Und nur selten gab es bei der Suppe oder bei sonst irgendetwas einen Nachschlag. 

569
00:41:03,233 --> 00:41:10,266
Und ich sage, dass die...die Franzosen, die Italiener, wir bekamen das Obere der Brühe, 

570
00:41:10,267 --> 00:41:14,332
und dann, wenn die Nase gefiel, wurde die sämigere Suppe herausgeschöpft. 

571
00:41:14,333 --> 00:41:19,366
Also kam es vor, wenn, wenn wir es schaffen konnten etwas zu stehlen, taten wir es. 

572
00:41:19,367 --> 00:41:23,766
Und, unter den Häftlingen, es ist unvorstellbar in welchem Ausmaß gestohlen wurde. 

573
00:41:23,767 --> 00:41:29,466
Demjenigen, der nicht...ähm...flink genug war, man, man riss ihm das Brot aus den Händen. 

574
00:41:29,467 --> 00:41:33,166
Man hat uns das Brot aus den Händen gerissen, man musste...

575
00:41:33,167 --> 00:41:38,532
Ähm...ich habe Kameraden gesehen, die ein Stück Brot aufhoben, die sagten: "Wir werden es aufheben um es morgen Früh zu essen."

576
00:41:38,533 --> 00:41:40,399
Nun, das konnte man sich sparen, man muss...

577
00:41:40,400 --> 00:41:42,499
Am Morgen hatten sie es nicht mehr. 

578
00:41:42,500 --> 00:41:45,232
Sogar aus dem Hemd wurde einem das Stück Brot gestohlen. 

579
00:41:45,233 --> 00:41:53,499
Es war...und sehen Sie...ähm...unser Glück, wenn wir ein paar...ähm...Zigarettenstummel aufsammeln konnten. 

580
00:41:53,500 --> 00:41:59,266
Wir sammelten einige Zigarettenstummel auf, weil unter uns waren Kettenraucher. Wie sie sie heute auch gibt. 

581
00:41:59,267 --> 00:42:04,199
Und ungeachtet dessen, dass sie nichts aßen, also, machten wir eine Zigarette aus Zeitungspapier. 

582
00:42:04,200 --> 00:42:09,032
Und unter uns waren welche, die einem ihre, die ihre Ration Suppe gegen die Zigarette tauschten. 

583
00:42:09,033 --> 00:42:10,999
Diese Leute starben sofort. 

584
00:42:11,000 --> 00:42:17,166
Also, hatten wir, wissen Sie, man, man, man konnte nicht sagen: "Aber nein, ich geb' dir das nicht, daran wirst du sterben."

585
00:42:17,167 --> 00:42:20,799
Er gibt die Suppe, man nimmt sie. 

586
00:42:20,800 --> 00:42:24,166
Er, ganz egal wie, er wollte, er wollte rauchen. 

587
00:42:24,167 --> 00:42:26,332
Das war...

588
00:42:26,333 --> 00:42:29,766
IV: Also, gab es so etwas wie...

589
00:42:29,767 --> 00:42:31,732
RC:...eine Droge. Das ist eine Droge...

590
00:42:31,733 --> 00:42:32,332
IV:...Tauschgeschäfte unter..., unter den...

591
00:42:32,333 --> 00:42:34,866
RC: Ah ja, ja, wenn wir konnten, ja. 

592
00:42:34,867 --> 00:42:37,732
Wenn wir etwas finden konnten, tauschten wir. 

593
00:42:37,733 --> 00:42:38,666
IV: Und was wurde getauscht...

594
00:42:38,667 --> 00:42:39,999
RC: Nun, wenn man etwas finden konnte, wenn...

595
00:42:40,000 --> 00:42:40,732
IV:... zum Beispiel...

596
00:42:40,733 --> 00:42:41,332
RC: Wie bitte?

597
00:42:41,333 --> 00:42:42,932
IV: Was hat man getauscht?

598
00:42:42,933 --> 00:42:43,166
RC: Nun, wissen Sie...

599
00:42:43,167 --> 00:42:44,166
IV: Zigaretten?

600
00:42:44,167 --> 00:42:50,099
RC: Ja, also manchmal gelang es uns etwas vom Boden aufzusammeln, wenn wir uns den, den Vorräten nähern konnten, 

601
00:42:50,100 --> 00:42:52,866
es gelang uns einige Kartoffeln zu kl..., zu, zu stehlen. 

602
00:42:52,867 --> 00:42:53,499
Einen Kohlkopf. 

603
00:42:53,500 --> 00:42:56,699
Dann musste man, man musste sie, man musste schnell damit abhauen. 

604
00:42:56,700 --> 00:43:02,199
Und man gab eine Kartoffel her, aber "du gibst mir heute Abend ein Stück Brot dafür." 

605
00:43:02,200 --> 00:43:06,099
Oder "du bekommst später deine Kartoffel, aber du gibst mir das Brot dafür".

606
00:43:06,100 --> 00:43:09,332
Das war, alles ist so gelaufen. 

607
00:43:09,333 --> 00:43:15,432
Allerdings,...ähm... wir hatten trotzdem im Großen und Ganzen, wir sangen. 

608
00:43:15,433 --> 00:43:17,799
Wir sangen miteinander, wir waren nicht...

609
00:43:17,800 --> 00:43:26,499
Ähm...wie soll ich sagen...ähm...alle, sogar die Russen sangen, sie tantzen, sie machten...sogar die Deutschen manchmal, sie...

610
00:43:26,500 --> 00:43:28,032
IV: Ach ja, aber wann war das?

611
00:43:28,033 --> 00:43:29,099
RC: Sie gingen..., wie bitte?

612
00:43:29,100 --> 00:43:34,166
IV: Ähm, Sie, Sie haben gesagt, dass man in den Lagern sang, tanzte? 

613
00:43:34,167 --> 00:43:39,532
RC: Auf, auf, wenn man zur Arbeit ging, wenn man auf den Zug wartete, oder wie auch immer, weil wir zu einem Bahnsteig marschierten. Es gab einen Bahnsteig. 

614
00:43:39,533 --> 00:43:45,899
Also manchmal, waren wir dort, wir warteten, sie, sie tanz..., die Russen, wissen Sie, si tanzten...ähm...ihren Tanz und dann sangen sie. 

615
00:43:45,900 --> 00:43:48,666
Dann waren dort manchmal sogar S..., Deutsche, Wachen, 

616
00:43:48,667 --> 00:43:51,532
die spielten, wissen Sie, viel Mundharmonika zu dieser Zeit. 

617
00:43:51,533 --> 00:43:52,599
Wissen Sie was das ist?

618
00:43:52,600 --> 00:43:53,366
IV: Ja. 

619
00:43:53,367 --> 00:43:55,599
RC: Sie hatten, sie spielten und dann schauten sie uns zu. 

620
00:43:55,600 --> 00:43:58,866
Weil die, die Wache, wenn wir manchmal mit ihnen warteten, 

621
00:43:58,867 --> 00:44:01,599
sagten sie uns: "Singt, singt", sagten sie. 

622
00:44:01,600 --> 00:44:06,066
Also, manchmal wenn wir losmarschierten, ein, eine Kolonne, wir waren viele, 

623
00:44:06,067 --> 00:44:13,332
wurde zu singen begonnen, wenn das dem Offizier nicht gefiel, brachte er das Ende zum Schweigen und es fing an, es fing von einem zum anderen Ende an. 

624
00:44:13,333 --> 00:44:14,432
Er schaffte es nicht, 

625
00:44:14,433 --> 00:44:17,966
bis halt Schläge auf uns niederprasselten. Schläge. 

626
00:44:17,967 --> 00:44:21,999
IV: Also,... also singen, tanzen,...das ist interessant.

627
00:44:22,000 --> 00:44:23,466
RC: Ja, das ist es, das ist es...

628
00:44:23,467 --> 00:44:29,332
IV: Aber was haben Sie mit der wenigen freien Zeit, die Sie zum Beispiel am Sonntag hatten, gemacht?

629
00:44:29,333 --> 00:44:35,866
RC: Aber sonntags, wir, es war, wir versuchten oft Freu..., Kameraden zu sehen, weil wir nicht von einer Baracke zur anderen gehen konnten. 

630
00:44:35,867 --> 00:44:38,799
Also trafen wir uns im Lager wieder, um uns zu sehen. 

631
00:44:38,800 --> 00:44:42,999
Oder, also manchmal, un...unser Stubenältester ließ uns einen ganzen Nachmittag

632
00:44:43,000 --> 00:44:48,999
vor der Baracke, um uns sagen zu lassen, er sagte zu uns: "Achtung", "Achtung", also ob etwas passieren würde. 

633
00:44:49,000 --> 00:44:50,799
Also musste man stillstehen. 

634
00:44:50,800 --> 00:44:54,266
Das, das dauerte einen ganzen langen Tag, das, manchmal einen ganzen Nachmittag. 

635
00:44:54,267 --> 00:44:56,666
Also, wir setzten uns auf den Boden, 

636
00:44:56,667 --> 00:44:59,032
dann auf einmal begann er mit "Achtung". 

637
00:44:59,033 --> 00:45:01,932
Jeder stand auf, stand still, warum? Für nichts und wieder nichts. 

638
00:45:01,933 --> 00:45:06,232
Oder aber er ließ uns Bewegungen ausführen, er ließ uns marschieren. 

639
00:45:06,233 --> 00:45:09,699
Er ließ uns marschieren...ähm..."rechts, links, rechts, links", 

640
00:45:09,700 --> 00:45:11,699
kurzum, totaler Blödsinn, 

641
00:45:11,700 --> 00:45:13,732
entschuldigen Sie bitte. 

642
00:45:13,733 --> 00:45:22,899
IV: Nein, nein, kein Problem...und...mh...ähm...

643
00:45:22,900 --> 00:45:26,399
Sie haben schon ein bisschen...ähm...

644
00:45:26,400 --> 00:45:37,999
...über diese, wie sagt man, Strafmaßnahmen der SS gesprochen, über die...ähm...ähm...

645
00:45:38,000 --> 00:45:38,499
RC: Wie bitte...

646
00:45:38,500 --> 00:45:43,166
IV: Exe, Exekutionen, haben Sie, ähm, Exekutionen gesehen? 

647
00:45:43,167 --> 00:45:46,799
RC: Ja, ich habe viele Leute hängen sehen, viele. 

648
00:45:46,800 --> 00:45:51,532
In Hersbruck wurden Leute erhängt. Einmal haben wir, sind wir von der Arbeit zurückgekommen. 

649
00:45:51,533 --> 00:45:56,332
Ein Mann, ein Mann ist mit den Händen auf dem Rücken aufgehängt worden. 

650
00:45:56,333 --> 00:46:00,099
Wir kommen an, er hing dort nur mit einer Hose, mit nacktem Oberkörper, es war kalt. 

651
00:46:00,100 --> 00:46:02,732
Wir kannten nicht einmal seine Nationalität, 

652
00:46:02,733 --> 00:46:07,166
und wir konnten nicht wissen, was er gemacht hatte, keiner sprach, wir wussten es nicht, 

653
00:46:07,167 --> 00:46:10,632
und er ist dort geblieben, bis er halt starb. 

654
00:46:10,633 --> 00:46:13,066
Das hat vielleicht einen, vielleicht zwei Tage gedauert, ich weiß es nicht. 

655
00:46:13,067 --> 00:46:19,899
Das heißt... Es hat nicht so lange gedauert, weil, wissen Sie, seine Arme waren schließlich ausgerissen, weil er so aufgehängt war. 

656
00:46:19,900 --> 00:46:25,499
IV: Und ist das, ist das häufig geschehen oder war es nur...

657
00:46:25,500 --> 00:46:30,732
RC: Oh nein, das kam nicht, nicht, nicht oft vor, aber das normale Hängen, das kam häufiger vor. 

658
00:46:30,733 --> 00:46:33,132
Es wurden oft Leute gehängt. 

659
00:46:33,133 --> 00:46:36,099
Also, jeder musste anwesend sein. 

660
00:46:36,100 --> 00:46:37,666
Da sein, um zu sehen. 

661
00:46:37,667 --> 00:46:43,332
Sogar die, das Krankenrevier, alle, alle mussten raus, alle waren krank, alle mussten da sein. 

662
00:46:43,333 --> 00:46:47,766
Und dann hielt der Offizier eine, eine kleine Rede in mehreren Sprachen. 

663
00:46:47,767 --> 00:46:51,099
Es wurde weitergegeben, dass sie geflohen waren, 

664
00:46:51,100 --> 00:46:53,066
dass sie die Arbeit sabotiert haben, 

665
00:46:53,067 --> 00:46:57,132
also, dass, wenn wir dasselbe machten, hier bitte, was uns dann erwartete. 

666
00:46:57,133 --> 00:47:08,199
Also, wenn sie dann aufgehängt waren, gut aufgehängt, haben wir, mussten wir an ihnen vorbeimarschieren und sie ansehen, damit uns das einen Einblick davon gibt, was der Tod ist. 

667
00:47:08,200 --> 00:47:10,832
Und ich schwöre Ihnen, ich war 20 Jahre alt. 

668
00:47:10,833 --> 00:47:12,632
Ich habe lange davon geträumt. 

669
00:47:12,633 --> 00:47:16,332
Ich habe mir gesagt: "Sollte ich mich eines Tages umbringen, dann nie mit einem Strick, 

670
00:47:16,333 --> 00:47:18,099
sondern bei einer Frau."

671
00:47:18,100 --> 00:47:29,166
IV: Und war Hersbruck ein Lager, ähm, mit, mit sehr schlechten Lebensbedingungen...

672
00:47:29,167 --> 00:47:29,799
RC: Ja...

673
00:47:29,800 --> 00:47:31,466
IV: Also gab es viele Tote...

674
00:47:31,467 --> 00:47:34,066
RC: Ähm..., viele Epidemien. 

675
00:47:34,067 --> 00:47:40,332
Und, am Anfang...ähm...als wir im Juni ankamen, die Toten, 

676
00:47:40,333 --> 00:47:44,066
wir hatten welche in Happurg bevor wir ins Lager kamen, sie wurden in Nürnberg verbrannt. 

677
00:47:44,067 --> 00:47:52,332
Dann, es war, sie wurden von, von Hersbruck zum Verbrennen hierher zurückgebracht. 

678
00:47:52,333 --> 00:47:57,166
Aber am Ende gab es zu viele Tote, also, haben sie in Hersbruck Scheiterhaufen gemacht, 

679
00:47:57,167 --> 00:48:01,099
zwei Scheiterhaufen, wo sie die Toten direkt auf dem Holz verbrannten. 

680
00:48:01,100 --> 00:48:02,332
IV: Was heißt "bûchers"?

681
00:48:02,333 --> 00:48:07,332
RC: Die Scheiterhaufen, das ist...ähm... Sie hatten Schienen, wissen Sie, Eisenbahnschienen hingelegt,

682
00:48:07,333 --> 00:48:12,699
legten Holz darauf, legten die, die Leichen darauf, schütteten Benzin darüber und dann verbrannten sie sie. 

683
00:48:12,700 --> 00:48:14,199
Das sind Scheiterhaufen. 

684
00:48:14,200 --> 00:48:14,999
IV: Mhm. 

685
00:48:15,000 --> 00:48:17,966
RC: Und es gab zwei. Zwei Scheiterhaufen, die so gemacht waren. 

686
00:48:17,967 --> 00:48:21,599
IV: Mh. Und gab es auch ein Krematorium?

687
00:48:21,600 --> 00:48:28,032
RC: Es gab ein Krematorium in, in Hers..., in Hersbruck, aber das ist nicht, das nicht in Betrieb genommen wurde. 

688
00:48:28,033 --> 00:48:30,499
Und jetzt ist an dieser Stelle eine Wasserfläche. 

689
00:48:30,500 --> 00:48:31,599
Es ist eine Senke. 

690
00:48:31,600 --> 00:48:35,232
Und einmal hat uns der, der Bürgermeister des Dorfes, wir haben ihn wiedergetroffen, 

691
00:48:35,233 --> 00:48:36,899
der Bürgermeister des Dorfes sagt uns, 

692
00:48:36,900 --> 00:48:39,999
dass an der Stelle, wo die Wasserfläche ist, 

693
00:48:40,000 --> 00:48:42,499
seinem Vater Grund gehört hat. 

694
00:48:42,500 --> 00:48:44,632
Und er sagt: "Als ich klein war, 

695
00:48:44,633 --> 00:48:52,699
habe ich Theaterstücke aufgeführt für...für Familien, für SS-Familien, die da waren, um wieder auf den rechten Weg gebracht zu werden."

696
00:48:52,700 --> 00:48:58,332
Also, also die, die SS-Familien waren, sind auch nicht verschont geblieben. 

697
00:48:58,333 --> 00:49:06,732
Sie waren in einem Lager, in einem freieren Lager, aber ich weiß nicht, weil sie das, sie folgten der Partei nicht wie es sich gehörte. 

698
00:49:06,733 --> 00:49:09,166
Haben Sie verstanden?

699
00:49:09,167 --> 00:49:19,799
IV: Mhm...und...ähm...könnten Sie, also, sie haben verschiedene Ar..., Arbeiten erledigt, oder?

700
00:49:19,800 --> 00:49:24,999
RC: Ähm...in Hersbruck habe ich, die, die ersten Arbeiten, die ich gemacht haben, war das Anlegen des Geländes. 

701
00:49:25,000 --> 00:49:27,566
Ich habe den Boden bearbeitet, ich habe das Gelände angelegt. 

702
00:49:27,567 --> 00:49:30,499
Wir machten Löcher. 

703
00:49:30,500 --> 00:49:37,532
Und dann, also, schön, am Abend marschierten wir ab, am nächsten Morgen, als wir zurückkamen um es fertig zumachen, war es oft voll mit Wasser.

704
00:49:37,533 --> 00:49:39,099
Dann mussten wir es leeren. 

705
00:49:39,100 --> 00:49:41,899
Wir arbeiteten im Schlamm. 

706
00:49:41,900 --> 00:49:43,566
Also, die Kleidung, wir wechselten sie nicht. 

707
00:49:43,567 --> 00:49:48,232
Wir zogen Kleidung an, die war, die vor Dreck stand. 

708
00:49:48,233 --> 00:49:53,699
Und dann, als ich das gesehen hab', habe ich es geschafft, ich habe im Bahnhof von Hersbruck gearbeitet, 

709
00:49:53,700 --> 00:49:57,766
und, ich habe Waggons mit Eisenbahnschienen entladen, dann Kohlewaggons. 

710
00:49:57,767 --> 00:49:58,666
Das war besser. 

711
00:49:58,667 --> 00:50:03,966
Und da konnte ich dann in den Tunnel gehen, ich habe gesagt: "ich bin dort besser geschützt als draußen."

712
00:50:03,967 --> 00:50:05,732
Weil der Winter war dort kalt. 

713
00:50:05,733 --> 00:50:07,766
Es ist Schnee gefallen, oft Regen. 

714
00:50:07,767 --> 00:50:10,699
Und im, im Juli bin ich in den Tunnel gekommen. 

715
00:50:10,700 --> 00:50:15,999
Und im Tunnel hatten wir viele Einstürze, 

716
00:50:16,000 --> 00:50:22,132
Einstürze als sie sprengten, die Mine, manchmal, war es nicht ausreichend mit Holz abgestützt,

717
00:50:22,133 --> 00:50:27,599
dann mussten wir manchmal stundenlang arbeiten um die Verschütteten herauszuziehen, 

718
00:50:27,600 --> 00:50:30,299
die, auf die alles drauf gefallen war.

719
00:50:30,300 --> 00:50:32,832
Das kam häufig vor. 

720
00:50:32,833 --> 00:50:38,499
IV: Und als Sie nach Frankreich zurückgekehrt sind, haben Sie da...euh...etwas mitgenommen?

721
00:50:38,500 --> 00:50:38,766
RC: Nein.

722
00:50:38,767 --> 00:50:41,032
IV: Haben Sie noch einen Gegenstand?

723
00:50:41,033 --> 00:50:41,766
RC: Nein. 

724
00:50:41,767 --> 00:50:42,666
IV: Ähm...aus dem Lager?

725
00:50:42,667 --> 00:50:49,399
RC: Nein, gar nichts, weil als ich in das Krankenrevier gekommen bin, man kommt dort nackt hin, fast nackt. 

726
00:50:49,400 --> 00:50:52,499
Und man hat uns unsere Kennummer hierhin geschrieben. 

727
00:50:52,500 --> 00:50:54,166
Ich war also nackt.

728
00:50:54,167 --> 00:51:01,999
Und als ich in das amerikanische Lazarett gekommen bin, haben sie mir Hose, Hemd, und dann...kurzum das Notwendige gegeben. 

729
00:51:02,000 --> 00:51:04,066
Das sind die einzigen Sachen, mit denen ich heimgekommen bin. 

730
00:51:04,067 --> 00:51:10,799
Doch, im Krankenhaus, konnte ich, ich war im Krankenhaus, ich habe es geschafft ein, ein kleines Objekt zu nehmen, 

731
00:51:10,800 --> 00:51:19,099
oh, es ist...eine Dose, wo die Soldaten ihre Margarine und ihre Butter hineingetan haben. 

732
00:51:19,100 --> 00:51:23,332
Eine Dose aus, aus Plastik, so etwas war es. 

733
00:51:23,333 --> 00:51:24,966
Das ist der einzige Gegenstand, den ich habe. 

734
00:51:24,967 --> 00:51:26,499
IV: Ah, und haben Sie ihn noch...

735
00:51:26,500 --> 00:51:29,832
RC: Oh, ja, ich behalte sie. Ich behalte sie. Ich behalte sie. 

736
00:51:29,833 --> 00:51:33,532
IV: Könnten Sie...ähm...ein Foto von dieser...

737
00:51:33,533 --> 00:51:34,332
RC: Das könnte man, ja. 

738
00:51:34,333 --> 00:51:34,666
IV: Ja?

739
00:51:34,667 --> 00:51:40,666
RC: Mhm. Eine Dose, so etwas hat den, hat allen Wachen dazu gedient, alle Wachen hatten so etwas, 

740
00:51:40,667 --> 00:51:46,132
in ihrer Provianttasche, um, wohin sie ihre, ihre Marmelade, ihre Konfitüre und das alles taten.

741
00:51:46,133 --> 00:51:48,999
Das ist der einzige, der alleinige Gegenstand, den ich mitgenommen habe. 

742
00:51:49,000 --> 00:51:53,999
IV: Erinnern Sie sich an, an Widerstandshandlungen oder...

743
00:51:54,000 --> 00:51:54,332
RC: Nein...

744
00:51:54,333 --> 00:51:55,466
IV:...Sabotageakte...

745
00:51:55,467 --> 00:51:55,666
RC: Nein...

746
00:51:55,667 --> 00:51:56,499
IV:...im Lager?

747
00:51:56,500 --> 00:52:00,332
RC: Im Lager nicht, nein, das, das war nicht, nein, das gab es nicht, 

748
00:52:00,333 --> 00:52:02,299
ich kann es nicht sagen, 

749
00:52:02,300 --> 00:52:05,966
vielleicht in den großen Lagern, man sagt, dass sie sich in Buchenwald...

750
00:52:05,967 --> 00:52:08,599
Nein, doch, das Einzige, was in Hersbruck war, 

751
00:52:08,600 --> 00:52:10,166
dass ich nichts Falsches erzähle, 

752
00:52:10,167 --> 00:52:12,366
es war im August '44, 

753
00:52:12,367 --> 00:52:14,566
ein Transport von Dachau ist angekommen, 

754
00:52:14,567 --> 00:52:19,799
aber..., ah Entschuldigung,...die sich ein bisschen aufgelehnt haben, 

755
00:52:19,800 --> 00:52:23,032
weil sie die Disziplin zu hart fanden. 

756
00:52:23,033 --> 00:52:28,332
Und da, der deutsche Offizier, der Chef der, der Deutschen, 

757
00:52:28,333 --> 00:52:30,666
die Kapos, die Soldaten und die Hunde, 

758
00:52:30,667 --> 00:52:33,799
haben ihnen den Kohlehaufen in den Küchen nehmen lassen

759
00:52:33,800 --> 00:52:40,232
und haben sie durch das ganze Lager gejagt mit Schlägen mit..., mit Stockschlägen und von den Hunden gebissen. 

760
00:52:40,233 --> 00:52:42,866
Einige wurden getötet und...

761
00:52:42,867 --> 00:52:47,232
Ähm...wir haben nicht, wir haben nichts gewusst, weil wir nicht hinaussehen durften. 

762
00:52:47,233 --> 00:52:49,166
Wir waren in unsere Baracken eingesperrt

763
00:52:49,167 --> 00:52:50,466
und wir konnten nicht nach draußen sehen. 

764
00:52:50,467 --> 00:52:55,166
Und wir haben erfahren, dass sie, dass viele getötet wurden. 

765
00:52:55,167 --> 00:52:58,999
Außer diesem Vorfall gab es keine Revolte im Lager. 

766
00:52:59,000 --> 00:53:01,866
Wir konnten uns nicht auflehnen, das war nicht möglich. 

767
00:53:01,867 --> 00:53:05,332
Eine Revolte, das hätte zu viele Tote für jeden zur Folge gehabt, 

768
00:53:05,333 --> 00:53:09,499
weil sie hätten nicht, sie hätten nicht nur die erschossen, die sich aufgelehnt hätten. 

769
00:53:09,500 --> 00:53:12,366
Sie hätten gleich die ganze Baracke genommen. 

770
00:53:12,367 --> 00:53:19,499
IV: Mh. Und...ähm...vorher, vorher haben wir von Gegenständen gesprochen, Gegenstände...

771
00:53:19,500 --> 00:53:19,832
RC: Ja?

772
00:53:19,833 --> 00:53:25,999
IV:...aus dem Lager und erinnern Sie sich, ob Sie im Lager etwas in einem Versteck aufbewahrt haben?

773
00:53:26,000 --> 00:53:26,332
RC: Nein. 

774
00:53:26,333 --> 00:53:26,832
IV: Nein. 

775
00:53:26,833 --> 00:53:28,299
RC: Nein. Ich habe nichts gehabt. 

776
00:53:28,300 --> 00:53:32,532
Nie. Eine Wache hat mir, das ist kein Gegenstand, 

777
00:53:32,533 --> 00:53:37,432
ein Wachposten...ähm...der mir ein kleines Stück Brot heimlich zusteckte. Das ist alles. 

778
00:53:37,433 --> 00:53:40,032
Das ist das Einzige. 

779
00:53:40,033 --> 00:53:42,166
IV: Mhm, ja. 

780
00:53:42,167 --> 00:53:53,666
{Rückfragen an die Regie}

781
00:53:53,667 --> 00:53:59,066
IV: Wenn Sie jetzt an Ihre Zeit im Lager denken. 

782
00:53:59,067 --> 00:54:04,266
Was ist...was...ähm...wie soll ich sagen, welche Erfahrung, 

783
00:54:04,267 --> 00:54:13,499
und welches Ereignis waren für Sie am...einschneidensten, am bedeutensten? 

784
00:54:13,500 --> 00:54:14,999
RC: Was ist das Bedeutenste? 

785
00:54:15,000 --> 00:54:16,032
IV: Ja. 

786
00:54:16,033 --> 00:54:17,432
RC: Nun, das ist, 

787
00:54:17,433 --> 00:54:23,599
das wichtigste heute ist, meiner Umwelt all das zu vermitteln, was passiert ist. 

788
00:54:23,600 --> 00:54:28,299
Versuchen, dass die jungen Leute begreifen, was war, was geschehen ist. 

789
00:54:28,300 --> 00:54:31,832
Und vor allem, dass sich das nicht wiederholt. 

790
00:54:31,833 --> 00:54:34,899
Sehen Sie, ich besuche Schulen, 

791
00:54:34,900 --> 00:54:36,532
Mittelschulen. 

792
00:54:36,533 --> 00:54:41,366
Ich mache, ich gehe dort hin, ich begleite vor allem die Schüler. Das ist alles. 

793
00:54:41,367 --> 00:54:43,099
Dass alldem vor allem Bedeutung beigemessen wird. 

794
00:54:43,100 --> 00:54:44,732
Dass alldas nicht vergessen wird, 

795
00:54:44,733 --> 00:54:45,999
sowohl von der einen als auch von der anderen Seite,

796
00:54:46,000 --> 00:54:47,399
dass man mit jedem 

797
00:54:47,400 --> 00:54:49,032
freundschaftlich verbunden ist. 

798
00:54:49,033 --> 00:54:50,899
Ich bin den Deutschen nicht böse, 

799
00:54:50,900 --> 00:54:54,199
überhaupt nicht, sehen Sie, meine Tochter arbeitet in Deutschland, 

800
00:54:54,200 --> 00:54:58,232
seit, meine Enkelkinder sind in Deutschland geboren. 

801
00:54:58,233 --> 00:55:00,699
Mein Enkel ist 27 Jahre alt. 

802
00:55:00,700 --> 00:55:04,166
Also, sehen Sie, dass ich, ich, ich bin nicht böse. 

803
00:55:04,167 --> 00:55:09,032
Es ist nicht das, ich sage: "Nicht das ganze Volk trägt Verantwortung."

804
00:55:09,033 --> 00:55:13,499
Weil, wenn man, wenn man so weiter macht, wird all das nie ein Ende haben. 

805
00:55:13,500 --> 00:55:17,632
Man darf, man kann nicht vergessen. 

806
00:55:17,633 --> 00:55:27,332
Aber, man darf nicht vergessen, aber, das heißt, man kann trotzdem...mit den Deutschen, sich ein bisschen näher kommen, etwas machen, dass man...

807
00:55:27,333 --> 00:55:34,999
Weil, nach dem Ersten Weltkrieg habe ich meinen, meinen Vater immer dabei zugehört, wie er stets in uns den Hass gegen die Deutschen schürte. 

808
00:55:35,000 --> 00:55:39,799
Ständig, aber, ich habe gesagt: "Ich kann meine Kinder nicht in demgleichen Hass erziehen."

809
00:55:39,800 --> 00:55:43,499
Ich kann sie nicht großziehen, indem ich ständig sage: "Aber ja, ich habe all das erlitten, dein Großvater hat all das erlitten."

810
00:55:43,500 --> 00:55:44,932
Nein, wirklich nicht. 

811
00:55:44,933 --> 00:55:48,466
Ich will damit sagen, es ist, es möge so sein. 

812
00:55:48,467 --> 00:55:52,432
Ich habe keinen, ich habe keinen Hass gegen euch, überhaupt nicht. 

813
00:55:52,433 --> 00:56:03,199
IV: Und Ihre...Sie sagten auch, dass diese Erfahrungen im Lager ihr Leben dennoch komplett verändert haben. 

814
00:56:03,200 --> 00:56:04,166
RC: Nun,...

815
00:56:04,167 --> 00:56:05,566
IV: Also...ja. 

816
00:56:05,567 --> 00:56:06,132
RC: Ja. 

817
00:56:06,133 --> 00:56:07,399
IV: Mhm, mhm. 

818
00:56:07,400 --> 00:56:10,266
RC: Ja, momentan, ich weiß nicht was, 

819
00:56:10,267 --> 00:56:15,132
seit einer, seit einer gewissen Zeit, kann ich, kann ich am Abend nicht mehr einschlafen. 

820
00:56:15,133 --> 00:56:17,332
Ich bin die ganze Zeit in Hersbruck, ich weiß nicht warum, 

821
00:56:17,333 --> 00:56:22,332
sehen Sie, gestern bin ich um drei Uhr morgens wach geworden, es war vorbei, ich war in Hersbruck. 

822
00:56:22,333 --> 00:56:26,432
Also, es gibt Momente, in denen alles, alles wieder hochkommt, alles kommt wieder hoch, alles kommt wieder hoch. 

823
00:56:26,433 --> 00:56:30,332
Also manchmal, sage ich mir: "Ist es wahr, ist das alles wahr?"

824
00:56:30,333 --> 00:56:31,832
Ich frage mich. 

825
00:56:31,833 --> 00:56:42,699
Kurzum, sehen Sie, ich habe, alle meine Kinder, meine Enkelkinder, ich habe mit ihnen allen die Lager besucht, alle. 

826
00:56:42,700 --> 00:56:46,466
So war das. 

827
00:56:46,467 --> 00:56:51,266
IV: Und wann sind Sie das erste Mal nach Deutschland zurückgekehrt?

828
00:56:51,267 --> 00:56:54,332
RC: Oh, das war, das erste Mal bin ich vor 30 Jahren nach Deutschland zurückgekommen. 

829
00:56:54,333 --> 00:56:56,032
Ich wollte nicht hierher kommen. 

830
00:56:56,033 --> 00:56:57,166
Ich wollte nicht. 

831
00:56:57,167 --> 00:57:01,166
Ich habe, ich fürchtete mich davor, ich hatte Angst nach Deutschland zurückzukommen. 

832
00:57:01,167 --> 00:57:05,732
IV: Mh. Und sind Sie hierher gekommen oder nach Hersbruck?

833
00:57:05,733 --> 00:57:07,132
RC: Ich bin nach Flossenbürg gekommen, 

834
00:57:07,133 --> 00:57:10,232
und nach Hersbruck, aber in Hersbruck, gingen wir nicht in den Tunnel. 

835
00:57:10,233 --> 00:57:12,799
Wir gingen nur zum ehemaligen Lagergelände

836
00:57:12,800 --> 00:57:17,299
und dorthin, wo die Scheiterhaufen waren, wo sie, wo die Toten verbrannt wurden. Das war alles. 

837
00:57:17,300 --> 00:57:25,766
Eines Tages, nun, das ist noch nicht lange her, vor zehn Jahren, mit meiner Tochter, die in Deutschland lebt, bei Bonn wohnt sie. 

838
00:57:25,767 --> 00:57:30,932
Ich habe gesagt: "Hör zu Marie-Claire, ich würde gerne, wenn du mal zwei, drei Tage hast,

839
00:57:30,933 --> 00:57:33,266
nach Hersbruck fahren, 

840
00:57:33,267 --> 00:57:34,999
du sprichst deutsch, 

841
00:57:35,000 --> 00:57:40,132
damit wir an die Orte zurückkehren, damit wir an die Orte zurückkehren können, wo ich war."

842
00:57:40,133 --> 00:57:41,899
Also, sind wir, sie ist gekommen. 

843
00:57:41,900 --> 00:57:45,466
Wir sind zum Rathaus gefahren, wo wir vom Bürgermeister sehr herzlich empfangen wurden, 

844
00:57:45,467 --> 00:57:47,332
sogar vom, vom stellvertretenden Bürgermeister, 

845
00:57:47,333 --> 00:57:49,799
der uns an alle Orte geführt hat, 

846
00:57:49,800 --> 00:57:51,532
an denen ich war. 

847
00:57:51,533 --> 00:57:55,166
Und nun seit zehn Jahren fährt auch der Hinterbliebenenverband dorthin. 

848
00:57:55,167 --> 00:57:56,866
Vorher sind sie nicht überall hingefahren. 

849
00:57:56,867 --> 00:57:59,966
Und mit meiner Tochter, die...

850
00:57:59,967 --> 00:58:04,232
Ich spreche nicht deutsch und dann, ist es nicht immer leicht sich zu verständigen. 

851
00:58:04,233 --> 00:58:09,932
Also, nun gut, meine Tochter wollte Deutschlehrerin werden, also daher...mh...

852
00:58:09,933 --> 00:58:19,767
IV: Mh, in Ordnung, ich denke, dass wir Schluss machen können.