IV: Wer waren die Aufseher im Lager? Gab es SS-Männer, Kapos oder gab es auch andere Aufseher? Gab es eine Gruppe oder gab es eine Hierarchie?
PW: Ich habe nicht verstanden. Das Wachpersonal?
IV: Das Wachpesronal, die SS-Männer, die Nazis, die Sie bewachten?
PW. Also...
IV: Gab es bei ihnen Unterschiede oder waren sie alle gleich?
PW: Sie waren alle gleich. Niemand hat uns verfolgt. Es war keine Notwendigkeit, jemanden zu bewachen.
Es war bei uns in der Sowjetunion: wenn jemand etwas gegen die sowjetische Herrschaft sagte, dann hieß es, dass er ein Verräter war.
Er verrät doch sein Land. Wir hatten hier niemanden, über den wir urteilen konnten. Es war egal, ob man Kommunist war, wir mussten alle arbeiten.
Den Deutschen war das egal, ob man Kommunist war. Sie haben es nicht beachtet.
IV: Und sie...
PW: Sehen Sie, bei uns gab es keine Spannungen und keine Konflikte, dass wir uns einander schaden würden. Das gab es nicht. Wir haben friedlich gelebt.
Wenn wir arbeiten mussten, arbeiteten wir, wenn wir essen mussten, aßen wir, wenn wir schlafen mussten, schliefen wir.
IV: Und die SS-Männer und die Kapos?
PW: Die Kapos und die Zimmerdienste waren dafür zuständig, das Brot zu schneiden und zu verteilen.
Und auch dafür, dass die Margarine oder Marmelade auf jeder Scheibe gestrichen ist. Sie haben es so gemacht und achteten auf die Ordnung.
Die Böden mussten gewischt sein. Die Sauberkeit war die Grundlage der Gesundheit. Wo es keine Sauberkeit gibt, gibt es keine Gesundheit.
IV: Das heißt, dass sie auf die Sauberkeit achteten?
PW. Ja, auf die Sauberkeit. Das Brot musste geschnitten und belegt sein. Man musste das Brot vom Lebensmittellager holen und es aufschneiden.
Wir haben in der Nähe des Steinbruchs gearbeitet und die Mithäftlinge brachten uns Brot. Ich erzähle Ihnen etwas.
Es war so, dass nicht nur die Deutschen, die deutsche Polizei oder die Regierung Schelchtes taten. Nehmen wir als Beispiel die Brotausgabe.
Wir bekamen die Brotration nach der Nummer auf der Jacke {zeigt auf die Brust}. Ich hatte die Nummer 1281. Ein Häftling bei der Ausgabe saß am Tisch mit dem Brot
und dort hing eine Liste mit den Häftlingsnummern. Sobald einer seine Ration bekommen hat, wurde es markiert und er konnte gehen. Aber es gab auch welche, die ihre Jacken abgenommen haben
oder die Jacken im Schrank aufhängten und zum Waschen oder zur Toilette gingen. In dieser Zeit kam einer und nahm sich eine der Jacken und ging zur Brotausgabe.
Der Häftling bei der Ausgabe hat notiert, dass eine Ration ausgegeben wurde. Nach der Rückkehr in die Baracke hängte er die Jacke wieder in den Schrank. Der andere wusch sich in der Zeit.
Er hat nicht nur eine fremde Ration gehabt, sondern auch seine eigene. Der andere Häftling wusch sich in der Zeit und kämmte sich die Haare.
Danach ging er zur Brotausgabe und wunderte sich, dass seine Nummer bereits eine Ration bekommen hat. "Du hast schon gekriegt." Der antwortet: "Nein."
IV. Wurde es bestraft?
PW: Es wurde mit einem Stockhieb bestraft. Er weinte: "Ich war es nicht." Ich lobe die Deutschen dafür, dass sie keine Gnade für die Diebe haben. Der Häftling wurde bestraft.
Er soll sich das merken, dass man das Brot anderer nicht nehmen darf. Ein Stück Brot bedeutete Leben für die Menschen. Solche Fälle sind vorgekommen.
Aber es war nicht lange.
Bei kleinen Feiertagen in Deutschland bekamen wir eine Scheibe Brot zusätzlich. Es passierte einmal im Monat oder alle drei Monate. So war es.
Sie haben zum Brot auch noch etwas dazu gebracht, so dass wir wenigstens was im Magen hatten. Wenn der Rettich groß war, haben wir die Hälfte bekommen, wenn er klein war, einen ganzen.
Die Zimmerdienste haben den Rettich ausgeteilt und es blieb noch was übrig.
Im Waschraum hinter der Türe haben sie den Eimer mit dem Rettich gestellt und schickten uns schlafen. Einer stand am frühen Morgen auf und ging leise dorthin.
Wissen Sie, wie man stiehlt? Die Hände zittern. Er nahm den Deckel vom Eimer ab. Der Deckel war so groß, dass man den auf die Seite schieben musste, um nach innen zu kommen.
Als er den Deckel abnahm, haben seine Hände gezittert. In dem Moment fiel der Deckel zu Boden und machte Lärm.
Es erhoben sich Lärm und Schreie von den Zimmerdiensten. Ein Häftling klaut den Rettich! Gut! Wir hatten 5-Meter lange Waschbecken.
Wir hatten Luxus und haben und darin gewaschen. Das Wasser kam aus der Leitung mit einem großen Druck, so dass man die Hand nicht unter den Wasserstrahl halten konnte.
Ich hatte keine Kraft, die Hand unter dem Wasser zu halten, denn das Wasser war voll aufgedreht. Die Zimmerdienste haben das Wasser ganz aufgedreht.
Danach legten sie den Dieb in das Waschbecken unter das Wasser. Sie drehten ihn und sagten dabei: "Gut waschen! Gut! Gut!"
Sie haben ihn gewaschen und ich weiß nicht, ob er dann ins Krankenrevier kam und starb. Er selbst wird nicht mehr stehlen und die, die es gesehen haben, werden es auch nicht tun.
Es war eine sehr gute Idee für den Diebstahl zu bestrafen.
IV: Wer hat bestraft? Die Zimmerdienste oder wer?
PW: Zimmerdienste.
MA: {Rücksprache mit IV}
IV: Pawel, Semjomowytsch. Sie haben ungefähr drei Jahre hier verbracht.
PW: Ja!
IV: In Flossenbürg.
IV: Das heißt...
PW: Nicht ganz, vielleicht ein paar Tage oder Wochen weniger als drei Jahre.
IV: Ja.
PW: Drei Jahre.
IV: Für einen jungen Menschen...
PW: Drei Jahre. Drei Jahre habe ich von meinem jungen Leben verloren!
IV: Ja.
IV: Sie haben viel unter der Arbeit und den Misshandlungen gelitten.
PW: Ich möchte sagen, dass ich viel gelegen habe. Fast den ganzen Winter bin ich im Tuberkulosezelt liegen geblieben.
IV: Was war für Sie das schrecklichste Erlebnis in diesen drei Jahren?
PW: Wie meinen Sie, schrecklich? Am schlimmsten war der Hunger und die schwere Arbeit. Die Steinverarbeitung ist weder Schreibarbeit noch Schreinerarbeit.
Keine Arbeit mit Holz, das man mit einer Maschine behandelt und hobelt. Anders beim Stein. Man musste ihn drehen, er selbst bewegte sich nicht.
Ich bekam Fieber und kam in ein Tuberkulosezelt. Es war gut für mich. Ich möchte noch sagen, dass meine Eltern für mich gebetet haben.
Gott gab mir Gesundheit, dass das Fieber in zehn Wochen ausbrannte und ich überlebte. Und der Kapo vom Tuberkulosezelt sagte:
"Wenn jemand eine zusätzliche Ration Brot oder eine Schüssel Suppe von einem toten Tuberkulosekranken bekommen möchte, soll er aufstehen und den Boden wischen."
In der Nacht sind fünf oder sechs Häftlinge gestorben und man musste den Boden wischen. Auf den Tragen wurden die Leichen weggetragen. Man musste die Pritschen richten, bevor die neuen kamen.
Ordnung muss sein. Es ist Winter. Es gab große Öfen wie Fässer aus Rohren. Sie wurden mit Holzspänen geheizt.
Man macht die Deckel und Rohre auf und steckt einen Holzstab in die Feuerung ein. Dann wird sie mit Holzspänen gefüllt.
Danach wird es zugedeckt und der Holzstab wird rausgezogen. Danach wurde das Fass mit dem Deckel bedeckt. Das Rohr nach außen wurde auch bedeckt
und von innen mit einem Streichholz angezündet. Und die Holzspäne brennen, brennen und brennen. Es brennt so an, dass man wegen der Hitze nicht mehr schlafen kann.
Es war Winter und jemand musste doch arbeiten. Ich habe gearbeitet und noch ein paar junge Männer, die sich noch bewegen konnten. Ich habe eine Scheibe Brot bekommen.
Aber ich wollte dann diese Scheibe Brot nicht mehr. Es war schwer, aber man musste arbeiten. Ich wollte etwas essen.
So habe ich den ganzen Winter überlebt. Es wurde Frühling und es kam ein Arzt, Doktor Obersturmbannführer, und wunderte sich, dass ich ein Kärtchen an meinem Krankenbett hatte.
Er sah, dass ich diese Kreuzchen nicht mehr hatte. Es waren zwei oder drei, jetzt war es eins. Er wunderte sich, dass ich im Gesicht nichts hatte.
Er sagte zu einem Arzt-Häftling, dass er eine Analyse machen sollte, was auch geschah.
Pawlo Wosnjuk lebt und hat keine Kreuzchen, kann also arbeiten! Ich versuchte wieder, im Steinbruch den ganzen Herbst zu arbeiten. {Nebengeräusch}
Und dann wurde ich wieder verletzt. Es kam Fieber und ich hatte keine Kräfte. Ich komme ins Krankenrevier und werde untersucht. Ich hatte wieder Fieber.
Der Arzt sah mich und sagte, gerade lag ich dort und jetzt komme ich wieder. Ich blieb da einen Monat lang liegen. Ich sage, dass ich nur Gott verdanke, dass ich lebe.
Vielleicht, weil mein Vater für mich betete. Ich weiß nicht, wie ich überlebte. {lacht}
IV: (???)
PW: Ich darf mich für mein Leben nicht loben.
MA: Wenn der Körper den ganzen Tag kämpft zu überleben, wie geht es deiner Seele? Damals, wie ging es seiner Seele? Das alles zu sehen
IV: Als Sie so schwer tuberkolosekrank waren.. was ist in Ihrer Seele vorgegangen?
Wie haben Sie das alles seelisch verkraftet?
PW: {hustet}
Wie ich überlebte? Ich habe überlebt. Hören Sie auf die Jugend. Ich hatte zu Hause ein Mädchen, das ich zurückließ. Ich wollte es wieder sehen.
Die Jugend verbrachte ich in Flossenbürg. Die Befreiung kam. Der KGB hat mich überprüft. Dann kam ich nach Hause zurück. Aus dem Lager kam ich nicht sofort nach Hause.
Wir wurden auch von unseren Ärzten von der sowjetischen Armee medizinisch untersucht. Der KGB holte uns nachts aus dem Schlaf.
Sie haben mich verhört, ob ich die Wahrheit oder die Unwahrheit sage, wie das Leben im KZ war. Ich musste alles von A bis Z erzählen.
Vielleicht hat jemand mit den Deutschen kollaboriert oder war ein Polizist. Als ich in die Ukraine zurückkehrte, wurde ich gefragt, in welchem Lager ich war.
Ich habe es erzählt. Er drehte sich zu mir. Er hat schon vergessen, was Flossenbürg war.
Ich habe hier drei Jahre verbracht. Ich werde Flossenbürg nie vergessen.
Und diesen, der hier nicht war, haben sie geholt. Er hat schon vergessen, wie er geheißen hat. Der KGB konnte überprüfen, wer in Flossenbürg war.
Er sagte, dass einer so etwas wie ein Polizist war. Sie haben von zu Hause ein Führungszeugnis geholt. Er war im KZ und wurde befreit. Er kam nach Hause zurück.
War Pawlo ein Polizist hier oder nicht? Nein, er war es nicht. Pawlo war genau wie die anderen auch. Ich habe sieben Schulklassen besucht. Dann wurde ich nach Deutschland verschleppt.
Ich wurde befreit von allen Kontrollen vom NKWD und KGB.
Dann kam ich in einen kleinen Ort in Österreich, nach Schrems, nicht weit von der Tschechoslowakei.
In diesem Schrems verbrachte ich ein Jahr in der sowjetischen Armee und im nächsten Jahr kam ich nach Ungarn nach Sopron. Auch dort war ich ein Jahr lang.
Dann kam der Befehl, nach Hause zurückzukehren.
MA: (???)
IV: Könnten Sie bitte zum Schluss erzählen, wie die Befreiung war und wo Sie sich gerade befunden haben?
PW: Wo? Im KZ.
IV: Ja.
PW: Es war der 20. April 1945. Es begann schon um den 19. April. Es waren Juden im KZ Flossenbürg.
Die meisten von ihnen waren Polen, Tschechen und sie verstanden kein Russsich und kein Deutsch. Es waren ungarische Juden.
Die Juden wurden als erste Gruppe evakuiert. Sie haben schon etwas gespürt. Sie haben sich unter den Paletten versteckt.
Aber man kann eine Nadel, wie auch einen Menschen finden. Sie wurden gefunden und um 5 Uhr morgens hinausgeführt.
Nach einer gewissen Zeit wurde eine zweite Kolonne formiert und in eine Richtung geschickt. So ging es bis zum 20. April. {lächelt}.
Verstehen Sie Ukrainisch?
Am 20. April verließ Pawlo mit einer Kolonne das Lager mit 4500 Häftlingen.
Wir verließen das KZ Flossenbürg und gingen nach unten links.
Wir wurden in ein Waldstück geführt. Ein Teil des Waldes wurde schon gerodet. Wir blieben dort eine Nacht. Dann kamen mit einem Fahrzeug SS-Männer oder die Aufseher
und als sie sahen wie viele Häftlinge es im Wald gibt, ließen sie uns dort.
Dann lassen sie uns weiter gehen. Wir verlassen den Wald und kommen in ein Tal herunter.
Und am Ufer gab es solche Ameisenhügel. Und wir... Die Beine tun weh. Das Wasser war zu kalt.
Es war um den 20. April. Wir wollten uns irgendwo hinsetzen. Die Wiese war nass. Wir konnten weder stehen noch sitzen.
Wir blieben bis zum Morgen sitzen. Wir bekamen nichts zum Essen. Die Bewachung ist gekommen und setzte sich etwas abseits und begann untereinander zu reden.
Die deutschen Wachen haben mit zehn Karren Rüben und Kartoffeln transportiert. Wir gingen in acht Reihen.
Die Reihen gingen auseinander und die Deutschen haben uns Kartoffeln, da Rüben, in die Reihen gegeben.
Ich konnte vier Kartoffeln fangen, zwei große und zwei kleine. Die Kartoffeln fielen auf den Boden.
Unsere Kameraden hoben sie auf und wischten den Dreck ab. Ich habe eine Kartoffel gegessen und mir wurde mulmig.
Dann haben mir die Kameraden unter die Arme gegriffen. Wir kamen in eine kleine Stadt. Dort sollten wir erschossen werden. Wir machten einen Halt.
Es regnete nicht mehr stark, sondern es gab nur Sprühregen. Ich hatte ein Bettlaken mitgenommen, mit dem ich mich zudeckte.
Es war so löchrig, dass man damit auch Fische fangen konnte. Wir deckten uns damit zu, aber auch die Bettlaken waren bald nass. Die Kameraden brachen Äste von den Bäumen ab.
Aus den Ästen haben sie Feuer gemacht. Ich konnte nicht mehr. Alle setzten sich um das Feuer und wärmten sich auf.
Es stieg ein Dampf auf. Die Kameraden verbrannten die Äste. Ein SS-Mann saß und beobachtete es. Es regnete.
Am Waldrand waren über der Straße Pfützen. Und der Deutsche hat eine leere Konservendose reingeworfen.
Und ich rief den Kameraden zu, dass sie diese Dose herausnehmen und Wasser besorgen sollen. Wir legten in die Dose Kartoffeln zum Kochen. Aber sie wollten nicht kochen.
Wenigstens konnten sie halbrohe Kartoffeln essen. Ich konnte es nicht, weil mir danach mulmig wurde. Sie haben in dieser Dose Wasser gekocht und mir gegeben.
Die Kartoffel war nicht gekocht, sondern nur gegart.
Und ich sagte zu den Kameraden: "Ihr habt eure Brotration gegessen, jetzt werde ich mit euch meine teilen".
Ich habe zwei kleinere beiden Kameraden gegeben und sie legten sie in die Dose und baten den Deutschen, ihnen zu erlauben, Holz zu holen. Ich habe meine zwei gegessen und wir gingen weiter.
IV: War das vor der Befreiung?
PW: Ja, ja! Wir gingen und wir hatten nichts mehr zum Essen. Diese deutschen Wachen gingen in das Dorf und kamen mit den Kartoffeln zurück und gaben sie uns.
Manche deutsche Jungen warfen mit Steinen auf uns, die anderen haben uns ein Stück Brot zugesteckt. Es kam darauf an, welche Seele sie hatten.
Entweder eine göttliche oder satanische. Die deutschen Bewacher fingen an, die zivilen Deutschen anzuschreien und mit ihnen zu streiten.
Ich fing das Brot. Einer hat gefangen und ich bin gefallen. Es war kein Wunder, dass man umgefallen ist. Wir fielen aufeinander. Manch einer wurde zu Tode getrampelt.
Die deutschen Bewacher schrien die Zvilisten an, die Rüben nicht zuzuwerfen. Wir sollten erschossen werden, wie ich es Ihnen schon erzählte.
Wir haben die Kartoffeln gegessen und die Amerikaner begannen zu schießen. Die SS-Männer sind geflohen und wir wurden frei.
Dann haben die Amerikaner uns etwas zum Essen gegeben und auch Zivilisten gaben uns Milch oder so etwas.
{atmet durch}
Ich erzähle Ihnen aus reinem Herzen.
MA: (???)
IV: Wir sind Ihnen sehr dankbar!