1
00:00:00,733 --> 00:00:12,766
IV: Э.. Вот вся система надзирателей она состояла из СС-овцев, из капо, еще какие-то были, да? Группа они какая-то,  у них иерархия существовала там.

2
00:00:12,767 --> 00:00:18,332
PW: Ну, я я я я не поняв, як це? Надзиратели?

3
00:00:18,333 --> 00:00:24,399
IV: Надзиратели, те кто СС-овцы, те мм.. фашисты, которые за Вами следили, контролировали всё.

4
00:00:24,400 --> 00:00:25,399
PW: Ну..

5
00:00:25,400 --> 00:00:28,832
IV: Отличались друг от друга чем-то или они все были одинаковые?

6
00:00:28,833 --> 00:00:36,799
PW: Нет таких. Оні всі були одинакові. Нас ніхто не преследував, ніхто шо це, як то каже, а, за ним треба слідити, бо він...

7
00:00:36,800 --> 00:00:46,499
Це в нас, в Союзі: "А,каже, це був проти сов'єтської власті. То якщось кто говорить щось проти сов'єтської власті, то це значить зрадник.

8
00:00:46,500 --> 00:00:57,232
Він же ж свою державу губить. "  А тут у нас нема кого було осуждати. Чи я комуніст, чи не комуніст, - нам "арбайтен" треба було,

9
00:00:57,233 --> 00:01:02,266
а німцям байдуже, чи ти комуніст, чи ти не комуніст. Вони на це не дивилися.

10
00:01:02,267 --> 00:01:02,599
IV: А они..

11
00:01:02,600 --> 00:01:12,132
PW: Бачите, в нас не було якогось напряженія, щоб це ми враждували один на другого. Не було цього. Ми всі жили дружним сімейним таким.

12
00:01:12,133 --> 00:01:18,032
Робили - мусіли заставляли, їсти - їли, спати - спимо.

13
00:01:18,033 --> 00:01:22,766
IV: А СС-солдаты? И капо?

14
00:01:22,767 --> 00:01:36,166
PW: А це ка.. капо, та це ж вони ... це ж циммердинст цей капо та це він за пагорбки, як то відповідае за це, щоб пайки хліба були наложені, нарізані,

15
00:01:36,167 --> 00:01:45,999
правильно там накладений цей маргарин чи  мармелад ложечку там на кажду пайку. Ну оце так вони своє робили і дивилися за порядком,

16
00:01:46,000 --> 00:01:56,999
щоб поли були помиті, ну, так як як воно годиться в народі щоб. Чистота, кажуть, залог здоров'я. Де нема чистоти, там нема здоров'я.. здоров'я.

17
00:01:57,000 --> 00:01:58,599
IV: То есть они следили за порядком.

18
00:01:58,600 --> 00:02:06,399
PW: Порядком. Да. І шоб хліб був наложений. Їм треба піти було на склад, получити цей хліб, привезти, це все порізати.

19
00:02:06,400 --> 00:02:16,232
Ми коло камня робимо, а їм жеж хліб треба це вже роз.. розважити, щоб я прийшов з ?. Тепер ще таке було було в нас, шо Вам скажу, то що вспомнив.

20
00:02:16,233 --> 00:02:32,832
От було, це тількі це вжеж не винен там німець чи там поліція якась, чи німецька власть, але це вже самі такі були. От приходимо. Той їсти хоче, бігом хліб получити.

21
00:02:32,833 --> 00:02:45,799
А хліб получити - піджачок і отуто номер {показуе на груди}. В мене був 1281. Повертаюся, цей шо за столом хліб це пайки лежать і він

22
00:02:45,800 --> 00:02:57,999
бумажка там, номера вісять і він одмічає, що ага, я свій хліб получив. Все. І пішов. Але є такий, що він прийшов з роботи та й цього піджачка зняв

23
00:02:58,000 --> 00:03:11,599
та й повішав у шкафчику на крючок, а сам пішов умиватися. Або, вибачте, в туалет. А другий прийшов такий та й за цей піджачок його та й прийшов, показує.

24
00:03:11,600 --> 00:03:23,499
Цей жеж, шо видає цей хліб номер видав йому хліб. Той  прийшов, повішав цей піджачок. А той умивається. Так. Повішав і всьо.

25
00:03:23,500 --> 00:03:34,966
З'їв цей собі хліб свою пайку та й пішов ще й свою получив по своєму піджачку. А той умився уже, причесався там - шо там причісуватися,

26
00:03:34,967 --> 00:03:45,466
тай за цей пиджачок та й приходе по хліб получити. А цей дивиться, що вже одмічено. Ти ж уже взяв. А він каже: "Нет." Він його.

27
00:03:45,467 --> 00:03:46,332
IV:  И наказывали?

28
00:03:46,333 --> 00:04:00,899
PW: Плеткой. Наказує. А він плаче, шо "я не..". Но але це благодаря німцям і я їх хвалю за це, що у Вас злодіям нема пощади, і його наказали,

29
00:04:00,900 --> 00:04:12,566
що він більше десятому закаже, щоб не брав чужого хліба. Це чужу жизнь ти забираєш. Кусочок хліба - це життя каждого. І оце такі ще були случаї.

30
00:04:12,567 --> 00:04:14,932
Но вони не довго.

31
00:04:14,933 --> 00:04:28,132
Коли маленький якійсь празник у німців і от нам давали ще около цього хліба пайки там місячну редьку чи місячну - трьохмісячну. Така біла, гірка. Так.

32
00:04:28,133 --> 00:04:39,699
І привозять це і дають ще до цього хліба. Ну, нехай хоть що небудь якби в желудку там щось було. Ну, як здорова редька, то пополам, а як маленька - то цілу давали.

33
00:04:39,700 --> 00:04:50,799
І от ці циммердинстві роздавали цей цю редьку роздавали і там ще щось у цьому кіблі осталося собі.

34
00:04:50,800 --> 00:05:11,066
І вони там в умивальнику за дверима поставили цей кібль з цією редькою і полягали спати. Усі сплять, а один встал ранесенько тихесенько ноч'ю. Пішов.

35
00:05:11,067 --> 00:05:25,132
А знаєте, як це красть? - Руки трясуться. Піднімає цього кібля кришку, а ця кришка на дузі таку, що це треба підняти та звернути на бік аж потом вже доставати.

36
00:05:25,133 --> 00:05:35,132
А як він піднімав, а руки трусяться, бо цей ж краде ноч'ю тихо і ця кришка вискочила з рук. Як вискочила з рук, наробила крику.

37
00:05:35,133 --> 00:05:51,866
Шум! Ці циммердинці схватилися, а він редьку краде! Ага! Гут! А умивальники ці раковини  знаєте, були такі з боку обширні десь по метрів п'ять, наверное.

38
00:05:51,867 --> 00:06:05,432
Бо це ж нас багато, с того боку і з того теж умиватись треба. А вода така горна. Як відкрити кран, то я не можу руку вдержати щоб.., бо збиває напор води.

39
00:06:05,433 --> 00:06:15,632
Така в мене сила, що я не вдержу, щоб руку вдержати, якщо кран відкритий до отказа. І от вони відкручують ці циммердинці ці крани,

40
00:06:15,633 --> 00:06:28,699
ложать цього, що редьку крал голенького і включили всі на його рост ці  крани і ця вода, і вони його  вертають. І кажуть: "Гут вашен! Гут! Гут!"

41
00:06:28,700 --> 00:06:47,132
І помили його і не знаю, чи до ревіра довели і помер? Уже він більше не буде красти і той, що бачив або чув, шо це було таке, то й сам уже не буде робити цього.

42
00:06:47,133 --> 00:06:51,866
Оце хорошо ця ідея, що це наказувати за те, щоб не було крадіжки.

43
00:06:51,867 --> 00:06:54,932
IV: А кто наказывал? Циммердинсты или как?

44
00:06:54,933 --> 00:06:58,132
PW: Циммердинсти ці. Циммердинсти.

45
00:06:58,133 --> 00:07:26,299
MA: {Rücksprache mit IV}

46
00:07:26,300 --> 00:07:29,866
IV: Павел Семенович! Вы провели примерно три года здесь.

47
00:07:29,867 --> 00:07:30,866
PW: Да!

48
00:07:30,867 --> 00:07:31,799
IV: Во Флоссенбюрге.

49
00:07:31,800 --> 00:07:32,132
IV: То есть..

50
00:07:32,133 --> 00:07:35,132
PW: Ну там без кількох днів або неделькі.

51
00:07:35,133 --> 00:07:35,732
IV: Да.

52
00:07:35,733 --> 00:07:36,532
PW: А то три года..

53
00:07:36,533 --> 00:07:37,366
IV: Молодым человеком..

54
00:07:37,367 --> 00:07:43,066
PW: Три года. Да! Три года молодой моей юношеской жизни.

55
00:07:43,067 --> 00:07:43,899
IV: Да.

56
00:07:43,900 --> 00:07:48,632
IV: То есть Вы болели много и вся эта работа, все эти издевательства...

57
00:07:48,633 --> 00:07:57,766
PW: Я хочу сказати, що я я дуже багато лежав. Я почті одну зиму лежав у туберполаті.

58
00:07:57,767 --> 00:08:06,099
IV: А что было  самым таким вот ужасным за эти три года? Самым страшным?

59
00:08:06,100 --> 00:08:23,566
PW : Ну як страшним? Ну, саме нас страшил голод, тяжка робота. Камень, знаєте, це таке діло, що не ручкою писати, чи не столяром ті що це хоть тащать там,

60
00:08:23,567 --> 00:08:30,066
чи машинкою. Сруб поклав доскою і она йому стружить. А це камень. То його ворочати - він сам не ворочається.

61
00:08:30,067 --> 00:08:41,999
А тепер як я попав - температура - попав у туберкульозну палату, то хорошо. Я хочу ж Вам ще сказати, що за мене батько молився з мамою Богу.

62
00:08:42,000 --> 00:09:01,466
І мені Бог дав здоров'є таке, що в мене температура ця десь тиждень попалила і я видужав. І шо? Капо у цій палаті туберкульозній каже:

63
00:09:01,467 --> 00:09:14,599
Так, хто хоче лишню пайку хліба з'їстиі і миску цієї баланди з'їсти, то вставайте, поли помийте, цього туберкульозного покойника, що у

64
00:09:14,600 --> 00:09:26,032
померли їх  чи п'ять чи шість за за ніч - їх треба.. Ці прийшли з носилками забрали трупи. Так? Але це ж ліжко його ж треба за.. застелити пока поступлять нові.

65
00:09:26,033 --> 00:09:38,732
Щоб порядочок був. Тепер зима. Груби такі були як бочки з трубів таких. І це ми палили різ'ю - опілками.

66
00:09:38,733 --> 00:09:53,799
Це знімаем кришку, трубку і ставим такий дерев'яний стрижень і тут, де топка тако горизонтально і набиваємо тирси цієї, різі дерев'яній.

67
00:09:53,800 --> 00:10:03,932
І це набили, накрили всьо повитягували цього стрижня, що стоїть. Цей, що сюди, потом  накрили кришку на цю бочку. Накрили цю трубу, яка виходить,

68
00:10:03,933 --> 00:10:15,899
що дим має іти на двір і звідси сірничком підпалив. І ця тирса горить, горить, горить, горить. Розгорається до того, що в цій палаті вже спати не можна - така жара.

69
00:10:15,900 --> 00:10:27,266
А це зима. Але це ж треба комусь робити. А це ж робив я і ще пару хлопців, таких, які чуть-чуть ще рухались. Ну, я получаю пайку за це.

70
00:10:27,267 --> 00:10:38,832
Але потом я вже і цієї пайкі не хотів, знаетє? Тяжко же і це вже робити було. Але мусів, бо треба ж щось на ці зуби кидати.

71
00:10:38,833 --> 00:10:55,999
І отак я цілу зиму одну пережив. Розвесняється, прийшов  арцт по-німецькі, доктор оберштурманфюрер і дивиться на мене, що карточка в ногах у ліжка,

72
00:10:56,000 --> 00:11:07,299
чи коло кроваті. Баче, що у мене вже хрестиків цих нема. Було два, чи було три, а тепер один. Дивиться так, що я на морді нічого та й каже

73
00:11:07,300 --> 00:11:21,899
до цього лікаря, що такий самий заключоний в лагері, що пляшечку чисту і щоб я дал мокроту на аналізи. Зробили ці аналізи.

74
00:11:21,900 --> 00:11:40,566
Павло Вознюк вроде живий, уже нема хрестиків - арбайтен! І я поробив знову на цьому кар'єрі, приходить осінь і я ой. {посторонний звук, что-то задел рукой}

75
00:11:40,567 --> 00:11:52,866
І я знову каліка. Температура і я немаю сил. Приїжжаю чи прихожу на цю, ревір цей, мене обследували - температура.

76
00:11:52,867 --> 00:12:07,599
Цей вже, каже, тут де він лежав, лежі знов туди. І я знов якійсь місяць полежав. Чуть підчиняв і на роботу. І так я ж кажу чи це ж мені бог дав життя,

77
00:12:07,600 --> 00:12:12,866
чи це може батько молився? Не знаю як я вижив. {посміхається зі сльозами}

78
00:12:12,867 --> 00:12:13,966
IV: (???)

79
00:12:13,967 --> 00:12:20,199
PW: Но хвалитись я не маю права. За своє життя.

80
00:12:20,200 --> 00:12:31,266
MA: Wenn der Körper den ganzen Tag kämpft zu überleben, wie geht es deiner Seele? Damals, wie ging es seiner Seele? Das alles zu sehen...

81
00:12:31,267 --> 00:12:41,499
IV: Когда Вы болели, тяжело так были больны - туберкулёз и всё это. И истощение, и изнеможение, а в душе что у Вас происходило?

82
00:12:41,500 --> 00:12:44,699
Как Вы всё это переживали душевно?

83
00:12:44,700 --> 00:12:46,166
PW: {откашлявся}

84
00:12:46,167 --> 00:13:10,099
Ну як переживав? Конешно я переживав. Послухайте молодость. І у мене ж було вдома дівчинка. І я я ж її покинув. Хочеться чи ні побвчитись?

85
00:13:10,100 --> 00:13:28,799
А молодость де? У Флоссенбюрге. А прийшов - освободився. КГБ  провірило. Я .. тут же не йшли до дому. З концлагеря я не пішов зразу до дому поїхав.

86
00:13:28,800 --> 00:13:45,632
А нас тут провірили. Медицина. Наша уже. Армії нашей советской бившей. Шо КГБ це провірило і ноччю нас визивали сонних, всякими способами,

87
00:13:45,633 --> 00:13:56,899
Щоб мол я десь неправду скажу. Що ж я буду правду чи неправду, як я ж в концлагері був від "А" до "Б". Бо були такі хлопці, які десь попадалися, що він десь був.

88
00:13:56,900 --> 00:14:07,532
Може у немців служив, чи може поліцаєм якийсь був  у нас на Україні, а потом прийшов сюди та й мене питає: А ти був в концлагері? В якому? Я  - в такому.

89
00:14:07,533 --> 00:14:16,899
То як ти там. Я йому розказую. То він же обернеться від мене і хочте вірте, він уже забув  все, де це, що це таке за Флоссенбюрг.

90
00:14:16,900 --> 00:14:26,032
А як я прожив три годи, то цей Флоссенбюрг, я геть буду там на тому світі його не забуду.

91
00:14:26,033 --> 00:14:36,066
І от його ж забрали цього. Бо він же ж забувся і як його казали. І КГБ баче, що ти вже ж пробрехався. Ти ж не був в Флоссенбюрге.

92
00:14:36,067 --> 00:14:46,532
А ти ж як таке поліцаєм десь був. З дому характеристику брали. От я був в концлагері, освободися. Ага. Звідси дали до дому.

93
00:14:46,533 --> 00:15:01,566
Що цей Павло вдома? Він був поліцаєм чи не був? Ні, не був. Павло був такий самий, як всі люди. Я ж окончив школу, сім класів. І на тобі. Забрали в Німеччину.

94
00:15:01,567 --> 00:15:13,499
І всьо. І я значить освобождаюся вже від цього контроля КГБістського як ще НКВД називалося

95
00:15:13,500 --> 00:15:27,366
і поступаю тут же в Австрії у маленьке містечко таке було Шремс недалеко Чехословаччини це.

96
00:15:27,367 --> 00:15:44,099
І ми в цьому Шремсі, нас забирають в Армію  і я відслужив год у Австрії і потом на другий год перекинули нас у Венгрію город Шопрон. І був я в Шопроні год.

97
00:15:44,100 --> 00:15:52,532
І указ. А.. уже до дому. Відслужився. Всьо.

98
00:15:52,533 --> 00:15:59,699
MA: (???)

99
00:15:59,700 --> 00:16:09,632
IV: Ну, напоследок может быть коротко о том, как произошло освобождение? Где это происходило, где Вы находились в это время?

100
00:16:09,633 --> 00:16:11,232
PW: Де? З концлагера?

101
00:16:11,233 --> 00:16:12,466
IV: Да.

102
00:16:12,467 --> 00:16:31,399
PW: Це було 20-го квітня 45-го року. Воно началось ще наверноє може 19-го, бо в нас ще тут у цьому Флоссенбюргу, в конлагері оказались євреї.

103
00:16:31,400 --> 00:16:43,299
Але які вони більшість щось тако ну поляки, чехі, тако ми ж то не понімали русь... то німецького язика, але кажуть це венгерські євреї.

104
00:16:43,300 --> 00:16:55,899
І ціх євреїв в самий перед начинали евакуіровати. Бо вони ж бідні чуствовали це. То вони під нари залазили. Ну шо ж ти ховаешся? Не ховайся! Це ж не голка.

105
00:16:55,900 --> 00:17:07,799
Голку і то можна найти. Также. А це ж чоловік. Виштовкали їх. Вивели їх в самий перед, ще даже, кажеться, п'яти ранку не було як їх відправили.

106
00:17:07,800 --> 00:17:23,732
Потом через якийсь період времені там час пройшов чи другий, другу колону рихтують відправити. І так 20-го квітня, тобто апреля {посміхається}.

107
00:17:23,733 --> 00:17:25,532
чи Ви понимаете і по-українські?

108
00:17:25,533 --> 00:17:39,199
20-го квітня в чотири часа чи може більше чи може не хватало пару хвилин до до чотири години Павло в колоні в сумі чотири з половиною тисячі

109
00:17:39,200 --> 00:17:47,532
з концлагера Флоссенбюрг виходим і повертаєм не сюди до низу, а якось туди десь налево туди.

110
00:17:47,533 --> 00:18:02,999
Нас повели там і ліс такий  - дуже велика частина ліса була зрізана. І нас там оставили на ніч. Але під'їхали якійсь начальники із цього СС-овців чи ну

111
00:18:03,000 --> 00:18:14,099
охорони цієї німецькій, як побачили, коли заключоних у лісі оставили. Тож як смеркнеться, то вони ж як скакнуть у ліс, у ліса  та й з цієї площі ..

112
00:18:14,100 --> 00:18:28,999
І нас збирають і виводять аж десь кудись далеко за за цей ліс і переходять до така на низу дуже низовина по коліно чуть не води тако

113
00:18:29,000 --> 00:18:42,099
і на цьому березі такі оці муравейніки понамо.. намощували такі, знаєте, горобкі такі. І ми...Ноги же ж болять стояти у цій воді - ще ж вода холодна.

114
00:18:42,100 --> 00:18:53,299
Це ж квітень місяць це 20-те. То й хочеться ж присісти, так сядеш на цій муравейник, а він же ж мокрий, ти взяв та і розсунувся. Та й так: ні стояти, ні сидіти.

115
00:18:53,300 --> 00:19:10,166
Але ж ми до ранку досиділи, а їсти ж нам ніхто не давав. Пішло це начальство, яке нас конвоіровало, так недалеко село на горбочку і шо то там він поговорив

116
00:19:10,167 --> 00:19:26,099
і ці немці підводами, не знаю, чи там було десять підвід чи більше, вивозять і буряк кормовий, картоплю і ми йшли у вісім рядів.

117
00:19:26,100 --> 00:19:41,832
І ці ряди розширяються і ці немці нам без зідержки, так, як ми ідем, так і проходим і кому там підпало у цьому ряду ідти, шо буряк дають, то буряк.

118
00:19:41,833 --> 00:19:55,599
А мені попалось, що картопля. Чотири дали мені  - дві більших, дві меньших. То, знаєте, це ще від шлунка зависіть. Хлопці мої тако, знаєте, об полу та

119
00:19:55,600 --> 00:20:05,232
полуобтерли цю бараболю, там десь земля  - храп-храп - та і з'їли. А я цю одну бараболю як кусив, та це в мене сік як замолоїло та й мені стало дуже дурно.

120
00:20:05,233 --> 00:20:18,666
Та й мене попід руки товарищі вели. І довели до одного такого містечка - то там нас мали розстрілювати. І привал зробили.

121
00:20:18,667 --> 00:20:28,666
І такого дощу ж небуло, а тільки така, знаєте, морось. Це одеяло, яке ми взяли з собою, щоб що вкривалися - воно ж таке, знаєте, вибродене,

122
00:20:28,667 --> 00:20:44,299
що ним рибу уже можна ловити. І ми накрилися, але ж воно вже намокло якщо цієї моросі, сідає. І наломали хлопці, які сильніші були, цього на дереві прутики,

123
00:20:44,300 --> 00:20:55,799
які вже сухі, розпалили багаття. А я вже ж не можу. Сидю. І кругом цього багаття тако повертаюся, а з цього одеяла така пара іде, так як я вродє це я маю

124
00:20:55,800 --> 00:21:10,299
горю чи що таке - пара іде. Ці хлопці наломали цього, значить, палять, я гріюся. Але сидить СС-овец і так, знаєте, десь видно дощь був і так

125
00:21:10,300 --> 00:21:19,266
на окраїні цього ліса над дорогою стоять калюжі ці такі від дощу. І німець їв консерву та й викинув цю коробочку.

126
00:21:19,267 --> 00:21:32,399
А я до цих товарищів кажу: "Хлопці! Біжить, забирить цю коробочку та й набирить цієї водички." Та й я вкладу цю барабольку, що вона хоч не звариться,

127
00:21:32,400 --> 00:21:43,699
але хоч сирої щоб цей крахмал, знаєте, другому на желудок байдуже, а мені замлоїло і я не можу. Вони правда нагріли мені цієї водички, набрали.

128
00:21:43,700 --> 00:21:49,399
Ця бараболька, як то кажуть, трошечки не зварилася, а розпарилась.

129
00:21:49,400 --> 00:21:56,932
"Ну, шо ж, - кажу,- хлопчики. Ви свою пайку то з'їли, а я мусю з Вами ще поділитися."

130
00:21:56,933 --> 00:22:12,299
Та дві меньші дав тому, і дав тому, бо це ж вони ж баночку цю ішли в німця просили і дрова ломали. А дві сам з'їв. Та й на цьому кінець. Та йдем дальше.

131
00:22:12,300 --> 00:22:15,632
IV: Это было перед освобождением?

132
00:22:15,633 --> 00:22:31,832
PW: Да, да, да! І от ідем і нема щось з'їсти. І ці немці, я ж Вам казав, що пішли у село, договорилися і вивели цю бараболю і це нам давали.

133
00:22:31,833 --> 00:22:49,032
То так деякі ці немки, хлопчики особенно там молодіж кидалися каменьцями на нас, а другі кидали люди кусочками хліба, о.. Хто шо мав. Яка у кого душа була.

134
00:22:49,033 --> 00:23:03,266
Божа чи сатаниньська. То німці, які нас конвоіровали, стали дуже на це цивільне населення кричати, сваритися. Бо цей хліб литить, а ми ж кусочок, а ми ж ловим.

135
00:23:03,267 --> 00:23:13,799
Я ловлю. Того.. Той зловив, а я впав. По мені ще стають, бо там же не дивляться, що ти впав. Чи на голові, чи на шо стали, та ще не одного вже й трупа зробили.

136
00:23:13,800 --> 00:23:26,499
То вони стали на німців цих цивільних сваритися, щоб не кидали цю бараболю і так ми оце.. мали нас перестріляти, як я уже Вам розказував.

137
00:23:26,500 --> 00:23:42,532
Поїли цієї барабольки і тут американці стали стріляти, і ці СС-овци стали тікати, і ми вільні стали.

138
00:23:42,533 --> 00:23:58,466
І тоді вже ми стали, значить, американці нам давати їсти і вже ці немці цивільні і молочка там і ну і.. як то кажуть, в кого яка була совість.

139
00:23:58,467 --> 00:23:58,966
{вздихає}

140
00:23:58,967 --> 00:24:04,432
Оце я Вам все чистосердечно розказую.

141
00:24:04,433 --> 00:24:07,532
MA: (???)

142
00:24:07,533 --> 00:00:00,000
IV: Мы Вам очень благодарны!