1
00:00:03,067 --> 00:00:13,533
IV: La première question, c’est pouvez-vous décrire un peu pourquoi et comment vous êtes arrivé au camp?

2
00:00:13,600 --> 00:00:17,132
RC: Bon, je pars de France si on veut, c'est ca?

3
00:00:17,133 --> 00:00:26,532
J'ai refusé de travailler pour le...les Allemands...euh... donc j'ai pris le maquis.

4
00:00:26,533 --> 00:00:31,232
J'étais résistant et j'étais arrêté comme résistant.

5
00:00:31,233 --> 00:00:44,766
J'étais incarcéré à la prison de Toulouse, Compiègne, Auschwitz, Buchenwald et je suis arrivé à Flossenbourg au mois de juin '44.

6
00:00:44,767 --> 00:00:49,966
Là, j'y suis resté 10, 15 jours à peu près,

7
00:00:49,967 --> 00:00:53,866
Et là je suis parti en commando à Hersbruck.

8
00:00:53,867 --> 00:00:57,866
J'ai fait tout mon temps à Hersbruck...

9
00:00:57,867 --> 00:01:05,332
Et à l'évacuation, j'étais réévacué sur le camp de Dachau, après avoir été malade.

10
00:01:05,333 --> 00:01:15,666
IV: Et...Pouvez-vous parler un peu de votre...de votre période de Résistance? Qu'est-ce que vous avez fait dans la Résistance?

11
00:01:15,667 --> 00:01:23,232
RC: La Résistance? Mon travail était de ravitailler les maquis en armes et en nourriture.

12
00:01:23,233 --> 00:01:27,932
C'est tout, je n'ai pas...je n'ai jamais pris le fusil contre quoi que se soit.

13
00:01:27,933 --> 00:01:29,999
Euh...J'ai fait ce qu’on m'a dit d'ailleurs.

14
00:01:30,000 --> 00:01:33,932
On m'aurait recommandé autre chose, j'aurais fait exactement la même chose.

15
00:01:33,933 --> 00:01:36,099
Mais mon but est de ravitailler.

16
00:01:36,100 --> 00:01:42,999
Je partais soit avec un cheval, un tracteur et je portais la nourriture et des armes. C'est tout.

17
00:01:43,000 --> 00:01:49,232
IV: Il y avait des autres résistants qui sont venus et ont demandé pour ces choses?

18
00:01:49,233 --> 00:01:57,432
RC: C'est ca..., mais on n'avait pas contact beaucoup avec les autres que de façon que, si nous étions arrêtés, ce qui s’est produit, on ne pouvait, pas dénoncer tout le monde.

19
00:01:57,433 --> 00:02:09,066
Parce que...la Gestapo, ils cherchaient à savoir par qui on était commandé, combien nous étions. Et c'est des choses que je ne pouvais pas dire. moi. Je n’étais pas tenu dans le secret.

20
00:02:09,067 --> 00:02:14,132
Je faisais ce que l'on me demandait, mais ça s'arrêtait là, uniquement là.

21
00:02:14,133 --> 00:02:20,066
Je cherchais pas à savoir, d'ailleurs on n'avait lieu de savoir ce que...qui était un tel et un tel.

22
00:02:20,067 --> 00:02:24,766
Voilà, c'est ce qui évitait des fois les... les arrestations.

23
00:02:24,767 --> 00:02:29,599
Beaucoup de chez nous ont été arrêtés par...par des Français.

24
00:02:29,600 --> 00:02:35,066
Les Français ont travaillé beaucoup pour un peu d’argent

25
00:02:35,067 --> 00:02:37,432
...ou...êtes mal avec son voisin, par contre,...

26
00:02:37,433 --> 00:02:40,399
...vous êtes mal, on le dénonce qu'il avait un fusil de chasse,

27
00:02:40,400 --> 00:02:42,599
ou qu'il écoutait la radio anglaise,

28
00:02:42,600 --> 00:02:44,799
ou qu’il cachait des résistants,

29
00:02:44,800 --> 00:02:49,866
il ramassait des parachutistes. Et tout ça c'était pour les Allemands, la gestapo,

30
00:02:49,867 --> 00:02:54,199
c'était de la résistance. Alors c'est là qu’ils vous arrêtaient.

31
00:02:54,200 --> 00:02:57,332
Et beaucoup, même, on peut pas dire…

32
00:02:57,333 --> 00:03:04,233
Il y a des gens qui ont été arrêtés, qui n'ont rien fait du tout. Ils ont été arrêtés dans la rue, dans une rafle, ils n'ont rien fait.

33
00:03:06,100 --> 00:03:09,932
IV: Et la votre arrestation, comment elle s’est passée?

34
00:03:09,933 --> 00:03:13,799
RC: Mon arrestation c'est fait…nous étions…

35
00:03:13,800 --> 00:03:23,232
...il tombait de la neige, le premier mars 1944. Il tombait de la neige. Nous étions tous regroupés dans une ferme,

36
00:03:23,233 --> 00:03:30,766
et là on devait abattre. On avait un boucher, qui était venu. On devait tuer deux bœufs pour le maquis.

37
00:03:30,767 --> 00:03:32,132
Et c'est là...euh...

38
00:03:32,133 --> 00:03:37,032
...la porte s’est ouverte, la Gestapo nous a braqués et on a été arrêté comme ça.

39
00:03:37,033 --> 00:03:42,532
On a été arrêté à douze et sur les douze nous ne sommes revenus que deux.

40
00:03:42,533 --> 00:03:48,066
...euh...tous sont à peu près morts, beaucoup à Hersbruck...et puis...

41
00:03:48,067 --> 00:03:52,566
Voilà...là...après notre...

42
00:03:52,567 --> 00:03:58,632
Les Allemands nous ont emmené à l’interrogatoire à Albi dans le Tarn,

43
00:03:58,633 --> 00:04:06,366
parce que j'ai été arrêté dans le Tarn, à côté de Toulouse. Et puis après j'ai été en prison à Toulouse pendant un mois.

44
00:04:06,367 --> 00:04:13,232
Mais je peux pas dire que, bon, j'ai reçu des coup de poings, j'ai perdu quelques dents. Mais je peux pas dire,

45
00:04:13,233 --> 00:04:22,032
vis-à-vis de certains, que j'ai été matraqué au point, comme il y en a eu, qui ont été défiguré complètement...

46
00:04:22,033 --> 00:04:23,932
..ça a pas été mon cas.

47
00:04:23,933 --> 00:04:36,032
IV: Et quand même c'était..., jusqu'au début, ils étaient des Allemands, la Gestapo. Ils n'étaient pas des Français. Ils n'étaient pas la police française?

48
00:04:36,033 --> 00:04:46,166
RC: Ben, non, on n'a pas eu affaire à la police française, nous. C'étaient que la Gestapo et puis des agents, des traîtres, des Français, qui travaillaient en collaboration avec le...la Gestapo.

49
00:04:46,167 --> 00:04:52,300
Ils s'infiltraient dans des...dans des coins, ils savaient qu'il y avait des résistants et ils les dénonçaient.

50
00:04:53,500 --> 00:04:57,566
IV: Et, après, l’arrestation, il y avait des interrogatoires?

51
00:04:57,567 --> 00:05:03,832
RC: Des interrogatoires...selon...ce que les Allemands se doutaient, si on mettait...

52
00:05:03,833 --> 00:05:07,599
Ils voyaient bien à peu près si on était...si on en savait plus.

53
00:05:07,600 --> 00:05:12,299
C'est là, à ce moment-là qu’ils...qu'ils tapaient, parce que...

54
00:05:12,300 --> 00:05:17,299
On a vu, moi, j'ai eu des camarades, on venait les chercher tous les matins, on leur arrachait un ongle,

55
00:05:17,300 --> 00:05:25,066
ou on leur mettait le courant électrique dans les parties, la baignoire...et il y en a qui n'ont jamais parlé.

56
00:05:25,067 --> 00:05:29,099
Ils, le savaient-ils réellement ce qu'on leur demandait? C'est ça?

57
00:05:29,100 --> 00:05:34,166
Parce que... moi, je pars d'un principe... On dit:

58
00:05:34,167 --> 00:05:37,966
«Il a vendu, il a trahi les autres»...mais, vous savez, pour les voir...

59
00:05:37,967 --> 00:05:54,300
Un homme, dans l'était qu'il sortait des fois. Je ne sais pas s'il était conscient de ce qu'il disait...et que...moi, j'en veux pas à un homme, que s'il a dénoncé d'autres par la souffrance...il ne devait plus être maître de lui, pour moi.

60
00:05:55,767 --> 00:06:00,232
IV: Mais pour vous, personnellement, il y avait aussi des tortures ?

61
00:06:00,233 --> 00:06:05,832
RC: Pour moi, j'ai...j'ai..., quelques coups de poings, quoi, ça n’a pas été au-delà.

62
00:06:05,833 --> 00:06:19,666
Et ensuite je suis resté un mois à...en prison. Ensuite j'ai été transféré dans...à Compiègne, dans l'Oise. C'était le camp de tri pour le départ pour l’Allemagne.

63
00:06:19,667 --> 00:06:22,432
IV: Comment était la situation à Compiègne?

64
00:06:22,433 --> 00:06:26,732
RC: Compiègne, c'était bien. On n'avait pas affaire avec... à l'armée. On se débrouillait.

65
00:06:26,733 --> 00:06:31,666
Il y avait juste l'armée le soir pour l'appel et le matin. Ils ne s'occupaient pas de nous.

66
00:06:31,667 --> 00:06:39,766
Et...on...on était appelé pour partir, on était trié pour partir, on est parti pour Auschwitz.

67
00:06:39,767 --> 00:06:43,366
On est parti à 1700 pour Auschwitz.

68
00:06:43,367 --> 00:06:50,066
Et on n’a jamais compris. C'est le seul et unique convoi de France qui est parti pour Auschwitz.

69
00:06:50,067 --> 00:06:54,799
Que normalement, qu'on disait…Vous voyez, quand je suis comme ça quelque part,

70
00:06:54,800 --> 00:07:02,199
on me demande si je suis juif...et je dis...combien de fois j’ai dit aux gens que il n’y a pas eu que les juifs à Auschwitz.

71
00:07:02,200 --> 00:07:05,299
Il y a eu des Tziganes, il y a eu toute sorte de monde.

72
00:07:05,300 --> 00:07:16,566
Ce qu'il nous a sauvé la vie - soit-disant - à Auschwitz, c'est quand le commandant du camp, Kramer, à notre descente de wagon, a vu les prisonniers descendre...

73
00:07:16,567 --> 00:07:19,766
Et parmi nous, il y avait des prêtres, beaucoup de prêtres.

74
00:07:19,767 --> 00:07:24,132
Et à ce moment là les prêtres, ils étaient encore en soutane, ils étaient pas en civil.

75
00:07:24,133 --> 00:07:26,632
Et le commandant, il nous a mis en sursis.

76
00:07:26,633 --> 00:07:29,399
Ils se sont dit: «Ce sont pas des Israélites.»

77
00:07:29,400 --> 00:07:34,399
C'est...c'est ce qui nous a un peu sauvé la vie à Auschwitz que d’avoir des prêtres avec nous.

78
00:07:34,400 --> 00:07:37,999
Que ça serait maintenant, ils seraient...ça serait plus la même chose.

79
00:07:38,000 --> 00:07:40,199
IV: Vous même, vous êtes catholique ?

80
00:07:40,200 --> 00:07:41,599
RC: Je suis catholique, moi.

81
00:07:41,600 --> 00:07:45,499
Je vous dirais comment. Je suis croyant.

82
00:07:45,500 --> 00:07:49,699
Je vais à l'église, à la messe, comme tout le monde, quand il faut.

83
00:07:49,700 --> 00:07:53,999
Je ne suis pas à y aller à… Je pratique pas.

84
00:07:54,000 --> 00:07:58,199
Mais, je... je suis catholique.

85
00:07:58,200 --> 00:08:02,332
IV: Dans le camp de Compiègne, il y avait des gardiens français ?

86
00:08:02,333 --> 00:08:08,832
RC: Ben, on avait que...dans chaque baraque, c'était, comme l'équivalent à un kapo ici, un chef de baraque...mais,

87
00:08:08,833 --> 00:08:19,366
c'était plutôt un... c'était un civil comme nous, qui était responsable un petit peu pour maintenir l’ordre, qu'il y ait de la propreté, quoi. C'était tout. Mais enfin il y avait pas de difficultés.

88
00:08:19,367 --> 00:08:28,099
IV: Et au moment du départ, du transport...euh... Comment était la situation?

89
00:08:28,100 --> 00:08:38,799
RC: Ben, la situation. On a été appelé la veille, à 1700, on nous a séparés...et...on nous a mis dans les baraques à part dans le camp.

90
00:08:38,800 --> 00:08:43,699
Et le lendemain matin, on est parti en colonne à la gare...

91
00:08:43,700 --> 00:08:52,332
Et le commandant du camp nous a dit que, si… D'abord on a été fouillé pour savoir si nous n'avions pas de couteau ou quoi que ce soit...

92
00:08:52,333 --> 00:08:57,799
Et le commandant nous a dit: «Si vous tentez de vous évader», on était à 100 par wagon,

93
00:08:57,800 --> 00:09:05,632
«Si il y a une tentative de...d’évasion, vous seriez mis à 200 nus dans les wagons.»

94
00:09:05,633 --> 00:09:10,266
Et on n'a pas eu de tentative d'évasion, parce que avec nous il y avait quand même des…

95
00:09:10,267 --> 00:09:17,699
On avait pensé s’évader, mais on avait des personnes, des anciens, qui avaient fait la guerre de 14, qui étaient invalides.

96
00:09:17,700 --> 00:09:25,599
Alors, si un wagon...si on s'en allait, il fallait que tout le wagon s'évade, mais c'était pas possible, c'était pas possible.

97
00:09:25,600 --> 00:09:26,966
Et...oui?

98
00:09:26,967 --> 00:09:32,532
IV: Et ils ont dit...euh...pour quelle destination?

99
00:09:32,533 --> 00:09:36,132
RC: On savait pas. On ne savait pas du tout à quelle destination...

100
00:09:36,133 --> 00:09:43,699
D’après ce que ce qu'il était dit, on devait aller sur Buchenwald, et le commandant du camp de Buchenwald ne nous a pas accepté.

101
00:09:43,700 --> 00:09:48,099
Le camp était plein et c'est de là qu'on est parti à Auschwitz. On n'a jamais su pourquoi.

102
00:09:48,100 --> 00:09:54,932
Et à Auschwitz,eh ben, on était huit jours, on n'a... Sans savoir ce qu'ils allaient faire de nous.

103
00:09:54,933 --> 00:10:01,866
On couchait sur la terre battue, qui était gelée... Et après, ben, quand on a eu des tatoués, on nous a donné quand même une couverture.

104
00:10:01,867 --> 00:10:08,232
Et on est resté dix, douze jours à Auschwitz et nous sommes venus à Buchenwald après.

105
00:10:08,233 --> 00:10:16,399
IV: J'ai compris, oui. Et vous êtes été à Auschwitz le camp principal ou…

106
00:10:16,400 --> 00:10:17,999
RC: Birkenau, Birkenau.

107
00:10:18,000 --> 00:10:22,199
IV: Alors, vous êtes arrivés avec le train dans le camp?

108
00:10:22,200 --> 00:10:25,399
RC: Le...il rentrait pas dans le camp, le train, à ce moment-là.

109
00:10:25,400 --> 00:10:26,366
IV: Ah...c'est...

110
00:10:26,367 --> 00:10:32,432
RC: Il rentrait pas...par la suite, parce que j’y suis encore allé avec un collège, au mois de mars,

111
00:10:32,433 --> 00:10:36,066
et puis j’y avais été l’an dernier aussi avec mes enfants,

112
00:10:36,067 --> 00:10:42,366
on arrivait sur le ballast, qui était…avant d'arriver au...je sais pas si vous connaissez? Vous y êtes pas allée?

113
00:10:42,367 --> 00:10:44,199
RC: Vous êtes pas...visité?

114
00:10:44,200 --> 00:10:44,832
IV: Oui, je suis été.

115
00:10:44,833 --> 00:10:48,032
RC: Oui, on voit pas le train... Mais le, le train, il arrêtait avant.

116
00:10:48,033 --> 00:10:48,799
IV: Oui.

117
00:10:48,800 --> 00:10:53,066
RC: Après ils ont rallongé les voies pour les mener directement face aux chambres à gaz.

118
00:10:53,067 --> 00:10:57,699
IV: Oui, il y avait une, une sorte de, de gare, non?

119
00:10:57,700 --> 00:11:04,032
RC: Non, non, c'était, c'était la nature, c'était juste une voie ferrée et il fallait sauter des wagons

120
00:11:04,033 --> 00:11:09,266
...euh...alors, le...sauter du wagon, il y avait haut de ça pour descendre.

121
00:11:09,267 --> 00:11:11,899
Alors, on avait...quand les portes se sont ouvertes,...

122
00:11:11,900 --> 00:11:17,666
...un SS de chaque côté la...des portes et un officier qui nous comptait.

123
00:11:17,667 --> 00:11:22,832
Et, si on tombait, il fallait sauter vite, parce que, à chaque coup, on recevait un coup...et...

124
00:11:22,833 --> 00:11:30,032
...bon, moi, j’avais 20 ans, j'étais encore, j'étais encore souple, mais on avait des personnes, qui avaient une jambe de bois.

125
00:11:30,033 --> 00:11:33,532
Alors, eux, s’ils tombaient par terre, ils ne se relevaient pas.

126
00:11:33,533 --> 00:11:36,299
Les kapos les tuaient sur place.

127
00:11:36,300 --> 00:11:41,432
Et on a eu un homme, qui a voulu s'évader, il était tombé fou pendant le voyage.

128
00:11:41,433 --> 00:11:47,432
Il a vu une moto, il a tenté de monter dessus, puis, il l'avait mise en route et il a été abattu.

129
00:11:47,433 --> 00:11:53,232
Et, voyez, en dix jours que nous avons été à Auschwitz...euh...on a perdu près de 70 hommes,

130
00:11:53,233 --> 00:11:57,099
qui sont morts de la folie ou…

131
00:11:57,100 --> 00:12:01,332
Parce que, dans notre wagon, sur le parcours, on n’a jamais eu une goutte d’eau...

132
00:12:01,333 --> 00:12:08,966
...ni rien...et quatre jours de train et trois nuit sans boire et sans manger, c'est dur.

133
00:12:08,967 --> 00:12:13,932
Alors, il y en a que la folie les a... Ils sont tombés, ils sont tombés fous.

134
00:12:13,933 --> 00:12:19,099
IV: Vous n'avez pas eu des bagages, non? Quand vous êtes arrivés à Auschwitz?

135
00:12:19,100 --> 00:12:20,099
RC: Des bagages?

136
00:12:20,100 --> 00:12:21,199
IV: Des bagages, des valises?

137
00:12:21,200 --> 00:12:25,532
RC: Non, rien, rien, rien. C'est-à-dire, ce qu’il y a eu, moi, j'ai été arrêté,

138
00:12:25,533 --> 00:12:28,099
tout seul, j'avais pas de valises.

139
00:12:28,100 --> 00:12:31,366
Et, où c'est que j'étais, j'étais dans le Midi de la France, à ce moment-là,

140
00:12:31,367 --> 00:12:34,632
et j'étais sous un faux nom, je m'appelais pas Caillé,

141
00:12:34,633 --> 00:12:41,966
et je n'ai jamais dévoilé ma véritable identité aux Allemands, parce que j'avais la fam..., j'avais un frère, qui était dans le coin,

142
00:12:41,967 --> 00:12:47,032
et si j'avais écrit, je pouvais pas signer mon…mon nom de Cailleur.

143
00:12:47,033 --> 00:12:48,532
Il aurait dit: «Je ne connais pas.»

144
00:12:48,533 --> 00:12:54,399
Et donc, je n’ai jamais écrit, je suis resté toujours avec les mêmes vêtements sans pouvoir me changer.

145
00:12:54,400 --> 00:12:58,399
J'étais un mois en prison avec les mêmes vêtements sans pouvoir me changer.

146
00:12:58,400 --> 00:12:58,666
IV: Mh.

147
00:12:58,667 --> 00:12:58,999
RC: Mh.

148
00:12:59,000 --> 00:13:04,499
IV: Mh...ok. Et alors vous êtes resté à Auschwitz pour…?

149
00:13:04,500 --> 00:13:09,766
RC: Dix jours, dix, douze jours, mh, et après on est revenu à Buchenwald...

150
00:13:09,767 --> 00:13:15,099
On est parti d’Auschwitz, c'était mieux, parce que on était que 50 par wagon.

151
00:13:15,100 --> 00:13:19,632
On avait deux sentinelles, mais on avait de l'air…la porte était ouverte.

152
00:13:19,633 --> 00:13:20,799
IV: Mh, mh...

153
00:13:20,800 --> 00:13:21,399
RC: Puis, mh?

154
00:13:21,400 --> 00:13:26,366
IV: Et votre impression de Auschwitz. Vous souvenez de quelque chose?

155
00:13:26,367 --> 00:13:32,332
RC: Non, parce qu'on avait pas lieu de sortir, on était dans des baraquements, et on pouvait pas sortir...

156
00:13:32,333 --> 00:13:35,399
...euh...la seule chose qu'on a, qu’on a su,

157
00:13:35,400 --> 00:13:41,399
qu’il était arrivé un convoi de Juifs hongrois, tout un convoi.

158
00:13:41,400 --> 00:13:47,532
Et on a demandé à des kapos, qui étaient là, qui parlaient l’allemand: «Qu’est ce qu’ils sont devenus ceux qu’on a vu hier?»

159
00:13:47,533 --> 00:13:49,966
Ils nous ont montré la cheminée, ils ont dit: «Ils sont là.»

160
00:13:49,967 --> 00:13:52,099
Ils étaient, ils étaient déjà gazés.

161
00:13:52,100 --> 00:13:54,366
IV: Alors, vous avez vu les cheminées du…

162
00:13:54,367 --> 00:13:58,499
RC: Ah oui, on les voyait. Et puis, on les sentait surtout, on sentait bien.

163
00:13:58,500 --> 00:14:04,866
IV: Mh, mh. Et quel effet vous avait fait cet…

164
00:14:04,867 --> 00:14:08,432
RC: Ben...au début, on ne croyait à rien de tout ça, vous savez.

165
00:14:08,433 --> 00:14:14,532
On est... on a été arrêté, on s’est dit: «Bon, on est arrêté, on va partir en Allemagne. On va travailler.»

166
00:14:14,533 --> 00:14:18,132
On a travaillé, oui... Pas, pas dans les conditions qu’on pensait.

167
00:14:18,133 --> 00:14:20,966
C'est ça. Et, c'est qu’à la suite,

168
00:14:20,967 --> 00:14:21,899
quand on a vu,

169
00:14:21,900 --> 00:14:24,732
quand on est arrivé à Auschwitz déjà, on a vu...

170
00:14:24,733 --> 00:14:29,766
Des détenus, des kapos, qui vidaient le train de ce qui pouvait y avoir dedans,

171
00:14:29,767 --> 00:14:33,666
qui couraient... Ils étaient habillés en rayé, mais pourquoi, mais on comprenait pas.

172
00:14:33,667 --> 00:14:36,199
On ne comprenait pas ce qui se passait.

173
00:14:36,200 --> 00:14:43,799
IV: Mh, mh, il y avait des, des détenus, comment dire, anciens qui en parlaient?

174
00:14:43,800 --> 00:14:47,632
RC: Non, non, non, on avait pas de contact...pas de contact...

175
00:14:47,633 --> 00:14:53,699
IV: Mh, mh, et alors vous êtes parti vers Buchenwald?

176
00:14:53,700 --> 00:14:55,066
RC: Après, à Buchenwald.

177
00:14:55,067 --> 00:14:58,366
Là, je suis resté encore au petit camp.

178
00:14:58,367 --> 00:15:01,899
Je suis resté dix, douze jours aussi.

179
00:15:01,900 --> 00:15:05,466
Et de là, on est reparti. C'est là, qu’on est arrivé à Flossenbürg.

180
00:15:05,467 --> 00:15:08,166
Alors, quand on arrive à Flossenbürg,

181
00:15:08,167 --> 00:15:11,266
la gare était dans le bas du pays,

182
00:15:11,267 --> 00:15:16,632
et on montait en traversant les villas SS à côté, vous savez, les villas?

183
00:15:16,633 --> 00:15:30,566
On passait là... Et il y avait les petits, les enfants qui nous jetaient les cailloux qui nous crachaient dessus au passage, parce que...ben, ils ont été élevés avec le, la haine de nous tous, quoi, c'est ça.

184
00:15:30,567 --> 00:15:39,399
IV: Mh, mh... Et c'était quand exactement quand vous êtes arrivé à Flossenbürg?

185
00:15:39,400 --> 00:15:40,232
RC: Pardon ?

186
00:15:40,233 --> 00:15:41,999
IV: Ah, ce, c'était quand?

187
00:15:42,000 --> 00:15:43,866
RC: Début juin.

188
00:15:43,867 --> 00:15:44,366
IV: Aha.

189
00:15:44,367 --> 00:15:45,832
RC: Début juin, parce que...

190
00:15:45,833 --> 00:15:47,432
IV: Juin '44?

191
00:15:47,433 --> 00:15:53,699
RC: Oui, juin '44, parce que je me souviens, quand, on a su le jour même le débarquement.

192
00:15:53,700 --> 00:16:00,299
Donc, j'étais à Flossenbürg. Que les Anglais devait débarquer en France, le débarquement en France. J'étais ici.

193
00:16:00,300 --> 00:16:03,832
IV: Mh, mh. Et vous avez su de cet débarquement?

194
00:16:03,833 --> 00:16:08,232
RC: On a su. On a su le débarquement, et, même les Allemands...ils nous disaient...

195
00:16:08,233 --> 00:16:09,466
IV: Et les Allemands ont dit à vous?

196
00:16:09,467 --> 00:16:17,466
RC: Ben, les...parce qu'ils étaient...les sentinelles, tout ça, ils étaient énervés, tout ça, mais ils nous ont dit qu'ils avaient tout refoulé à la mer.

197
00:16:17,467 --> 00:16:19,232
«Les Tommys zurück»

198
00:16:19,233 --> 00:16:22,499
Enfin, c'était, on savait pas, on pouvait pas le savoir.

199
00:16:22,500 --> 00:16:23,799
IV: Vous avez compris un peu?

200
00:16:23,800 --> 00:16:26,566
RC: Ben, on comprenait, oui, parce qu'on avait quand même un camarade, qui...

201
00:16:26,567 --> 00:16:29,566
qu'avait...on avait, qu'avait fait la guerre de 14,

202
00:16:29,567 --> 00:16:33,166
qui parlait encore un peu l'allemand, lui, il se remettait vite dans le bain, et,

203
00:16:33,167 --> 00:16:38,399
et puis, dès fois, on avait, on trouvait un journal par terre, que des sentinelles nous donnaient.

204
00:16:38,400 --> 00:16:40,866
Parce que on a eu des sentinelles, faut pas croire...

205
00:16:40,867 --> 00:16:42,766
Il y en a qui on été braves avec nous.

206
00:16:42,767 --> 00:16:44,266
Ils ont pas tous été…

207
00:16:44,267 --> 00:16:50,899
On a eu plus, plus de méchanceté avec les kapos qu'avec les…les...

208
00:16:50,900 --> 00:16:55,166
Parce que l’armée allemande, ils, ils…s’occupaient pas de nous.

209
00:16:55,167 --> 00:16:57,966
C'était les kapos qui étaient responsables.

210
00:16:57,967 --> 00:17:03,232
Sur un chantier, le kapo avait le droit de tout, de mort comme euh…

211
00:17:03,233 --> 00:17:14,599
IV: Mh. Et avez-vous eu des camarades, qui sont venus avec vous de Compiègne, à Auschwitz, à Buchenwald, à Flossenbürg?

212
00:17:14,600 --> 00:17:15,932
RC: Oui, on les a eu.

213
00:17:15,933 --> 00:17:17,932
IV: Il y avait une petite groupe des camarades?

214
00:17:17,933 --> 00:17:24,232
RC: Oui, on était un petit groupe, comme d'ici, euh, nous sommes partis à 185 pour Hersbruck,

215
00:17:24,233 --> 00:17:30,399
donc une partie de, de convoi de ce qu'on appelait les tatoués d'Auschwitz, les tatoués.

216
00:17:30,400 --> 00:17:37,766
On est parti à Hersbruck, mais quand nous sommes arrivés à Hersbruck, le camp n’était pas encore fait, fini.

217
00:17:37,767 --> 00:17:41,366
On logeait dans un tout petit pays à côté, qui s’appelait Happurg.

218
00:17:41,367 --> 00:17:45,432
Et là, tous les soirs le camp s’agrandissait,

219
00:17:45,433 --> 00:17:51,766
et à la fin on a habité le camp et, là, c'était véritablement un enfer.

220
00:17:51,767 --> 00:17:54,566
Et je crois que d’après les dires,

221
00:17:54,567 --> 00:18:01,066
Hersbruck a été un des commandos le, dans les plus dur, le plus de mortalité...

222
00:18:01,067 --> 00:18:04,099
Parce que c'était encore des terrains qui étaient trav…

223
00:18:04,100 --> 00:18:07,432
Ils avaient fait du, du jardin, c'était encore de la boue.

224
00:18:07,433 --> 00:18:10,099
Alors, on était dans, constamment dans la boue.

225
00:18:10,100 --> 00:18:19,966
Et...sur les 185 que nous sommes partis au mois de juin d’ici, au mois d’avril, nous étions plus que trois survivants.

226
00:18:19,967 --> 00:18:27,566
Les autres avaient été rapatriés sur, re...revenus ici à Floss, à Floss et puis pour passage dans la chambre à gaz…

227
00:18:27,567 --> 00:18:31,432
Pas de chambre à gaz, mais au four crématoire. Infirmerie et puis ils étaient morts.

228
00:18:31,433 --> 00:18:42,866
IV: Mh, mh. Et alors...seulement pour comprendre bien, vous êtes resté ici à Flossenbürg seulement pour quelques jours…

229
00:18:42,867 --> 00:18:43,999
RC: Trois semaines, 15 jours, trois semaines, oui.

230
00:18:44,000 --> 00:18:48,666
IV: Et vous êtes, euh, été ici dans la quarantaine?

231
00:18:48,667 --> 00:18:49,999
RC: Oui, la quarantaine.

232
00:18:50,000 --> 00:18:52,332
IV: Ah, vous n'avez pas travaillé?

233
00:18:52,333 --> 00:18:55,032
RC: Si, si, enfin, on faisait des corvées.

234
00:18:55,033 --> 00:18:57,766
J'ai, j'ai travaillé quelques jours à la carrière,

235
00:18:57,767 --> 00:19:00,666
qui consistait pour moi de prendre des cailloux en bas, et les remonter.

236
00:19:00,667 --> 00:19:11,966
J'ai travaillé vers, un silo de pommes de terre, au mois de juin, vous savez, j'étais parti pour trier les pommes de terre, parce que c'était, ils germaient et puis ça pourrissait.

237
00:19:11,967 --> 00:19:18,166
D'ailleurs, on triait les pommes de terre, il y avait beaucoup de pourries, qui, qu’on aurait pu manger auparavant.

238
00:19:18,167 --> 00:19:26,566
Et j'ai fait aussi comme corvée, de charrier les morts, il y avait, dans la baraque à quarantaine,

239
00:19:26,567 --> 00:19:29,566
à côté de la quarantaine, où c'est qu'on entreposait les morts,

240
00:19:29,567 --> 00:19:34,432
et je les amenais jusqu'au crématoire avec des camarades,

241
00:19:34,433 --> 00:19:39,866
et avant, on leur ouvrait la bouche, pour savoir s'ils avaient des dents en or.

242
00:19:39,867 --> 00:19:43,466
S’ils avaient une dent en or, on était tenu de l'arracher.

243
00:19:43,467 --> 00:19:50,399
Moi, je n'ai pas eu ce, cette peine-là, parce que c'est, à 20 ans, c'est dur de faire un travail comme ça, hein…

244
00:19:50,400 --> 00:19:54,332
IV: Oui, et vous êtes été combien pour faire ce travail?

245
00:19:54,333 --> 00:20:03,266
RC: Ben, on était, on était quatre, ça dépendait des morts qu’il y avait, alors des fois, on faisait quatre, cinq voyages, on faisait, on passait par le, la garde.

246
00:20:03,267 --> 00:20:12,032
On repassait, puis il y avait même une maison de...une maison de filles de joies dans le coin, on passait devant, qui nous disaient que c'était fini pour nous.

247
00:20:12,033 --> 00:20:14,299
Ça, ils avaient pas à nous dire, on le savait...

248
00:20:14,300 --> 00:20:20,166
Et on déversait nos, nos civières et puis on revenait en reprendre d’autres.

249
00:20:20,167 --> 00:20:20,866
IV: Mh, Mh.

250
00:20:20,867 --> 00:20:23,232
RC: Moi, je l'ai fait une journée ou deux. C'était...

251
00:20:23,233 --> 00:20:23,966
IV: Ah oui.

252
00:20:23,967 --> 00:20:25,166
RC: C'était suffisamment.

253
00:20:25,167 --> 00:20:28,866
IV: Et ce commando avait une, un nom?

254
00:20:28,867 --> 00:20:32,999
RC: Non, non, non, non, non, c'était, non, c'était des corvées, vous savez.

255
00:20:33,000 --> 00:20:35,666
Aujourd’hui, j'étais là, le lendemain, j'étais une journée à la carrière.

256
00:20:35,667 --> 00:20:41,199
S’il manquait un homme quelque part, ils prenaient dans la quarantaine pour faire les corvées.

257
00:20:41,200 --> 00:20:45,666
IV: Et vous êtes été très près au crématoire ou...?

258
00:20:45,667 --> 00:20:49,799
RC: Non, non, non, non, il y avait une goulotte où c'est qu’on les déversait et ça descendait.

259
00:20:49,800 --> 00:20:50,932
On n’y allait pas.

260
00:20:50,933 --> 00:20:55,932
Parce que, ceux qui étaient attribu..., qui travaillaient au crématoire,

261
00:20:55,933 --> 00:20:57,899
qui brûlaient les morts,

262
00:20:57,900 --> 00:20:59,699
n’avaient pas de contact avec nous.

263
00:20:59,700 --> 00:21:05,466
Et généralement, au bout de 15 jours, trois semaines, ils étaient abattus.

264
00:21:05,467 --> 00:21:07,299
Il ne fallait pas qu'ils puissent parler.

265
00:21:07,300 --> 00:21:09,132
Ils devaient pas parler.

266
00:21:09,133 --> 00:21:23,899
IV: Mh, mh, mais quand même vous avez vu, euh, comment dit-on, euh, euh, le crématoire et…les cendres? Non?

267
00:21:23,900 --> 00:21:27,332
RC: Les cendres? Non, non, non, non, non. Moi, je

268
00:21:27,333 --> 00:21:28,332
IV: Je sais pas comment on dit…

269
00:21:28,333 --> 00:21:38,732
RC: Non, je, nous, on emmenait nos morts, on les déversait dans une espèce de goulotte qui descendait, ça descendait et ce, pour nous, c'était fini. On s’occupait plus de rien.

270
00:21:38,733 --> 00:21:47,166
Bon. Comme on était à la quarantaine, les cheminées, ça rabattait sur les, sur nos baraques, alors, quand le vent était du mauvais côté,

271
00:21:47,167 --> 00:21:53,166
ça nous a…ça sentait la chair brûlée, c'était épouvantable.

272
00:21:53,167 --> 00:21:59,832
IV: Mh, mh, et vous avez fait ce travail avec autre Français?

273
00:21:59,833 --> 00:22:02,999
RC: Français? Pas toujours avec un Français. Pas toujours.

274
00:22:03,000 --> 00:22:13,599
Parce que...euh... nous étions très peu comme Français. La majorité c'était des Russes, des Polonais.

275
00:22:13,600 --> 00:22:18,099
Les Français étaient pas, pas nombreux.

276
00:22:18,100 --> 00:22:30,599
IV: Et...est-ce qu'il y avait, euhm, comment dire, un processus de, d’arrivée à Flossenbürg? Le rinçage, l'épouillage?

277
00:22:30,600 --> 00:22:33,999
RC: Ah, ben, là, dès qu'on arrivait, normalement, on passait aux douches.

278
00:22:34,000 --> 00:22:37,466
Ça, c'était obligatoire et...

279
00:22:37,467 --> 00:22:39,999
Vous savez comment que c'est que sont les douches?

280
00:22:40,000 --> 00:22:40,332
IV: Oui.

281
00:22:40,333 --> 00:22:41,166
RC: Vous connaissez?

282
00:22:41,167 --> 00:22:41,599
IV: Oui.

283
00:22:41,600 --> 00:22:46,232
RC: Les ici? Il y avait un petit escalier, qui était pas large.

284
00:22:46,233 --> 00:22:49,332
Il y avait un kapo dans le haut, bon, évidemment nous étions tout nu,

285
00:22:49,333 --> 00:22:54,432
et le kapo nous, on descendait, vous savez, comme un troupeau de mouton qui, qui va à l’abattoir.

286
00:22:54,433 --> 00:22:59,466
On, on descendait dans les douches...euh...là on était,

287
00:22:59,467 --> 00:23:03,666
on entendait presque une mouche voler, il y avait pas de bruit et quand la douche était faite,

288
00:23:03,667 --> 00:23:07,966
il y avait des officiers allemands qui étaient sur une estrade,

289
00:23:07,967 --> 00:23:11,132
et puis, on passait devant eux, et...

290
00:23:11,133 --> 00:23:14,999
On a pensé, ils nous mettaient un numéro sur le corps au crayon...

291
00:23:15,000 --> 00:23:20,466
Euh... que c'était certainement pour savoir ce qu’on devait pouvoir faire.

292
00:23:20,467 --> 00:23:28,132
Après, à côté de notre nom, ils mettaient un numéro, qu’on pouvait, qui était attribué à tel et tel travail.

293
00:23:28,133 --> 00:23:30,732
On a supposé cela.

294
00:23:30,733 --> 00:23:43,166
Mais ici...euh...celui qui avait une chance d’être électricien, mécanicien ou ajusteur dans la mécanique, il avait une chance de, de travailler à Messerschmitt.

295
00:23:43,167 --> 00:23:49,366
Et ils étaient, ils étaient déjà…ils travaillaient aux a..., à l'abri, pas aux intempéries,

296
00:23:49,367 --> 00:23:54,466
pendant que, celui qui était à la carrière, qu’il gèle ou qu’il neige, il fallait qu’il y soit.

297
00:23:54,467 --> 00:23:58,666
IV: Mh, mh, peut-être pour un boulanger, c'était pas…

298
00:23:58,667 --> 00:24:00,132
RC: Ah non, non, c'était pas…

299
00:24:00,133 --> 00:24:05,566
IV: Ah, oui, c'est ça. Et alors, vous êtes resté en quarantaine.

300
00:24:05,567 --> 00:24:05,999
RC: Oui.

301
00:24:06,000 --> 00:24:08,899
IV: Vous avez fait des travails, des corvées.

302
00:24:08,900 --> 00:24:09,599
RC: Oui.

303
00:24:09,600 --> 00:24:12,232
IV: Et puis il y avait un transport...

304
00:24:12,233 --> 00:24:20,132
RC: Pour Hersbruck. Donc, on est parti à Hersbruck, à 185, qu'on a crée le camp qui n’existait pas.

305
00:24:20,133 --> 00:24:27,999
Là, ben, après, j'ai travaillé, j'ai travaillé au tunnel, ce qu’on a appelé les… pour faire des usines souterraines.

306
00:24:28,000 --> 00:24:29,999
On a travaillé, on était nombreux.

307
00:24:30,000 --> 00:24:33,332
Quand on est arrivé, on faisait 12 heures par jour.

308
00:24:33,333 --> 00:24:36,332
Alors, il y avait déjà presque deux heures d’appel le matin,

309
00:24:36,333 --> 00:24:40,432
deux heures le soir. Alors, ça nous faisait du 14 heures.

310
00:24:40,433 --> 00:24:51,866
Alors, on rentrait. Après, ils ont fait les, les trois-huit. On commençait à six heures du matin. Deux heures de l’après-midi, deux heures, dix heures. Et dix heures, six heures du matin.

311
00:24:51,867 --> 00:24:55,166
Et, comme c'était tout près de Nuremberg,...

312
00:24:55,167 --> 00:24:58,099
Hersbruck, c'était à 30 kilomètres à peu près.

313
00:24:58,100 --> 00:25:05,566
Comme il y avait souvent de, des alertes, alors quand on travaillait de nuit, s'il y avait alerte, on sortait pas du camp.

314
00:25:05,567 --> 00:25:09,066
Alors, ceux qui avaient commencé à deux heures de l’après-midi,

315
00:25:09,067 --> 00:25:10,466
ils étaient pas remplacés.

316
00:25:10,467 --> 00:25:13,132
Fallait qu’ils attendent le lendemain matin qui suit à relever à six heures.

317
00:25:13,133 --> 00:25:15,366
Ils faisaient deux pauses sans manger et sans rien.

318
00:25:15,367 --> 00:25:23,232
IV: Mh, j'ai compris. Et le départ pour Hersbruck, c'était comment?

319
00:25:23,233 --> 00:25:23,666
RC: Le départ...

320
00:25:23,667 --> 00:25:27,666
IV: Il y avait un appel le matin et puis vous êtes parti?

321
00:25:27,667 --> 00:25:28,899
RC: En partant d'ici?

322
00:25:28,900 --> 00:25:29,166
IV: Oui.

323
00:25:29,167 --> 00:25:35,166
RC: Non, ici, euh, ça, c'est, l'appel s'est fait dans, juste devant les baraques de, de quarantaine.

324
00:25:35,167 --> 00:25:38,199
Un officier est venu, on s'était mis comme pour l’appel.

325
00:25:38,200 --> 00:25:39,399
Un officier est venu.

326
00:25:39,400 --> 00:25:42,666
Il a fait sortir des, des gens du rang.

327
00:25:42,667 --> 00:25:44,832
Il avait compté et puis,

328
00:25:44,833 --> 00:25:46,832
pourquoi, je ne sais pas pourquoi,

329
00:25:46,833 --> 00:25:49,699
j'étais, moi, j'avais pas été pris pour aller à Hersbruck.

330
00:25:49,700 --> 00:25:53,632
Il en prend un autre qui avait été compté, il le remet, puis il me met à la place.

331
00:25:53,633 --> 00:25:55,432
Pour quelle raison, je ne sais pas.

332
00:25:55,433 --> 00:25:58,499
IV: Mh, mh, mh...et puis vous êtes partis...

333
00:25:58,500 --> 00:25:59,332
RC: On est parti...

334
00:25:59,333 --> 00:26:00,499
IV: Avec le train ?

335
00:26:00,500 --> 00:26:03,266
RC: Oui, on est parti, je cr..., un dimanche matin,

336
00:26:03,267 --> 00:26:07,999
par le train...euh...pas trop serrés dans les wagons.

337
00:26:08,000 --> 00:26:09,432
On est arrivé à Hersbruck.

338
00:26:09,433 --> 00:26:12,799
Et là, à Hersbruck, c'était le soir,

339
00:26:12,800 --> 00:26:14,832
on est, on est monté dans des camions,

340
00:26:14,833 --> 00:26:20,299
parce que, comme le, le camp n'était pas fait, pour aller dans un petit village à quatre kilomètre quatre kilomètres.

341
00:26:20,300 --> 00:26:23,266
On a, on a vécu dans ce petit village pendant,

342
00:26:23,267 --> 00:26:26,732
je ne sais pas, une dizaine de jours, je ne sais, me souviens pas exactement.

343
00:26:26,733 --> 00:26:28,732
Que nous étions pas mal d'ailleurs.

344
00:26:28,733 --> 00:26:37,499
IV: Oui, oui... Et alors à Hersbruck...euhm....euh...., au départ, vous êtes été dans le tunnel, non?

345
00:26:37,500 --> 00:26:41,232
RC: Non, pas au départ. Au départ, j'ai fait la, la terrasse.

346
00:26:41,233 --> 00:26:46,832
J'ai fait la terrasse. J'ai travaillé aussi à la gare d'Hersbruck à décharger les wagons de rails...

347
00:26:46,833 --> 00:26:51,666
Euh... pour un charbon aussi, j'ai vidé des, des wagons de charbon.

348
00:26:51,667 --> 00:26:53,866
Et puis, c'est là que je suis retourné, parce que...

349
00:26:53,867 --> 00:26:57,766
J'ai dit: «il faut je trouve quand même à me faire rentrer où c'est que je pouvais être à l'abri.»

350
00:26:57,767 --> 00:27:00,432
Alors, je suis pas, c'est comme ça que je suis parti au tunnel-là.

351
00:27:00,433 --> 00:27:06,732
IV: Mh, mh, j'ai compris, et vous vous souvenez de votre gardien?

352
00:27:06,733 --> 00:27:08,699
RC: Ben, j'en ai eu plusieurs.

353
00:27:08,700 --> 00:27:12,466
Mais le, notre chef de bloc c'était un fou.

354
00:27:12,467 --> 00:27:17,999
Vous savez, c'étaient des droits communs, qu'ils avaient été arrêté en 33,

355
00:27:18,000 --> 00:27:21,832
ça leur faisait presque déjà 12 ans de camp de concentration.

356
00:27:21,833 --> 00:27:23,599
Et ce qu'il faut comprendre ce que,...

357
00:27:23,600 --> 00:27:25,199
...quand ils ont été arrêtés,

358
00:27:25,200 --> 00:27:28,766
ils avaient, il y avait pas de prisoniers de nulle part, il y avait que les Allemands,

359
00:27:28,767 --> 00:27:30,132
il y avait que des Allemands.

360
00:27:30,133 --> 00:27:32,999
Et au début, ils ont été serrés, tous.

361
00:27:33,000 --> 00:27:37,332
Et après, quand ils ont envahi la Pologne, tout ça, eux, ils, ils sont devenus chefs de baraques.

362
00:27:37,333 --> 00:27:39,232
Alors, ce qu'ils ont subi au départ,

363
00:27:39,233 --> 00:27:41,766
ils les ont fait subir aux autres après.

364
00:27:41,767 --> 00:27:50,266
Ce qui avait...euh...si on pouvait avoir un détenu allemand de..., qui soit politique et non, non de droit commun.

365
00:27:50,267 --> 00:27:52,332
Ça se passait tout différemment.

366
00:27:52,333 --> 00:27:55,566
C'était, il y a pas la brutalité pareille.

367
00:27:55,567 --> 00:28:03,532
IV: Mh, mh. J'ai compris... Et c'était, vous êtes été dans le bloc avec, avec autres Français?

368
00:28:03,533 --> 00:28:07,499
RC: Avec d'autres Français, oui. Oh, on était quoi, peut-être dix Français, c'est tout.

369
00:28:07,500 --> 00:28:07,999
IV: Dix.

370
00:28:08,000 --> 00:28:09,999
RC: Oui, c'était, on n'était pas nombreux.

371
00:28:10,000 --> 00:28:15,999
IV: Mh, et vous avez eu autres contacts avec autres détenus d’autres nationalités?

372
00:28:16,000 --> 00:28:18,932
RC: Euh...ce qu'on pouvait avoir des con…avec des Belges.

373
00:28:18,933 --> 00:28:20,499
Les Belges beaucoup,

374
00:28:20,500 --> 00:28:22,499
avec les Italiens et puis Espagnols.

375
00:28:22,500 --> 00:28:24,732
Ça, ça, ça s'arrêtait là.

376
00:28:24,733 --> 00:28:28,666
Non, on n'était pas… C'est, c'est pas une question de politique.

377
00:28:28,667 --> 00:28:31,632
On était, on s'aimait pas avec les Polonais.

378
00:28:31,633 --> 00:28:34,299
Enfin, je sais pas si ça se fait enregistrer, peut-être pas.

379
00:28:34,300 --> 00:28:39,999
Parce qu'ils nous reprochait que, qu’en 39 on les avait pas défendus.

380
00:28:40,000 --> 00:28:43,466
Et ils nous en tenaient rigueur.

381
00:28:43,467 --> 00:28:44,866
Et ils nous aimaient pas pour ça.

382
00:28:44,867 --> 00:28:49,632
Qu'on avait rien fait pour eux en 39 quand Hitler a envahi la Pologne.

383
00:28:49,633 --> 00:28:51,699
IV: Mh, mh, j'ai compris.

384
00:28:51,700 --> 00:28:55,399
RC: Ben, avec les Russes, on correspondait pas beaucoup.

385
00:28:55,400 --> 00:28:58,332
IV: Mh, mh, et...

386
00:28:58,333 --> 00:29:28,599
{Le metteur en scène donne des consignes à IV}

387
00:29:28,600 --> 00:29:39,566
IV: Euh...pourriez-vous...euh...décrire, peut-être, une journée au camp de Hersbruck?

388
00:29:39,567 --> 00:29:42,066
RC: Une journée au camp...euh...

389
00:29:42,067 --> 00:29:50,399
C'était…les, les appels, les, la désinfection, parce qu'on passait à la désinfection.

390
00:29:50,400 --> 00:29:54,432
On allait aux douches, toujours, tout nu.

391
00:29:54,433 --> 00:30:01,399
On est, on restait des fois dans la, sur l'Appellplatz, tout nu, en attendant d'être passé à la désinfection.

392
00:30:01,400 --> 00:30:03,832
On avait pas le droit de se raser soi-même,

393
00:30:03,833 --> 00:30:10,599
il fallait que ça soit un coiffeur, quelqu'un qui était désigné pour nous raser, nous couper les cheveux.

394
00:30:10,600 --> 00:30:16,032
Chose qui était… On devait pas avoir les cheveux longs, parce qu'on était, on avait beaucoup de poux.

395
00:30:16,033 --> 00:30:21,499
Moi, j'avais une chance...euh...vis-à-vis de certains, j'étais pas un barbu.

396
00:30:21,500 --> 00:30:24,566
Donc, je, j'avais pas besoin de me faire raser,

397
00:30:24,567 --> 00:30:28,632
et ça arrivait des fois qu'on était pas rasé, et ben, ils ne nous donnaient pas notre soupe…

398
00:30:28,633 --> 00:30:30,999
Parce qu'on était pas passé au rasage.

399
00:30:31,000 --> 00:30:34,299
Alors, vous savez, quand il fallait qu'ils passent 300 personnes au rasage..

400
00:30:34,300 --> 00:30:40,366
Alors, on commençait par les Polonais, les Russes, et puis Français et Italiens passaient en dernier.

401
00:30:40,367 --> 00:30:47,466
Alors, des fois, si on était pas rasé, ils nous montraient et puis, notre soupe, on n'avait pas.

402
00:30:47,467 --> 00:30:58,032
Et puis, quand on travaillait, c'était les corvées dans le camp, c'était pour charrier du charbon, faire des choses qui ne ressemblaient à rien, mais il fallait le faire.

403
00:30:58,033 --> 00:31:04,666
Ce qui était le plus dur, c'était les appels. Les appels, parce que on allait à l'appel,

404
00:31:04,667 --> 00:31:08,399
on était des heures, des heures dans la neige, sous l'eau.

405
00:31:08,400 --> 00:31:15,232
Et il manquait un homme, on cherchait dans chaque… Puisqu'on était par chaque baraque à côté.

406
00:31:15,233 --> 00:31:17,166
Dans notre baraque il manquait un homme, alors top.

407
00:31:17,167 --> 00:31:21,332
Les kapos, ils allaient voir chercher, on, on avait retrouvé l’homme, il était mort.

408
00:31:21,333 --> 00:31:22,732
Faut le, l'amener à l’appel.

409
00:31:22,733 --> 00:31:24,832
On amenait l'homme à l’appel, bon,

410
00:31:24,833 --> 00:31:27,332
et, on nous renvoyait.

411
00:31:27,333 --> 00:31:29,699
Une heure après, on nous rappelait pour le contre-appel.

412
00:31:29,700 --> 00:31:32,166
Le contre-appel, on restait là une heure.

413
00:31:32,167 --> 00:31:35,366
Puis après, on était pas compte, on repartait se coucher.

414
00:31:35,367 --> 00:31:41,999
C'était ça. Et puis ce qu'il y avait aussi, ce qu'il y avait c'était, qu'on fallait être présent pour les pendaisons.

415
00:31:42,000 --> 00:31:49,466
Quand il y a eu des, des évadés, on les avait retrouvés, on les, alors, tout le monde devait être présent pour la pendaison.

416
00:31:49,467 --> 00:31:51,766
Ou il y avait eu du sabotage.

417
00:31:51,767 --> 00:31:53,566
C'était des choses qui étaient courantes.

418
00:31:53,567 --> 00:31:56,332
IV: Euhm...

419
00:31:56,333 --> 00:31:57,599
RC: Une journée, hein, mh?

420
00:31:57,600 --> 00:32:04,166
IV: Pourriez-vous parler ou raconter quelque chose des peines? Au camp?

421
00:32:04,167 --> 00:32:04,999
RC: Des...?

422
00:32:05,000 --> 00:32:05,932
IV: Des peines?

423
00:32:05,933 --> 00:32:12,232
RC: Les peines...oui, vous savez, ce, les peines c'étaient pour nous,

424
00:32:12,233 --> 00:32:15,299
quand on avait un, des camarades que le matin...

425
00:32:15,300 --> 00:32:22,999
On se levait pour être à l’appel, pour aller travailler, on, on l’appelait, il répondait pas, il était mort.

426
00:32:23,000 --> 00:32:27,332
Ou le soir, on savait: «tiens, on avait encore un, un camarade qui était à l'infirmerie.»

427
00:32:27,333 --> 00:32:29,099
On savait qu'on le reverrait pas.

428
00:32:29,100 --> 00:32:36,032
Ça, c'était les... Alors, on les voyait partir les uns derrière les autre, on s'est dit: «mais alors, ça va-t-y s'arrêter ça?»

429
00:32:36,033 --> 00:32:42,766
IV: Mh. C'est alors, par exemple, la mort...

430
00:32:42,767 --> 00:32:43,166
RC:...la mort...

431
00:32:43,167 --> 00:32:45,999
IV: C'était une expérience...euh..., comment dire,...

432
00:32:46,000 --> 00:32:46,766
RC:...non, on ne faisait per...

433
00:32:46,767 --> 00:32:47,766
IV:...temporaine...

434
00:32:47,767 --> 00:32:48,599
RC:...comment?

435
00:32:48,600 --> 00:32:55,499
IV: C'était une expér.., expérience...euh...comment dire...temporaine? De tous les jours?

436
00:32:55,500 --> 00:32:58,499
RC: Ah, c'était tous les jours, c'était tous les jours, tous les jours.

437
00:32:58,500 --> 00:33:02,266
On allait à l'appel le, on avait des, des hommes qui tombaient raides.

438
00:33:02,267 --> 00:33:04,299
Ou alors c'était au boulot.

439
00:33:04,300 --> 00:33:06,332
On allait au travail, il fallait ramener les,

440
00:33:06,333 --> 00:33:07,332
faut qu'ils les ramènent,

441
00:33:07,333 --> 00:33:11,232
en plus qu'on dev..., on avait déjà du mal à marcher, il fallait qu’on ramène nos morts.

442
00:33:11,233 --> 00:33:12,932
Il fallait les ramener.

443
00:33:12,933 --> 00:33:14,366
Alors, les, on les traînait.

444
00:33:14,367 --> 00:33:21,066
C'est ça, qui était pénible, c'est de les voir tous ses camarades partir.

445
00:33:21,067 --> 00:33:26,999
IV: Mh...oui pour un, un jeune homme comme vous...

446
00:33:27,000 --> 00:33:27,332
RC: Mais oui...

447
00:33:27,333 --> 00:33:27,999
IV: À l’époque...

448
00:33:28,000 --> 00:33:31,366
RC: Moi, j'avais très bons copains, je les ai tous vus partir.

449
00:33:31,367 --> 00:33:39,632
Ce, c'était…vous savez, c'était…bon, moi, je, je peux dire que j'avais, j'avais un très bon moral déjà.

450
00:33:39,633 --> 00:33:41,166
J'ai jamais eu un mauvais moral,

451
00:33:41,167 --> 00:33:42,599
tandis que j'avais des copains,

452
00:33:42,600 --> 00:33:45,566
ils s'en faisaient, ils savaient qu'ils ne reviendraient pas.

453
00:33:45,567 --> 00:33:46,499
«Je reviendrais pas.»

454
00:33:46,500 --> 00:33:48,799
Alors, on leur remontait le, le moral.

455
00:33:48,800 --> 00:33:52,532
Quand il y en a un qui était bas, on essayait le, de le remonter.

456
00:33:52,533 --> 00:33:55,099
Mais ça a pas, ça, ça marchait pas à tous les coups.

457
00:33:55,100 --> 00:33:58,566
Tandis que moi, j'ai, j'ai, bon, j'ai eu des mauvais moments,

458
00:33:58,567 --> 00:34:03,099
mais, moi, j'avais toujours l’idée: «je reviendrais en France.»

459
00:34:03,100 --> 00:34:03,999
«Je reviendrais.»

460
00:34:04,000 --> 00:34:06,732
J'avais cette idée-là et ça m'a jamais lâché.

461
00:34:06,733 --> 00:34:09,599
Et je crois que ça, ça y a participé.

462
00:34:09,600 --> 00:34:26,999
IV: Et... dans, dans, dans le groupe de votre camarade, est-ce qu’il y a, est-ce qu'il y avait une direction politique? On peut dire comme ça ?

463
00:34:27,000 --> 00:34:30,499
RC: Non, non, vous savez, on faisait pas de politique.

464
00:34:30,500 --> 00:34:34,999
Pas du tout...euh...vous êtes croyant, vous n'êtes pas croyant.

465
00:34:35,000 --> 00:34:36,999
On était tous pareil, tous.

466
00:34:37,000 --> 00:34:41,299
Ça, on se faisait pas de, illusion. Il y en a même...euh...

467
00:34:41,300 --> 00:34:46,766
Moi, j'avais, j'ai connu des gens qui n’avaient jamais été baptisés, qu'ils n’avaient pas fait de communion.

468
00:34:46,767 --> 00:34:49,132
Ben, sachant qu'il y avait un prêtre qui était là,

469
00:34:49,133 --> 00:34:53,532
mais ils se confiaient à lui, tout en étant non-croyant.

470
00:34:53,533 --> 00:34:58,866
Et on les voyait, qui demandaient: «tu m'apprends une prière, tu m'apprends une prière?»

471
00:34:58,867 --> 00:35:04,466
Vous savez, c'est, on se rattache à quelque chose, moi je crois.

472
00:35:04,467 --> 00:35:19,999
IV: Et pour vous...euh..., si, si vous pensez...euhm...à la période au camp,...euh...qu'est-ce que vous avait aidé de tenir le coup?

473
00:35:20,000 --> 00:35:23,099
RC: Euh, ce qui m'a aidé de tenir le coup.

474
00:35:23,100 --> 00:35:25,499
D'abord j'avais le moral.

475
00:35:25,500 --> 00:35:27,732
J'avais le moral et...

476
00:35:27,733 --> 00:35:32,466
Je ne pensais, je ne pensais pas…je,

477
00:35:32,467 --> 00:35:37,166
non, je ne pensais réellement pas, je, je savais que je reviendrai et,

478
00:35:37,167 --> 00:35:42,199
des fois bien bas mais, j'avais pas de…dire, ben «je vais y rester». Non.

479
00:35:42,200 --> 00:35:47,332
J'ai eu…vous voyez, c'est malheureux à dire, j'ai...euh...

480
00:35:47,333 --> 00:35:49,266
Ce qui m'a sauvé la vie...

481
00:35:49,267 --> 00:35:54,499
Oh, j'étais...à la fin, le ravitaillement ne se faisait plus dans le camp.

482
00:35:54,500 --> 00:35:55,632
On n’avait plus à manger.

483
00:35:55,633 --> 00:35:57,499
Et puis, tous les camps se repliaient.

484
00:35:57,500 --> 00:35:58,999
C'est, on était en surnombre.

485
00:35:59,000 --> 00:36:01,532
Il y avait plus de charbon, il y avait plus rien.

486
00:36:01,533 --> 00:36:06,899
Bon, avec des camarades, on avait été pris à voler. On cherchait toujours un petit peu à manger. On ne trouvait plus rien.

487
00:36:06,900 --> 00:36:19,999
Et, j'avais été pris et l'officier allemand, je...qui m'a dit que j'allais…que demain j'étais bloqué, j'irai au bloc 4, c'était un fou.

488
00:36:20,000 --> 00:36:21,266
Alors, là. j'ai eu un…

489
00:36:21,267 --> 00:36:23,999
Quand j'ai su que le bloc 4, parce que moi, j'étais au bloc 3,

490
00:36:24,000 --> 00:36:27,999
c'était un homme qui tuait ses dix, douze bonhom...dix détenus par jour.

491
00:36:28,000 --> 00:36:30,299
Il prenait ses accès de folie, c'était fou.

492
00:36:30,300 --> 00:36:32,532
Là, ça m'a fait un choc.

493
00:36:32,533 --> 00:36:38,332
Et dans l'ensemble, pourquoi j'ai eu une chance, il s'est crée un commando disciplinaire,

494
00:36:38,333 --> 00:36:41,699
donc j'y ai été…au commando disciplinaire.

495
00:36:41,700 --> 00:36:44,466
Et au bout de quelques jours...euh...

496
00:36:44,467 --> 00:36:47,632
J'étais pas bien vu, j'étais seul comme Français,

497
00:36:47,633 --> 00:36:49,432
et on me disait que je portais pas,

498
00:36:49,433 --> 00:36:51,699
que je me baissais pour pas porter les rails.

499
00:36:51,700 --> 00:36:55,799
Alors, j'ai jeté mon, ils ont jeté le rail et puis, moi, je suis tombé,

500
00:36:55,800 --> 00:36:59,332
j'ai tombé dans un ravin et les SS me guettaient,

501
00:36:59,333 --> 00:37:04,999
et le soir, quand je suis rentré au camp, j'ai, j'avais un camarade qui était allemand, qui parlait français, un détenu,

502
00:37:05,000 --> 00:37:07,066
qui parlait bien le français, qui avait mon âge.

503
00:37:07,067 --> 00:37:09,532
Et je l'ai supplié de me faire entrer en infirmerie.

504
00:37:09,533 --> 00:37:19,732
Il l'a fait et le, le coup de, d'avoir fait, parce que j'avais reçu 25 coup sur le bord des reins auparavant.

505
00:37:19,733 --> 00:37:23,632
Et...je, je suis rentré à l'infirmerie,

506
00:37:23,633 --> 00:37:28,999
et puis au bout de huit jours j'ai voulu retourné, quand je suis sorti de l’infirmerie, je voulais retourner au tunnel,

507
00:37:29,000 --> 00:37:32,232
sans retourner à le, au commando disciplinaire.

508
00:37:32,233 --> 00:37:36,432
Mon chef de baraque vient et me dit que j'étais appelé à le, au commandant du camp,

509
00:37:36,433 --> 00:37:38,899
que j’allais encore recevoir 25 coups de schlague.

510
00:37:38,900 --> 00:37:40,166
Je suis allé,

511
00:37:40,167 --> 00:37:42,266
et j'ai eu une chance, le, l'officier,

512
00:37:42,267 --> 00:37:45,999
il me demande si j'étais Russe, Polonais, «non», je lui dis «non, non».

513
00:37:46,000 --> 00:37:48,566
Il me demande ce que c'est, je lui dis  «Français»,

514
00:37:48,567 --> 00:37:50,232
«ist weg», il me dit,  «va-t-on».

515
00:37:50,233 --> 00:37:53,832
Alors, pourquoi que j'ai passé à travers,

516
00:37:53,833 --> 00:37:55,399
et on m'a pas dit

517
00:37:55,400 --> 00:38:00,499
de retourner au commando disciplinaire. Je suis retourné au tunnel.

518
00:38:00,500 --> 00:38:06,666
Et comme cette période de, de dix jours m'avait complètement diminué,

519
00:38:06,667 --> 00:38:10,599
c'est là, en travaillant, j'ai mis mon doigt sur un rail,

520
00:38:10,600 --> 00:38:12,232
et je me suis fait écraser un doigt.

521
00:38:12,233 --> 00:38:15,099
C'est, c'était fini pour moi, j'ai plus travaillé.

522
00:38:15,100 --> 00:38:16,099
C'était à la fin.

523
00:38:16,100 --> 00:38:18,666
Et quand je suis… On m’a coupé le doigt à vif,

524
00:38:18,667 --> 00:38:23,099
ensuite, je suis retourné à ma baraque et là j'ai eu le typhus.

525
00:38:23,100 --> 00:38:28,066
Et là,...euh... l'évacuation du camp s’est fait,

526
00:38:28,067 --> 00:38:29,799
c'est fait presque aussitôt.

527
00:38:29,800 --> 00:38:35,266
Et je suis parti à Dachau dans un wagon à charbon à découvert, pendant trois jours.

528
00:38:35,267 --> 00:38:38,899
Et quand je suis arrivé à Dachau, j'ai eu de la dysenterie et une pleurésie.

529
00:38:38,900 --> 00:38:45,999
J'étais libéré à Dachau. Je faisais 35 kilos. Vous voyez,...que la vie...euh...

530
00:38:46,000 --> 00:38:51,099
IV: Oui, c'est...et vous êtes été à Dachau...euh...

531
00:38:51,100 --> 00:38:51,999
RC: Oui, j'y étais...

532
00:38:52,000 --> 00:38:52,999
IV:...seulement quelques jours?

533
00:38:53,000 --> 00:39:00,232
RC: Ben, j'ai, suis arrivé certainement vers le 15 avril, vers le 15 avril…je suppose.

534
00:39:00,233 --> 00:39:02,432
Et j'ai été libéré le 29.

535
00:39:02,433 --> 00:39:08,266
Et ensuite, ben, j'ai, j'étais à le, à l'infirmerie américain,

536
00:39:08,267 --> 00:39:10,299
parce que comme j'avais une pleurésie,

537
00:39:10,300 --> 00:39:13,332
et j'étais re...au Lac de Constance.

538
00:39:13,333 --> 00:39:20,599
Et après, je suis tourné dans un hôpital au, près, à qua..., en Allemagne, à 80 kilomètres de Strasbourg.

539
00:39:20,600 --> 00:39:24,666
IV: Et le premier contact avec les Américains, vous vous souvenez?

540
00:39:24,667 --> 00:39:30,332
RC: Ben, vous savez, c'était le, c'était l'armée, le gros de l'armée, c'est, c'est, vous savez, l'armée de troupe,

541
00:39:30,333 --> 00:39:32,566
et ce qu'il y a eu,

542
00:39:32,567 --> 00:39:37,966
la seule chose qu'ils ont commencé à faire, c'était de nous saupoudrer pour tuer toute la vermine qu'on avait,

543
00:39:37,967 --> 00:39:41,232
parce qu'on se douchait plus, on se lavait plus.

544
00:39:41,233 --> 00:39:42,799
Et puis, on n'avait pas à manger.

545
00:39:42,800 --> 00:39:44,532
Alors, les Américains, ils nous avaient donné…

546
00:39:44,533 --> 00:39:46,766
Encore heureux pour moi,

547
00:39:46,767 --> 00:39:48,132
je ne pouvais pas manger.

548
00:39:48,133 --> 00:39:50,599
Comme j'avais une pleurésie, rien ne passait.

549
00:39:50,600 --> 00:39:52,866
Ils avaient donné, vous savez, le gros biscuit de soldat.

550
00:39:52,867 --> 00:39:55,299
Alors, il y en a qui en ont mangé,

551
00:39:55,300 --> 00:39:58,666
et puis, peu de temps après, on leur a donné à boire.

552
00:39:58,667 --> 00:40:00,999
Et ces biscuits, ils ont gonflé.

553
00:40:01,000 --> 00:40:02,466
Ils sont morts.

554
00:40:02,467 --> 00:40:06,232
Ils se sont aperçus trop tard de leur erreur.

555
00:40:06,233 --> 00:40:08,966
Alors, autrement ça a été la désinfection, au départ.

556
00:40:08,967 --> 00:40:11,499
Ça a été le seul lieu qu'on a eu avec les Américains.

557
00:40:11,500 --> 00:40:15,766
Parce qu’ils se méfient, parce qu’on était, on avait tellement de poux et tout.

558
00:40:15,767 --> 00:40:17,532
Et puis, des piqûres qu'ils nous ont fait…

559
00:40:17,533 --> 00:40:18,732
Énormément de piqûres,

560
00:40:18,733 --> 00:40:21,266
qu'on a jamais su ce que c'était, mais enfin.

561
00:40:21,267 --> 00:40:27,732
IV: Euh...retournons...euh...à la période à Hersbruck...

562
00:40:27,733 --> 00:40:28,732
RC: Hersbruck...

563
00:40:28,733 --> 00:40:40,366
IV: Euhm...pourriez-vous raconter quelque chose...euhm... de la situation de nourriture, de la faim?

564
00:40:40,367 --> 00:40:43,099
RC: Euh...nourriture...,

565
00:40:43,100 --> 00:40:49,999
c'était notre litre de soupe, le midi, que de soupe...de bouillon. On savait pas ce qu'il y avait.

566
00:40:50,000 --> 00:40:52,732
Le soir, le petit bout de pain,

567
00:40:52,733 --> 00:40:58,666
et le matin c'était...euh...un, une tasse de, d'eau chaude que, qu'on appelait le café et c'était tout.

568
00:40:58,667 --> 00:41:03,232
Et rarement on avait de rabe de soupe ni de quoi que ce soit.

569
00:41:03,233 --> 00:41:10,266
Et je dis le...les Français, les Italiens, on prenait le dessus du bouillon,

570
00:41:10,267 --> 00:41:14,332
et puis alors, quand c'était une tête qui convenait, on prenait le plus épais.

571
00:41:14,333 --> 00:41:19,366
Alors ce, ce qui arrivait, si, si on pouvait arriver à voler quelque chose, on le faisait.

572
00:41:19,367 --> 00:41:23,766
Et, entre détenus, c'était inimaginable le vol qu’il pouvait y avoir.

573
00:41:23,767 --> 00:41:29,466
Celui qui était pas...euh...assez vif, on le, lui arrachait son pain dans les mains.

574
00:41:29,467 --> 00:41:33,166
On nous a arraché le pain dans les mains, fallait...

575
00:41:33,167 --> 00:41:38,532
Euh...j'ai vu des camarades, qui gardaient un morceau de pain, qui disaient: «on va le garder pour le manger demain matin».

576
00:41:38,533 --> 00:41:40,399
Ben, c'est pas la peine, faut-le...

577
00:41:40,400 --> 00:41:42,499
Le matin, ils l'avaient plus.

578
00:41:42,500 --> 00:41:45,232
Même dans la chemise on vous volait le morceau de pain.

579
00:41:45,233 --> 00:41:53,499
C'était…et voyez...euh...notre bonheur, c'est quand on pouvait récupérer...euh...quelques mégots de cigarettes.

580
00:41:53,500 --> 00:41:59,266
On récupérait quelques mégots, parce qu'il y avait des, des acharnés pour fumer. C'est comme maintenant.

581
00:41:59,267 --> 00:42:04,199
Et malgré qu'ils mangeaient pas, alors on faisait une cigarette dans du papier de journal.

582
00:42:04,200 --> 00:42:09,032
Et il y en a qui vous donnait sa, leur ration de soupe pour la cigarette.

583
00:42:09,033 --> 00:42:10,999
Ils mourait tout de suite ceux-là.

584
00:42:11,000 --> 00:42:17,166
Alors, on avait, savez, on, on, on pouvait pas dire: «ben, non, je te donne pas ça, ça va te faire mourir.»

585
00:42:17,167 --> 00:42:20,799
Il donne la soupe, on la prenait.

586
00:42:20,800 --> 00:42:24,166
Lui, n'importe comment, il voulait, il voulait fumer.

587
00:42:24,167 --> 00:42:26,332
C'était le...

588
00:42:26,333 --> 00:42:29,766
IV: Alors, il y avait quelque chose comme une...

589
00:42:29,767 --> 00:42:31,732
RC:...une drogue. C'est une drogue...

590
00:42:31,733 --> 00:42:32,332
IV:...petite commerce entre..., entre les...

591
00:42:32,333 --> 00:42:34,866
RC: Ah oui, oui, quand on pouvait, oui.

592
00:42:34,867 --> 00:42:37,732
Quand on pouvait trouver quelque chose, on échangeait.

593
00:42:37,733 --> 00:42:38,666
IV: Et qu'est-ce qu'on a échangé...

594
00:42:38,667 --> 00:42:39,999
RC: Ben quand on pouvait trouver, si...

595
00:42:40,000 --> 00:42:40,732
IV:...par exemple...

596
00:42:40,733 --> 00:42:41,332
RC: Comment?

597
00:42:41,333 --> 00:42:42,932
IV: Qu'est-ce qu'on a échangé?

598
00:42:42,933 --> 00:42:43,166
RC: Ben, vous savez...

599
00:42:43,167 --> 00:42:44,166
IV: Des cigarettes?

600
00:42:44,167 --> 00:42:50,099
RC: Oui, alors des fois on arrivait à, à récupérer, dans un coin, si on pouvait s'approcher des, des réserves,

601
00:42:50,100 --> 00:42:52,866
c'était de pi..., de, de voler quelques pommes de terre.

602
00:42:52,867 --> 00:42:53,499
Un chou.

603
00:42:53,500 --> 00:42:56,699
Alors, fallait, fallait les, partir vite avec.

604
00:42:56,700 --> 00:43:02,199
Et on donnait une pomme de terre, mais «tu me donnes un morceau de pain ce soir.»

605
00:43:02,200 --> 00:43:06,099
Ou «tu auras ta pomme de terre, mais tu me donnes le pain en échange».

606
00:43:06,100 --> 00:43:09,332
C'était, tout était comme ça.

607
00:43:09,333 --> 00:43:15,432
Mettons,...euh...nous avions quand même dans l’ensemble, on chantait.

608
00:43:15,433 --> 00:43:17,799
On chantait, on n'était pas...

609
00:43:17,800 --> 00:43:26,499
Euh...comment dirais-je...euh...tous, même les Russes chantaient, ils dansaient, ils faisaient...même les Allemands des fois, ils...

610
00:43:26,500 --> 00:43:28,032
IV: Ah oui, mais c'était quand, c'était... ?

611
00:43:28,033 --> 00:43:29,099
RC: Ils part…, comment ?

612
00:43:29,100 --> 00:43:34,166
IV: Euh, on, vous avez dit que on chantait, dansait, dans les camps?

613
00:43:34,167 --> 00:43:39,532
RC: Sur, sur, quand on partait au boulot, on attendait le train, ou n'importe, parce qu'on partait à un quai. Il y avait un quai.

614
00:43:39,533 --> 00:43:45,899
Alors, des fois, on était là, en attendant, ils, ils dans..., les Russes, vous savez, ils dansaient...euh...leur danse et puis ils chantaient.

615
00:43:45,900 --> 00:43:48,666
Puis, il y avait même des fois des S..., des Allemands, des sentinelles,

616
00:43:48,667 --> 00:43:51,532
qui jouaient, vous savez, beaucoup de l’harmonica à ce moment-là.

617
00:43:51,533 --> 00:43:52,599
Vous savez ce que c'est?

618
00:43:52,600 --> 00:43:53,366
IV: Oui.

619
00:43:53,367 --> 00:43:55,599
RC: Ils avaient, ils jouaient et puis ils regardaient.

620
00:43:55,600 --> 00:43:58,866
Parce que le, la sentinelle quand on était des fois avec eux,

621
00:43:58,867 --> 00:44:01,599
ils nous disaient: «chantez, chantez», qu’ils disaient.

622
00:44:01,600 --> 00:44:06,066
Alors des fois quand on partait, un, une colonne, on était nombreux,

623
00:44:06,067 --> 00:44:13,332
ça se mettait à chanter, quand ça plaisait pas à l’officier, il faisait taire la fin et ça reprenait à la, ça reprenait d’un bout à l’autre.

624
00:44:13,333 --> 00:44:14,432
Il arrivait pas,

625
00:44:14,433 --> 00:44:17,966
jusqu’à temps que ça, ça tapait, quoi. Tapait.

626
00:44:17,967 --> 00:44:21,999
IV: Et donc,...alors chanter, danser,...c'est intéressant.

627
00:44:22,000 --> 00:44:23,466
RC: Oui, c'est, c'est ça...

628
00:44:23,467 --> 00:44:29,332
IV: Mais qu'est ce que vous avez fait dans le petit temps libre que vous avez eu le dimanche, par exemple?

629
00:44:29,333 --> 00:44:35,866
RC: Mais le dimanche, souvent, on, c'était, on essayait de voir des cop..., des camarades, parce qu’on pouvait pas aller d'une baraque à l'autre.

630
00:44:35,867 --> 00:44:38,799
Alors, on se retrouvait dans le camp, à se voir.

631
00:44:38,800 --> 00:44:42,999
Ou, alors des fois, no...notre chef de baraque nous laissait toute une après-midi

632
00:44:43,000 --> 00:44:48,999
devant la baraque pour nous faire dire, qu'il nous disait: «attention», «achtung» comme s’il y avait quelque chose qui arrivait.

633
00:44:49,000 --> 00:44:50,799
Alors, il fallait se mettre au garde à vous.

634
00:44:50,800 --> 00:44:54,266
Ça, ça durait toute une journée, ça, des fois toute une après-midi.

635
00:44:54,267 --> 00:44:56,666
Alors, on s'asseyait par terre,

636
00:44:56,667 --> 00:44:59,032
puis tout d’un coup il se mettait à, à «achtung».

637
00:44:59,033 --> 00:45:01,932
Tout le monde se levait, se mettait au garde à vous, pourquoi? Pour rien.

638
00:45:01,933 --> 00:45:06,232
Ou alors, il nous faisait faire des, des mouvements, faire marcher.

639
00:45:06,233 --> 00:45:09,699
Faisait marcher...euh... «droite, gauche, droite, gauche»,

640
00:45:09,700 --> 00:45:11,699
des conneries, enfin,

641
00:45:11,700 --> 00:45:13,732
excusez-moi.

642
00:45:13,733 --> 00:45:22,899
IV: Non, non ça va très bien...et...mh..euh...

643
00:45:22,900 --> 00:45:26,399
Vous avez déjà parlé un peu...euh...

644
00:45:26,400 --> 00:45:37,999
...de ces actions, comment dit-on, pénitaires des SS, des...euhm...euhm...

645
00:45:38,000 --> 00:45:38,499
RC: Pardon...

646
00:45:38,500 --> 00:45:43,166
IV: exe, execu, vous avez eu, euh, vu des, des exécutions?

647
00:45:43,167 --> 00:45:46,799
RC: Oui, les pendaisons, les pendaisons, beaucoup.

648
00:45:46,800 --> 00:45:51,532
Pendaisons, on avait, à Hersbruck. Une fois on a, on est rentré de travail.

649
00:45:51,533 --> 00:45:56,332
On avait un, un homme qui était pendu, les mains dans le dos.

650
00:45:56,333 --> 00:46:00,099
On arrive, il était juste attelé avec le pantalon, torse nu, il faisait froid.

651
00:46:00,100 --> 00:46:02,732
On n'a même pas su sa nationalité,

652
00:46:02,733 --> 00:46:07,166
et on pouvait pas savoir, ce qu'il avait fait, personne parlait, on savait pas,

653
00:46:07,167 --> 00:46:10,632
et il est resté là jusqu’à temps qu’il meurt, quoi.

654
00:46:10,633 --> 00:46:13,066
Ça a peut-être duré une journée, deux jours, je sais pas.

655
00:46:13,067 --> 00:46:19,899
C'est-à-dire…ça a duré moins parce que, vous savez, il avait les bras arraché, enfin, d’être pendu comme ça.

656
00:46:19,900 --> 00:46:25,499
IV: Et ça s'est, il se passait souvent ou c'était seulement...

657
00:46:25,500 --> 00:46:30,732
RC: Oh non, ça arrivait pas, pas, pas souvent, mais les pendaisons, ça arrivait plus souvent.

658
00:46:30,733 --> 00:46:33,132
Ça arrivait souvent les pendaisons.

659
00:46:33,133 --> 00:46:36,099
Alors, tout le monde devait être présent.

660
00:46:36,100 --> 00:46:37,666
Etre là, voir.

661
00:46:37,667 --> 00:46:43,332
Même les, l'infirmerie, tout le monde, tout le monde sortait, tout le monde était malade, tout le monde devait être là.

662
00:46:43,333 --> 00:46:47,766
Alors là, l'officier faisait un, un petit discours dans plusieurs langues.

663
00:46:47,767 --> 00:46:51,099
C'était transmis que ils se sont évadés,

664
00:46:51,100 --> 00:46:53,066
ils ont saboté le travail,

665
00:46:53,067 --> 00:46:57,132
alors, que, si on en faisait autant, voilà, ce qui nous attendait.

666
00:46:57,133 --> 00:47:08,199
Alors, une fois qu'ils étaient pendus, bien pendus, on a, fallait déflier devant, tout en les regardant, que ça nous donne un aperçu de ce que c'était que le mort.

667
00:47:08,200 --> 00:47:10,832
Et je vous jure, j'avais 20 ans.

668
00:47:10,833 --> 00:47:12,632
J'en ai rêvé longtemps.

669
00:47:12,633 --> 00:47:16,332
Je me suis dit: «si un jour je me suicide, ça ne sera jamais avec la corde,

670
00:47:16,333 --> 00:47:18,099
ça sera au cou d’une femme».

671
00:47:18,100 --> 00:47:29,166
IV: Et Hersbruck était un camp, euh, avec des, des conditions de vie très mauvaises...

672
00:47:29,167 --> 00:47:29,799
RC: Oui...

673
00:47:29,800 --> 00:47:31,466
IV: Alors il y avait beaucoup de morts...

674
00:47:31,467 --> 00:47:34,066
RC: Euh..., c'était beaucoup d’épidémies.

675
00:47:34,067 --> 00:47:40,332
Et, au début,...euh...quand on est arrivé au mois de juin, les morts,

676
00:47:40,333 --> 00:47:44,066
on en avait eu à Happurg avant d'arriver au camp, ils étaient incinérés à Nuremberg.

677
00:47:44,067 --> 00:47:52,332
Ensuite, c'était, ils étaient ramenés de, d'Hersbruck pour être incinérés ici.

678
00:47:52,333 --> 00:47:57,166
Mais à la fin il y en avait trop de morts, alors, ils avaient fait des bûchers à Hersbruck,

679
00:47:57,167 --> 00:48:01,099
il y a, deux bûchers où qu'ils les brûlaient directement dans les bois.

680
00:48:01,100 --> 00:48:02,332
IV: Bûchers, qu'est ce que c'est ?

681
00:48:02,333 --> 00:48:07,332
RC: Les bûchers, c'est...euh... Ils avaient mis des rails, vous savez, des rails de chemin de fer,

682
00:48:07,333 --> 00:48:12,699
mettaient du bois, mettaient les, les cadavres dessus, mettaient de l’essence et puis ils les brûlaient.

683
00:48:12,700 --> 00:48:14,199
C'est ça les bûchers.

684
00:48:14,200 --> 00:48:14,999
IV: Mhm.

685
00:48:15,000 --> 00:48:17,966
RC: Et il y en avait eu deux. Deux bûchers, comme ça fait.

686
00:48:17,967 --> 00:48:21,599
IV: Mh. Et il y avait aussi un crématoire?

687
00:48:21,600 --> 00:48:28,032
RC: Il y a eu un crématoire à, à Hers..., à Hersbruck, mais qui n'a pas, qui n'a pas été mis en service.

688
00:48:28,033 --> 00:48:30,499
Et maintenant c'est un plan d’eau qui est à la place.

689
00:48:30,500 --> 00:48:31,599
C'est une cuvette.

690
00:48:31,600 --> 00:48:35,232
Et un jour le, le maire du pays, on avait retrouvé,

691
00:48:35,233 --> 00:48:36,899
le maire du pays nous dit,

692
00:48:36,900 --> 00:48:39,999
où c'est que le, le plan d'eau,

693
00:48:40,000 --> 00:48:42,499
c'était un terrain à son père.

694
00:48:42,500 --> 00:48:44,632
Et il dit: «moi quand j'étais enfant,

695
00:48:44,633 --> 00:48:52,699
j’allais faire des pièces de théâtre par...pour des familles, des familles SS qui étaient là pour être remis dans le droit chemin.»

696
00:48:52,700 --> 00:48:58,332
Alors, donc les, les familles SS étaient, étaient pas épargnées non plus.

697
00:48:58,333 --> 00:49:06,732
Ils étaient dans un camp, un camp plus, plus libre, mais je sais pas, parce que ça les, ils suivaient pas le parti comme il faut.

698
00:49:06,733 --> 00:49:09,166
Vous avez saisi?

699
00:49:09,167 --> 00:49:19,799
IV: Mhm....et...euhm...pouvez-vous, alors, vous avez fait des tra..., des travaux divers, non?

700
00:49:19,800 --> 00:49:24,999
RC: Euhm....à Hersbruck je, le, les premiers travaux que j'ai faits, c'était de la terrasse.

701
00:49:25,000 --> 00:49:27,566
J'avais été travaillé un petit pays, j'avais fait de la terrasse.

702
00:49:27,567 --> 00:49:30,499
On faisait des, des trous.

703
00:49:30,500 --> 00:49:37,532
Et puis le, alors, bon, le soir on partait, lendemain matin, quand on revenait pour le compléter, souvent il était rempli d'eau.

704
00:49:37,533 --> 00:49:39,099
Alors, il fallait le vider.

705
00:49:39,100 --> 00:49:41,899
On travaillait dans la boue.

706
00:49:41,900 --> 00:49:43,566
Alors, les vêtements, on les changeait pas.

707
00:49:43,567 --> 00:49:48,232
On rentrait dans des vêtements qui étaient, qui arrivaient plus de tenir debout, par la boue.

708
00:49:48,233 --> 00:49:53,699
Et ensuite, quand j'ai vu ça, j'ai pu réussir, j'ai travaillé à la gare d'Hersbruck,

709
00:49:53,700 --> 00:49:57,766
à, je déchargeais des wagons de rails, puis du charbon.

710
00:49:57,767 --> 00:49:58,666
C'était mieux.

711
00:49:58,667 --> 00:50:03,966
Et c'est quand j'ai pu aller au tunnel, que j'ai dit: «je serai plus à l'abri que dehors.»

712
00:50:03,967 --> 00:50:05,732
Parce que l’hiver était froid là.

713
00:50:05,733 --> 00:50:07,766
La neige est tombée, souvent l'eau.

714
00:50:07,767 --> 00:50:10,699
Et au, au mois de juillet, je suis rentré au tunnel.

715
00:50:10,700 --> 00:50:15,999
Et au tunnel, on avait beaucoup d'éboulements,

716
00:50:16,000 --> 00:50:22,132
des éboulements quand ils tiraient, la mine, des fois, c'était pas suffisamment boisé,

717
00:50:22,133 --> 00:50:27,599
alors, on travaillait des fois des heures pour retirer ceux qui avaient été ensevelis,

718
00:50:27,600 --> 00:50:30,299
qui étaient, tout est, était tombé dessus.

719
00:50:30,300 --> 00:50:32,832
C'était fréquent.

720
00:50:32,833 --> 00:50:38,499
IV: Et quand vous êtes retourné en France, vous avez...euh...tenu quelque chose?

721
00:50:38,500 --> 00:50:38,766
RC: Non.

722
00:50:38,767 --> 00:50:41,032
IV: Vous avez encore un objet?

723
00:50:41,033 --> 00:50:41,766
RC: Non.

724
00:50:41,767 --> 00:50:42,666
IV: Euh...du camp?

725
00:50:42,667 --> 00:50:49,399
RC: Non, rien du tout, parce que quand je suis rentré à l'infirmerie, on rentre nu, presque nu.

726
00:50:49,400 --> 00:50:52,499
Et on nous mettait notre numéro matricule là.

727
00:50:52,500 --> 00:50:54,166
Donc j'étais nu.

728
00:50:54,167 --> 00:51:01,999
Et quand j'ai passé à l'infirmerie américain, eux m'ont donné pantalon, chemise, et puis...enfin le nécessaire.

729
00:51:02,000 --> 00:51:04,066
C'est avec ces seules choses que je suis rentré.

730
00:51:04,067 --> 00:51:10,799
Si, à l'hôpital, j'ai réussi, j'étais à l'hôpital, j'ai réussi à, à prendre un, un petit objet,

731
00:51:10,800 --> 00:51:19,099
oh, c'est...une boite où ce que le, les militaires mettait leur margarine et leur beurre.

732
00:51:19,100 --> 00:51:23,332
Une boîte en, en plastique, c'était quelque chose comme ça.

733
00:51:23,333 --> 00:51:24,966
C'est la seule chose que j'ai.

734
00:51:24,967 --> 00:51:26,499
IV: Ah, et vous l'avez encore...

735
00:51:26,500 --> 00:51:29,832
RC: Oh, oui, je la garde. Je la garde. Je la garde.

736
00:51:29,833 --> 00:51:33,532
IV: Vous pouvez...euh...faire un photo de cette...

737
00:51:33,533 --> 00:51:34,332
RC: On pourrait, oui.

738
00:51:34,333 --> 00:51:34,666
IV: Oui?

739
00:51:34,667 --> 00:51:40,666
RC: Mhm. Une boîte, c'était, ce qui est servé aux, les, tous les sentinelles avaient ça,

740
00:51:40,667 --> 00:51:46,132
dans leur musette pour, où ils mettaient leur, leur marmelade, leur confiture et tout ça.

741
00:51:46,133 --> 00:51:48,999
C'est la seule chose unique que j'ai ramenée.

742
00:51:49,000 --> 00:51:53,999
IV: Vous vous souvenez des, des actes de résistance ou...

743
00:51:54,000 --> 00:51:54,332
RC: Non.

744
00:51:54,333 --> 00:51:55,466
IV:...de sabotage...

745
00:51:55,467 --> 00:51:55,666
RC: Non...

746
00:51:55,667 --> 00:51:56,499
IV:...au camp?

747
00:51:56,500 --> 00:52:00,332
RC: Au camp, non, non, ça, ça ne, non, ça n'a pas,

748
00:52:00,333 --> 00:52:02,299
je peux pas dire que,

749
00:52:02,300 --> 00:52:05,966
peut-être que dans des grands camps, comme ils disent qu'à Buchenwald, ils se sont...

750
00:52:05,967 --> 00:52:08,599
Non, si, c'est la seule chose qu'il y a eu à Hersbruck,

751
00:52:08,600 --> 00:52:10,166
que je mente pas,

752
00:52:10,167 --> 00:52:12,366
c'est au mois de août '44,

753
00:52:12,367 --> 00:52:14,566
il est arrivé un convoi venant de Dachau,

754
00:52:14,567 --> 00:52:19,799
mais..., ah pardon,...qui se sont un peu révolté,

755
00:52:19,800 --> 00:52:23,032
parce qu'ils trouvaient la discipline trop dure.

756
00:52:23,033 --> 00:52:28,332
Et là, l'officier allemand, le chef de, des Allemands,

757
00:52:28,333 --> 00:52:30,666
les kapos, les soldats et les chiens,

758
00:52:30,667 --> 00:52:33,799
leur ont fait prendre le tas de charbon aux cuisines

759
00:52:33,800 --> 00:52:40,232
et fait faire tout le tour du camp à coups de b..., à coups de Schlag et mordus par les chiens.

760
00:52:40,233 --> 00:52:42,866
Quelques-uns ont été tués et...

761
00:52:42,867 --> 00:52:47,232
Euh...on n'a, on n'a rien su, parce qu'on avait pas le droit de regarder.

762
00:52:47,233 --> 00:52:49,166
On était cantonné dans nos baraques,

763
00:52:49,167 --> 00:52:50,466
et on pouvait pas regarder.

764
00:52:50,467 --> 00:52:55,166
Et on a su que, ils ont été, il y en a eu pas mal de tués.

765
00:52:55,167 --> 00:52:58,999
C'est la seule chose qu'il y a eu comme, comme révolte dans le camp.

766
00:52:59,000 --> 00:53:01,866
On pouvait pas faire de révolte, c'était pas possible.

767
00:53:01,867 --> 00:53:05,332
Une révolte, ça entraînait trop de morts pour tout le monde,

768
00:53:05,333 --> 00:53:09,499
parce qu'ils n’auraient pas, ils n'auraient pas fusillé que ceux qui se révoltaient.

769
00:53:09,500 --> 00:53:12,366
Ils auraient pris aussi bien la baraque.

770
00:53:12,367 --> 00:53:19,499
IV: Mh. Et...euh...avant, d'abord nous avons parlé des objets, objets...

771
00:53:19,500 --> 00:53:19,832
RC: Oui?

772
00:53:19,833 --> 00:53:25,999
IV:...du camp et vous vous souvenez si vous avez eu quelque chose en cachette dans le camp?

773
00:53:26,000 --> 00:53:26,332
RC: Non.

774
00:53:26,333 --> 00:53:26,832
IV: Non.

775
00:53:26,833 --> 00:53:28,299
RC: Non. Je n'ai rien eu.

776
00:53:28,300 --> 00:53:32,532
Jamais. Une sentinelle m'a, c'est pas un objet,

777
00:53:32,533 --> 00:53:37,432
c'est une sentinelle...euh...qui me donnait un petit bout de pain ou, en douce. C'est tout.

778
00:53:37,433 --> 00:53:40,032
C'est la seule chose.

779
00:53:40,033 --> 00:53:42,166
IV: Mhm, oui.

780
00:53:42,167 --> 00:53:53,666
{Demandes de précision au metteur en scène}

781
00:53:53,667 --> 00:53:59,066
IV: Pensez maintenant à votre période au camp.

782
00:53:59,067 --> 00:54:04,266
Qu’est ce que c'est...qu'est-ce que le...euh...comment dire, l’expérience,

783
00:54:04,267 --> 00:54:13,499
et l'évènement plus...spécial et plus important pour vous?

784
00:54:13,500 --> 00:54:14,999
RC: Ce qui est le plus important?

785
00:54:15,000 --> 00:54:16,032
IV: Oui.

786
00:54:16,033 --> 00:54:17,432
RC: Ben, c'est de,

787
00:54:17,433 --> 00:54:23,599
ce qui est le plus important maintenant, c'est de faire connaître autour de moi tout ce qui s'est passé.

788
00:54:23,600 --> 00:54:28,299
Faire que les jeunes comprennent ce qui a eu, ce qui s'est passé,

789
00:54:28,300 --> 00:54:31,832
et que ça se renouvelle pas surtout.

790
00:54:31,833 --> 00:54:34,899
Voyez, moi je vais dans les écoles,

791
00:54:34,900 --> 00:54:36,532
dans les collèges.

792
00:54:36,533 --> 00:54:41,366
Je fais, j'y vais, j'accompagne des élèves avant tout. C'est tout.

793
00:54:41,367 --> 00:54:43,099
Que ça compte surtout,

794
00:54:43,100 --> 00:54:44,732
que ça soit pas oublié.

795
00:54:44,733 --> 00:54:45,999
aussi bien d'un côté que de l'autre,

796
00:54:46,000 --> 00:54:47,399
qu'on soit ami

797
00:54:47,400 --> 00:54:49,032
avec tout le monde.

798
00:54:49,033 --> 00:54:50,899
Moi, je n'en veux pas aux Allemands,

799
00:54:50,900 --> 00:54:54,199
pas du tout, voyez, j'ai ma fille qui travaille en Allemagne,

800
00:54:54,200 --> 00:54:58,232
ça fait, j'avais de petits enfants sont nés en Allemagne.

801
00:54:58,233 --> 00:55:00,699
Mon petit fils a 27 ans.

802
00:55:00,700 --> 00:55:04,166
Alors, voyez que, je, moi, je n’en veux pas.

803
00:55:04,167 --> 00:55:09,032
C'est pas le, je dis: «le peuple n'est pas tous responsable.»

804
00:55:09,033 --> 00:55:13,499
Parce que, si on, si on continue comme ça, ça n'aura jamais de fin.

805
00:55:13,500 --> 00:55:17,632
Il faut, on peut pas oublier.

806
00:55:17,633 --> 00:55:27,332
Mais, il faut pas oublier, mais, enfin, on peut quand même être...avec les Allemands, se rapprocher un peu, faire quelque chose, qu'on soit...

807
00:55:27,333 --> 00:55:34,999
Parce que, toujours après la guerre de 14 j'ai toujours entendu mon, mon père nous remonter la haine contre les Allemands.

808
00:55:35,000 --> 00:55:39,799
C'était toujours, mais, moi, j'ai dit: «je peux pas élever mes enfants avec une haine pareille.»

809
00:55:39,800 --> 00:55:43,499
Je peux pas les élever dire: «ben oui, moi j'ai subi ça, ton grand-père a subi ça».

810
00:55:43,500 --> 00:55:44,932
Non, c'est non.

811
00:55:44,933 --> 00:55:48,466
Je veux que, c'est, ça soit comme ça.

812
00:55:48,467 --> 00:55:52,432
Je n'ai pas, j'ai pas de haine contre vous, pas du tout.

813
00:55:52,433 --> 00:56:03,199
IV: Et votre...vous disiez aussi que quand même cette expérience au camp a, a changé totalement votre vie.

814
00:56:03,200 --> 00:56:04,166
RC: Ben,...

815
00:56:04,167 --> 00:56:05,566
IV: Eh...oui.

816
00:56:05,567 --> 00:56:06,132
RC: Oui.

817
00:56:06,133 --> 00:56:07,399
IV: Mhm, mhm.

818
00:56:07,400 --> 00:56:10,266
RC: Oui, en ce moment, je ne sais pas ce que,

819
00:56:10,267 --> 00:56:15,132
depuis un, un certain temps, je, je, le soir je peux plus m'endormir.

820
00:56:15,133 --> 00:56:17,332
Je suis tout le temps à Hersbruck, je sais pas pourquoi,

821
00:56:17,333 --> 00:56:22,332
voyez, hier à trois heures du matin j'étais réveillé, ça a été fini, j'étais à Hersbruck.

822
00:56:22,333 --> 00:56:26,432
Alors, j'ai des moments que tout, tout me revient, tout me revient, tout me revient.

823
00:56:26,433 --> 00:56:30,332
Alors des fois, je me dis: «c'est que c'était vrai, est-ce que c'était vrai ça?».

824
00:56:30,333 --> 00:56:31,832
Je me le demande.

825
00:56:31,833 --> 00:56:42,699
Enfin, voyez, j'ai, tous mes enfants, mes petits-enfants, je les ai tous ammené visiter les camps, tous.

826
00:56:42,700 --> 00:56:46,466
Voilà.

827
00:56:46,467 --> 00:56:51,266
IV: Et vous êtes retourné quand la première fois en Allemagne?

828
00:56:51,267 --> 00:56:54,332
RC: Oh, ça fait, la première fois que je suis revenu en Allemagne, il y a 30 ans.

829
00:56:54,333 --> 00:56:56,032
Je voulais pas y venir.

830
00:56:56,033 --> 00:56:57,166
Je ne voulais pas.

831
00:56:57,167 --> 00:57:01,166
J'ai, j'ai en appréhendais, j'en avais peur de revenir en Allemagne.

832
00:57:01,167 --> 00:57:05,732
IV: Mh. Et vous êtes retourné ici ou à Hersbruck?

833
00:57:05,733 --> 00:57:07,132
RC: Je suis venu à Flossenbürg,

834
00:57:07,133 --> 00:57:10,232
et à Hersbruck, mais à Hersbruck, on n'allait pas au tunnel-là.

835
00:57:10,233 --> 00:57:12,799
On allait juste à l'emplacement du camp,

836
00:57:12,800 --> 00:57:17,299
et où c'est qu'il y avait eu les bûchers, où c'est qu'il y avait eu, qu'on brûlait les morts. C'était tout.

837
00:57:17,300 --> 00:57:25,766
Et un jour, ben, c'est pas vieux, il y a dix ans, avec ma fille qui vit en Allemagne, à côté de Bonn, elle est.

838
00:57:25,767 --> 00:57:30,932
J'ai dit: « écoute Marie-Claire, j'aimerais, si un jour tu as deux, trois jours,

839
00:57:30,933 --> 00:57:33,266
partir à Hersbruck,

840
00:57:33,267 --> 00:57:34,999
toi qui parles l'allemand

841
00:57:35,000 --> 00:57:40,132
qu'on vienne, qu'on puisse retourner sur les sites, où j'ai été. »

842
00:57:40,133 --> 00:57:41,899
Alors, on est, elle est venue.

843
00:57:41,900 --> 00:57:45,466
On était allé à la mairie, qu'on a été très bien reçu pas le maire,

844
00:57:45,467 --> 00:57:47,332
même par le, l’adjoint,

845
00:57:47,333 --> 00:57:49,799
qui nous a ammené sur tous les sites,

846
00:57:49,800 --> 00:57:51,532
où que, où c'est que j'avais été.

847
00:57:51,533 --> 00:57:55,166
Et que depuis dix ans, maintenant, l’association y va.

848
00:57:55,167 --> 00:57:56,866
Qu'avant, on allait pas partout.

849
00:57:56,867 --> 00:57:59,966
Et c'est avec ma fille que...

850
00:57:59,967 --> 00:58:04,232
Moi je parle pas l'allemand et puis c'est pas, c'est pas facile de toujours s'exprimer.

851
00:58:04,233 --> 00:58:09,932
Alors, bon ben, ma fille voulait être professeur d'allemand, alors ça fait que... mh...

852
00:58:09,933 --> 00:58:19,767
IV: Mh, d'accord, je pense qu'on peut finir.