1
00:00:00,000 --> 00:00:02,299
IV: Alles läuft.

2
00:00:02,300 --> 00:00:07,966
Herr Professor Knobloch, erzählen Sie mir doch bitte, an was sie sich erinnern..

3
00:00:07,967 --> 00:00:11,232
Ihren ersten Eindrücke von Flossenbürg. Die Ankunft..

4
00:00:11,233 --> 00:00:15,999
Sie sind in Prag verhaftet worden und wurden nach Weiden gebracht.

5
00:00:16,000 --> 00:00:19,499
Und wie ging die Geschichte dann weiter? Vielleicht erzählen Sie jetzt..

6
00:00:19,500 --> 00:00:24,966
FK: Ja, wir sind hungrig nach Flossenbürg gekommen.

7
00:00:24,967 --> 00:00:37,632
Und wenn wir hinkamen, alle Häftlinge waren.. standen da beim Appell..

8
00:00:37,633 --> 00:00:51,266
Und mit uns kamen, ich denke, vier Flüchtlinge, die gefangen wurden und mit uns gekommen sind.

9
00:00:51,267 --> 00:01:04,899
Und wenn sie mit uns kamen, so mussten sie rufen "Hurra hurra hurra, wir sind wieder da".

10
00:01:04,900 --> 00:01:16,732
Wir sind zu dem Häftlingsbad gegangen und alles war ruhig.

11
00:01:16,733 --> 00:01:31,466
Der SS-Mann sprach freundlich mit einem Häftling, der Bibelforscher war.

12
00:01:31,467 --> 00:01:37,566
Ich weiß nicht mehr, wie ich das weiß, dass er ein Bibelforscher war.

13
00:01:37,567 --> 00:01:54,599
Und alles war ruhig und nach dem Bad, der Leiter, der Kapo hat gesagt "Still!"

14
00:01:54,600 --> 00:02:00,432
Und jemand hat ein Wort gesagt oder was.

15
00:02:00,433 --> 00:02:11,532
Und er ist zu ihm gekommen und hat ihn geboxt, hat dich runter zu.. zur Erde gebracht.

16
00:02:11,533 --> 00:02:28,632
Und noch ihn mit Fuß getreten und das alles hat.. war ohne ein Wort von der SS.

17
00:02:28,633 --> 00:03:02,666
Also wir lernten in den ersten Momenten, dass diese, diese Situation ist wohl die.. Berufsverbrecher, weil er hat einen grünen Winkel, dass sie die Situation beherrschen.

18
00:03:02,667 --> 00:03:33,632
Dass die Situation ein.. eh.. also dass es.. Selbstverwaltung ist, wo die Kriminellen entscheiden können, weil..

19
00:03:33,633 --> 00:03:35,766
IV: Und nicht die SS.

20
00:03:35,767 --> 00:03:44,199
Also nicht nur die SS hatte die Macht, die Kri.. die Kriminellen selber haben sozusagen die Macht gehabt in diesen Blöcken.

21
00:03:44,200 --> 00:03:45,599
FK: Wie bitte?

22
00:03:45,600 --> 00:03:49,666
IV: Die Kriminellen, die Grünwinkel, haben sozusagen auch die Macht ausgeübt.

23
00:03:49,667 --> 00:04:07,899
FK: Ja, das sag' ich eben, ja, dass die Kriminellen die Leitung haben und dass die SS das dulden.

24
00:04:07,900 --> 00:04:16,999
Dass das wirklich Selbstverwaltung von den Kriminellen ist. Ja..

25
00:04:17,000 --> 00:04:25,666
IV: Als die Aufnahme in dem Bad zuende war, wie ging es dann.. wie ging es dann weiter mit Ihnen?

26
00:04:25,667 --> 00:04:30,266
Also Sie wurden..  haben Sie eine Häftlingsnummer bekommen? Wie ging es weiter?

27
00:04:30,267 --> 00:04:48,566
FK: Sie haben.. Wir haben gebadet, sie haben uns rasiert, auch das Haar, ja.. unser Haar und das alles.

28
00:04:48,567 --> 00:05:07,532
Und einige Monate später, ich ging abends spazieren und hab' mich auf einmal an etwas gestoßen.

29
00:05:07,533 --> 00:05:16,799
Und es war ein, ein Mann hat dort gehängt.

30
00:05:16,800 --> 00:05:31,799
Das war nach dem Abendappell und es scheint mir, dass das ein Mann war von den Flüchtlingen.

31
00:05:31,800 --> 00:05:55,466
Und unser.. der Mann, der eh.. auch das Essen gab im.. und nachher auch Schmutz raus gebracht hat.

32
00:05:55,467 --> 00:06:05,932
Ein Österreicher, der hat gesagt, wie ich überrascht war, wie ich in den Toten gestoßen habe.

33
00:06:05,933 --> 00:06:08,732
Und hat gelacht und gelacht.

34
00:06:08,733 --> 00:06:14,832
So das ist die Atmosphäre des Lagers.

35
00:06:14,833 --> 00:06:18,632
IV: Können Sie mir von dem Lageralltag ein wenig erzählen?

36
00:06:18,633 --> 00:06:18,999
FK: Ja..

37
00:06:19,000 --> 00:06:24,232
IV: Wie Sie untergebracht waren, wie die Verpflegung war, was man zum Anziehen hatte..

38
00:06:24,233 --> 00:06:31,199
FK: Ja.. die, die Verpflegung, ich, ich erinnere mich.

39
00:06:31,200 --> 00:06:53,100
Meistens es war Brot, morgen, und dann war es die wichtigste Teil von Essen am Tag, war eine Suppe..

40
00:07:00,467 --> 00:07:22,466
Ich selbst hab ich in dem Revier gearbeitet und der Doktor Schnabel, der hat mich gehasst.

41
00:07:22,467 --> 00:07:36,832
Wahrscheinlich, weil ich Knobloch heiße und er war wütend, wenn er Knoblauch gerochen habe.

42
00:07:36,833 --> 00:07:42,266
IV: Können Sie mir von dem Doktor Schnabel ein bisschen erzählen? Auch von Ihrer Arbeit...

43
00:07:42,267 --> 00:07:45,432
Sie waren ja Medizinstudent gewesen in Prag..

44
00:07:45,433 --> 00:07:50,632
Und wurden deshalb auch sozusagen als Helfer in dem Krankenrevier eingesetzt.

45
00:07:50,633 --> 00:07:56,999
Können Sie mir erzählen, was Sie auch gemacht haben, was Ihre Aufgaben waren, über den Doktor Schnabel vielleicht auch..

46
00:07:57,000 --> 00:08:03,399
FK: Er war sehr oft.. besoffen.

47
00:08:03,400 --> 00:08:30,566
Ich.. als Medizinstudent.. Es waren Zeiten, wenn ich Verantwortlichkeit hatte für 75 Patienten.

48
00:08:30,567 --> 00:08:52,166
Wenn er besoffen war, da hat er.. auch sehr kranke Patienten als gesund erklärt, die konnten überhaupt nicht gehen.

49
00:08:52,167 --> 00:09:02,766
Wir mussten sie nach ihren Blocks tragen.

50
00:09:02,767 --> 00:09:31,766
Und das war traurig, denn es war zum Beispiel, was ich weiß, ein Blockältester, der die, die in den.. an dem Block nicht.. rein sein konnten..

51
00:09:31,767 --> 00:09:58,632
Er hat sie auch im Winter raus.. bringen lassen und.. und sogar hab' ich gehört, mit Wasser auf sie gegossen, sodass sie in der Früh tot waren.

52
00:09:58,633 --> 00:10:23,332
Also das hat Doktor Schnabel.. Er hat auch mehr freundliche Momente gehabt, aber.. es war verhängnisvoll.

53
00:10:23,333 --> 00:10:28,866
IV: Es gab doch einen zweiten Arzt, Doktor Schmidt oder Schmitz..

54
00:10:28,867 --> 00:10:30,066
FK: Ja, der..

55
00:10:30,067 --> 00:10:34,632
IV: Der war Chirurg, glaub' ich, können Sie etwas erzählen, was Sie da erlebt haben?

56
00:10:34,633 --> 00:10:55,666
FK: Da er sah, dass Schnabel mich hasst, so war er mehr freundlich zu mir, weil die, sie haben.. waren keine Freunde.

57
00:10:55,667 --> 00:11:12,032
Sie waren Gegner.. und so der war mehr freundlich zu mir.

58
00:11:12,033 --> 00:11:19,332
Aber sehr launisch auch.

59
00:11:19,333 --> 00:11:34,266
Und.. wenn ich Fleckfieber bekommen habe, das war kein Wunder, denn ich war in der Schonung.

60
00:11:34,267 --> 00:12:05,232
Und ich musste auf den Betten von, drei Stöcke von Patienten besuchen, so ich musste auf den Betten kriechen, und, so es war leicht, dass ich die Läuse.. eh..

61
00:12:05,233 --> 00:12:08,699
IV: Dass Sie sich selber infizieren konnten dort.

62
00:12:08,700 --> 00:12:13,932
FK: Und infiziert mit der Fleckfieber..

63
00:12:13,933 --> 00:12:38,766
So am Tage wenn ich schon raus kam, das konnte ich fast, fast nicht auf den Beinen stehen, hat mir Doktor Schmitz gesagt "Fleißig arbeiten!"

64
00:12:38,767 --> 00:13:13,966
Es war dort ein.. ich war an der Tuberkuloseblock.. weiß nicht warum, es war meine, meine tschechische Freunde, Ärzte haben mich von Schonung auf die Spitalrevier gebracht.

65
00:13:13,967 --> 00:13:35,099
Dort war sogar die Betten.. wur.. wurden wir bedeckt, aber die haben mich in eine Position wo Wärme war.

66
00:13:35,100 --> 00:13:56,966
Und ich hab'.. ich wurde.. war ich am Sterben.

67
00:13:56,967 --> 00:14:15,966
So sie haben mich zu dem, zu der Tuberkuloseblock gebracht, wo die Leute sehr oft starben.

68
00:14:15,967 --> 00:14:32,499
Dort hat sich um mich, ich konnte nicht aufstehen, hatte mich ein Mann hat, hat mir, mir geholfen.

69
00:14:32,500 --> 00:14:50,466
Ein alte, älterer Mann, der für Homosexualität kastriert war, angeblich aus der Familie Messer Solingen.

70
00:14:50,467 --> 00:15:00,966
Der hat mich und.. kurz nachher ist er gestorben..

71
00:15:00,967 --> 00:15:07,032
IV: Können Sie mir vielleicht noch ein bisschen erzählen, sonst über den Doktor Schmitz..

72
00:15:07,033 --> 00:15:13,899
Der hat ja auch Operationen durchgeführt.. was er so gemacht hat, auch als Chirurg in diesem Lager?

73
00:15:13,900 --> 00:15:34,899
FK: Ja.. also, ich.. der hat.. unnötige Operationen gemacht..

74
00:15:34,900 --> 00:15:50,466
Und ich denke, beide die Ärzte haben Operationen gemacht, soweit ich erinnere.

75
00:15:50,467 --> 00:16:15,099
Und das geschah, dass da ein junger Patient kam, dass er Magenschmerzen hat und der Arzt hat gesagt: "Du bist da schon das zweite Mal. Operation"

76
00:16:15,100 --> 00:16:36,066
Und hat gesagt "Billroth-2 ist die.. ist das schönste was auf dem Magen gemacht.. man.. man machen kann."

77
00:16:36,067 --> 00:16:44,932
Soweit ich weiß, er wurde hingerichtet. Ja?

78
00:16:44,933 --> 00:16:51,599
IV: Sie sind ja ihr Leben lang von Beruf auch eh Mediziner und auch Psychiater gewesen.

79
00:16:51,600 --> 00:16:52,999
FK: Wie bitte?

80
00:16:53,000 --> 00:16:57,632
IV: Sie waren doch ihr Leben lang Psychiater. Professor auch für Psychiatrie.

81
00:16:57,633 --> 00:16:59,232
FK: Warum hab ich..

82
00:16:59,233 --> 00:17:05,699
IV: Sie eh.. wenn.. wenn Sie sich an diese Menschen erinnern, an diese Ärzte.

83
00:17:05,700 --> 00:17:09,166
Wie würden Sie die einordnen von ihrer Psychostruktur.

84
00:17:09,167 --> 00:17:13,366
Was denken Sie, was waren das für Ärzte, die so gearbeitet haben?

85
00:17:13,367 --> 00:17:24,999
FK: Ja.. Was ich über ihr.. seelisches Leben denke? Ja?

86
00:17:25,000 --> 00:17:26,766
IV: Ja.

87
00:17:26,767 --> 00:17:58,899
FK: Ich denke, dass was wichtig war ist die.. ist der Einfluss der ganzen Atmosphäre, der eh.. die aus mehr oder weniger normalen Leuten.. Verbrecher macht.

88
00:17:58,900 --> 00:18:17,799
Und.. das, das, das ist nicht bloß mit diesen zweien, aber das ist über Massen von Leuten in Deutschland.

89
00:18:17,800 --> 00:18:44,199
Inklusive religiöse Leute, die wo sie nicht protestiert haben und.. sich zum Verbrechen führen ließen.

90
00:18:44,200 --> 00:19:00,566
Es waren Ausnahmen, zum Beispiel, dort war ein SS-Mann, der sehr menschlich war und..

91
00:19:00,567 --> 00:19:33,966
Aber die Leute ließen sich verführen zu der kriminellen Situation, die der Staat.. machte.

92
00:19:33,967 --> 00:19:39,766
IV: Wie ging es Ihnen denn persönlich, psychisch in dieser Situation?

93
00:19:39,767 --> 00:19:40,999
CM: Ja..

94
00:19:41,000 --> 00:19:44,066
IV: Ja? Kleinen Moment, wir sagen gleich -

95
00:19:44,067 --> 00:19:53,332
IV: Wie ging es Ihnen denn selber? Sie hatten ja an sich eine privilegierte Situation in diesem Revier.. Krankenrevier.

96
00:19:53,333 --> 00:19:56,866
Aber Sie haben ja um sich diese Verbrechen erlebt.

97
00:19:56,867 --> 00:20:00,066
Dieses Sterben, waren selber krank, nahe am Tod.

98
00:20:00,067 --> 00:20:04,966
Wie ging es Ihnen selber mental in dieser Situation?

99
00:20:04,967 --> 00:20:18,366
FK: Mental.. voll von Hoffnung, dass ich wieder meine Frau sehen werde.

100
00:20:18,367 --> 00:20:23,132
Freilich, das geschah nicht.

101
00:20:23,133 --> 00:20:37,999
Meine erste Frau war jüdisch und ich hab versucht sie zu retten, bei der Heirat.

102
00:20:38,000 --> 00:20:56,366
Kurz nach der Heirat sind ihre Eltern gestorben, an demselben Tag, höchstwahrscheinlich im Gas.

103
00:20:56,367 --> 00:21:03,199
Und ich hab' sie für ein Jahr gerettet.

104
00:21:03,200 --> 00:21:12,466
Sie ist gestorben, etwa ein halbes Jahr, nachdem wir verhaftet wurden.

105
00:21:12,467 --> 00:21:32,399
Und wir haben.. wir waren verhaftet, da wir unseren jüdischen Freunden halfen, illegal in Prag zu wohnen.

106
00:21:32,400 --> 00:21:52,232
Sie haben uns nicht.. nichts bewiesen, aber zum Beispiel, ich war gefährlich dem Reiche und das war wegen, dass ich eine Jüdin geheiratet habe.

107
00:21:52,233 --> 00:21:57,966
IV: Und nach der Verhaftung hat man Sie getrennt. Ihre Frau und Sie.

108
00:21:57,967 --> 00:22:13,499
FK: Ja, freilich. Sie ist nach eh.. Böhmen.. gegangen.. wie hieß es?

109
00:22:13,500 --> 00:22:30,699
Eh.. ja, und dann nach eh.. Auschwitz.. und dort ist sie in demselben Jahre gestorben.

110
00:22:30,700 --> 00:22:47,399
Sie war sehr eh.. gesund und sportlich und ja.. aber sie ist gestorben.

111
00:22:47,400 --> 00:22:53,799
IV: Und Sie sind sozusagen von Prag dann direkt über Weiden nach Flossenbürg gekommen. Ihre Frau..

112
00:22:53,800 --> 00:23:03,999
FK: Eh, ja.. Ich bin ein Viertel Jahr im Gefängnis in Prag und dann nach Flossenbürg.

113
00:23:04,000 --> 00:23:08,766
Und dort blieb ich bis die Ende.

114
00:23:08,767 --> 00:23:12,599
IV: Können Sie sich noch an die Befreiung erinnern?

115
00:23:12,600 --> 00:23:16,066
Was passierte? Sie sind ja bis zum Schluss da geblieben.

116
00:23:16,067 --> 00:23:30,066
FK: Ja.. naja, es eh.. es ist.. eh.. die..

117
00:23:30,067 --> 00:23:44,766
Es war viel Schießen und in der Nähe von dem Lager.

118
00:23:44,767 --> 00:24:19,299
Und dann sind wir zu dem.. eh.. zu dem Tor gegangen und dort war amerikanische.. amer.. Wagen und ein.. ein Soldat, der.. Gummi..

119
00:24:19,300 --> 00:24:20,232
IV: Kaugummi.

120
00:24:20,233 --> 00:24:40,266
FK: {lacht} Ja.. und nichts gesagt.. und die Leute waren sehr.. sehr.. neutral.. die Leute war.. sehr.. eh.. glücklich.

121
00:24:40,267 --> 00:25:00,299
Aber einige von ihnen sind noch nachher eh.. gestorben.. es war Fleckfieber und andere Krankheiten.

122
00:25:00,300 --> 00:25:08,732
IV: Es sind ja in Flossenbürg mehr als 30.000 Häftlinge gestorben.

123
00:25:08,733 --> 00:25:09,466
FK: Ja..

124
00:25:09,467 --> 00:25:14,899
IV: Eh, haben Sie eine Vorstellung, wie es Ihnen gelungen ist, zu überleben?

125
00:25:14,900 --> 00:25:16,599
FK: Was mir half?

126
00:25:16,600 --> 00:25:21,266
IV: Was Ihnen half und wie Sie es geschafft haben zu überleben.

127
00:25:21,267 --> 00:25:58,232
FK: Das Beste war die Hoffnung und freilich ich.. es.. es half mir, dass meine Mutter mir bisschen Essen schicken konnte.

128
00:25:58,233 --> 00:26:26,399
Und ich, ich hab' sogar das Essen, dass vielleicht dick machte, ha.. hab' ich, hab ich, war ich sehr modest im Essen.

129
00:26:26,400 --> 00:27:03,566
Und das wichtige war, ich hab' in dem Lager sehr stark die Kraft der Gruppe erkannt, die vernichtende und die rettende Kraft der Gruppe.

130
00:27:03,567 --> 00:27:17,599
Und das spiegelt sich auch in der Theorie meiner Psychotherapie, der integrierten Psychotherapie..

131
00:27:17,600 --> 00:27:26,866
IV: Können Sie vielleicht dann noch ein paar Sätze dazu sagen?

132
00:27:26,867 --> 00:27:33,066
Was die Kraft der Gruppe bedeutet hat oder auch die vernichtende Gewalt der Gruppe in Flossenbürg.

133
00:27:33,067 --> 00:28:00,966
FK: Ja, ja, es waren.. es sind immer Leute, die.. sich selbst schaden und..

134
00:28:00,967 --> 00:28:15,266
Auf einer Seite waren Gruppen, meistens von derselben Nation.

135
00:28:15,267 --> 00:28:41,366
Und an der anderen es sind Leute, die.. obwohl nicht wollen, dass sie etwas mach.. machen, was die Leu.. anderen nicht freundlich aber feindlich macht.

136
00:28:41,367 --> 00:29:01,199
So individuelle, die isoliert waren, die keine Hilfe von anderen bekommen haben und die Hilfe von anderen war so wichtig.

137
00:29:01,200 --> 00:29:08,999
Ja.. es ist "self-defeating behavior" {selbstschädigendes Verhalten}.

138
00:29:09,000 --> 00:29:31,232
Weiß nicht.. in deutsch anders.. sagen will.. wenn du oh.. ohne Wissen etwas machst, was die anderen unfreundlich macht.

139
00:29:31,233 --> 00:29:33,999
IV: Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man es übersetzt.

140
00:29:34,000 --> 00:29:34,999
FK: Wie bitte?

141
00:29:35,000 --> 00:29:39,833
IV: Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man es übersetzt.