IV: Alles läuft.
Herr Professor Knobloch, erzählen Sie mir doch bitte, an was sie sich erinnern..
Ihren ersten Eindrücke von Flossenbürg. Die Ankunft..
Sie sind in Prag verhaftet worden und wurden nach Weiden gebracht.
Und wie ging die Geschichte dann weiter? Vielleicht erzählen Sie jetzt..
FK: Ja, wir sind hungrig nach Flossenbürg gekommen.
Und wenn wir hinkamen, alle Häftlinge waren.. standen da beim Appell..
Und mit uns kamen, ich denke, vier Flüchtlinge, die gefangen wurden und mit uns gekommen sind.
Und wenn sie mit uns kamen, so mussten sie rufen "Hurra hurra hurra, wir sind wieder da".
Wir sind zu dem Häftlingsbad gegangen und alles war ruhig.
Der SS-Mann sprach freundlich mit einem Häftling, der Bibelforscher war.
Ich weiß nicht mehr, wie ich das weiß, dass er ein Bibelforscher war.
Und alles war ruhig und nach dem Bad, der Leiter, der Kapo hat gesagt "Still!"
Und jemand hat ein Wort gesagt oder was.
Und er ist zu ihm gekommen und hat ihn geboxt, hat dich runter zu.. zur Erde gebracht.
Und noch ihn mit Fuß getreten und das alles hat.. war ohne ein Wort von der SS.
Also wir lernten in den ersten Momenten, dass diese, diese Situation ist wohl die.. Berufsverbrecher, weil er hat einen grünen Winkel, dass sie die Situation beherrschen.
Dass die Situation ein.. eh.. also dass es.. Selbstverwaltung ist, wo die Kriminellen entscheiden können, weil..
IV: Und nicht die SS.
Also nicht nur die SS hatte die Macht, die Kri.. die Kriminellen selber haben sozusagen die Macht gehabt in diesen Blöcken.
FK: Wie bitte?
IV: Die Kriminellen, die Grünwinkel, haben sozusagen auch die Macht ausgeübt.
FK: Ja, das sag' ich eben, ja, dass die Kriminellen die Leitung haben und dass die SS das dulden.
Dass das wirklich Selbstverwaltung von den Kriminellen ist. Ja..
IV: Als die Aufnahme in dem Bad zuende war, wie ging es dann.. wie ging es dann weiter mit Ihnen?
Also Sie wurden.. haben Sie eine Häftlingsnummer bekommen? Wie ging es weiter?
FK: Sie haben.. Wir haben gebadet, sie haben uns rasiert, auch das Haar, ja.. unser Haar und das alles.
Und einige Monate später, ich ging abends spazieren und hab' mich auf einmal an etwas gestoßen.
Und es war ein, ein Mann hat dort gehängt.
Das war nach dem Abendappell und es scheint mir, dass das ein Mann war von den Flüchtlingen.
Und unser.. der Mann, der eh.. auch das Essen gab im.. und nachher auch Schmutz raus gebracht hat.
Ein Österreicher, der hat gesagt, wie ich überrascht war, wie ich in den Toten gestoßen habe.
Und hat gelacht und gelacht.
So das ist die Atmosphäre des Lagers.
IV: Können Sie mir von dem Lageralltag ein wenig erzählen?
FK: Ja..
IV: Wie Sie untergebracht waren, wie die Verpflegung war, was man zum Anziehen hatte..
FK: Ja.. die, die Verpflegung, ich, ich erinnere mich.
Meistens es war Brot, morgen, und dann war es die wichtigste Teil von Essen am Tag, war eine Suppe..
Ich selbst hab ich in dem Revier gearbeitet und der Doktor Schnabel, der hat mich gehasst.
Wahrscheinlich, weil ich Knobloch heiße und er war wütend, wenn er Knoblauch gerochen habe.
IV: Können Sie mir von dem Doktor Schnabel ein bisschen erzählen? Auch von Ihrer Arbeit...
Sie waren ja Medizinstudent gewesen in Prag..
Und wurden deshalb auch sozusagen als Helfer in dem Krankenrevier eingesetzt.
Können Sie mir erzählen, was Sie auch gemacht haben, was Ihre Aufgaben waren, über den Doktor Schnabel vielleicht auch..
FK: Er war sehr oft.. besoffen.
Ich.. als Medizinstudent.. Es waren Zeiten, wenn ich Verantwortlichkeit hatte für 75 Patienten.
Wenn er besoffen war, da hat er.. auch sehr kranke Patienten als gesund erklärt, die konnten überhaupt nicht gehen.
Wir mussten sie nach ihren Blocks tragen.
Und das war traurig, denn es war zum Beispiel, was ich weiß, ein Blockältester, der die, die in den.. an dem Block nicht.. rein sein konnten..
Er hat sie auch im Winter raus.. bringen lassen und.. und sogar hab' ich gehört, mit Wasser auf sie gegossen, sodass sie in der Früh tot waren.
Also das hat Doktor Schnabel.. Er hat auch mehr freundliche Momente gehabt, aber.. es war verhängnisvoll.
IV: Es gab doch einen zweiten Arzt, Doktor Schmidt oder Schmitz..
FK: Ja, der..
IV: Der war Chirurg, glaub' ich, können Sie etwas erzählen, was Sie da erlebt haben?
FK: Da er sah, dass Schnabel mich hasst, so war er mehr freundlich zu mir, weil die, sie haben.. waren keine Freunde.
Sie waren Gegner.. und so der war mehr freundlich zu mir.
Aber sehr launisch auch.
Und.. wenn ich Fleckfieber bekommen habe, das war kein Wunder, denn ich war in der Schonung.
Und ich musste auf den Betten von, drei Stöcke von Patienten besuchen, so ich musste auf den Betten kriechen, und, so es war leicht, dass ich die Läuse.. eh..
IV: Dass Sie sich selber infizieren konnten dort.
FK: Und infiziert mit der Fleckfieber..
So am Tage wenn ich schon raus kam, das konnte ich fast, fast nicht auf den Beinen stehen, hat mir Doktor Schmitz gesagt "Fleißig arbeiten!"
Es war dort ein.. ich war an der Tuberkuloseblock.. weiß nicht warum, es war meine, meine tschechische Freunde, Ärzte haben mich von Schonung auf die Spitalrevier gebracht.
Dort war sogar die Betten.. wur.. wurden wir bedeckt, aber die haben mich in eine Position wo Wärme war.
Und ich hab'.. ich wurde.. war ich am Sterben.
So sie haben mich zu dem, zu der Tuberkuloseblock gebracht, wo die Leute sehr oft starben.
Dort hat sich um mich, ich konnte nicht aufstehen, hatte mich ein Mann hat, hat mir, mir geholfen.
Ein alte, älterer Mann, der für Homosexualität kastriert war, angeblich aus der Familie Messer Solingen.
Der hat mich und.. kurz nachher ist er gestorben..
IV: Können Sie mir vielleicht noch ein bisschen erzählen, sonst über den Doktor Schmitz..
Der hat ja auch Operationen durchgeführt.. was er so gemacht hat, auch als Chirurg in diesem Lager?
FK: Ja.. also, ich.. der hat.. unnötige Operationen gemacht..
Und ich denke, beide die Ärzte haben Operationen gemacht, soweit ich erinnere.
Und das geschah, dass da ein junger Patient kam, dass er Magenschmerzen hat und der Arzt hat gesagt: "Du bist da schon das zweite Mal. Operation"
Und hat gesagt "Billroth-2 ist die.. ist das schönste was auf dem Magen gemacht.. man.. man machen kann."
Soweit ich weiß, er wurde hingerichtet. Ja?
IV: Sie sind ja ihr Leben lang von Beruf auch eh Mediziner und auch Psychiater gewesen.
FK: Wie bitte?
IV: Sie waren doch ihr Leben lang Psychiater. Professor auch für Psychiatrie.
FK: Warum hab ich..
IV: Sie eh.. wenn.. wenn Sie sich an diese Menschen erinnern, an diese Ärzte.
Wie würden Sie die einordnen von ihrer Psychostruktur.
Was denken Sie, was waren das für Ärzte, die so gearbeitet haben?
FK: Ja.. Was ich über ihr.. seelisches Leben denke? Ja?
IV: Ja.
FK: Ich denke, dass was wichtig war ist die.. ist der Einfluss der ganzen Atmosphäre, der eh.. die aus mehr oder weniger normalen Leuten.. Verbrecher macht.
Und.. das, das, das ist nicht bloß mit diesen zweien, aber das ist über Massen von Leuten in Deutschland.
Inklusive religiöse Leute, die wo sie nicht protestiert haben und.. sich zum Verbrechen führen ließen.
Es waren Ausnahmen, zum Beispiel, dort war ein SS-Mann, der sehr menschlich war und..
Aber die Leute ließen sich verführen zu der kriminellen Situation, die der Staat.. machte.
IV: Wie ging es Ihnen denn persönlich, psychisch in dieser Situation?
CM: Ja..
IV: Ja? Kleinen Moment, wir sagen gleich -
IV: Wie ging es Ihnen denn selber? Sie hatten ja an sich eine privilegierte Situation in diesem Revier.. Krankenrevier.
Aber Sie haben ja um sich diese Verbrechen erlebt.
Dieses Sterben, waren selber krank, nahe am Tod.
Wie ging es Ihnen selber mental in dieser Situation?
FK: Mental.. voll von Hoffnung, dass ich wieder meine Frau sehen werde.
Freilich, das geschah nicht.
Meine erste Frau war jüdisch und ich hab versucht sie zu retten, bei der Heirat.
Kurz nach der Heirat sind ihre Eltern gestorben, an demselben Tag, höchstwahrscheinlich im Gas.
Und ich hab' sie für ein Jahr gerettet.
Sie ist gestorben, etwa ein halbes Jahr, nachdem wir verhaftet wurden.
Und wir haben.. wir waren verhaftet, da wir unseren jüdischen Freunden halfen, illegal in Prag zu wohnen.
Sie haben uns nicht.. nichts bewiesen, aber zum Beispiel, ich war gefährlich dem Reiche und das war wegen, dass ich eine Jüdin geheiratet habe.
IV: Und nach der Verhaftung hat man Sie getrennt. Ihre Frau und Sie.
FK: Ja, freilich. Sie ist nach eh.. Böhmen.. gegangen.. wie hieß es?
Eh.. ja, und dann nach eh.. Auschwitz.. und dort ist sie in demselben Jahre gestorben.
Sie war sehr eh.. gesund und sportlich und ja.. aber sie ist gestorben.
IV: Und Sie sind sozusagen von Prag dann direkt über Weiden nach Flossenbürg gekommen. Ihre Frau..
FK: Eh, ja.. Ich bin ein Viertel Jahr im Gefängnis in Prag und dann nach Flossenbürg.
Und dort blieb ich bis die Ende.
IV: Können Sie sich noch an die Befreiung erinnern?
Was passierte? Sie sind ja bis zum Schluss da geblieben.
FK: Ja.. naja, es eh.. es ist.. eh.. die..
Es war viel Schießen und in der Nähe von dem Lager.
Und dann sind wir zu dem.. eh.. zu dem Tor gegangen und dort war amerikanische.. amer.. Wagen und ein.. ein Soldat, der.. Gummi..
IV: Kaugummi.
FK: {lacht} Ja.. und nichts gesagt.. und die Leute waren sehr.. sehr.. neutral.. die Leute war.. sehr.. eh.. glücklich.
Aber einige von ihnen sind noch nachher eh.. gestorben.. es war Fleckfieber und andere Krankheiten.
IV: Es sind ja in Flossenbürg mehr als 30.000 Häftlinge gestorben.
FK: Ja..
IV: Eh, haben Sie eine Vorstellung, wie es Ihnen gelungen ist, zu überleben?
FK: Was mir half?
IV: Was Ihnen half und wie Sie es geschafft haben zu überleben.
FK: Das Beste war die Hoffnung und freilich ich.. es.. es half mir, dass meine Mutter mir bisschen Essen schicken konnte.
Und ich, ich hab' sogar das Essen, dass vielleicht dick machte, ha.. hab' ich, hab ich, war ich sehr modest im Essen.
Und das wichtige war, ich hab' in dem Lager sehr stark die Kraft der Gruppe erkannt, die vernichtende und die rettende Kraft der Gruppe.
Und das spiegelt sich auch in der Theorie meiner Psychotherapie, der integrierten Psychotherapie..
IV: Können Sie vielleicht dann noch ein paar Sätze dazu sagen?
Was die Kraft der Gruppe bedeutet hat oder auch die vernichtende Gewalt der Gruppe in Flossenbürg.
FK: Ja, ja, es waren.. es sind immer Leute, die.. sich selbst schaden und..
Auf einer Seite waren Gruppen, meistens von derselben Nation.
Und an der anderen es sind Leute, die.. obwohl nicht wollen, dass sie etwas mach.. machen, was die Leu.. anderen nicht freundlich aber feindlich macht.
So individuelle, die isoliert waren, die keine Hilfe von anderen bekommen haben und die Hilfe von anderen war so wichtig.
Ja.. es ist "self-defeating behavior" {selbstschädigendes Verhalten}.
Weiß nicht.. in deutsch anders.. sagen will.. wenn du oh.. ohne Wissen etwas machst, was die anderen unfreundlich macht.
IV: Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man es übersetzt.
FK: Wie bitte?
IV: Ich wüsste jetzt auch nicht, wie man es übersetzt.