IV: OK, sì, parliamo di, di Flossenbürg.
VB: A Flossenbürg la, la sezione della quarantena era una parte della, del campo che dava sul crematorio.
Cioè nell'ultima torre di sorveglianza c'era un pendio abbastanza ripido.
Dove al, al di sotto di questo pendio c'era una costruzione.
Dove c'era un crematorio, un forno crematorio.
La, la sezione dove noi eravamo era, era forma.., era uno spiazzo, un altopiano con quattro baracche.
Ed un recinto che per entrare in queste quattro baracche... c'era un, un recinto di reticola.., di, di, di, di reticolato, sì.
Dove si doveva entrare con una, un cancella {cancello?} dove c'era un guardiano.
Che erano sempre prigionieri come noi.
Questo è quello che io ricordo.
E questo, questo s.., questo spiazzo delle baracche ne.., eh, c'era una {accentuato} baracca.
Le altre erano, non so cosa ci fossero.
Una baracca dedicata al.., quarantena.
Questa è una baracca come tutte le altre.
Dentro c'erano dei castelli con tre piani.
E, e, e tre cuccette di circa settanta centimetri di larghezza.
Dove si è, si mettevano a dormire con... c'era un po' di paglia, dei pagliericci lì.
E dove si andava a dormire in tre, quattro, cinque, sei.
Uno sopra l'altro perché era piccola perché eravamo centinaia di, di, di prigionieri.
Questi erano quelli appena arrivati.
E questa cosiddetta quarantena che è una, è un'assurdità di logica.
Perché è un campo di morte.
È un campo di sterminio que.., que.. ed...
È dichiarato diciamo, di eliminzione si chiamava, no.
Campo d eliminazione per s.., per ebrei e per, e per nemici.
E in questo campo si sapeva già... la logica dei, degli ingenieri del campo è che non uscivamo più.
Che si moriva, la prova è la marcia della morte che non volevano consegnare nessuno vivo.
Quindi non, non c'era... anche nel caso di vittoria noi dovevamo essere eliminati.
Si chiamava campo di eliminazione.
Quindi io non capisco, una quarantena per che cosa?
Quarantena è quel periodo di disinfezione, di profilassi.
E nel caso d'una malattia conda.., contaggiosa o, o, o endemica o, o quello che...
Perché non contaggiassero gli altri.
Ma gli altri erano destinati a morire.
Quindi non, non ho ancora capito questo... è questo senso di dovere che ha il tedesco, questo di ordine.
Di eseguire gli ordini anche e non discutere sugli ordini.
Quindi io non capisco perché non andavamo a lavorare, stavamo senza lavoro lì.
Quindi là, il dover fare quaranta giorni che poi sono diventati venti per purgarsi.
Per non contaminare gli altri.
Queste cose sono state fatte per esempio in America nell', Il.., Il.., Island {Ellis Island?}.
Gli emigranti per entrare dovevano passare un certo numero di giorni per, perché fossero disinfettati e controllati.
Che è una misura profilattica.
Quindi io lo capisco ma quello che non capivo era questa quarantena.
Perché il campo di Flossenbürg era molto grande, quindicimila prigionieri.
Quindi questi cinquecento dovevano purgare lí.
E, e nello stesso tempo c'era il sadismo di questo caporale.
Perché era un caporale tedesco che non usava neanche la gomma, usava un bastone, un randello.
Il quale era veramente un ammalato mentale.
Il quale ci {accentuato} torturava nel farci uscire e entrare in questa baracca con quel grande freddo.
Entrare dentro... quando noi appena, appena potevamo prendere un po' di sonno fuori, dentro, fuori.
Lui stesso alla fine del giorno era stanchissimo.
Però la, la, il suo sadismo... cioè diciamo la morale della favola era il potere che aveva uno con il potere.
Ne, eh, c'era un arbitrio assoluto.
Noi eravamo, eh, in un macello c'è anche una misura per non far soffrire l'animale.
Qui non c'é neanche questo.
Noi siamo in balia di questa vendetta contro non so che cosa.
Da parte di questi {incomprensibile} e n.., e questo è un caso un po' straordinario perché le torture non le facevano i tedeschi.
Le facevano i tedeschi verdi.
Ma più che altro erano i Kapo.
Erano i polacchi, gli ucraini erano i più feroci.
Questo c'era, questo caporale che aveva l'uniforme della Wehrmacht.
Non so per che cosa era lì.
E queste sono cose che io non ho spiegazioni.
Che aveva, che, che, che si faceva questa tortura.
Questa tortura dentro e fuori e dentro e fuori.
Finché è arrivata questa neve e hanno cominciato a morire.
E poi di colpo là ci hanno chiamato nella piazza.
E ci hanno dato, ci hanno mandato, ci hanno messo un numero nel petto, eravamo nudi.
Hanno, ci hanno scelto n.., quelli che potevano lavorare, e ci hanno portato a Hersbruck.
Quindi questa baracca era una baracca come tutte le altre.
Ma era l'unica baracca che c'era di, di, di gente.
Anche lì per esempio perché, eh, io queste...
Avranno avuto le loro ragioni ma perché accumularci in quattrocento in un posto da cento?
Non potevano usare le altre baracche.
Non ci sono risposte.
Quando qualche d'uno cerca una logica in questo c'è una sola {accentuato} logica.
Farti soffrire, basta, punto e basta.
Prima di morire ti voglio togliere tutto, ti voglio torturare.
Che questo non c'è in nessuna specie animale, non...
Gli animali uccidono per mangiare.
È solo l'uomo che può fare questo.
Si può essere un animale rapace, piú crudele degli altri ma c'è uno solo scopo.
Non quello di far soffrire.
Anzi {acccentuato} generalmente gli animali, i, i felini, eh, cercano di colpire le, la, la loro vittima perché muoia più presto possibile, ne...
Questo è nell'uomo.
Non c'è... ma poi questa, questa logica di perché ne, ne, ne, ne...
Non so se lei lo sa che, eh, ci so stati degli esperimenti che, eh, fatti...
E questa è un altra storia ma fatta nei campi di, di sterminio ad Auschwitz.
Sopratutto a Ravensbrück con le donne.
Sono state delle cose tremende.
Ma io le giustifico, giustifico, accetto una logica.
C'è uno scopo, c'è un finale usare questi esseri umani come cavie.
C'è uno scopo per scoprire una malattia, per poter uccidere meglio eccetera.
C'è uno scopo, qualunque esso sia.
Ma questo dei campi di sterminio non c'è scopo {accentuato} altro che quello di far soffrire.
È una vendetta, insomma, eh, tre, eh, eh, novanta giorni studiati con tante calorie, qui c'è tutta una intelligenza.
Non è una, non è neanche uno sfogo, c'è tutto un calcolo.
IV: L'ultimo dettaglio che vorrei sapere lei porta gli occhiali cioè avere gli occhiali...
VB: Mi hanno rubato gli occhiali una delle prime cose, sì.
IV: Come è successo?
VB: Terribile.
IV: Come è successo?
VB: È successo che me l'hanno rubati perché fra le cose del campo era, c'era il furto, ti rubavano tutto.
Siccome sembrano d'oro e lì c'è un episodio di un Kapo che mi ha rubato gli occhiali.
E io quando mi hanno rubato che li avevo sotto la testa...
Alla mattina dopo ho chiesto alla, alla, allo Schreiber... che avrei offerto il mio pane se mi avessero restituito gli occhiali.
E non ha risposto nessuno.
In quel momento anche tutte queste coincidenze, in quel momento è venuto un allarme aereo e hanno spento le luci.
E nel buio qualche d'uno ha cercato di strapparmi il pane.
E io sono riuscito a prendere il braccio, la giacca di quello che... poi è venuta la luce ed era un Kapo.
Un, un polacco che conoscevo.
Il quale si è divincolato e mi ha detto: "Io ti ho rubato gli occhiali."
Ha, ho preso gli occhiali e li ha messi in terra e li ha pestati.
Queste sono le cattiverie.
Ecco, quello è stata nella mia vita la prima volta che io non ho potuto resistere e ho dato il mio pane in mano a un amico, Zenorini.
E l'ho assilito, e l'ho picchiato, l'ho picchiato finché lui mi ha d.., mi diceva: "Genug, genug!", basta.
Ec.., fare questo era sicuro morire.
E invece questo Kapo non si è fatto più vedere, non mi ha denunciato.
M'avrebbero ucciso, non si può attaccare un Kapo.
Ma ci sono tanti episodi che non hanno logica.
Anche quello per esempio a, a Hersbruck c'era un avviso che l'acqua non era potabile.
Molti... {accentuato} perché dava la dissenteria.
Molti, molti si sono avvelenati da soli.
Non è suicidio, uno dei casi, delle cose più straordinarie di questo inferno è che casi di suicidio sono stati molto {accentuato} rari e spiegabili.
Perché questo è, è uno studio molto interessante.
Però il fatto di voler morire c'era, c'è l'avevo anch'io.
Tutti volevamo morire ma non s.., ucciderci.
Quindi una soluzione è quella di morire di diarrea.
Di bere l'acqua e molti son morti lì...
Anche i miei amici hanno bevuto quest'acqua di Hersbruck che dava la dissenteria.
E che infatti ci vogliono fare un terme, una terme adesso a Hersbruck.
Se, ci saranno le acque termali chi lo sa.
So che molti prende.., bevevano quest'acqua e dopo qualche giorno gli veniva la dissenteria.
La dissenteria era mortale senz'altro però era una morte non violenta.
Perché si consumavano ma in tre giorni.
Io ho visto morire in miei amici migliori e così.
Questo era, queste sono casi da studiare.
Queste sono le mie, eh, testimonanze per quello che ho visto.
Poi quindi anche questo, questa questione di voler morire è un, un argomento estremamente importante che non è analizzato bene.
E che forse potrebbe anche, eh, farci spiegare come è possibile che l'uomo sia arrivato per odio anche a suicidarsi come quello dei Kamikaze.
Ci sono molte cose che questi studi sui campi di sterminio... potrebbero, se si facessero, potrebbero arrivare a darci delle conclusioni per cose che sono inspiegabili.
Perché questo del, la mancanza di suicidio in, in un terrore così e questo lo parlo anche per me...
Perché: "Per favore, Dio, fammi morire."
È, è l'unica cosa che mi resta, poter morir.., però non {accentuato} ti uccidi.
Perché è la natura che te lo proibisce.
C'è qualche cosa, ecco, anche questo, questo porta, porta alla... la credenza è molto importante.
Il fatto di credere addirittura, a sognare un paradiso arabo.
Non lo so, non voglio dare sentenza in questo.
Però la mia esperienza di questo anno, meno di un anno, otto mesi di esperienza dei campi di sterminio mi ha dato delle, dei suggerimenti senza conclusioni.
Che penso che ci sono delle cose che non sono poi tanto strane.
Ci sarebbe da esplorare, no.
Questa questione dell'odio era molto importante... di questo, questa organizzazione è quasi un orgoglio.
Eh, per esempio nelle, gli esperimenti fatti nel campo di Hersbruck con le donne.
Eh, ci sono delle, delle storie che sono impressionanti.
C'è una psicosi tutta speciale.
È quasi da dire in fondo, in fondo la nostra coscienza {accentuato} che dipende poi dall'inconscio è, è molto piú semplice di quello che noi crediamo.
Ed è molto più complicato quello che noi {accentuato} siamo.
Ma però, eh, io non, c'ho una vita troppo corta per poter andare.
E poi non ho nessun interesse di scoprirlo, no.
Le cose rimangono e io quello che ho visto è questo.
IV: E lei ha, ha s.., da quando in, eh, da quando parla così, cioè...?
VB: Da sempre.
IV: Da se.., no, dico da quando ha raccontato le sue esperienze fatte {incomprensibile}...
VB: Beh, io ho raccontato quando son tornato e non sono stato creduto.
Non io solo c'è anche il caso di Perlasca, no, e questo è una realtà.
Nella, eh, nella dichiarazione di Primo Levi ha...
Ecco, una cosa che mi s.., mi ero dimenticato prima, una cosa molto interessante.
Come mai molti grandi personaggi pres.., per esempio il caso di Primo Levi.
Primo Levi era un partigiano, di Co.., del Piemonte.
È stato preso, doveva essere fucilato perché questa era, il partigiano veniva messo al muro subito.
Si sono accorti che era ebreo e l'hanno mandato in Germania.
È stato ad Auschwitz.
Questo è da considerare, questa mia osservazione.
Il caso di un certo Barga che era poi Sereni, di un, un famoso personaggio di uno scrittore ebreo italiano.
Che è stato in quella b.., in quell'episodio con questi ragazzi che sono stati uccisi a Bolzano.
Ecco, tra questi c'era questo maggiore in uniforme della, della... che era un ebreo.
E che si faceva chiamare Samuel Barga.
In effetti il suo nome era, eh, non mi ricordo il primo nome.
Era Sereni, il fratello di un famoso poeta, Sereni, ebreo.
Questo parlava con noi in inglese o in latino.
Tra me e... io e Viviani conoscevamo il latino, si esprimeva...
C'ha ingannato anche a noi, non sapevamo che era italiano invece.
E anche questo... quando è stato portato per essere ucciso quella mattina famosa del 12 settembre...
Che, co.., si commemora a Bolzano tutte, tutti gli anni.
Hanno scoperto che era, che era circonciso e l'hanno tolto dalla squadra e l'hanno mandato, ed è morto a Dachau.
Queste sono cose da riflettere.
Che cos'è, questo è un indizio.
La morte è quasi un onore.
La fucilazione per, sopratutto per un concetto militaristico e quello insomma io ti fucilo e, ma, e t.., e ti saluto.
Questo no, io non ti succid.., no, tu non meriti la fucilazione.
Queste sono le cose delle mie riflessioni che non hanno risposta.
C'hanno una risposta l'odio è molto al di sopra di tutto il resto.
E la... tanto è vero che ho una mia opinione su Hitler.
Su questa... perché la, eh, Hitler ha perseguitato questi, ha perseguitato gli ebrei.
Immagino di cosa avre.., avrebbe potuto fare la Germania se fosse alleata {accentuato} degli ebrei.
Avrebbe potuto conquistare il mondo.
Ma il tedesco aveva bisogno di uno da odiare {accentuato}, non solo il tedesco.
Ma il, credo che il concetto di quest'uomo, di Hitler era:
"Io devo creare prima il capro espriatorio, devo creare prima l', l'oggetto dell'odio."
Ecco, l'ha fatto anche Mussolini questo, no.
E una volta che c'ho questo, c'ho in mano il popolo.
Perché il popolo non sa amare, sa odiare.
Con questo chiudo.
IV: {incomprensibile}.
VB: Ah, questo rimane in italiano?
IV: No, no, tradurrò.
VB: Ah, lo {incomprensibile}.
IV: E poi faremo i sottotitoli.
VB: E me ne mandate una copia.
IV: Penso di sì, er wird doch 'ne Kopie bekommen, oder, ja?
CM: {incomprensibile}.