1
00:00:00,000 --> 00:00:01,532
AB: ..schon immer mit großen Bussen.

2
00:00:01,533 --> 00:00:07,099
Und deshalb sind so und so viel Flossenbürger weggewandert und es gäbe dort Wohnungen usw.

3
00:00:07,100 --> 00:00:08,499
Das war nicht mehr auszuhalten.

4
00:00:08,500 --> 00:00:12,166
Und sie wohnte ja direkt an der Hohenstaufenstraße vornedran, nicht.

5
00:00:12,167 --> 00:00:14,899
Muss also ganz fürchterlich gewesen sein.

6
00:00:14,900 --> 00:00:18,932
Aber ich will mal sagen:

7
00:00:18,933 --> 00:00:23,666
Wo ich dann wegging, also das kommt ja jetzt noch extra, meine Flucht.

8
00:00:23,667 --> 00:00:24,999
IV: Die kommt dann, denk' ich, am Schluss.

9
00:00:25,000 --> 00:00:34,232
AB: Ja. Beziehungsweise von der Zeit an war für mich Flossenbürg, also wollen wir mal sagen, Kriegsende, zunächst kein Ort mehr.

10
00:00:34,233 --> 00:00:40,266
Denn ich bin ja aus Österreich zurückgekommen nach Erlangen, weil wir meine Mutter zunächst nicht treffen konnten.

11
00:00:40,267 --> 00:00:42,632
Da war, immer waren die Alliierten dazwischen.

12
00:00:42,633 --> 00:00:50,166
Und äh dann landete ich zu guter Letzt, die haben mir.. Es kam das Gerücht auf, ich hätte mich mit Oskar Funke erschossen, ist Quatsch gewesen.

13
00:00:50,167 --> 00:00:54,999
Äh und äh unsere Nürnberger Freunde, die haben mich ganz zum Schluss getroffen, haben gesagt:

14
00:00:55,000 --> 00:00:57,566
"Ja, deine Mutter ist in Buckenhof bei Erlangen."

15
00:00:57,567 --> 00:01:02,432
Von da an fing für mich ein neues Leben an, und Flossenbürg war erledigt, mehr oder weniger.

16
00:01:02,433 --> 00:01:03,999
Vergessen, wissen Sie?

17
00:01:04,000 --> 00:01:09,566
Weil ich mit dem neuen Leben sehr viel mehr anfangen musste, um mich selber durchzubringen.

18
00:01:09,567 --> 00:01:10,566
Das war die Sache.

19
00:01:10,567 --> 00:01:22,432
Und da ich künstlerisch hoch veranlagt bin und war und immer noch, aber auf der anderen Seite, äh, Geld fern wie noch einmal was, also das Geld hat vor mir die Flucht ergriffen, wo immer nur möglich, nicht.

20
00:01:22,433 --> 00:01:24,799
Hab' ich also nur von meiner Kunst gelebt.

21
00:01:24,800 --> 00:01:31,399
Aber von dem großen Ruhm und den Möglichkeiten, ja, wo ich zulange, da bin ich wer, da bin ich was.

22
00:01:31,400 --> 00:01:35,299
Und das war mir für mich halt auch was ganz einfach, immer zu gelten, nicht.

23
00:01:35,300 --> 00:01:39,299
Und immer war ich unentbehrlich, und solange unentbehrlich, bis ich gesagt habe:

24
00:01:39,300 --> 00:01:40,832
"Also jetzt kann ich das nicht mehr hören.

25
00:01:40,833 --> 00:01:42,999
Jetzt will ich dahin, wo andere Urlaub machen."

26
00:01:43,000 --> 00:01:46,666
Und bin auf diese Weise dann äh nach Garmisch gekommen.

27
00:01:46,667 --> 00:01:49,699
Hab' inseriert, hab' zwei Angebote gekriegt.

28
00:01:49,700 --> 00:01:52,866
Das eine habe ich gleich genommen, das andere in München, wollte ich nicht.

29
00:01:52,867 --> 00:01:55,699
Und so habe ich mit Mutter dann eine ganze Weile in Garmisch gelebt.

30
00:01:55,700 --> 00:01:57,432
Das ist 'ne ganze Geschichte für sich.

31
00:01:57,433 --> 00:02:01,466
IV: Ja, aber da war sozusagen Flossenbürg für Sie verändert äh beendet. Verstehe ich auch.

32
00:02:01,467 --> 00:02:01,766
AB: Ja.

33
00:02:01,767 --> 00:02:05,132
IV: Jetzt begeben wir uns mal wieder ins Jahr 1943.

34
00:02:05,133 --> 00:02:05,566
AB: Ja.

35
00:02:05,567 --> 00:02:09,166
IV: Sie haben begonnen, um einer..

36
00:02:09,167 --> 00:02:09,432
AB: Ja.

37
00:02:09,433 --> 00:02:13,766
IV: ...Einberufung äh zur Rüstungsindustrie zu einer..

38
00:02:13,767 --> 00:02:13,666
AB: Genau.

39
00:02:13,667 --> 00:02:15,366
IV: ..Fabrikarbeit zu entgehen..

40
00:02:15,367 --> 00:02:15,632
AB: Genau.

41
00:02:15,633 --> 00:02:17,332
IV: ...haben Sie begonnen im Büro..

42
00:02:17,333 --> 00:02:18,166
AB: Ja.

43
00:02:18,167 --> 00:02:20,932
IV: ...der DESt, der Deutschen Erd- und Stein GmbH..

44
00:02:20,933 --> 00:02:21,266
AB: Ja.

45
00:02:21,267 --> 00:02:22,599
IV: ...in Flossenbürg zu arbeiten.

46
00:02:22,600 --> 00:02:25,099
AB: Durch einen Zufall, wissen Sie.

47
00:02:25,100 --> 00:02:28,399
Äh die haben mich ja eingezogen, oder wollten mich einziehen.

48
00:02:28,400 --> 00:02:32,132
Und wir haben uns ja ein bisschen untereinander unterhalten beim Förster und so.

49
00:02:32,133 --> 00:02:36,732
Und die wollten mich beinahe oder hätten mich sicher nach Regensburg geschickt.

50
00:02:36,733 --> 00:02:44,099
Denn in Regensburg wurden ja durch Flossenbürger Häftlinge Me-Teile, die Me 109 wurde da teilweise gebaut.

51
00:02:44,100 --> 00:02:46,532
Wussten wir damals, nicht.

52
00:02:46,533 --> 00:02:47,499
Und da hab' ich gesagt:

53
00:02:47,500 --> 00:02:51,732
"Um Himmels willen. Jetzt bin ich hier zugezogen und dann soll ich nach Regensburg. Was soll das?"

54
00:02:51,733 --> 00:02:54,166
Und da hat diese Sekretärin zu mir gesagt:

55
00:02:54,167 --> 00:02:56,966
"Kommen Sie doch zu uns ins Verwaltungsgebäude.

56
00:02:56,967 --> 00:02:59,099
Da ist eine Buchhalterstelle frei."

57
00:02:59,100 --> 00:03:02,166
Das ist der Ursprung meiner dortigen Anstellung.

58
00:03:02,167 --> 00:03:06,399
IV: Sie haben dann im März 1943 diese Anstellung begonnen.

59
00:03:06,400 --> 00:03:06,999
AB: Ja.

60
00:03:07,000 --> 00:03:10,199
IV: Was war denn sozusagen das Erste, was Sie gemacht haben?

61
00:03:10,200 --> 00:03:14,699
AB: Einmal, zuerst die Anstellung überhaupt, die kam von Berlin.

62
00:03:14,700 --> 00:03:17,332
Das ist etwas, was mir völlig fremd war.

63
00:03:17,333 --> 00:03:25,532
Denn ich weiß nicht, inwieweit Sie da eingeweiht sind in diese ganze Geschichte SS - WVH unter der Leitung von Obergruppenführer Pohl.

64
00:03:25,533 --> 00:03:26,699
Ist Ihnen das bekannt?

65
00:03:26,700 --> 00:03:28,166
IV: Mmh. Aber erzählen Sie es ruhig.

66
00:03:28,167 --> 00:03:39,966
AB: Ja. Das ist die große äh Verwaltung, Verwaltungsstelle gewesen, von wo aus die SS überall solche Nebengeschichten wie unser Verwaltungsgebäude errichtet hat.

67
00:03:39,967 --> 00:03:41,932
Ich weiß von Mauthausen.

68
00:03:41,933 --> 00:03:45,166
Äh da war die Stelle in Sankt Georgen an der Gusen.

69
00:03:45,167 --> 00:03:49,632
Da wurde ich ja auch mal mit runter geschickt, um überhaupt eingearbeitet zu werden in die Buchhaltung.

70
00:03:49,633 --> 00:03:52,566
Habe ich ja eine ganz andere Geschichte erzählt, war sehr lustig dort.

71
00:03:52,567 --> 00:03:56,932
Und dann weiß ich Groß-Rosen, da muss auch eine gewesen sein.

72
00:03:56,933 --> 00:03:58,932
Aber ich weiß nichts von den übrigen Werken.

73
00:03:58,933 --> 00:04:00,332
Da muss ich Sie fragen:

74
00:04:00,333 --> 00:04:06,366
In den äh in der Trilogie, da ist doch ein Plan drinnen, wenn Sie sich erinnern..

75
00:04:06,367 --> 00:04:06,666
IV: Ja.

76
00:04:06,667 --> 00:04:09,632
AB: Wo so und so viele KZ's gewesen sind.

77
00:04:09,633 --> 00:04:15,232
Und in dickeren oder dünneren ähm, was waren denn das für Zeichen?

78
00:04:15,233 --> 00:04:22,332
Halt eingezeichnet, wieviele Häftlinge da gewesen waren und äh man kann auch sagen, umgebracht worden sind.

79
00:04:22,333 --> 00:04:25,132
Und da hieß es bei Flossenbürg 30.000.

80
00:04:25,133 --> 00:04:30,999
Während irgendwo ganz dicke Balken waren, das mag vielleicht Ravensbrück oder noch das Buchenwald gewesen sein.

81
00:04:31,000 --> 00:04:34,132
Äh da waren es ja Hundertausende, nicht, und so weiter.

82
00:04:34,133 --> 00:04:39,299
Dafür war dieser Plan eigentlich ganz gut und wichtig und man kannte sich dann ein bisschen besser aus.

83
00:04:39,300 --> 00:04:41,466
Und lernte die Namen kennen:

84
00:04:41,467 --> 00:04:43,266
Neuengamme, Stutthof und, und und.

85
00:04:43,267 --> 00:04:45,399
Wo es halt überall was gegeben hat.

86
00:04:45,400 --> 00:04:50,532
Und die hat meines Erachtens eigentlich, haben die Franzosen haben den Plan erstellt.

87
00:04:50,533 --> 00:04:54,232
Jedenfalls mit den Alliierten zusammen, nicht.

88
00:04:54,233 --> 00:05:01,466
Naja, kurz und gut, und da wusste ich auf einmal, woher meine Anstellung kam und bin zuerst furchtbar erschrocken.

89
00:05:01,467 --> 00:05:10,799
Ich hab' das geschrieben irgendwie, dass ich Gewissensbisse bekam auf einmal der SS zuzugehören, von der ich nie was hören wollte, nicht.

90
00:05:10,800 --> 00:05:14,032
Und es war also auch schon unterschrieben und nichts mehr zu machen.

91
00:05:14,033 --> 00:05:21,299
Umgekehrt, also will ich mal sagen, versorgungsmäßig war ich natürlich untergebracht.

92
00:05:21,300 --> 00:05:26,599
Ich habe aber bis zur Stunde keine Ahnung, wie hoch mein Gehalt war und was ich verdient habe da.

93
00:05:26,600 --> 00:05:28,599
Nicht die geringste Ahnung.

94
00:05:28,600 --> 00:05:30,732
IV: Was war denn Ihre Tätigkeit?

95
00:05:30,733 --> 00:05:30,999
Was haben Sie..

96
00:05:31,000 --> 00:05:31,466
AB: Ja eigentlich..

97
00:05:31,467 --> 00:05:34,466
IV: Beschreiben Sie mal einen einfachen Arbeitstag.

98
00:05:34,467 --> 00:05:37,766
Wann haben Sie begonnen morgens und was haben Sie dann getan?

99
00:05:37,767 --> 00:05:44,466
AB: Ja begonnen normal wie jeder Bürodienst, also da raufgewandert bzw. war ich zur Stelle wenn ich droben schon geschlafen habe.

100
00:05:44,467 --> 00:05:47,532
Und äh dann lag vor mir die Buchhaltung.

101
00:05:47,533 --> 00:05:51,132
Ich glaube auch, es war die, die Durchschreibebuchführung.

102
00:05:51,133 --> 00:05:53,366
Ich kannte mehrere Arten von Buchhaltung.

103
00:05:53,367 --> 00:06:03,666
Aber was die gewollt haben, und wie wir von da äh mit dem Lager nun, das war die neue Geschichte, zusammen arbeiten mussten, das war für mich etwas Neues.

104
00:06:03,667 --> 00:06:06,132
Und da hat mich sehr wenig betroffen davon.

105
00:06:06,133 --> 00:06:13,366
Denn es kamen, Sie müssen sich vorstellen, unser Büro, das war wie ein Sparkassenbüro.

106
00:06:13,367 --> 00:06:17,966
Nämlich mit so einer Theke und Glasscheiben und so Durchreiche.

107
00:06:17,967 --> 00:06:26,366
Und da kam immer von draußen, einmal würde ich mal sagen, vom Gärtner, der Gärtner war ein kommunistischer Häftling, der übrigens ausgeschaut hat wie Hans Albers.

108
00:06:26,367 --> 00:06:32,299
Die Kommunisten waren immer sehr wortkarg, muss ich gestehen, mit denen konnte man nicht so furchtbar viel plaudern.

109
00:06:32,300 --> 00:06:36,232
Und der brachte irgendwelche Listen rein von der Gärtnerei zum Beispiel.

110
00:06:36,233 --> 00:06:44,399
Und die sind über das Sekretariat hinübergewandert ähm ins Lager und wurden dort also irgendwie verarbeitet oder was weiß ich was.

111
00:06:44,400 --> 00:06:45,432
Das hat mich nicht bekümmert.

112
00:06:45,433 --> 00:06:55,432
Ich sollte die Zivilisten, die da im ganzen Komplex mit tätig waren, irgendwie halt über die Buchhaltung wandern lassen.

113
00:06:55,433 --> 00:06:57,232
Über zu kurz oder lang hab' ich gesagt:

114
00:06:57,233 --> 00:06:59,332
"Tut mir leid, ich kann das nicht.

115
00:06:59,333 --> 00:07:00,566
Ich verstehe das nicht.

116
00:07:00,567 --> 00:07:03,566
Das ist eine andere Buchhaltung als die, die ich kennengelernt hab'.

117
00:07:03,567 --> 00:07:05,266
Bitte schickt mir Hilfe."

118
00:07:05,267 --> 00:07:10,299
Und dann hab' ich als Hilfe über kurz oder lang den Oberscharführer Oskar Funke bekommen.

119
00:07:10,300 --> 00:07:13,166
Und zwar kam der aus der Division "Das Reich".

120
00:07:13,167 --> 00:07:15,666
Warum sie den freigestellt haben, weiß ich nicht.

121
00:07:15,667 --> 00:07:18,566
Er hatte eine todkranke Frau in Bad Orb.

122
00:07:18,567 --> 00:07:21,932
Kam von dort her überhaupt, Hanau - Bad Orb.

123
00:07:21,933 --> 00:07:24,232
Und deswegen ist er vielleicht freigekommen.

124
00:07:24,233 --> 00:07:25,766
War aber typischer SS-Mann.

125
00:07:25,767 --> 00:07:28,166
Mit der Rune in der Achsel.

126
00:07:28,167 --> 00:07:32,299
Und ähm also auch noch auf Waffen-SS ausgerichtet.

127
00:07:32,300 --> 00:07:37,399
Aber war als Mensch so beliebt, so heiter und was weiß ich sonst was.

128
00:07:37,400 --> 00:07:40,499
Sie mochten ihn alle sehr. Ob Häftlinge oder Zivilisten.

129
00:07:40,500 --> 00:07:42,999
Das war also dann sozusagen mein Büro.

130
00:07:43,000 --> 00:07:49,432
Es saß mir gegenüber noch ein, ein alter Buchhalter, der Herr Weigert hat der geheißen.

131
00:07:49,433 --> 00:07:55,166
Der dann später leider Gottes schwer verunglückt ist mit unserem Lastwagen und dem Lastfahrer dazu.

132
00:07:55,167 --> 00:08:04,166
Die sollten nämlich nach Floß fahren und sind in einer Kurve, wo es sehr neblig war, äh glatt in den Weiher hineingefahren mit dem Lastwagen und drin stecken geblieben.

133
00:08:04,167 --> 00:08:05,699
Waren alle beide tot dann.

134
00:08:05,700 --> 00:08:07,532
Ja das war für uns ganz schrecklich.

135
00:08:07,533 --> 00:08:11,799
Und dann kann ich aber berichten über das Zeichenbüro das sogenannte.

136
00:08:11,800 --> 00:08:14,499
Da, ein, ein langes Ding mehr oder weniger.

137
00:08:14,500 --> 00:08:18,432
Da war der Zivilist Schmidt hieß der auch, aber mit "dt".

138
00:08:18,433 --> 00:08:22,799
Ein Flossenbürger oder zumindest war er in Flossenbürg gewesen und hat da gewohnt.

139
00:08:22,800 --> 00:08:26,932
Zusammen mit dem Häftling Girnus.

140
00:08:26,933 --> 00:08:29,366
Der Name ist weltbekannt geworden.

141
00:08:29,367 --> 00:08:33,166
Nämlich also Kommunist auch, sehr wortkarg aber man..

142
00:08:33,167 --> 00:08:37,399
Meine Kollegin konnte mehr mit ihm reden, ich gar nicht.

143
00:08:37,400 --> 00:08:44,032
Äh der Girnus wurde, als das Lager aufgelöst wurde, furchtbar schnell von äh den Russen nach dem Osten mitgenommen.

144
00:08:44,033 --> 00:08:49,232
Und wurde in der DDR Staatsrat für das Kulturwesen.

145
00:08:49,233 --> 00:08:51,766
Hat also einen ganz hohen Posten bekommen da.

146
00:08:51,767 --> 00:08:53,566
Na kurz und gut, den habe ich kennengelernt.

147
00:08:53,567 --> 00:08:56,766
Und den Herrn Schmidt dann auch, das war das eine Büro.

148
00:08:56,767 --> 00:09:06,866
Daneben war das Büro von Schubert, also dem Werksleiter von dem Ganzen, der dann auch in Uniform gesteckt wurde, damit er etwas mehr Respekt genießen konnte.

149
00:09:06,867 --> 00:09:15,699
Und die Tür war aber offen zum Sekretariat, wo Frau damals Fräulein Rückewoldt das Zepter geschwungen hat.

150
00:09:15,700 --> 00:09:23,499
Eine sehr verschlossene, sehr verschlossene ruhige Dame, die war offenbar für den Posten sehr geeignet, also keine Plapperin.

151
00:09:23,500 --> 00:09:27,466
Und die hat also die ganzen schriftlichen Sachen erledigt und und und.

152
00:09:27,467 --> 00:09:40,266
Und zum Schluss hatte sie, was eigentlich gar nicht gehörte, aber ich weiß nicht, wie sie dazu gekommen ist, hat sie die ganzen ähm Unterlagen da, die, die Karten, die Versicherungskarten mitgenommen gehabt.

153
00:09:40,267 --> 00:09:44,832
War nach Regensburg, ist aber wieder zurückgekommen nach unserer Zeit.

154
00:09:44,833 --> 00:09:49,866
In der Zwischenzeit war ich äh mit Herrn Funke schon auf Tour.

155
00:09:49,867 --> 00:09:51,766
Von da ab wollen Sie weiter hören?

156
00:09:51,767 --> 00:09:55,999
IV: Ich würde gerne, gerne noch hören, also wenn Sie jetzt an die Buchhaltung denken:

157
00:09:56,000 --> 00:10:06,566
Ging es um Granit, ging es um Flugzeugteile, oder ging es um Löhne, oder um was, was haben Sie für Listen bearbeitet oder gesehen?

158
00:10:06,567 --> 00:10:09,566
AB: Also am ehesten ging es um Menschen, nicht.

159
00:10:09,567 --> 00:10:14,166
Menschen, die als Häftlinge, aber zivil mehr oder weniger bei uns in der Umgebung besch..

160
00:10:14,167 --> 00:10:17,666
Da war der Kalfaktor auch da zum Beispiel und noch was.

161
00:10:17,667 --> 00:10:25,299
Die halt, wir verstanden uns ganz gut untereinander aber wie haben bei der Sache wenig zu tun gehabt und wenig mitgemacht.

162
00:10:25,300 --> 00:10:28,699
Es sind halt Listen reingebracht worden und die sind da rübergewandert.

163
00:10:28,700 --> 00:10:39,766
Was weiß ich ins Kommandanturhaus oder wo, und wurden da irgendwie mit verrechnet noch mit dem, was die selber an Häftlingen weggeschickt haben oder wegschicken mussten nach Regensburg.

164
00:10:39,767 --> 00:10:43,532
IV: War das dann sozusagen zu anderen Außenkommandos?

165
00:10:43,533 --> 00:10:43,999
AB: Ja.

166
00:10:44,000 --> 00:10:52,166
IV: Wie viele Menschen da jeweils waren, das haben Sie zusammengestellt und dann der Kommandantur des Lagers geliefert.

167
00:10:52,167 --> 00:10:52,766
AB: Ja, ja.

168
00:10:52,767 --> 00:10:53,332
IV: So in etwa.

169
00:10:53,333 --> 00:10:55,266
AB: Ja, so etwa kann man sagen.

170
00:10:55,267 --> 00:11:01,899
Und im Haus selber muss ich noch ergänzen war oben die Familie Andörfer, die waren sowas wie Hausmeister.

171
00:11:01,900 --> 00:11:03,666
Also sie und er auf jeden Fall.

172
00:11:03,667 --> 00:11:06,332
Ob Kinder da waren, weiß ich gar nicht mehr.

173
00:11:06,333 --> 00:11:11,899
Und ja Frau Rückewoldt hat da gewohnt und dann ich ein bisschen.

174
00:11:11,900 --> 00:11:13,966
Aber sonst war niemand direkt drin.

175
00:11:13,967 --> 00:11:27,232
Aber das Gebäude als solches war eben so wunderbar, dass die ganze Abteilung, die schriftlich arbeiten musste, und was sich bei uns ereignet hat, die war abgetrennt von einer riesigen Werksküche.

176
00:11:27,233 --> 00:11:33,599
Da ging man von uns drei Stufen runter und auf der gegenüberliegenden Seite.. wurde also außer von uns von niemandem benützt.

177
00:11:33,600 --> 00:11:38,932
Auf der gegenüberliegenden Seite ging man drei Stufen hoch und dann war man in dem sogenannten Lesezimmer.

178
00:11:38,933 --> 00:11:42,999
Und das war ein wunderschöner Aufenthaltsraum ganz in Holz.

179
00:11:43,000 --> 00:11:49,499
Und wenn da Besuch gekommen ist, wie ein oder zweimal im Jahr, stand da ein Führer, äh ja stand da ein Führer war er.

180
00:11:49,500 --> 00:11:58,699
Mummenthey, der hat sich nur von Zeit zu Zeit in all diesen äh Verwaltungen sehen lassen müssen, um nach dem Rechten zu sehen, wie das da läuft.

181
00:11:58,700 --> 00:12:06,066
Und dann hat er meistens äh bei uns wenigstens, wenn es auf Weihnachten zuging, irgendwelche Gänse und Geschichten mit nach Berlin genommen.

182
00:12:06,067 --> 00:12:09,666
Das war sein zweites Amt, dass er für die Berliner sorgen musste, nicht.

183
00:12:09,667 --> 00:12:14,666
Also Mummenthey, mit dem konnte man gut im Gespräch sein, kann ich mal sagen.

184
00:12:14,667 --> 00:12:17,499
Das war ein milder SS-Mann mehr oder weniger.

185
00:12:17,500 --> 00:12:19,432
Aber er war schon genau.

186
00:12:19,433 --> 00:12:22,166
Und ich seh' mich noch mit dem, ich hab' das geschrieben.

187
00:12:22,167 --> 00:12:23,966
Ich seh' mich noch mit ihm am Tisch sitzen.

188
00:12:23,967 --> 00:12:29,699
Das war ein bisschen länger gestreckter, die Rückewoldt neben mir, am anderen Kopfende jemand anders, haben uns unterhalten.

189
00:12:29,700 --> 00:12:31,332
Und dann hat der Mummenthey gesagt:

190
00:12:31,333 --> 00:12:31,999
"Also wenn wir.."

191
00:12:32,000 --> 00:12:33,899
Das war ja schon '44.

192
00:12:33,900 --> 00:12:40,166
"Wenn wir nun den Krieg gewonnen haben, dann werden wir ja unsere Damen ja auch noch in SS-Uniform stecken."

193
00:12:40,167 --> 00:12:42,299
Und dann habe ich ihm gegenüber gesessen, habe ich gesagt:

194
00:12:42,300 --> 00:12:45,166
"Ja müssen wir uns da die Gesichter auch noch braun anschmieren?"

195
00:12:45,167 --> 00:12:48,499
Und dann hat er mich langsam und sehr ernst angeschaut und hat er gesagt:

196
00:12:48,500 --> 00:12:52,566
"Sie führen aber eine merkwürdig direkte Sprache über diese Dinge."

197
00:12:52,567 --> 00:12:54,066
Da hab' ich so für mich gedacht:

198
00:12:54,067 --> 00:12:56,732
"Na also Biedermann, sei jetzt ruhig in Zukunft, nicht."

199
00:12:56,733 --> 00:12:58,299
Das war ein bisschen bedrohlich.

200
00:12:58,300 --> 00:13:02,166
Aber der Mummi war eben nicht so, also der hat das schon verdaut dann, nicht.

201
00:13:02,167 --> 00:13:05,032
Jedenfalls hat man mal wieder gemerkt, dass ich gegen die Sache bin.

202
00:13:05,033 --> 00:13:06,999
Das habe ich mir oft genug anmerken lassen.

203
00:13:07,000 --> 00:13:10,466
Bin auch nie mit.. Ich hab überhaupt nicht gewusst, was "Heil Hitler" heißt.

204
00:13:10,467 --> 00:13:14,532
Ich bin immer mit "Morning" und "Servus" und "Gut Nacht" fort und so weiter.

205
00:13:14,533 --> 00:13:17,966
Und für mich gab's kein "Heil Hitler" und überhaupt nicht.

206
00:13:17,967 --> 00:13:21,199
Das einzige, was ich jetzt erzählen kann, das fällt mir gerade ein:

207
00:13:21,200 --> 00:13:30,399
Es war drüben im Lager ein Kino irgendwo, in irgendeinem Gebäude, für das Volk, für die ganze Bevölkerung.

208
00:13:30,400 --> 00:13:34,066
Hat mich im Grunde genommen nicht interessiert.

209
00:13:34,067 --> 00:13:37,866
Aber da war Funke schon bei uns auch da.

210
00:13:37,867 --> 00:13:49,066
Und da kam eines Tages die Mitteilung: Maria Paudler, das war eine sehr bekannte, sehr, sehr gute, schöne liebevolle Sängerin, die hat ganz wunderbar gesungen.

211
00:13:49,067 --> 00:13:52,932
Und die sollte kommen und für die Soldaten singen, für die SS vor allen Dingen.

212
00:13:52,933 --> 00:13:54,232
Und da hab' ich zu ihm gesagt:

213
00:13:54,233 --> 00:13:55,799
"Ach du, Oskar, gehen wir da doch rüber.

214
00:13:55,800 --> 00:13:57,999
Die Paudler interessiert mich wahnsinnig."

215
00:13:58,000 --> 00:14:01,832
Ich war ja immer für Sängerinnen und Sänger äh sehr interessiert.

216
00:14:01,833 --> 00:14:03,232
Ja, und das haben wir gemacht.

217
00:14:03,233 --> 00:14:08,999
Und so typisch: Wir haben also ziemlich oben äh in der, sagen wir mal, viertletzten Reihe Platz genommen.

218
00:14:09,000 --> 00:14:16,666
Und hinter uns standen schon äh im Reingehen in die nächste Reihe zwei Offiziere und noch was.

219
00:14:16,667 --> 00:14:22,166
Und da sagte einer zum andern so mit Deutung auf mich ungefähr, zu dem andern gesagt:

220
00:14:22,167 --> 00:14:23,666
"Lässt du dir das gefallen?"

221
00:14:23,667 --> 00:14:27,666
Das war der Hinweis darauf, dass ich nur mit einem Oberscharführer da gesessen bin.

222
00:14:27,667 --> 00:14:30,366
So war also auch die Stimmung untereinander, nicht.

223
00:14:30,367 --> 00:14:36,332
Die einzelnen ähm Chargen haben sich da schon irgendwie unterschieden, nicht.

224
00:14:36,333 --> 00:14:37,599
Und dann noch Folgendes:

225
00:14:37,600 --> 00:14:46,799
Waren wir einmal, also Hertha und ich, eingeladen äh vom Kommandanten, von Koegel schon äh, mit an die Mittagstafel zu kommen.

226
00:14:46,800 --> 00:14:49,566
Wir haben es mindestens vier Mal vorbeigehen lassen.

227
00:14:49,567 --> 00:14:50,132
Wir wollten nicht.

228
00:14:50,133 --> 00:14:54,166
Bis ich dann gesagt hab', also ich weiß nicht, waren wir schon per du oder was:

229
00:14:54,167 --> 00:14:56,899
"Gehen wir doch rüber. Wir werden sonst verdächtig, nicht."

230
00:14:56,900 --> 00:15:00,099
Und dann haben wir uns also zu dem Mittagstisch da hinüber begeben.

231
00:15:00,100 --> 00:15:02,932
Er saß am Kopf der Tafel.

232
00:15:02,933 --> 00:15:05,066
Ich an, am anderen Ende, Zufall.

233
00:15:05,067 --> 00:15:07,466
Rechts ein paar Offiziere, links ein paar Offiziere.

234
00:15:07,467 --> 00:15:11,332
Dann kam der Bediener mit dem Teller rein, mit der Suppe oder was.

235
00:15:11,333 --> 00:15:14,399
Das erste: "Nehmen Sie den Daumen aus der Suppe!"

236
00:15:14,400 --> 00:15:17,899
Das war schon mal für uns genug, dass wir mal gesehen haben, was für ein Ton da herrschte.

237
00:15:17,900 --> 00:15:19,366
Da kam noch mehr dann dazu.

238
00:15:19,367 --> 00:15:22,566
Und die ganzen Offiziere mucksmäuschenstill.

239
00:15:22,567 --> 00:15:24,632
Es was eigentlich.. es war grausam.

240
00:15:24,633 --> 00:15:26,466
Und wir beide dann raus.

241
00:15:26,467 --> 00:15:29,399
Wir sind also verabschiedet worden: "Und kommen Sie doch mal wieder."

242
00:15:29,400 --> 00:15:31,666
Und wir draußen und, und Hertha sagt:

243
00:15:31,667 --> 00:15:35,032
"Einmal und nicht wieder! Das war ja fürchterlich, nicht."

244
00:15:35,033 --> 00:15:36,399
Also so war die Stimmung da drüben.

245
00:15:36,400 --> 00:15:37,499
IV: Wer war denn die Bedienung?

246
00:15:37,500 --> 00:15:38,266
AB: Bitte?

247
00:15:38,267 --> 00:15:39,866
IV: Was waren das für Leute, die Bedienung?

248
00:15:39,867 --> 00:15:42,032
AB: Die Bedienung war ein Häftling.

249
00:15:42,033 --> 00:15:45,232
IV: Also der Herr Koegel hatte selber im eigenen Haus..

250
00:15:45,233 --> 00:15:45,566
AB: Ja.

251
00:15:45,567 --> 00:15:46,966
IV: ...Häftlinge als Bedienungen

252
00:15:46,967 --> 00:15:47,232
AB: Ja, ja.

253
00:15:47,233 --> 00:15:47,999
IV: ...beim Essen.

254
00:15:48,000 --> 00:15:49,266
AB: Ja, ja. Das kann man sagen.

255
00:15:49,267 --> 00:15:53,899
IV: Und äh der Herr Koegel, wo hat der in Flossenbürg gewohnt? Wissen Sie das noch?

256
00:15:53,900 --> 00:15:57,732
AB: Der hat sicher äh nicht.. also wo er direkt gewohnt hat, weiß ich nicht.

257
00:15:57,733 --> 00:15:59,766
Aber der ist vom Lager nicht weggekommen.

258
00:15:59,767 --> 00:16:02,766
Der hat da sich irgendwie im Kommandanturgebäude..

259
00:16:02,767 --> 00:16:10,499
IV: Äh weil der.. Also ich hab' gehört, äh, dass es ein sogenanntes Koegel-Haus mitten im Ort, das der als einer der wenigen im Ort gewohnt hat.

260
00:16:10,500 --> 00:16:13,299
In einem ziemlich großen Steingebäude.

261
00:16:13,300 --> 00:16:14,766
AB: Das kannte ich nicht.

262
00:16:14,767 --> 00:16:15,099
IV: Mmh.

263
00:16:15,100 --> 00:16:21,166
AB: Das müsste ich.. hätte man mir sagen müssen, aber ich hab' mich ja da um diese Herrschaften so wenig wie möglich gekümmert.

264
00:16:21,167 --> 00:16:23,599
IV: Wenn Sie sich an das Konzert mit Maria Paudler..

265
00:16:23,600 --> 00:16:24,232
AB: Ja, das war natürlich..

266
00:16:24,233 --> 00:16:24,966
IV: ...äh erinnern.

267
00:16:24,967 --> 00:16:25,699
AB: Ja.

268
00:16:25,700 --> 00:16:30,332
IV: Wie kann man sich den Saal vorstellen? War das so 'ne Baracke, dieses Kino, oder, oder wie sah das aus?

269
00:16:30,333 --> 00:16:34,066
AB: Ja, ja, ja. Es könnte schon eine Baracke gewesen sein.

270
00:16:34,067 --> 00:16:38,899
War aber richtig kinomäßig ausgebaut mit den Stufen nach oben, nicht, wie sich das gehört.

271
00:16:38,900 --> 00:16:41,332
Und eine Bühne ein bisschen.

272
00:16:41,333 --> 00:16:44,332
Kino ist da für mich jedenfalls keins gelaufen.

273
00:16:44,333 --> 00:16:46,699
Mich interessierte nur die Sängerin.

274
00:16:46,700 --> 00:16:48,999
Und die ist also sehr, sehr gut angekommen nicht.

275
00:16:49,000 --> 00:16:51,066
Man hat leider später von ihr nichts mehr gehört.

276
00:16:51,067 --> 00:16:54,032
Ich weiß nicht, ist sie gestorben oder was.

277
00:16:54,033 --> 00:16:55,699
Das war eine der Besten.

278
00:16:55,700 --> 00:17:02,132
Und die sollte für die Soldaten da, für die SS-Soldaten, damit die auch einmal was Besseres zu hören bekamen, sollte sie da singen.

279
00:17:02,133 --> 00:17:04,032
Na kurz und gut. Ja..

280
00:17:04,033 --> 00:17:07,332
IV: Erinnern Sie sich, im DESt-Gebäude, haben Sie jetzt mehrere Räume beschrieben..

281
00:17:07,333 --> 00:17:07,632
AB: Im bitte, im was?

282
00:17:07,633 --> 00:17:10,966
IV: Im DESt-Gebäude, in dem, wo Sie gearbeitet haben..

283
00:17:10,967 --> 00:17:11,299
AB: Ja.

284
00:17:11,300 --> 00:17:19,066
IV: ...haben Sie das Lesezimmer beschrieben und nebenan liegt heute, damals sicher auch, ein sehr großer Saal.

285
00:17:19,067 --> 00:17:20,666
Erinnern Sie sich noch an diesen Saal?

286
00:17:20,667 --> 00:17:23,966
Mit einem großen Fenster zur Burg hin.

287
00:17:23,967 --> 00:17:26,232
AB: Das war unser Büro.

288
00:17:26,233 --> 00:17:27,832
Das war unser Büro.

289
00:17:27,833 --> 00:17:32,466
Denn was mich so begeistert hat, war ja sofort, wenn man reinging, der Blick auf die Burg.

290
00:17:32,467 --> 00:17:35,899
Man hat den Weg ein Stückchen gesehen und dann die Burg da oben.

291
00:17:35,900 --> 00:17:38,166
Also das war nur die Buchhaltung.

292
00:17:38,167 --> 00:17:42,066
Und wie gesagt also, den Dritten könnte ich nicht sagen, ich weiß nicht, wer da noch war.

293
00:17:42,067 --> 00:17:47,199
Aber mir gegenüber der Weigert, der dann ja so unglücklich zu Tode kam.

294
00:17:47,200 --> 00:17:50,899
Und äh mit mir zusammen dann der Oskar Funke.

295
00:17:50,900 --> 00:17:53,199
Also wir zu zweit in der Buchhaltung.

296
00:17:53,200 --> 00:17:55,666
Aber wer der Dritte war, das weiß ich bei Gott nicht.

297
00:17:55,667 --> 00:18:02,599
Denn es ging ja meistens die Türe offen rüber ins Sekretariat zur, zur Rückewoldt, nicht.

298
00:18:02,600 --> 00:18:04,766
Hertha Rückewoldt hieß sie damals noch.

299
00:18:04,767 --> 00:18:07,899
Und ähm mehr war eigentlich nicht los.

300
00:18:07,900 --> 00:18:16,366
Es wurde dann wohl etwas lebendiger, als der eine oder andere Häftling dazukam, der sich immer bei uns da an der Theke melden musste oder was gebracht hat.

301
00:18:16,367 --> 00:18:26,332
Und dann kam ja diese verrückte Geschichte mit dem äh mit dem Berliner Eintänzer oder was, der für mich zu einer persönlichen Geschichte werden sollte, aber Gott sei Dank nicht geworden ist.

302
00:18:26,333 --> 00:18:29,032
Aber sehr belästigend war auf die Dauer.

303
00:18:29,033 --> 00:18:39,766
Ich mein', ich, ich hab' drüber geschrieben, es ist sogar sein quasi Liebesbrief da enthalten, wo er mir ja geschrieben hat, ich sei die große Liebe seines Lebens gewesen und, und, und.

304
00:18:39,767 --> 00:18:41,732
Und das ging ganz komisch hinaus.

305
00:18:41,733 --> 00:18:49,099
Irgendjemand, der hat sich ja so hereingedrängt, wissen Sie, und hat getüncht in dem Vorraum und, und, dass er halt immer gegenwärtig da war.

306
00:18:49,100 --> 00:18:52,832
Und das hat jemanden geniert oder ist jemandem auf die Nerven gegangen.

307
00:18:52,833 --> 00:18:58,232
Er hat ja auch mal ab und zu mit mir reden wollen und, und geflüstert, irgendwas gesagt oder was.

308
00:18:58,233 --> 00:18:59,966
Und das hat jemand angezeigt.

309
00:18:59,967 --> 00:19:03,566
Ich weiß aber bis heute nicht, wer und wir wollten es auch gar nicht wissen.

310
00:19:03,567 --> 00:19:08,632
Und dann ist er rausgenommen worden und hat die übliche Strafe bekommen.

311
00:19:08,633 --> 00:19:14,632
Wer sich mit Zivilisten beschäftigt, der bekam im Hof 25 auf den verlängerten Rücken.

312
00:19:14,633 --> 00:19:21,099
Und ist strafversetzt, wenn man das so nennen kann, nach Asch gebracht worden.

313
00:19:21,100 --> 00:19:24,432
Ich wusste aber von damals, von dem Namen Asch überhaupt nichts.

314
00:19:24,433 --> 00:19:26,732
Ich wusste nur, dass er fortgekommen ist.

315
00:19:26,733 --> 00:19:35,299
Und dann kam ein SS-Mann zu mir der einfacheren Art und hat mir berichtet, wo er hingebracht wurde.

316
00:19:35,300 --> 00:19:47,299
Und er sollte mir ausrichten, dass bei der Prügelei da, die 25, jeder Schlag auf seinen äh Rücken da ihn an mich erinnert hat und ihm auch wohlgetan hätte.

317
00:19:47,300 --> 00:19:48,399
Also ganz absurd, nicht.

318
00:19:48,400 --> 00:19:53,132
Er war Eintänzer in Berlin gewesen und wollte einfach sich nicht einziehen lassen.

319
00:19:53,133 --> 00:19:57,466
Und man hat in deshalb einfach weggeholt und deshalb hat er den schwarzen Winkel bekommen.

320
00:19:57,467 --> 00:20:01,466
Die, die Unwilligen sozusagen, nicht, die Berufsunwilligen.

321
00:20:01,467 --> 00:20:06,299
Na kurz und gut, das war diese Geschichte, eher amüsant als sonst was.

322
00:20:06,300 --> 00:20:14,899
IV: Wenn Sie jetzt an die Häftlinge denken, wie sind Ihnen die jetzt außer jetzt im DESt-Gebäude, die Hilfen, so begegnet? Sie haben ja gesagt..

323
00:20:14,900 --> 00:20:14,999
AB: Unterwürfig.

324
00:20:15,000 --> 00:20:16,632
IV: ...Sie haben sie manchmal gesehen.

325
00:20:16,633 --> 00:20:20,832
AB: Ja. Aber doch etwas unterwürfig, muss ich schon sagen.

326
00:20:20,833 --> 00:20:25,732
Ich mein', ich sagte Ihnen ja, der, der Kommunist beim Schmidt, beim Zeichner, der war sehr ruhig.

327
00:20:25,733 --> 00:20:30,732
Man konnte ihn ja als Häftling ausmachen, weil er die Streifenhose anhatte, oben hatte er ein helles Hemd.

328
00:20:30,733 --> 00:20:37,232
Und äh der war seiner Arbeit, also ähm nicht nur gewidmet, sondern ganz versessen drauf.

329
00:20:37,233 --> 00:20:41,699
Und hat wahrscheinlich schon wie ich annehme, mit den Russen korrespondiert.

330
00:20:41,700 --> 00:20:51,932
Wissen Sie, man konnte ja manches über Häftlinge erfahren, wenn man wollte, dass die in England und Russland und sonst wo viel mehr wussten, also uns jemand, jemand überhaupt hätte erzählen können.

331
00:20:51,933 --> 00:20:55,132
Wir haben am wenigsten gewusst in Deutschland, nicht.

332
00:20:55,133 --> 00:20:56,832
Aber im Ausland hat man sehr viel gewusst.

333
00:20:56,833 --> 00:21:01,699
Aber es über, über irgendwelche ist es immer wieder reingekommen auch ins Lager.

334
00:21:01,700 --> 00:21:03,999
Die waren voll informiert, nicht.

335
00:21:04,000 --> 00:21:08,132
Außerdem hatten sie, das habe ich Ihnen aber schon gesagt, ein Bordell für Häftlinge dort, nicht.

336
00:21:08,133 --> 00:21:11,099
Das wussten Sie glaube ich auch.

337
00:21:11,100 --> 00:21:14,066
Und ich habe manchmal gedacht, ob da nur Häftlinge hingehen?

338
00:21:14,067 --> 00:21:17,666
Ich weiß es nicht, kommt mir spanisch vor die Geschichte.

339
00:21:17,667 --> 00:21:20,266
Nun ja, und kurz und gut was gab's dann noch?

340
00:21:20,267 --> 00:21:24,899
IV: Wenn Sie jetzt so an den Steinbruch denken, was haben Sie denn vom Steinbruch mitbekommen?

341
00:21:24,900 --> 00:21:31,999
Also da sind ja morgens auch Häftlinge vom Lager in das Steinbruchgelände gekommen, abends wieder gegangen.

342
00:21:32,000 --> 00:21:36,266
Die haben Sie ja wahrscheinlich auch mal gesehen, wenn Sie vorbeiliefen vorm Büro oder..

343
00:21:36,267 --> 00:21:41,666
AB: Sehr wenig. Ich weiß nicht, in welche Steinbrüche, es gab wohl mehrere nicht?

344
00:21:41,667 --> 00:21:43,166
In welche die gekommen waren.

345
00:21:43,167 --> 00:21:45,599
Zum Beispiel muss ich sagen, aber da ist keiner hingekommen.

346
00:21:45,600 --> 00:21:53,066
Hinter dem Blockhaus, wo meine Mutter gewohnt hat, unmittelbar dahinter die Wand und dann war da ein kleinerer Steinbruch.

347
00:21:53,067 --> 00:21:59,066
Den hat jemand von Floß, Ruckdäschl hat er glaub' ich geheißen äh privat also gemietet oder was weiß ich sonst was.

348
00:21:59,067 --> 00:22:02,332
Solche kleine Steinbrüche gab es da und dort überall, nicht.

349
00:22:02,333 --> 00:22:08,499
IV: Aber die Häftlinge kamen ja nur sozusagen in den Steinbruch unmittelbar bei dem DESt-Gebäude, also in diesem.

350
00:22:08,500 --> 00:22:08,499
AB: Ja.

351
00:22:08,500 --> 00:22:09,232
IV: ...Gelände.

352
00:22:09,233 --> 00:22:09,832
AB: Ja, vorbei.

353
00:22:09,833 --> 00:22:12,166
IV: Da gab's ein kleines Postenhäuschen.

354
00:22:12,167 --> 00:22:14,499
Können Sie sich an das noch erinnern? Der heutige Kiosk.

355
00:22:14,500 --> 00:22:15,599
AB: Meinen Sie bei uns da?

356
00:22:15,600 --> 00:22:16,399
IV: Ja, ja.

357
00:22:16,400 --> 00:22:22,566
AB: Nein das war so, wissen Sie. Im ersten Jahr, wo ich dort war, '43, waren wir voll frei da gelegen.

358
00:22:22,567 --> 00:22:26,232
Also, als wären wir irgendwer, wir gehören nicht dazu und so weiter.

359
00:22:26,233 --> 00:22:31,599
Und '44 dann, als der Krieg näher rückte, ich weiß nicht, was der Grund war.

360
00:22:31,600 --> 00:22:35,066
Wurden wir in die Umzäunung mit einbezogen.

361
00:22:35,067 --> 00:22:42,099
Von da an ging erst der ganze Gram.. äh Zaun da rum, wo wir da mit drinnen waren. Und unten das Tor offen.

362
00:22:42,100 --> 00:22:44,432
Also wir konnten natürlich jederzeit frei da rein.

363
00:22:44,433 --> 00:22:45,432
Aber wer sonst reinkam..

364
00:22:45,433 --> 00:22:47,899
Da mag das Postenhäuschen gestanden haben.

365
00:22:47,900 --> 00:22:50,132
Der musste sich ausweisen, nicht.

366
00:22:50,133 --> 00:22:51,999
Also so war das mit uns.

367
00:22:52,000 --> 00:22:56,066
IV: Wenn Sie sich an Häftlinge erinnern, die vorbeiliefen, wie sahen die aus?

368
00:22:56,067 --> 00:22:57,699
Äh, hat man da hingeschaut, oder..?

369
00:22:57,700 --> 00:23:02,266
AB: Ja, also wenig. Sie wurden immer nur in kleinen Gruppen vorbeigeführt.

370
00:23:02,267 --> 00:23:04,432
Und die sahen natürlich noch ganz gut aus.

371
00:23:04,433 --> 00:23:08,232
Also wenn Sie dann heimkommen.. heimkamen, äh wahrscheinlich weniger.

372
00:23:08,233 --> 00:23:13,499
Aber da waren wir ja schon, hatten wir unseren Dienst beendet und haben da offenbar nicht mehr so darauf geachtet.

373
00:23:13,500 --> 00:23:20,232
Ich kannte übrigens eine Familie, die äh schräg gegenüber von uns den letzten Bauernhof hatte.

374
00:23:20,233 --> 00:23:24,566
Und zwar war die älteste Tochter vom Kommissär Ruckdäschl.

375
00:23:24,567 --> 00:23:28,399
Linda hat sie glaub' ich.. Linda, die hat da oben rauf geheiratet.

376
00:23:28,400 --> 00:23:31,799
Und das war die einzige Verbindung noch nach den anderen Leuten.

377
00:23:31,800 --> 00:23:37,866
Ruckdäschl ist übrigens schwer krank nach Erlangen gekommen und dort operiert worden und auch gestorben, nicht.

378
00:23:37,867 --> 00:23:40,399
Und die Familie ist dann nachgezogen nach Erlangen.

379
00:23:40,400 --> 00:23:43,866
Also kurz und gut, das waren dann ganz andere Wege, nicht.

380
00:23:43,867 --> 00:23:46,299
Und für uns kam dann nur noch eines.

381
00:23:46,300 --> 00:23:50,132
Ähm.. Rückewoldt war weg, und die kam später wieder zurück.

382
00:23:50,133 --> 00:23:52,166
Wir haben also mit ihr keine Verbindung gehabt.

383
00:23:52,167 --> 00:23:54,699
Wir haben alle gesagt, wir bleiben da.

384
00:23:54,700 --> 00:23:55,632
Und so war es aber nicht.

385
00:23:55,633 --> 00:23:58,566
Und dann waren aber Oskar und ich die Allerletzten.

386
00:23:58,567 --> 00:23:59,932
Die Allerletzten wirklich.

387
00:23:59,933 --> 00:24:03,266
Und ich habe gesagt: "Warum soll ich hier weg? Ich hab' doch nichts verbrochen."

388
00:24:03,267 --> 00:24:11,532
Und dann kam der gute alte Herr Hummel, und der war einer von den älteren Angestellten, über die Werkzeughalle dahinten, oder Baracke.

389
00:24:11,533 --> 00:24:13,499
Und der gesagt: "Also ich sag' euch was.."

390
00:24:13,500 --> 00:24:15,999
Also der mochte den Funke auch sehr gern und mich auch.

391
00:24:16,000 --> 00:24:18,332
"Ich sag' euch was. Wenn die jetzt kommen..

392
00:24:18,333 --> 00:24:21,832
Und die ersten Trupps sind schon in St. Ötzen oben.

393
00:24:21,833 --> 00:24:29,332
Das war ein Weiler, der etwas einsam gelegen war, der übrigens oft auch einen einzelnen Häftling für die Arbeit hat bekommen.

394
00:24:29,333 --> 00:24:30,832
Der wurde abgestellt zu ihm.

395
00:24:30,833 --> 00:24:39,766
Und äh sagt der Hummel: "Ich will euch was sagen: Wenn die das Lager aufmachen und es kommt nur einer raus und sieht diese Uniform, dann seid ihr erledigt.

396
00:24:39,767 --> 00:24:41,966
Macht lieber, dass ihr wegkommt."

397
00:24:41,967 --> 00:24:44,299
Und da hab' ich den Oskar dann überzeugt und habe gesagt:

398
00:24:44,300 --> 00:24:46,899
"Komm, geh zu. Pack dein Bündel. Ich pack meines."

399
00:24:46,900 --> 00:24:53,599
Und das Lustige war, oder weniger lustig: Es war.. es hat noch geschneit und wir hatten Winterkleidung.

400
00:24:53,600 --> 00:24:59,732
Ich meinen dicken Mantel und Stiefel bis raus und dick unterher angezogen und ganz wenig konnte man mitnehmen.

401
00:24:59,733 --> 00:25:02,799
Er in seiner Uniform also auch einen Übermantel dann dazu.

402
00:25:02,800 --> 00:25:10,199
Und sind durch Schnee noch durch den Wald gewandert in Richtung tschechische Grenze.

403
00:25:10,200 --> 00:25:15,199
Und da muss ich sagen, die Tschechen an der Grenze waren sehr, sehr gut zu uns.

404
00:25:15,200 --> 00:25:19,266
Die haben uns versorgt mit Brot und äh diesem und jenem.

405
00:25:19,267 --> 00:25:21,832
Und äh uns natürlich bedauert.

406
00:25:21,833 --> 00:25:26,032
War also ein gutes Verhältnis äh die ganze Grenzgeschichte da.

407
00:25:26,033 --> 00:25:28,966
Und da sind wir erst ein Stück zu Fuß gegangen.

408
00:25:28,967 --> 00:25:30,832
Ich weiß nicht, ob ich weiter erzählen darf.

409
00:25:30,833 --> 00:25:30,999
IV: Ja.

410
00:25:31,000 --> 00:25:32,232
AB: Über, über diese Flucht.

411
00:25:32,233 --> 00:25:33,399
Zu Fuß gegangen.

412
00:25:33,400 --> 00:25:39,532
Und dann hat man so gemerkt, wie sich das äh deutsche Heer auflöst so allmählich.

413
00:25:39,533 --> 00:25:41,632
Kamen diese und jene noch.

414
00:25:41,633 --> 00:25:44,232
Und so in der Mitte ungefähr kam ein..

415
00:25:44,233 --> 00:25:48,566
Über uns übrigens dauernd die Flieger äh ziemlich tief gebrummt.

416
00:25:48,567 --> 00:25:50,299
Aber es hat keiner geschossen.

417
00:25:50,300 --> 00:25:53,966
Aber dann kam ein Luftwaffenauto gefahren mit Anhänger.

418
00:25:53,967 --> 00:25:56,366
Und die sind dann bei uns stehen geblieben und haben gefragt:

419
00:25:56,367 --> 00:25:57,499
"Wo wollt denn ihr hin?"

420
00:25:57,500 --> 00:26:01,066
Und dann habe ich gesagt: "Ja, wir wollten eigentlich nach Nürnberg zu meiner Mutter.

421
00:26:01,067 --> 00:26:03,332
Die ist schon vorausgegangen.

422
00:26:03,333 --> 00:26:05,332
Aber es ist kein Durchkommen mehr."

423
00:26:05,333 --> 00:26:10,132
Es war immer die ganze Gefechtslinie da, die uns den Weg abgeschnitten hat.

424
00:26:10,133 --> 00:26:11,332
Und dann haben sie gesagt:

425
00:26:11,333 --> 00:26:12,499
"Ja, wollt ihr mit uns fahren?

426
00:26:12,500 --> 00:26:16,366
Wir wollen nach Oberösterreich noch schnell rein, solange die Brücke noch da ist."

427
00:26:16,367 --> 00:26:20,232
Und wir natürlich mit Begeisterung sind aufgestiegen hinten am Anhänger.

428
00:26:20,233 --> 00:26:25,499
Der war nach hinten raus offen geblieben, so dass man gesehen hat, was da sich tut.

429
00:26:25,500 --> 00:26:34,166
Und da habe ich natürlich auch gesehen, wie die Häftlinge zum Teil äh in den aufgelösten Ostlagern nach Dachau marschieren mussten.

430
00:26:34,167 --> 00:26:37,299
Da hingetrieben wurden.

431
00:26:37,300 --> 00:26:42,499
Es gab ja eigentlich nur zwei bekannte KZ's, nämlich Dachau und Flossenbürg in Bayern.

432
00:26:42,500 --> 00:26:44,999
An ein drittes kann ich mich gar nicht erinnern.

433
00:26:45,000 --> 00:26:47,666
Und äh das haben wir natürlich gesehen.

434
00:26:47,667 --> 00:26:51,432
IV: Also Sie sind auf dem Lastwagen und wie ging's dann weiter?

435
00:26:51,433 --> 00:26:53,332
AB: Ach so, wie ging es weiter?

436
00:26:53,333 --> 00:26:55,099
Ja nach Öber.. Oberösterreich.

437
00:26:55,100 --> 00:27:01,332
Die Brücke, wir waren kaum drin mit dem Lastwagen und Anhänger und sahen, dass da noch mehrere gekommen sind.

438
00:27:01,333 --> 00:27:03,566
Und dann ging die Brücke in die Luft.

439
00:27:03,567 --> 00:27:05,399
Das war keine besondere offenbar.

440
00:27:05,400 --> 00:27:15,166
Und ähm dann waren wir also öst... auf der na, jetzt Moment.. auf der alliierten Seite, auf der amerikanischen Seite in Oberösterreich.

441
00:27:15,167 --> 00:27:16,666
Während die andere Hälfte..

442
00:27:16,667 --> 00:27:18,599
Also Wien wurde ja geteilt, nicht.

443
00:27:18,600 --> 00:27:23,499
Die eine Hälfte die Öst.. die ähm, die Amerikaner, die andere Hälfte die Russen.

444
00:27:23,500 --> 00:27:27,299
Und wir waren heilfroh alle miteinander, dass wir auf der amerikanischen Seite waren.

445
00:27:27,300 --> 00:27:33,266
Denn da ging es viel, viel sanfter zu als auf der, auf der russischen Seite, nicht.

446
00:27:33,267 --> 00:27:36,199
IV: Sie sind ja dann an einem Zug Häftlinge vorbeigefahren..

447
00:27:36,200 --> 00:27:36,999
AB: Ja.

448
00:27:37,000 --> 00:27:37,999
IV: Haben Sie gerade erzählt.

449
00:27:38,000 --> 00:27:38,399
AB: Ja.

450
00:27:38,400 --> 00:27:39,432
IV: Wie sahen die denn aus?

451
00:27:39,433 --> 00:27:42,066
AB: Ja, es war.. oh Gott, wie sahen die aus?

452
00:27:42,067 --> 00:27:45,332
Die einen erschossen, die anderen entkräftet vor allen Dingen.

453
00:27:45,333 --> 00:27:51,166
Zusammengebrochen. Es gab ja zu der Zeit überall noch Straßengräben, nicht, da an der Seite der Straße.

454
00:27:51,167 --> 00:27:54,599
Und lagen einfach drin, mit dem Gesicht im Dreck und so.

455
00:27:54,600 --> 00:27:56,399
Da hat sich kein Mensch um die gekümmert.

456
00:27:56,400 --> 00:27:57,966
Aber wirklich kein Mensch.

457
00:27:57,967 --> 00:28:00,899
Denn wir waren da auch schon ein Stück weg von der Grenze wieder.

458
00:28:00,900 --> 00:28:07,099
Und äh da konnte wahrscheinlich.. wäre auch von der Grenze keiner rübergegangen, ich muss es annehmen.

459
00:28:07,100 --> 00:28:12,899
Aber man sah nur alle die Flüchtenden, es gab ja auch noch andere Flüchtlinge, nicht nur uns.

460
00:28:12,900 --> 00:28:19,899
Und die konnte ja nicht alle auf den Luftwagen da äh Luftschutzwagen, na, Luftwaffenwagen aufsteigen.

461
00:28:19,900 --> 00:28:23,232
Nur wir waren am Anhänger halt angekommen und waren da sehr froh.

462
00:28:23,233 --> 00:28:26,799
Denn in Oberösterreich war es zunächst mal wunderschön, nicht.

463
00:28:26,800 --> 00:28:36,932
Und da angekommen war ja so ein Rasenstück.. also groß, und um das ging ein Flüsschen herum wie ein Graben.

464
00:28:36,933 --> 00:28:43,132
Und da haben wir gesehen äh links von uns, also wir standen dann da mit dem Auto und auf dem Anhänger.

465
00:28:43,133 --> 00:28:47,532
Und auf der linken Seite waren, das müssen die Mauthausener gewesen sein.

466
00:28:47,533 --> 00:28:50,499
Und auf der rechten Seite die aus Groß-Rosen.

467
00:28:50,500 --> 00:28:52,699
Und die hatten alle selber ein Auto dabei.

468
00:28:52,700 --> 00:28:57,366
Auch mit Anhängern und mit Vorräten beladen noch und noch.

469
00:28:57,367 --> 00:29:03,132
Und da konnten wir von denen, da haben wir mal gesehen die Gemeinschaft, von denen gar nichts bekommen.

470
00:29:03,133 --> 00:29:04,366
Überhaupt nichts.

471
00:29:04,367 --> 00:29:08,132
Ich wurde dann erst die große Person, als die Männer abgeholt waren.

472
00:29:08,133 --> 00:29:09,799
Das muss ich zwischendurch erzählen.

473
00:29:09,800 --> 00:29:14,299
Und äh die wurden nach Ebensee am Traunsee von den Amerikanern geschafft.

474
00:29:14,300 --> 00:29:20,566
Und äh da durfte ich da hinfahren als einzige, die den Mut hatte, durch die Gegend zu fahren, zu radeln.

475
00:29:20,567 --> 00:29:24,832
Denn es war mittlerweile sehr schön heiß und sonnig warm geworden.

476
00:29:24,833 --> 00:29:30,799
Und da hab' ich von denen ein Fahrrad geliehen bekommen und eine weiße Shorts, also Sommerkleidung.

477
00:29:30,800 --> 00:29:38,499
Nur damit ich da auch irgendwie Briefe und Proviant und irgendetwas für ihre Männer mit nach Ebensee nehmen konnte.

478
00:29:38,500 --> 00:29:41,932
Ich war die einzige, die diese Strecke ein paar Mal hin und her gefahren ist.

479
00:29:41,933 --> 00:29:43,332
Und dann haben sie mir gesagt:

480
00:29:43,333 --> 00:29:46,032
"Mein Gott, Sie werden Häftlingen begegnen aus Mauthausen."

481
00:29:46,033 --> 00:29:47,899
Nicht einen einzigen.

482
00:29:47,900 --> 00:29:51,699
Es war nicht ein Häftling in der ganzen Umgebung anzutreffen.

483
00:29:51,700 --> 00:29:53,266
Hat mir fast leid getan.

484
00:29:53,267 --> 00:29:55,332
Ich hätt' einen gern interviewt, nicht.

485
00:29:55,333 --> 00:29:56,332
Aber ich war halt..

486
00:29:56,333 --> 00:29:59,399
IV: Mal zurück .. dieser Sache.. etwas mitbekommen.

487
00:29:59,400 --> 00:30:01,366
AB: Haben wir nichts, haben wir nichts mitbekommen.

488
00:30:01,367 --> 00:30:08,099
Überhaupt nicht. Wir müssen da vorher weg gewesen sein, denn das Lager war ja noch geschlossen, wie wir abgewandert sind.

489
00:30:08,100 --> 00:30:10,699
Es war nur der Hinweis vom Hummel:

490
00:30:10,700 --> 00:30:14,966
"Da oben ist schon ein erster Trupp in St. Ötzen, und so viel ich seh', sind es Neger."

491
00:30:14,967 --> 00:30:17,932
Und das hat uns natürlich gleich auf die Beine gebracht.

492
00:30:17,933 --> 00:30:19,499
Und dann waren wir weg.

493
00:30:19,500 --> 00:30:22,532
Und was nachher war, haben wir überhaupt nicht gewusst, nicht mitgekriegt.

494
00:30:22,533 --> 00:30:24,432
Ich hab' nur eines gewusst:

495
00:30:24,433 --> 00:30:31,199
Meine spätere Schwägerin muss ich jetzt sagen, also meine Kollegin, Fräulein Rückewoldt, die war ja zurückgekommen.

496
00:30:31,200 --> 00:30:37,466
Und die war dazu verurteilt worden, die was weiß ich was, Hallen oder..

497
00:30:37,467 --> 00:30:40,332
Sie hat später nicht darüber gesprochen..

498
00:30:40,333 --> 00:30:42,166
Sie musste putzen mit einem Wort.

499
00:30:42,167 --> 00:30:43,799
Sie musste putzen, ja.

500
00:30:43,800 --> 00:30:46,499
Und wenn wir da geblieben wären, hätte ich sicher auch putzen müssen.

501
00:30:46,500 --> 00:30:50,199
Das war einfach, die kamen und wir waren die Nix, nicht.

502
00:30:50,200 --> 00:30:57,566
Und dann war es so, dass sehr bald unter den Offizieren, die da gekommen sind, auch ein jüdischer Offizier war.

503
00:30:57,567 --> 00:31:02,466
Und der hat sich dann sehr um Hertha angenommen und hat sie aus der Putzerei rausgenommen.

504
00:31:02,467 --> 00:31:09,032
Was dann geworden ist, ob sie irgendwie schriftlich was gemacht hat, sie hat nie was verlauten lassen, also da haben wir nichts gehört davon.

505
00:31:09,033 --> 00:31:12,332
Sie ist nur auch weg dann und zwar..

506
00:31:12,333 --> 00:31:14,499
Ja da müsste ich jetzt lügen. Da weiß ich nicht genau, wie.

507
00:31:14,500 --> 00:31:19,066
Denn zum Schluss ist sie bei uns auch aufgetaucht gewesen in Buckenhof bei Erlangen.

508
00:31:19,067 --> 00:31:22,166
Da war dann die Familie Hammer wieder beisammen.

509
00:31:22,167 --> 00:31:29,332
IV: Sie beschreiben in ihren Lebenserinnerungen am Schluss '45 Flossenbürg, dass man da Rauch gesehen hat vom Krematorium oder so.

510
00:31:29,333 --> 00:31:31,099
AB: Was ist denn da?

511
00:31:31,100 --> 00:31:32,499
CM: Das ist das (???) vom Mikrofon.

512
00:31:32,500 --> 00:31:34,266
AB: Ach so? Ja, was meinen Sie?

513
00:31:34,267 --> 00:31:35,032
IV: Moment, Moment.

514
00:31:35,033 --> 00:31:38,966
CM: Das ist ein bisschen verrutscht. Das macht er grad wieder gerade.

515
00:31:38,967 --> 00:31:40,599
AB: Ja des..

516
00:31:40,600 --> 00:31:43,632
IV: Stop, noch nicht.

517
00:31:43,633 --> 00:31:47,699
CM: Ja.

518
00:31:47,700 --> 00:31:59,332
IV: Ja. Sie beschreiben in Ihren Lebenserinnerungen '45 Flossenbürg, weiß ich auch von anderen Ortsbewohnern, dass man da dann irgendwie auf einmal Rauch auch gesehen hat.

519
00:31:59,333 --> 00:32:00,966
Dass man es gerochen hat.

520
00:32:00,967 --> 00:32:00,532
AB: Ja, gerochen.

521
00:32:00,533 --> 00:32:05,132
IV:.. sozusagen irgendwas gespürt hat. Können Sie das noch einmal beschreiben?

522
00:32:05,133 --> 00:32:13,099
AB: Aber das war dieser Häftlingszug, wo mehrere kamen, die immer unten am Ladebahnhof ausgeladen so oder so.

523
00:32:13,100 --> 00:32:18,699
Und die sind mühselig, Sie müssen wissen es ist ein langer, langer Weg von unten bis rauf, nicht.

524
00:32:18,700 --> 00:32:25,199
Und die sind ja in Gruppen von was weiß ich 10, 12 war immer ein SS-Mann daneben mit dem Hund.

525
00:32:25,200 --> 00:32:28,866
Und die waren im Großen und Ganzen ja sehr, sehr gnädig.

526
00:32:28,867 --> 00:32:33,799
Wenn von der Zivilbevölkerung mal schnell einer rausgelaufen ist und ein Stück Brot dahin gelangt hat.

527
00:32:33,800 --> 00:32:38,332
Aber die waren ja schon runtergekommen wie noch einmal was aus den anderen Lagern, nicht.

528
00:32:38,333 --> 00:32:45,899
Und sind also mühseligst da hinaufgestapft in das Flossenbürger ähm Vernichtungslager, will ich jetzt einmal ehrlich sagen.

529
00:32:45,900 --> 00:32:49,566
Und sind dort auch getötet worden und verbrannt.

530
00:32:49,567 --> 00:32:55,799
Und von da an roch es regelrecht nach brenn.., ja nach verbranntem Fleisch fast, kann man sagen.

531
00:32:55,800 --> 00:32:57,699
Da haben die Flossenbürger gesagt:

532
00:32:57,700 --> 00:33:00,132
"Ja, da oben ist jetzt das Verbrennen im Gange."

533
00:33:00,133 --> 00:33:02,732
Das hat man gemerkt. Also ob sie Rauch gesehen haben, das weiß ich nicht.

534
00:33:02,733 --> 00:33:04,332
Aber gerochen hat man's.

535
00:33:04,333 --> 00:33:07,832
Gerochen. Die sind alle da rauf zur Vernichtung geschickt worden.

536
00:33:07,833 --> 00:33:17,566
Und weil die SS-Leute das gewusst haben, warum, drum waren sie auch so gütig und so gnädig und haben das zugelassen, dass mal ein Zivilist da schnell hingelaufen ist, nicht.

537
00:33:17,567 --> 00:33:25,399
Aber wer es mitbekommen hat nach der anderen Seite war das bayerische Königshaus, die mussten da auch einiges gesehen haben.

538
00:33:25,400 --> 00:33:27,966
Es sei denn, man hatte ihnen die Fenster zugehängt.

539
00:33:27,967 --> 00:33:29,732
Das kann möglich sein.

540
00:33:29,733 --> 00:33:31,566
Wissen Sie, nach der Straßenseite zu.

541
00:33:31,567 --> 00:33:36,000
CM: Moment, wir wechseln die..