1
00:00:00,000 --> 00:00:05,866
MA: Ihn mal zu fragen...äh...es ist ja 66 Jahre her, dass Flossenbürg befreit wurde.

2
00:00:05,867 --> 00:00:16,132
Er ist nie dagewesen, kommt jetzt zum ersten Mal. Warum er sich jetzt auch entschieden hat hierher zu kommen und auch vielleicht auch mit welchen Gefühlen er jetzt an diese Stelle zurückkommt.

3
00:00:16,133 --> 00:00:18,332
IV: Das Lager Flossenbürg wurde befreit...

4
00:00:18,333 --> 00:00:19,366
LC:...wie bitte?

5
00:00:19,367 --> 00:00:20,632
IV: Das Lager Flossenbürg...

6
00:00:20,633 --> 00:00:20,999
LC:...ja...

7
00:00:21,000 --> 00:00:26,866
IV:...wurde vor 66 Jahresn befreit und für Sie ist es jetzt das erste Mal, dass Sie hierher kommen. 

8
00:00:26,867 --> 00:00:31,399
Warum haben Sie diese Entscheidung getroffen heute hierher zu kommen?

9
00:00:31,400 --> 00:00:34,532
LC: Das ist das zweite Mal.

10
00:00:34,533 --> 00:00:38,499
1958 bin ich zum ersten Mal gekommen...

11
00:00:38,500 --> 00:00:45,432
...ähm...um Bergen-Belsen und Flossenbürg zu besichtigen. 

12
00:00:45,433 --> 00:00:58,166
Die anderen Lager waren...ähm...wo ich interniert war, das heißt Dora, zum Beispiel, Dora, Nordhausen...ähm...waren in der Zone, die von den Russen besetzt war. Man konnte nicht dorthin fahren. 

13
00:00:58,167 --> 00:01:01,299
Ich war...

14
00:01:01,300 --> 00:01:02,999
IV: Kann ich mal unterbrechen...

15
00:01:03,000 --> 00:01:03,499
MA: Ja

16
00:01:03,500 --> 00:01:06,499
IV: Die Frage war nämlich falsch. Die Information war falsch.

17
00:01:06,500 --> 00:01:07,432
LC: Wiederholung. 

18
00:01:07,433 --> 00:01:09,166
MA: Ist ja, ist ja egal, wenn er jetzt erzählt...

19
00:01:09,167 --> 00:01:10,099
IV:...er war jetzt das zweite Mal da...

20
00:01:10,100 --> 00:01:11,999
MA:...ist ja gut, wenn er es erzählt, also da...ne

21
00:01:12,000 --> 00:01:12,299
IV:...ok, ok...

22
00:01:12,300 --> 00:01:14,799
MA:...Herbert, soll ich bei den Antworten laufen lassen oder ausschalten?

23
00:01:14,800 --> 00:01:15,999
CM:...ausschalten...

24
00:01:16,000 --> 00:01:19,699
IV: Also ich habe unterbrochen, es tut mir Leid, das war mein Fehler.

25
00:01:19,700 --> 00:01:29,032
Fangen wir nochmal an, also, es ist das erste Mal nach 66 Jahren und warum haben sie diese Entscheidung getroffen heute hierher zu kommen?

26
00:01:29,033 --> 00:01:37,599
LC: Nein, das erste Mal, dass ich nach Flossenbürg gekommen bin, das war in den Jahren, das war 1958.

27
00:01:37,600 --> 00:01:42,932
Ich bin mit einem Cousin gekommen, um die Orte zu besuchen, an denen ich gelitten hatte, 

28
00:01:42,933 --> 00:01:46,499
insbesondere Bergen-Belsen und Flossenbürg.

29
00:01:46,500 --> 00:01:57,166
Ich hatte auch gerne die anderen Lager wie Dora, Nordhausen...ähm...äh...Harzungen, wo ich inhaftiert gewesen war, besichtigt, aber da sie in der russischen Zone lagen, konnte ich nicht dorthin fahren.

30
00:01:57,167 --> 00:02:04,232
Also bin ich nach Bergen-Belsen gefahren und insbesondere mit einem deutschen Kameraden,

31
00:02:04,233 --> 00:02:15,932
der für mich sehr wichtig war, der mich gerettet hat, würde ich sagen, in...ähm...er hat mir geholfen. Er war ein deutscher...ähm...Sozialist, der Josef Schön heißt. 

32
00:02:15,933 --> 00:02:24,999
Ich habe noch seine Adresse und wir schreiben uns, das heißt, er ist gestorben, aber unsere Famlien, sind, haben immer die Verbindung aufrecht erhalten. Die Enkelkinder, die Kinder sind zu uns gekommen.

33
00:02:25,000 --> 00:02:27,999
Mein Sohn hat sie besucht. So war das.

34
00:02:28,000 --> 00:02:48,466
Ich bin nach Bergen-Belsen gefahren und ich, ich war wirklich unglücklich das Lager zu sehen, wo ich befreit, wo ich befreit worden war, inmitten der Leichen, ich selbst, der ich 36, 37 Kilos wog, war ein, war ein, ein Garten, ich würde sagen eine Parkanlage mit Denkmälern. 

35
00:02:48,467 --> 00:02:52,599
Ich persönlich war halt geschockt gewesen, ich, ich habe mein Lager nicht wiedergefunden. 

36
00:02:52,600 --> 00:02:56,866
Ich hatte niemals gedacht, dass ich dorthin zurückkehren werde, dass ich zurückkehren werde um ein Lager zu besichtigen. 

37
00:02:56,867 --> 00:03:12,699
Aber ich suche seit Jahren und vielleicht werden Sie mir bei der Suche helfe, den Name eines französischen Arztes oder jedenfalls, der perfekt französisch sprach. 

38
00:03:12,700 --> 00:03:16,599
Ein Arzt, der im Lager Dora war. 

39
00:03:16,600 --> 00:03:24,766
Ich habe eine sehr traurige Erinnerung an ihn, ich will Sie nicht darauf hinweisen, was ich persönlich denke. 

40
00:03:24,767 --> 00:03:26,332
Das ist zu brutal.

41
00:03:26,333 --> 00:03:34,266
Aber stellen Sie sich vor, dass ungefähr Mitte...Dezember 1944, ich war also im Lager Dora.

42
00:03:34,267 --> 00:03:40,332
Ich hatte...ähm...Flossenbürg einige Tage, einige Zeit vorher, zwei Wochen vorher verlassen.

43
00:03:40,333 --> 00:03:48,466
Ich war also sehr krank und ich hatte Angst ins Krankenrevier zu gehen, weil es immer hieß, dass man von dort mit den Füßen zuerst wieder herauskommt. 

44
00:03:48,467 --> 00:03:52,999
Aber ich hatte das Glück an einem bestimmten Abend einen Arzt zu treffen, 

45
00:03:53,000 --> 00:03:57,932
man hatte mir gesagt, dass es der, ein Arzt aus diesem Krankenrevier in Dora war. 

46
00:03:57,933 --> 00:04:01,199
Ein Franzose. Er sprach sehr gut französisch.

47
00:04:01,200 --> 00:04:04,999
Ob er Belgier, ob er Schweizer war, kurzum er gab sich als Franzose aus. 

48
00:04:05,000 --> 00:04:11,666
Er hieß "Doktor", ich war überrascht, weil durch seine Haltung, er ließ sich "Doktor" nennen, vielleicht war er es nicht, ich weiß nicht,

49
00:04:11,667 --> 00:04:29,832
auf jeden Fall habe ich ihn gefragt: "Kannst du mir helfen ins Krankenrevier zu kommen, weil mir die Lunge weh tut, ich kann mich am Abend nicht mehr hinlegen. Es fühlt sich an, als ob ich ein Akkordeon statt meiner Lunge drin hätte. Das, das, das knackt in meiner Lunge und...ähm...und ich, ich will halt nicht verrecken."

50
00:04:29,833 --> 00:04:31,732
Er hat zu mir gesagt: "Bist du Kommunist?"

51
00:04:31,733 --> 00:04:36,366
Ich bin kein Kommunist, ich habe gesagt: "Nein, ich bin kein Kommunist."

52
00:04:36,367 --> 00:04:40,366
Er hat zu mir gesagt: "Ich kann nichts für dich tun."

53
00:04:40,367 --> 00:04:43,499
Man könnte meinen, dass er jetzt gerade zu mir spricht, oder?

54
00:04:43,500 --> 00:04:47,266
"Aber du wirst in Ellrich sein. Du wirst schon verreckt sein."

55
00:04:47,267 --> 00:04:49,966
Er hat "verreckt" gesagt. V E R R E C K T.

56
00:04:49,967 --> 00:04:54,799
Man könnte meinen, dass er mir es gerade sagt, dieser Scheißkerl. Oder?

57
00:04:54,800 --> 00:04:58,099
Er hat mich also, er hat mich also im Stich gelassen.

58
00:04:58,100 --> 00:05:09,399
Ich habe mich trotzdem gerettet, weil am...am 15 April 1945, war ich nach einem erneuten Umzug im Lager Bergen-Belsen. 

59
00:05:09,400 --> 00:05:22,532
Dort...ähm...am Nachmittag des 15. April 1945, lag ich an einer Mauer eines...eines Gebäudes...das die SS verlassen hat. 

60
00:05:22,533 --> 00:05:28,032
Es war ein sonniger Tag. Ich, ich wog damals, ich glaube 36, 37 Kilos, oder so. 

61
00:05:28,033 --> 00:05:32,699
Ich konnte nicht mehr laufen und gar nichts mehr. Ich lag da als ich einen obskuren Lärm im Lager gehört habe. 

62
00:05:32,700 --> 00:05:35,499
Kameraden schrieen.

63
00:05:35,500 --> 00:05:40,999
Ich habe gesehen, wie vor mir, vielleicht vier, fünf, sechs Meter vor mir, weil da war, da war die Mauer, das Auto konnte nicht weiter fahren. 

64
00:05:41,000 --> 00:05:44,799
Es war eine Limousine mit einem weißen Stern. 

65
00:05:44,800 --> 00:05:46,832
Im selben Moment dachte ich, dass es die Russen waren.

66
00:05:46,833 --> 00:05:49,332
Dann, es war ein Auto der Alliierten. 

67
00:05:49,333 --> 00:05:58,332
Und am Steuer war ein...ein SS-Mann, der aussah wie, ich würde sagen...ein ganz normaler Mann,

68
00:05:58,333 --> 00:06:01,432
dessen Gesicht ich ohne Angst ansehen konnte.

69
00:06:01,433 --> 00:06:07,332
Und neben ihm, war ein armer Typ in Uniform, der sich bewegte, der lachte, der mit den Armen umherruderte. 

70
00:06:07,333 --> 00:06:09,366
"Der arme Typ weiß nicht wo er hinkommt."

71
00:06:09,367 --> 00:06:14,566
Ich dachte, dass es ein Gefangener war, den man ins Lager bringt. Aber nein, das war kein Gefangener. Im Gegenteil, das war der Befreier,

72
00:06:14,567 --> 00:06:18,432
der in seinem unmittelbaren Schlepptau, vielleicht sieben, acht Meter, einen Truck hatte.

73
00:06:18,433 --> 00:06:30,732
Und da, von...über der...ähm...der....dem...dem Steuer war ein Loch in der Kabine und dort tauchte der...ein Amerikaner oder ein Engländer, ich glaube, dass es ein Engländer war, mit einem Mikrofon,

74
00:06:30,733 --> 00:06:38,699
der gesprochen hat. Ich habe verstanden, dass wir befreit waren. Und in diesem Moment habe ich gesagt: "Also, heute Abend gibt es Steak mit Pommes."

75
00:06:38,700 --> 00:06:40,732
Stopp. 

76
00:06:40,733 --> 00:06:47,566
IV: Ok. {Der Dolmetscher übersetzt.}

77
00:06:47,567 --> 00:06:58,099
LC: Wenn ich weiter machen kann, besteht die Gefahr...ähm...dass alle Leute, die mich hören werden, mich falsch beurteilen. 

78
00:06:58,100 --> 00:07:04,332
Ich hatte damals den...den schönsten Moment meines, meines Lebens.

79
00:07:04,333 --> 00:07:08,299
Einen der schönsten Momente meines Lebens. Das ist grausam, was ich Ihnen sage, oder?

80
00:07:08,300 --> 00:07:10,499
Aber am nächsten Tag,

81
00:07:10,500 --> 00:07:13,966
wir sind am 15. April am Nachmittag befreit worden. 

82
00:07:13,967 --> 00:07:24,332
Am nächsten Tag habe ich...habe ich gesehen, dass in dem Eck, das von den zwei Kasernen der, der SS gebildet wurde, wo wir untergebracht waren, dass dort ein Leichenhaufen lag.

83
00:07:24,333 --> 00:07:28,299
Es waren vor allem Kerle, die relativ fett waren. 

84
00:07:28,300 --> 00:07:33,599
Es waren alles, man hatte sich am Nachmittag gerächt. Es gab, es gab furchtbare Racheakte.

85
00:07:33,600 --> 00:07:35,966
Es lagen dort viele Kerle, die erwürgt worden waren. 

86
00:07:35,967 --> 00:07:40,432
Und ich habe erfahren, dass mein "Doktor" dort lag. 

87
00:07:40,433 --> 00:07:45,499
Und jetzt, wo ich zu Ihnen spreche, meine Herren, bin ich darüber so sehr glücklich. 

88
00:07:45,500 --> 00:07:57,532
Ich habe meine Mutter gerächt, weil dieser Dreckskerl da, hätte aus meiner Mutter beinahe zum zweiten Mal eine Witwe gemacht.

89
00:07:57,533 --> 00:08:08,032
Dieser Kerl da, man hatte es mir gesagt, dieser Arzt, der in dem Leichenhaufen war, mit einem Stromkabel erdrosselt, krrrrck...

90
00:08:08,033 --> 00:08:15,699
Von den schönen Tagen meines Lebens, ich, ich schäme mich nicht es Ihnen zu erzählen, weil ich habe es in meinem, in meinem blood, in meinem Blut. 

91
00:08:15,700 --> 00:08:17,732
So, ich warte jetzt einen Moment. 

92
00:08:17,733 --> 00:08:22,032
{Dolmetscher übersetzt}

93
00:08:22,033 --> 00:08:30,366
IV: Was ich nicht wirklich verstanden habe, weil Sie haben gesagt, dass dieser, dieser, dieser Kerl, dieser Arzt da. Er hat aus, aus Ihrer Mutter eine Witwe...

94
00:08:30,367 --> 00:08:31,999
LC:...nein, nein er hätte im übertragenen Sinn...

95
00:08:32,000 --> 00:08:32,999
IV:..im übertragenen Sinn...

96
00:08:33,000 --> 00:08:39,266
LC:...ja. Eine, aus meiner Mutter, ein, ein zweites, sie war Witwe, ein zweites Mal eine Witwe. 

97
00:08:39,267 --> 00:08:41,332
IV: Und warum eine Witwe, weil Ihr Vater war...

98
00:08:41,333 --> 00:08:41,666
LC:...was...

99
00:08:41,667 --> 00:08:42,999
IV:...warum, warum eine Witwe, weil...

100
00:08:43,000 --> 00:08:47,132
LC: Nein, nein, aber die, es ist halt die Erinnerung. Ja. 

101
00:08:47,133 --> 00:08:50,999
{Dolmetscher übersetzt}

102
00:08:51,000 --> 00:08:52,266
LC: Wenn Sie wollen, fange ich nochmal von vorne an. 

103
00:08:52,267 --> 00:08:54,499
IV: Nein, nein, nein, nein, alles gut. Ähm.

104
00:08:54,500 --> 00:08:56,499
{Dolmetscher übersetzt}

105
00:08:56,500 --> 00:09:03,566
LC: Seit dieser Zeit habe ich oft das Bedürfnis den Namen dieses Individuums herauszufinden.

106
00:09:03,567 --> 00:09:15,032
Und meine Tochter, vor einiger Zeit, als...meine Recherchen zu keinem Ergebnis kamen,

107
00:09:15,033 --> 00:09:19,566
hat sich einfach an die Gedenkstätte Flossenbürg gewandt. 

108
00:09:19,567 --> 00:09:39,666
Man hat mein Dokument, mein Haftdokument, den Überstellungsschein der Gestapo im, ich glaube im September, Sie werden es sehen, im Lager, in Flossenbürg 1944, und ich dachte dass, und Sie...und die, die Gedenkstätte hat mich eingeladen, was ich bereitwillig angenommen habe...

109
00:09:39,667 --> 00:10:00,266
...ähm...bereitwillig mit einer gewissen Angst oder Kummer diese Zeit damals wieder zu durchleben, aber mit dem Gedanken, dass wenn ich mit Ihnen spreche, Sie es vielleicht schaffen werden den Namen dieses französischen Doktors in Dora für mich zu finden. 

110
00:10:00,267 --> 00:10:17,099
Ähm...wenn ich ihn finde, dann denke ich, dass ich vielleicht eine kleine Stiftung für einen Hunde- oder Schweinezüchter gründen werde, 

111
00:10:17,100 --> 00:10:22,332
um den Namen der Familie dieses Kerls dem Vieh zu geben. 

112
00:10:22,333 --> 00:10:28,166
Damit das Vieh so heißt wie er, genau so. Das ist, das ist grausam, das scheint nicht normal, 

113
00:10:28,167 --> 00:10:31,532
ich gebe zu, dass ich fast nicht normal bin, aber das ist ein Bedürfnis. 

114
00:10:31,533 --> 00:10:32,999
Keiner kann es mir vorwerfen.

115
00:10:33,000 --> 00:10:39,432
So meine Herrn, so viel hierzu. Ich mache einen Moment Pause. 

116
00:10:39,433 --> 00:10:45,399
{Dolmetscher übersetzt}

117
00:10:45,400 --> 00:10:48,266
IV: Hat man Ihnen den Namen dieses Doktors gegeben? Haben Sie...

118
00:10:48,267 --> 00:10:48,332
LC:...den?...

119
00:10:48,333 --> 00:10:48,999
IV:...den Namen?...

120
00:10:49,000 --> 00:10:50,466
Lc:...nein...noch nicht.

121
00:10:50,467 --> 00:10:51,332
IV: Noch nicht. 

122
00:10:51,333 --> 00:10:55,499
LC: Aber ich denke, dass müsste eigentlich leicht herauszufinden sein, da er ja Arzt in Dora war.

123
00:10:55,500 --> 00:10:58,566
Aber ich habe versucht ihn über die französische Verwaltung zu finden...

124
00:10:58,567 --> 00:10:59,999
IV: Sie suchen ihn immer noch...

125
00:11:00,000 --> 00:11:02,332
LC: Ah, ja, ja, das, das geht mir nicht aus dem Schädel. 

126
00:11:02,333 --> 00:11:09,299
{Dolmetscher übersetzt}

127
00:11:09,300 --> 00:11:12,499
IV: Sie sind das erste Mal '57 hierher gekommen...

128
00:11:12,500 --> 00:11:14,932
LC:...zur Besichtigung, der erste Besuch, ja...

129
00:11:14,933 --> 00:11:19,332
IV:...der erste Besuch hier in Flossenbürg, das war für Sie sicher sehr hart. 

130
00:11:19,333 --> 00:11:35,132
Jetzt, heute, ist es, wie sind Ihre Reaktionen heute, was sind heute Ihre Eindrücke? Ebenso werden sie mit Jugendlichen aus der Region sprechen. Was sind also ihre persönlichen Eindrücke?

131
00:11:35,133 --> 00:11:51,066
LC: Als ich das Lager gesehen habe, bin ich, würde ich sagen, ziemlich, ziemlich gleichgültig geblieben, ziemlich kalt, ich habe eine Bestandsaufnahme gemacht, aber zu einem bestimmten Zeitpunkt.

132
00:11:51,067 --> 00:12:08,299
Hat mich, oh, mein Gott, hat mich, ich weiß nicht was überkommen, wie jetzt gerade, wo, wo, wo, ich, ich wie ein Depp aussehe, oder, wo, 

133
00:12:08,300 --> 00:12:18,699
und ich habe dass dennoch kaltschnäuzig gesagt, aber es ist, es sind Impulse, die man halt nicht...ähm...kontrollieren kann, jetzt bin ich wieder sehr ruhig geworden, was...pfffff....so, 

134
00:12:18,700 --> 00:12:35,466
als ob ich nie dort gewesen wäre, aber es gibt Momente wo man vor etwas steht und paff bricht es hervor, das, das verändert einen...ähm...die Emotionen, nicht die Emotionen, der Schmerz, der kommt, so ist das.

135
00:12:35,467 --> 00:12:37,032
{Dolmetscher übersetzt}

136
00:12:37,033 --> 00:13:02,999
IV: Die Rückkehr hierher, für, die Rückkehr nach Flossenbürg, für Sie, hier, heute. Das ist eine enorme persönliche Erfahr....Erfahrung, das ist, das ist sehr hart für Sie, warum haben Sie zugestimmt?

137
00:13:03,000 --> 00:13:16,532
Lc: Weil, ich finde es natürlich. Und es beeindruckt mich überhaupt gar nicht, hmm. Und wenn mich selbst die Leben Anderer nicht interessieren. Aber wenn einige unter euch, andere, neugierig sind dann ist mir das ganz egal.

138
00:13:16,533 --> 00:13:21,366
Ich muss sagen, dass vielleicht, wenn Sie auf diese Weise...das Männchen einordnen können.

139
00:13:21,367 --> 00:13:37,566
In den sechziger Jahren, es war vielleicht ein oder zwei Monate nach dem Tod Kennedys, die Ermordung Kennedys, ich wollte, und lange Zeit habe ich mich geschämt es zu sagen, sogar daran zu denken, aber jetzt würde ich es hinausposaunen, ich wollte mich umbringen.

140
00:13:37,567 --> 00:13:44,666
Ich wurde at the last moment von einem Freund gerettet, glücklicherweise. 

141
00:13:44,667 --> 00:13:50,832
Ich weiß nicht was mich geritten hat, mir ging es gut, ich hatte eine nette Familie, ich verdiente gut, alles war gut.

142
00:13:50,833 --> 00:13:57,099
Viele Leute dachten, dass es vielleicht aus materiellen Gründen war, aber ich bin nie materialistisch gewesen. 

143
00:13:57,100 --> 00:14:00,666
Ich war, ich war sehr materialistisch für, in meinem business, in meiner Arbeit.

144
00:14:00,667 --> 00:14:13,932
Ich habe, ich habe, (???) ohne Hilfe erfolgreich zu sein, ohne in den Arsch zu kriechen...ähm...ohne selbst betteln zu müssen, hmmm. Und...ähm...so wars. 

145
00:14:13,933 --> 00:14:25,066
Und...aber die Tatsache, den Gedanken an, an, an, an meinen Selbstmord gehabt zu haben, sehen Sie, das ist, ich, ich, ich denke, das war ganz normal weil...

146
00:14:25,067 --> 00:14:34,332
...wir haben die Normalität verlassen,

147
00:14:34,333 --> 00:14:38,599
aber wir sind wieder normal geworden, im Allgemeinen, bin ich sehr normal. Genau. 

148
00:14:38,600 --> 00:14:40,999
Aber faktisch weiß ich jetzt nicht, ob ich mich nochmals umbringen werde, ja.

149
00:14:41,000 --> 00:14:42,266
Gut, das war ein Witz, gell. 

150
00:14:42,267 --> 00:14:45,032
Aber ich bin gescheitert, aber ich schäme mich nicht mehr es zu sagen. 

151
00:14:45,033 --> 00:14:50,866
Lange habe ich mich geschämt, jetzt erzähle ich es um zu dienen, weil das, was ich erlebt habe, das, das wird wieder kommen, nicht wahr. 

152
00:14:50,867 --> 00:15:02,832
Der Mensch, ich, ich lache, weil ich denke an meinen, an einen meiner Enkel da, der immer sagt, es war meine Frau, die, die ihm "Homo homini lupus" übersetzt hat, 

153
00:15:02,833 --> 00:15:11,566
wissen Sie was das heißt, der Mensch ist, ist ein hundsgemeiner Kerl für den Wolf, so. Der Mensch ist, ist ein Wolf für den Menschen, nicht wahr. Das ist...ähm...ein lateinisches Sprichwort. 

154
00:15:11,567 --> 00:15:20,599
Das wird wieder kommen, denken Sie dass das die Spitze ist, nicht wenn man, nicht wenn man so Geschichten wie "Nie wieder!" macht, denken Sie, ein Pfiff und alle fangen wieder an. Sehen Sie. 

155
00:15:20,600 --> 00:15:24,532
Ich wage nicht von, ich spreche von keinem Land, 

156
00:15:24,533 --> 00:15:36,332
aber es gibt Schweinereien, weniger gut organisiert wie die euren, vielleicht, weil für, weil die Mittel fehlen, aber dasselbe Elend wird wieder begangen, nicht wahr, so ist das.

157
00:15:36,333 --> 00:15:42,333
Ich nenne kein Land, ich hüte mich sehr davor. Aber es kommt wieder. 

158
00:15:44,933 --> 00:15:46,466
Kann ich. 

159
00:15:46,467 --> 00:15:48,966
Ich möchte Ihnen gerne eine andere Erinnerung vergegenwärtigen.

160
00:15:48,967 --> 00:16:02,699
Als ich in Hallendorf festgenommen wurde...ähm...mit meinem Kameraden Yves Henri, dessen Vater Chirurg war, in der Normandie. 

161
00:16:02,700 --> 00:16:09,099
Ein Detail aber, darauf komme ich vielleicht später zurück, weil es ist ein Mann der viel, viel Einfluss auf unsere Situation gehabt hat, wie es scheint, 

162
00:16:09,100 --> 00:16:17,132
ich bin dann in eine Gruppe mit elf anderen Personen gesteckt worden, die alle junge Leute waren wie ich, 

163
00:16:17,133 --> 00:16:24,899
außer einer, ein, ein Kerl aus den Ardennen...ähm...die, wir aus den Jugendlagern kamen, man hatte uns welche in Frankreich eingerichtet, das war das Gesetz. 

164
00:16:24,900 --> 00:16:30,899
Und, man hatte uns, anscheinend hat man uns für eine Gruppe gehalten, 

165
00:16:30,900 --> 00:16:34,399
daher würde ich gerne den Grund finden warum man uns vor Gericht gestellt hat, 

166
00:16:34,400 --> 00:16:38,566
als ich im Lager Hallendorf-Watenstedt war, ich erinnere mich nicht sehr gut an die Namen.

167
00:16:38,567 --> 00:16:40,332
Aber eines Tages hat man uns ins Gericht gebracht. 

168
00:16:40,333 --> 00:16:44,499
Wir sind, wir sind in die, in den Keller des, des Gerichts runtergegangen, 

169
00:16:44,500 --> 00:16:51,832
das hilft vielleicht den Ort wiederzufinden, weil der Ort, wo man uns hingegesteckt hat, es war eine Zelle, man könnte sagen, eine...ähm...ein Zirkuskäfig. 

170
00:16:51,833 --> 00:16:57,799
Ein, ein, ein Kreis aus Eisen, halt, man hat uns da rein geworfen. 

171
00:16:57,800 --> 00:16:59,332
Und wir haben, wir sind den ganzen Tag dort geblieben. 

172
00:16:59,333 --> 00:17:03,999
Wir waren jung, wir haben es sogar geschafft zu singen, aber ich erinnere mich, dass man uns nichts zu futtern gab. 

173
00:17:04,000 --> 00:17:12,499
Und von dort, als wir ins Lager von Hallendorf zurück sind, denke ich, man hat uns in ein...ähm...Auto, in einen kleinen Lieferwagen einsteigen lassen. 

174
00:17:12,500 --> 00:17:23,432
Man hat uns gestoßen, es waren Kerle dahinter, die mit, mit Gummiknüppel zuschlugen, um, dass wir reingehen, wir waren, ich weiß nicht wie viele, mehr, vielleicht mehr als, ich weiß nicht wie viele, aber kurzum wir waren aufs engste gedrängt und wir sind ins Lager zurück. 

175
00:17:23,433 --> 00:17:25,666
Ich, ich, ich springe von einem Thema zum anderen, könnte man sagen, weil...

176
00:17:25,667 --> 00:17:34,399
Aber ein paar Tage danach, also, ein, ein Mann der Gestapo, denke ich, eine Zivilperson, im Übrigen sehr höflich. Ich, ich beschwere mich nicht über Schläge der, der Gestapo, 

177
00:17:34,400 --> 00:17:41,266
weil ich, ich habe alles gestanden, es ist wie wenn man sagen würde: "Haben Sie, haben Sie applaudiert als die Franzosen ich weiß nicht wo vorbeimarschiert sind?", ich habe gesagt: "Aber ja." Oder?

178
00:17:41,267 --> 00:17:57,799
Ähm...als...ähm...ähm...Sie...ähm...als zum Beispiel der, der Arzt im Zivillager, wo ich war, kam...vorbeikam, mittwochs seine Visite hielt, sagte ich zu Kameraden ab Montagmorgen, am Anfang nur zu ein paar. 

179
00:17:57,800 --> 00:18:03,899
Am Montagmorgen geht ihr in, in die Fabrik, ihr sagt, die Hermann Göring Werke, ihr sagt: "Ich bin krank."

180
00:18:03,900 --> 00:18:12,666
Dann wird man dir ein Papier geben, du gehst in die Krankenstation und dort, sagt man dir, ein Papier, noch ein Papier, weil in Deutschland, viel Papier, einen Schein, so heißt das nicht wahr. 

181
00:18:12,667 --> 00:18:17,866
Und am Mittwoch gehst du um fünf Uhr zum Arzt, weil er jeden Mittwoch ungefähr um fünf Uhr vorbeikam.

182
00:18:17,867 --> 00:18:25,399
Ich habe gesagt: "Aber am Mittwochmittag, gehst du wieder auf die Baustelle, du sagst: "Ich bin wieder gesund." Merk es dir "gesund", das heißt "en bonne santé"."

183
00:18:25,400 --> 00:18:29,666
Und der Kerl, er hat applaudiert, er hat gesagt: "Also das...prrrr." Gell? Er war krank, er ist geheilt, er kommt zum Arbeiten. 

184
00:18:29,667 --> 00:18:40,966
Und ich habe es jeden Freitag wieder gemacht, so haben wir uns gedrückt, Sie kennen den Ausdruck, weil sie hervorragend französisch sprechen, oder, das heißt, dass wir vermieden haben von, von Samstagabend bis Mittwochmittag zu arbeiten, prrrr.

185
00:18:40,967 --> 00:18:42,466
(???), oder?

186
00:18:42,467 --> 00:18:49,532
Und dann, also ich habe das gemacht, aber nach und nach hat sich das rumgesprochen, also vielleicht hat es sich ausgebreitet, die Gestapo muss die Ohren fast überall gehabt haben, nicht wahr. 

187
00:18:49,533 --> 00:18:51,999
Ein anderes Mal, habe ich Etik...Plakate gemacht. 

188
00:18:52,000 --> 00:18:56,566
Ich erinnere mich daran, dass wir eine Küche hatten. Wir holten mittags die Suppe ab, halt...der...das Essen war in Ordnung. 

189
00:18:56,567 --> 00:19:03,932
Es war...also ich habe ein schönes, ein schönes Plakat gemacht und habe, es war um den... Ich erinnere mich nicht mehr an das Datum, aber...

190
00:19:03,933 --> 00:19:16,532
"Kameraden unsere, unsere, unsere Väter sind an jenem Tag Anfang August 1914 aufgebrochen, das ist am 11. November 1918 zu Ende gegangen, das ist genau die Anzahl der Tage seit wir hier im Lager sind. 

191
00:19:16,533 --> 00:19:25,999
Das Ende ist also nicht fern, bald ist die "quille", die "quille" auf französisch, das bedeutet, dass...man bald den Militärdienst beendet, so, weil, gut, und...

192
00:19:26,000 --> 00:19:30,532
...ich habe nicht unterschrieben, gell, aber meine Kameraden wussten es halt, insbesondere Yves Henri...ähm...

193
00:19:30,533 --> 00:19:37,599
Sie wussten, dass, man lachte darüber was Cantoni da wieder gemacht hatte, weil das, da haben wir uns halt was eingebildet...ähm...

194
00:19:37,600 --> 00:19:57,532
So war das, es ist, es ist eine Geschichte, ich hör...ich hör...ich höre da jetzt mal auf...ähm...das war ein Beispiel, sehen Sie, wenn man alt wird, der, die, die Müdigkeit, vielleicht das Gedächtnis, aber das, das war, das ist ein Beispiel, das Sie aufnehmen können. Was habe ich sonst noch Witziges angestellt...

195
00:19:57,533 --> 00:20:01,466
...kann ich?

196
00:20:01,467 --> 00:20:03,099
Was?

197
00:20:03,100 --> 00:20:04,632
Was?

198
00:20:04,633 --> 00:20:13,766
Ähm...eine triste noce, die ich in Flossenbürg verbracht habe, 

199
00:20:13,767 --> 00:20:21,566
das müsste in...in Floss...in Flossenbürg...warten Sie...Flossenbürg oder Dora?

200
00:20:21,567 --> 00:20:23,099
Ich erinnere mich nicht. 

201
00:20:23,100 --> 00:20:24,832
Aber es war im Februar. 

202
00:20:24,833 --> 00:20:28,199
Also war ich in, in, ich war in Dora. 

203
00:20:28,200 --> 00:20:29,366
Traurige Nacht. 

204
00:20:29,367 --> 00:20:30,632
Entlausung. 

205
00:20:30,633 --> 00:20:34,032
Alles splitternackt. 

206
00:20:34,033 --> 00:20:42,966
Wir stiegen einer nach dem anderen in eine Art Becken aus Zement, wo man, man hatte eine Chemikalie, ich weiß nicht was, hineingetan. Es war schwarz-weiß. 

207
00:20:42,967 --> 00:20:48,199
Und wenn der Kerl nicht ins Wasser tauchte, unter Wasser tauchte, bekam er einen Schlag mit dem Gummiknüppel. 

208
00:20:48,200 --> 00:20:54,332
Da ich Unterwasser geschwommen bin, ich habe, ich bin ins Wasser getaucht, das ist kein Problem, ich habe keinen Schlag mit dem Gummiknüppel bekommen.

209
00:20:54,333 --> 00:20:55,866
Wir gingen hinaus, aber alle splitternackt. 

210
00:20:55,867 --> 00:21:03,532
Unsere Kleidung war in die Entlausung gebracht worden, weil wir überall Läuse hatten, in den Ohren, in, in...überall hatten wir Läuse...

211
00:21:03,533 --> 00:21:08,999
...und...ähm...unsere Kleidung war, war in der Entlausung. Also, alle splitternackt nach draußen. 

212
00:21:09,000 --> 00:21:17,632
Es war Mitte Februar. Es war, wie es scheint, ich habe später aus Kommentaren gehört, dass es...es hatte fast minus zwanzig Grad...

213
00:21:17,633 --> 00:21:21,566
...ähm...Mitten in der Nacht. Wir waren alle splitternackt draußen. 

214
00:21:21,567 --> 00:21:26,332
"Auf fünf", "sur cinq." Wir warteten darauf, dass die Kleidung aus der Entlausung kam. 

215
00:21:26,333 --> 00:21:29,599
Also während wir warteten, hörten wir "paff". Es war ein Kerl, kaputt, gell. 

216
00:21:29,600 --> 00:21:31,632
Er war "bob" kaputt. 

217
00:21:31,633 --> 00:21:33,666
Aber wir waren gleichgültig. 

218
00:21:33,667 --> 00:21:47,666
Ein anderes Mal also, wir waren zwölf, alle dreizehn eher, in einer Baracke in, in Hallendorf und zu uns ist ein Pole gekommen, der wunderbar französisch sprach. 

219
00:21:47,667 --> 00:21:54,532
Wir wissen nicht warum er in unsere Mitte gekommen war, da er ja, wir waren, wir waren eine Truppe, wir waren dreizehn. 

220
00:21:54,533 --> 00:21:56,999
Und wir sprachen, er hat zu uns gesagt...ähm...

221
00:21:57,000 --> 00:22:02,566
..."wisst ihr...ich bin sehr oft in der Küche. Ich könnte euch helfen. 

222
00:22:02,567 --> 00:22:12,966
Am Morgen, wenn ihr vorbeikommt, dann soll einer von euch klopfen "poch, poch" zweimal auf den Teller, und ich, er bekommt dann zwei Brote, er bekommt zwei Brote." Wir haben verstanden, das ist halt das Kennwort.

223
00:22:12,967 --> 00:22:16,066
Also, da, die Diskussion im Anschluss daran. 

224
00:22:16,067 --> 00:22:18,199
Wenn wir zwei Brote bekommen, was machen wir damit. 

225
00:22:18,200 --> 00:22:20,899
Also es gab die einen, die sagten: "Wir teilen." Ich habe gesagt: "Ich nicht."

226
00:22:20,900 --> 00:22:27,599
Ich will nichts davon, wenn ein anderer es nimmt, aber wenn ich es nehme, dann gehört es mir, ich esse es. 

227
00:22:27,600 --> 00:22:35,499
Nie war...wie nennt man das?

228
00:22:35,500 --> 00:22:41,799
Ich war immer allein, habe niemals sympathisiert. 

229
00:22:41,800 --> 00:22:44,899
Das ist traurig, aber das ist so. 

230
00:22:44,900 --> 00:22:49,466
Und dann, also, zwei, drei Tage später sind wir losgezogen.

231
00:22:49,467 --> 00:22:51,966
Wir glaubten, dass der, der...der Pole dort war, nicht wahr. 

232
00:22:51,967 --> 00:22:56,932
Vor mir, ungefähr zwei oder drei Gefangene vor mir, befand sich dieser Yves Henri, mein Kamerad da. 

233
00:22:56,933 --> 00:22:58,332
Er klopft zweimal. 

234
00:22:58,333 --> 00:22:59,899
Er nimmt zwei Brote. 

235
00:22:59,900 --> 00:23:05,599
Er geht einen Meter oder zwei und: "Ahhhh". Die Polente war da, es wurde gebrüllt, etc...und dann,

236
00:23:05,600 --> 00:23:15,766
war da der, der, der Magier, es war, wir nannten ihn, das war ein...ein Kerl, er maß wohl, es war ein Zwilling, es waren zwei Zwillinge, er maß wohl zwei Meter und ein paar Zerquetschte, zwei Meter fünf, zwei Meter zehn.

237
00:23:15,767 --> 00:23:17,266
Er bringt immer den Tod. 

238
00:23:17,267 --> 00:23:19,399
Er versteht schnell, was passiert war. 

239
00:23:19,400 --> 00:23:23,332
Er packt meinen...Yves am Kragen. 

240
00:23:23,333 --> 00:23:24,299
Er hebt ihn hoch.

241
00:23:24,300 --> 00:23:28,732
Da war, in der Ecke, gleich neben der Küche war ein....ein Faß voll mit Wasser. 

242
00:23:28,733 --> 00:23:32,666
Luft...ähm...es war da, ich weiß nicht, für den Brandfall. 

243
00:23:32,667 --> 00:23:39,732
Er nimmt Yves, dreht in um, und steckt ihn...hm...er, er hätte ihn...er hätte, ich denke, ertränken können, nicht wahr. 

244
00:23:39,733 --> 00:23:44,932
Und man sah die Haxen von Dominique...ähm...von Yves, die, die sich bewegten...

245
00:23:44,933 --> 00:23:47,999
er, er konnte nicht heraus, er war im Wasser. Er hat ihn ersticken lassen. 

246
00:23:48,000 --> 00:23:50,699
In diesem Augenblick "wuuuuuu" Luftalarm. 

247
00:23:50,700 --> 00:24:10,499
Und der SS...richtig, oder, für sein Dienst...correct...nicht war...ließ Yves und rannte sofort los, nicht wahr. So konnte Yves aus dem Ding heraus. So war das, als er, als er dank der Alliierten, dank des Luftalarms.

248
00:24:10,500 --> 00:24:14,399
IV: Und können wir...

249
00:24:14,400 --> 00:24:30,232
LC: Warten Sie, ich, ich möchte gerne vielleicht noch ein oder zwei Details geben...es ist gemacht, aber es ist wichtig, sie können es ja dann rausschneiden, oder,...ja...kann ich?

250
00:24:30,233 --> 00:24:32,166
IV: Geht's?

251
00:24:32,167 --> 00:24:42,532
LC:...ähm...ich...ich möchte noch präzisieren, als wir vom Gefängnis zurückgekommen sind, ein paar Tage danach ist ein...ein Agent der, der, der, der Gestapo gekommen 

252
00:24:42,533 --> 00:24:47,266
vor unser...an das Fenster der Baracke, wo wir alle dreizehn inhaftiert waren. 

253
00:24:47,267 --> 00:24:50,132
Und man hat uns antreten lassen, man hat uns herausgeholt, einen nach dem anderen. 

254
00:24:50,133 --> 00:24:53,332
Und mir, er hat mir, wie den anderen auch, denke ich, ein schönes Papier hingehalten, 

255
00:24:53,333 --> 00:25:00,566
das ich suche. Ich habe gesehen, dass es schickes Papier war, es war kein normales Papier...ähm...kein...kein Briefpapier. 

256
00:25:00,567 --> 00:25:03,632
Es war, es waren...wie farbige Stempel.

257
00:25:03,633 --> 00:25:13,699
Es stand "Großreich", "Reich" und, und im Text, ich habe gesehen, dass er lang war, nicht wahr, ich habe das Wort "feindlich" gesehen, das hat mich, das bedeutet "ennemi", oder nicht? Das, das stand für uns, nicht wahr?

258
00:25:13,700 --> 00:25:23,599
Und er hat mich das Papier unterschreiben lassen und er hat mich...es war, ich nehme es an, die, die Urteilsverkündung des Gerichts. 

259
00:25:23,600 --> 00:25:26,632
Und dieses Urteil da würde ich gerne sehen, 

260
00:25:26,633 --> 00:25:34,432
weil da steht mit Sicherheit drin, da stehen die Gründe für unsere, unser, angeblich, ich weiß nicht warum man uns festgenommen hat, nicht wahr, die, alle, man hat uns festgenommen, also, man hat junge Leute,

261
00:25:34,433 --> 00:25:36,799
ganz, ganz normale junge Leute verschleppt. 

262
00:25:36,800 --> 00:25:49,699
Wir waren nicht schlecht, es war, ich war der...der letzte was die intellektuelle Hierarchie anbelangt, sehen Sie, unter uns waren, waren zwei Seminaristen, der Sohn eines Botschafters, der Sohn eines Industriellen aus, aus, aus Lothringen da... 

263
00:25:49,700 --> 00:26:02,766
...ähm...Pernin...ähm...der hatte, nun gut...ähm...mein, mein Kamerade, nun gut, wir waren dreizehn, ein Kerl kümmerte sich um soziale Angelegenheiten in Rouen...

264
00:26:02,767 --> 00:26:05,666
...ähm...nur gute junge Leute, 

265
00:26:05,667 --> 00:26:11,999
ich war, aber ich war, ich würde sagen in dieser Hierarchie war ich eher am Ende als...auf dem Niveau des Sohns des Botschafters halt, etc. 

266
00:26:12,000 --> 00:26:21,332
Also, sie müssen uns gehalten haben, vielleicht, für, ich weiß nicht recht für was, und...man hat uns verurteilt, vielleicht, dieses, genau dieses Dokument suche ich und es kann vielleicht...

267
00:26:21,333 --> 00:26:26,832
...ähm...mit Sicherheit, in den Archiven von, von Bergen-Belsen oder von Dora, ich habe keine Ahnung. 

268
00:26:26,833 --> 00:26:28,999
Ich möchte gerne wissen für wen, für wen man uns gehalten hat. 

269
00:26:29,000 --> 00:26:30,632
Es scheint, soll es...

270
00:26:30,633 --> 00:26:37,999
...der Grund kann nicht gewesen sein, dass ich ein paar Plakate aufgehängt habe oder dass ich ein bisschen Radio London angehört habe etc. das...das war, das war doch nicht schlimm. Wir in Frankreich, wir lachen über solche Dinge da.

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Wohingegen die Deutschen vielleicht, sie haben uns ein prrr...vielleicht haben sie gesehen, dass wir dreizehn, wir, wir sind vielleicht...

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als ich im Lager war, war da ein Lagerchef, der Verwaltungsführer, nicht wahr, das heißt doch so? Oder?

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Der war ein Deutscher, der im Export tätig gewesen war, aber er war ein Zivilist, er sprach ein tadelloses Französisch, 

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Hofstätter hieß er. 

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Und eines Tages, an Weihnachten '43, hatte er mir gesagt: "Wissen Sie Cantoni...ähm...ich kenne Sie, nach dem Krieg, bräuchte ich für, für eine große deutsche Automarke, ich weiß nicht, es war mit Sicherheit Mercedes, ich muss das Verkaufsnetz in Marokko organisieren und ich möchte sie dort bestimmt haben." Ich habe gesagt:

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"Aber sie machen Witze, sehen Sie nicht, dass ihr ganz kaputt seid, gell, es ist jetzt vorbei."

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Aber ich, ich habe so gesprochen, nun gut, und er, er hat den Mund nicht aufgemacht, aber vielleicht zwei oder drei Monate später ist er in Uniform abgefahren. 

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Aber kurzum, ich denke nicht dass...dass er sich über mich beschwert hat, aber...

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...ähm...vielleicht die Tatsache zu sagen: "Ihr seid, ihr seid halt im Arsch", weil das sah man, das spürte man, nicht wahr...

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...dass es, man, man wollte uns denken, uns zu den Feinden des "Großreich" machen. 

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Was hätten wir mit unseren zwei kleinen Armen denn tun sollen, wir hatten keine Waffen, nichts...wir hatten, wir hatten den Waffenstillstand unterschrieben...fertig. 

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Und...nun gut, also, das ist es, das ist es, was ich suche. 

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Dieses Dokument suche ich, weil da drin steht die Wahrheit über das, was man gedacht hat, dass wir seien, 

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weil ich, ich gestehe ein, dass, ich habe Ihnen gesagt, dass ich mich gedrückt habe wie ich konnte, ich habe mich halt so arrangiert, dass der Kerl nicht arbeitet, aber...ähm...est ist...

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ich, ich wollte sagen, es gibt genug Länder in denen viele Beamte nicht arbeiten und man hat sie nicht in ein Konzentrationslager gesteckt. Das ist alles.