1
00:00:00,000 --> 00:00:05,866
MA: Ihn mal zu fragen...äh...es ist ja 66 Jahre her, dass Flossenbürg befreit wurde.

2
00:00:05,867 --> 00:00:16,132
Er ist nie dagewesen, kommt jetzt zum ersten Mal. Warum er sich jetzt auch entschieden hat hierher zu kommen und auch vielleicht auch mit welchen Gefühlen er jetzt an diese Stelle zurückkommt.

3
00:00:16,133 --> 00:00:18,332
IV: Le camp de Flossenbürg a été libéré...

4
00:00:18,333 --> 00:00:19,366
LC:...pardon?

5
00:00:19,367 --> 00:00:20,632
IV: Le camp de Flossenbürg...

6
00:00:20,633 --> 00:00:20,999
LC:...oui...

7
00:00:21,000 --> 00:00:26,866
IV:...a été libéré il y a 66 ans et pour vous c'est la première fois de venir ici.

8
00:00:26,867 --> 00:00:31,399
Pourquoi vous avez pris cette décision de venir ici aujourd'hui?

9
00:00:31,400 --> 00:00:34,532
LC: C'est la deuxième fois.

10
00:00:34,533 --> 00:00:38,499
Une première fois j'étais venu en 1958...

11
00:00:38,500 --> 00:00:45,432
...euh...pour aller voir Bergen-Belsen et Flossenbürg.

12
00:00:45,433 --> 00:00:58,166
Les autres camps étaient...euh...où j'étais emprisonné, c'est-à-dire Dora, par exemple, Dora, Nordhausen...euh...étaient dans la zone occupée par les Russes. On pouvait pas y aller.

13
00:00:58,167 --> 00:01:01,299
J'étais venu...

14
00:01:01,300 --> 00:01:02,999
IV: Kann ich mal unterbrechen...

15
00:01:03,000 --> 00:01:03,499
MA: Ja

16
00:01:03,500 --> 00:01:06,499
IV: Die Frage war nämlich falsch. Die Information war falsch.

17
00:01:06,500 --> 00:01:07,432
LC: Wiederholung.

18
00:01:07,433 --> 00:01:09,166
MA: Ist ja, ist ja egal, wenn er jetzt erzählt...

19
00:01:09,167 --> 00:01:10,099
IV:...er war jetzt das zweite Mal da...

20
00:01:10,100 --> 00:01:11,999
MA:...ist ja gut, wenn er es erzählt, also da...ne

21
00:01:12,000 --> 00:01:12,299
IV:...ok, ok...

22
00:01:12,300 --> 00:01:14,799
MA:...Herbert, soll ich bei den Antworten laufen lassen oder ausschalten?

23
00:01:14,800 --> 00:01:15,999
CM:...ausschalten...

24
00:01:16,000 --> 00:01:19,699
IV: Donc, j'ai interrompu, j'en suis désolé, c'était ma faute.

25
00:01:19,700 --> 00:01:29,032
Recommencez encore une fois, donc, c'est la première fois après 66 ans et pourquoi vous avez pris cette décision de venir ici aujourd'hui?

26
00:01:29,033 --> 00:01:37,599
LC: Non, la première fois que je suis venu à Flossenbürg, c'était dans les années, dans l'année 1958.

27
00:01:37,600 --> 00:01:42,932
J'étais venu avec un cousin à moi pour visiter les endroits où j'avais souffert,

28
00:01:42,933 --> 00:01:46,499
en particulier Bergen-Belsen et Flossenbürg.

29
00:01:46,500 --> 00:01:57,166
J'aurais aimé voir d'autres camps comme Dora, Nordhausen...euhm...euh...Harzungen où j'avais été interné, mais comme ils étaient dans la zone russe, je n'ai pas pu y aller.

30
00:01:57,167 --> 00:02:04,232
Alors, j'étais donc allé à Bergen-Belsen, et en particulier avec un camarade allemand,

31
00:02:04,233 --> 00:02:15,932
qui a été d'une grande importance pour moi, qui m'a sauvé, je dirais, dans...euh...il m'a aidé. C'était un socialiste...euh...allemand, qui s'appelle Josef Schön.

32
00:02:15,933 --> 00:02:24,999
J'ai encore son adresse et nous correspondons, enfin, il est mort, mais nos familles sont, ont gardé toujours des liens. Les petits enfants, les enfants sont venus chez nous.

33
00:02:25,000 --> 00:02:27,999
Mon fils est allé chez eux. Voilà.

34
00:02:28,000 --> 00:02:48,466
J'étais allé à Bergen-Belsen et franchement, je, j'avais été désolé de voir que le camp où j'avais, étais délivré, au milieu de macchabées, moi-même qui pesait 36, 37 kilos, était un, un jardin, je dirais promenade avec des monuments.

35
00:02:48,467 --> 00:02:52,599
J'avais été choqué personellement, quoi, je, j'ai pas retrouvé mon camp.

36
00:02:52,600 --> 00:02:56,866
Je n'avais jamais pensé que j'y reviendrais, que je reviendrais voir un camp.

37
00:02:56,867 --> 00:03:12,699
Mais je recherche depuis des années et peut-être que vous m'allez aider à trouver, le nom d'un médécin français ou en tout cas, qui parlait un français parfait.

38
00:03:12,700 --> 00:03:16,599
Médecin qui était au camp de Dora.

39
00:03:16,600 --> 00:03:24,766
J'ai gardé de lui un souvenir très attristant, je ne désirais pas vous indiquer ce que je pense personellement.

40
00:03:24,767 --> 00:03:26,332
C'est trop brutal.

41
00:03:26,333 --> 00:03:34,266
Mais figurez-vous que vers la mi...décembre 1944, j'étais alors au camp de Dora.

42
00:03:34,267 --> 00:03:40,332
J'avais quitté...euh...Flossenbürg quelques jours, quelque temps avant, deux semaines avant.

43
00:03:40,333 --> 00:03:48,466
J'étais donc très malade et j'avais peur de me présenter au Revier, car on disait qu'on sortait souvent les pieds devant.

44
00:03:48,467 --> 00:03:52,999
Mais j'avais le bonheur un certain soir de rencontrer un médecin,

45
00:03:53,000 --> 00:03:57,932
on m'avait dit que c'était le, un médecin de ce Revier de Dora.

46
00:03:57,933 --> 00:04:01,199
Un Français. Il parlait très bien français.

47
00:04:01,200 --> 00:04:04,999
Était-il belge, était-il suisse, enfin il se disait français.

48
00:04:05,000 --> 00:04:11,666
Il se disait "Docteur", je suis étonné parce que par son attitude, il se disait "Docteur", peut-être il n'était pas, je ne sais pas,

49
00:04:11,667 --> 00:04:29,832
en tout cas je lui ai demandé: "Est-ce que tu peux m'aider à entrer au Revier, car j'ai mal au poumon, je n'arrive pas à m'allonger le soir. On dirait que j'ai un accordéon à la place de mon poumon. Ça, ça, ça craque dans mon poumon et...euh...et je, je voudrais pas crever, quoi."

50
00:04:29,833 --> 00:04:31,732
Il m'avait dit: "Est-ce que tu es communiste?"

51
00:04:31,733 --> 00:04:36,366
Je ne suis pas communiste, j'ai dit: "Non, je ne suis pas communiste."

52
00:04:36,367 --> 00:04:40,366
Il m'avait dit: "Je ne peux rien faire pour toi."

53
00:04:40,367 --> 00:04:43,499
On dirait qu'il me parle à cette instant, hein?

54
00:04:43,500 --> 00:04:47,266
"Mais tu serais à Ellrich. Tu serais déjà crevé."

55
00:04:47,267 --> 00:04:49,966
Il a dit "crevé". C R E V E.

56
00:04:49,967 --> 00:04:54,799
On dirait qu'il est en train de me le dire, ce salaud. Hein?

57
00:04:54,800 --> 00:04:58,099
Donc il m'a, il m'a laissé tomber.

58
00:04:58,100 --> 00:05:09,399
Je me suis quand même sauvé, puisque le...le 15 avril 1945, je me trouvais après un nouveau déménagement au camp de Bergen-Belsen.

59
00:05:09,400 --> 00:05:22,532
Là...euh...dans l'après-midi du 15 avril 1945, j'étais affalé contre un mur de...d'un bâtiment de...que les SS a abandonné.

60
00:05:22,533 --> 00:05:28,032
C'était un jour ensolleilé. Je, je pesais à l'époque, je crois, 36, 37 kilos, hein.

61
00:05:28,033 --> 00:05:32,699
Je pouvais plus marcher et plus rien. J'étais affalé là quand j'ai entendu un vague bruit dans le camp.

62
00:05:32,700 --> 00:05:35,499
C'était des, des camarades qui criaient.

63
00:05:35,500 --> 00:05:40,999
J'ai vu s'ammener devant moi, peut-être quatre, cinq, six mètres, parce qu'il y avait, il y avait le mur, la voiture ne peut pas aller plus loin.

64
00:05:41,000 --> 00:05:44,799
C'était une berline avec une étoile blanche.

65
00:05:44,800 --> 00:05:46,832
À l'instant même, je pensais que c'était les Russes.

66
00:05:46,833 --> 00:05:49,332
Puis, c'était une voiture alliée.

67
00:05:49,333 --> 00:05:58,332
Et au volant se trouvait un...un SS, qui avait l'air, je dirais...d'un homme de tous les jours,

68
00:05:58,333 --> 00:06:01,432
dont je n'avais pas peur de regarder le visage.

69
00:06:01,433 --> 00:06:07,332
Et à côté de lui, il y avait un pauvre type en uniforme, qui s'agitait, qui souriait, qui remuait les bras.

70
00:06:07,333 --> 00:06:09,366
"Le pauvre type il sait pas où il vient."

71
00:06:09,367 --> 00:06:14,566
Je croyais que c'était un prisonnier qu'on ammène dans le camp. Et non, c'était pas un prisonnier. Au contraire, c'était le libérateur

72
00:06:14,567 --> 00:06:18,432
qui a juste derrière lui, à peut-être sept, huit mètres, s'ammenait un truck.

73
00:06:18,433 --> 00:06:30,732
Et là, du...au dessus du...euh...du...du...du volant se trouvait un trou dans la cabine et émergeait là, le...un Américain ou un Anglais, je crois que c'était un Anglais-là, avec un microphone,

74
00:06:30,733 --> 00:06:38,699
qui a parlé. J'ai compris qu'on était libérés. Et à ce moment-là, j'ai dis: "Tiens, ce soir steak et frites."

75
00:06:38,700 --> 00:06:40,732
Stop.

76
00:06:40,733 --> 00:06:47,566
IV: Ok. {L'interprète traduit.}

77
00:06:47,567 --> 00:06:58,099
LC: Si je peux continuer, on risque...euh...d'être...mal jugé par tous les gens qui m'entendront.

78
00:06:58,100 --> 00:07:04,332
J'ai eu ce moment-là, le plus...beau moment de ma, de ma vie.

79
00:07:04,333 --> 00:07:08,299
Un des plus beaux moments de ma vie. C'est cruel ce que je vous dis, hein?

80
00:07:08,300 --> 00:07:10,499
Mais le lendemain,

81
00:07:10,500 --> 00:07:13,966
on était délivrés le 15 avril dans l'après-midi.

82
00:07:13,967 --> 00:07:24,332
Le lendemain j'ai s...j'ai vu dans l'angle qui était formé par les deux casernes des, des SS, où nous logions, qu'il y avait un tas de macchabées.

83
00:07:24,333 --> 00:07:28,299
Il y avait surtout des types qui étaient relativement gras.

84
00:07:28,300 --> 00:07:33,599
C'était tous les types, on s'était vengés dans l'après-midi. Il y avait eu de, des vengeances terribles.

85
00:07:33,600 --> 00:07:35,966
Il y avait beaucoup de types qui étaient étranglés.

86
00:07:35,967 --> 00:07:40,432
Et j'ai appris que mon "Docteur" était là.

87
00:07:40,433 --> 00:07:45,499
Et au moment où je vous parle, messieurs, j'en suis heureux.

88
00:07:45,500 --> 00:07:57,532
J'ai vengé ma mère, parce que ce salaud là, aurait fait de ma mère une deuxième fois une veuve.

89
00:07:57,533 --> 00:08:08,032
Ce type-là, on m'a dit, ce médecin qui était dans le tas de macchabée, étranglé avec un morceau de fil éléctrique, crrrrck...

90
00:08:08,033 --> 00:08:15,699
Des beaux jours de ma vie, j'ai, je n'ai pas honte de vous le dire, parce que je l'ai dans mon, dans mon blood, dans mon sang.

91
00:08:15,700 --> 00:08:17,732
Voilà, je m'arrête pour l'instant.

92
00:08:17,733 --> 00:08:22,032
{Interprète traduit}

93
00:08:22,033 --> 00:08:30,366
IV: Ce que je n'ai pas très, très bien compris, parce que vous avez dit que ce, ce, ce type, ce médecin-là. Il l'avait fait de, de votre mère une veuve...

94
00:08:30,367 --> 00:08:31,999
LC: ...non, non il aurait fait symboliquement...

95
00:08:32,000 --> 00:08:32,999
IV:...symboliquement...

96
00:08:33,000 --> 00:08:39,266
LC:...oui. Une, de ma mère, une, une deuxième, qui était veuve, une, une deuxième fois une veuve.

97
00:08:39,267 --> 00:08:41,332
IV: Et pourquoi une veuve, parce que votre père était là...

98
00:08:41,333 --> 00:08:41,666
LC:...hein...

99
00:08:41,667 --> 00:08:42,999
IV:...comment, comment une veuve, parce que...

100
00:08:43,000 --> 00:08:47,132
LC: Non, non, mais, le, c'est le souvenir, quoi. Oui.

101
00:08:47,133 --> 00:08:50,999
{Interprète traduit}

102
00:08:51,000 --> 00:08:52,266
LC: Si vous voulez, je vous recommence.

103
00:08:52,267 --> 00:08:54,499
IV: Non, non, non, non, c'est bien. Euhm.

104
00:08:54,500 --> 00:08:56,499
{Interprète traduit pour le metteur en scène}

105
00:08:56,500 --> 00:09:03,566
LC: Depuis cette date, j'ai souvent eu le besoin de rechercher le nom de cet individu.

106
00:09:03,567 --> 00:09:15,032
Et ma fille, il y a quelque temps, quand...mes recherches n'aboutissaient pas,

107
00:09:15,033 --> 00:09:19,566
c'est simplement adressée au mémorial de Flossenbürg.

108
00:09:19,567 --> 00:09:39,666
On a retrouvé ma feuille de, d'arrestation, de livraison par la Gestapo en, je crois en septembre, vous verrez, à, au camp de, de Flossenbürg en 44, et je pensais que, et vous...et le, le mémorial m'a invité, ce que j'ai accepté très volontiers...

109
00:09:39,667 --> 00:10:00,266
...euh...volontiers avec un certain crainte ou chagrin de revivre ce temps-là, mais avec l'idée que peut-être en vous parlant, vous arriverez à me trouver le nom de ce toubib français à Dora.

110
00:10:00,267 --> 00:10:17,099
Euh...si je le trouvais, je pense que je lancerais peut-être une petite fondation à un éleveur de chiens ou de cochons

111
00:10:17,100 --> 00:10:22,332
pour donner le nom de ce famille de ce type-là à un bétail.

112
00:10:22,333 --> 00:10:28,166
À son bétail, voilà. C'est, c'est cruel, ça semble anormal,

113
00:10:28,167 --> 00:10:31,532
j'avoue que je suis quasiment anormal, mais c'est un besoin.

114
00:10:31,533 --> 00:10:32,999
Personne ne peut me le reprocher.

115
00:10:33,000 --> 00:10:39,432
Voilà, messieurs, pour ce point-là, je m'arrête un instant.

116
00:10:39,433 --> 00:10:45,399
{Interprète traduit}

117
00:10:45,400 --> 00:10:48,266
IV: On vous a donné le nom de ce toubib? Est-ce que vous avez...

118
00:10:48,267 --> 00:10:48,332
LC:...le?...

119
00:10:48,333 --> 00:10:48,999
IV:...le nom?...

120
00:10:49,000 --> 00:10:50,466
LC:...non...noch nicht.

121
00:10:50,467 --> 00:10:51,332
IV: Noch nicht.

122
00:10:51,333 --> 00:10:55,499
LC: Mais je pense, que ca doit être assez facile, puisqu'il était médécin à Dora.

123
00:10:55,500 --> 00:10:58,566
Mais j'ai essaié de trouver par l'administration française...

124
00:10:58,567 --> 00:10:59,999
IV: Vous êtes toujours en train de chercher...

125
00:11:00,000 --> 00:11:02,332
LC: Ah, oui, oui, ça, ça me sort pas du crâne.

126
00:11:02,333 --> 00:11:09,299
{Interprète traduit}

127
00:11:09,300 --> 00:11:12,499
IV: Vous êtes venu ici pour la première fois en 57...

128
00:11:12,500 --> 00:11:14,932
LC:...pour le visite, la première visite, oui...

129
00:11:14,933 --> 00:11:19,332
IV:...première visite ici à Flossenbürg, ça a été très dur pour vous certainement.

130
00:11:19,333 --> 00:11:35,132
Maintenant, aujourd'hui, est-ce que, comment sont vos réactions aujourd'hui, quelles sont vos impressions aujourd'hui? De même vous allez parler avec les jeunes de la région. Donc quelles sont vos impressions personelles?

131
00:11:35,133 --> 00:11:51,066
LC: Quand j'ai vu le camp, je suis resté, je dirais, assez, assez indifférent, assez froid, je faisais un état des lieu, mais à un certain moment.

132
00:11:51,067 --> 00:12:08,299
J'ai été, oh, nom de Dieu, j'ai été sécoué par, par je ne sais quoi, comme à cet instant, où, où, où, je, je semble être un con, hein, ou,

133
00:12:08,300 --> 00:12:18,699
et j'ai dit ça froid pourtant, mais c'est, ce sont des impulsions que vous ne pouvez pas...euh...diriger, quoi, voyez, maintenant je suis redevenu très calme, quoi...pffff...hein,

134
00:12:18,700 --> 00:12:35,466
comme si j'y ai jamais été, mais il y a des moments où vous êtes devant quelque chose et paff ça jaillisse, ça vous, ça vous transforme...euh...l'emotion, c'est pas l'emotion, c'est la douleur qui vient, voilà.

135
00:12:35,467 --> 00:12:37,032
{Interprète traduit}

136
00:12:37,033 --> 00:13:02,999
IV: Le retour ici, pour, le retour à Flossenbürg, pour vous, ici, aujourd'hui. C'est une expér...expérience personnelle énorme, c'est, c'est très dur pour vous, pourquoi est-ce que vous acceptez nos questions parce qu'on va vous poser des questions sur la vie dans le camp, sur vos souffrances, sur, sur toutes les moments durs que vous avez eus. Pourquoi est-ce que vous acceptez ça?

137
00:13:03,000 --> 00:13:16,532
LC: Parce que, je trouve la chose naturelle. Et ça ne m'impressionne absolument pas du tout, hein. Et si je ne suis pas curieux de la vie des autres. Mais si certains d'entre vous, d'autres, sont curieux ca m'est ganz egal.

138
00:13:16,533 --> 00:13:21,366
Je dois vous dire que peut-être, si comme ça vous...situer le bonhomme.

139
00:13:21,367 --> 00:13:37,566
Dans les années, c'était un mois ou deux mois peut-être après la mort de Kennedy, l'assassin de Kennedy, j'ai voulu, et longtemps j'ai eu honte de le dire et même d'y penser, mais maintenant je proclamerais avec un trompette, j'ai voulu me suicider.

140
00:13:37,567 --> 00:13:44,666
J'ai été sauvé at the last moment par un ami, heureusement.

141
00:13:44,667 --> 00:13:50,832
Je sais pas ce qui m'a pris, j'étais bien, j'avais une famille charmante, j'ai gagné bien ma vie, tout allait bien.

142
00:13:50,833 --> 00:13:57,099
Beaucoup de gens pensaient que ce, c'était peut-être pour des question matérielles, mais j'ai jamais été materiel.

143
00:13:57,100 --> 00:14:00,666
J'ai, j'ai été très matérialiste pour, dans mon business, dans mon travail.

144
00:14:00,667 --> 00:14:13,932
J'ai, j'ai, tout à pas passion garder, bien réussir sans aide, sans lécher le cul...euh...sans quémander par moi-même, hein. Et...euh...voilà.

145
00:14:13,933 --> 00:14:25,066
Et...mais dans le fait d'avoir l'idée de, de, de, de mon suicide, voyez-vous, c'est, je, je, je pense que c'était une chose normale, parce que...

146
00:14:25,067 --> 00:14:34,332
...nous sommes sortis de la normalité,

147
00:14:34,333 --> 00:14:38,599
mais nous redevenons normal, en général, je suis très normal. Voilà.

148
00:14:38,600 --> 00:14:40,999
Mais de fait je sais pas maintenant que je me suiciderai à nouveau, hein.

149
00:14:41,000 --> 00:14:42,266
Bon, j'ai rigolé, hein.

150
00:14:42,267 --> 00:14:45,032
Mais j'ai failli, mais je n'ai plus honte de le dire.

151
00:14:45,033 --> 00:14:50,866
Longtemps, j'ai eu honte, maintenant je dis ça pour servir, parce que ce que j'ai vécu, moi, ça, ça reviendra, hein.

152
00:14:50,867 --> 00:15:02,832
L'homme, je, je ris, parce que je pense à, à mon, un de mes petits-fils-là, qui disait toujours, c'était ma femme qui, qui l'a fait une traduction "homo homini lupus",

153
00:15:02,833 --> 00:15:11,566
vous savez ce que ca veut dire, l'homme est, est une peau de vache pour le loup, quoi. L'homme est, est un loup pour l'homme, hein. C'est...euhm...un proverbe latin.

154
00:15:11,567 --> 00:15:20,599
Ça reviendra, vous pensez que c'est la tête, c'est, c'est pas en faisant des histoires "Jamais plus ca!", vous pensez, un coup de sifflet et tout le monde recommence. Regardez.

155
00:15:20,600 --> 00:15:24,532
Je n'ose pas de parler, je ne parle de aucun pays,

156
00:15:24,533 --> 00:15:36,332
mais il y a des vacheries, moins bien organisées que les votres, peut-être, parce que pour, pour manque de moyen, ou les mêmes misères sont commises, hein, voilà.

157
00:15:36,333 --> 00:15:42,333
Je cite aucun pays, m'en garderais bien. Mais ça reviendra.

158
00:15:44,933 --> 00:15:46,466
Je peux y aller.

159
00:15:46,467 --> 00:15:48,966
J'aimerais vous rappeller un autre souvenir.

160
00:15:48,967 --> 00:16:02,699
Quand j'étais arrêté à Hallendorf...euh...avec mon camarade Yves Henri, dont le père était chirurgien, en Normandie.

161
00:16:02,700 --> 00:16:09,099
Un détail, mais sur lequel je reviendrai peut-être après, parce que c'est un homme qui a eu beaucoup de, d'influence sur notre situation, parait-il,

162
00:16:09,100 --> 00:16:17,132
j'ai été ensuite mis dans un groupe de onze autres personnes qui étaient tous des, des jeunes gens comme moi,

163
00:16:17,133 --> 00:16:24,899
sauf un, un, un type des Ardennes...euh...qui, qui sortions des chantiers de jeunesse, on nous en avons donné de France, c'était la loi.

164
00:16:24,900 --> 00:16:30,899
Et, on nous a mis, on a dû nous prendre pour un groupe,

165
00:16:30,900 --> 00:16:34,399
pour ça que j'aimerais retrouver la raison pour laquelle on nous ont fait passer au tribunal,

166
00:16:34,400 --> 00:16:38,566
quand j'étais dans ce camp de Hallendorf-Watenstedt, je me rappelle pas très bien les noms.

167
00:16:38,567 --> 00:16:40,332
Mais un jour on nous a ammenés dans un tribunal.

168
00:16:40,333 --> 00:16:44,499
On est allés, on est descendus dans les, dans les bas-fonds de, du tribunal,

169
00:16:44,500 --> 00:16:51,832
ça permettra peut-être de retrouver l'endroit, parce que l'endroit où on nous a mis, c'était une cellule, on aurait dit, un...euh...une cellule de cirque.

170
00:16:51,833 --> 00:16:57,799
Des, des, un, un cercle de fer, quoi, on nous a foutus dedans là.

171
00:16:57,800 --> 00:16:59,332
Et on a, on est restés toute la journée là.

172
00:16:59,333 --> 00:17:03,999
Nous étions jeunes, on arrivait même à chanter, mais je me rappelle qu'on nous a pas fait bouffer.

173
00:17:04,000 --> 00:17:12,499
Et de ça, quand on rentrait au camp de Hallendorf, je crois, on nous faisait monter dans une...euh...voiture, dans une camionnette.

174
00:17:12,500 --> 00:17:23,432
On nous poussait, il y avait des types derrière qui tapaient à coups de, de gummi pour, qu'on rentre, on était, je sais pas combien, plus, peut-être plus de, je sais pas combien, mais enfin on était serrés à l'extrême et on est rentrés au camp.

175
00:17:23,433 --> 00:17:25,666
Je, je, je parle du coq à l'âne, on dirait, parce que,

176
00:17:25,667 --> 00:17:34,399
mais quelques jours après, donc, un, un homme de la Gestapo, j'imagine, un civil, fort courtois d'ailleurs. Moi, je me plains pas des coups de la, du Gestapo,

177
00:17:34,400 --> 00:17:41,266
parce que moi, j'ai tout avoué, c'est comme on disait: "Vous, vous avez applaudi quand les Français ont défilé je sais plus?", j'ai dit: "Mais oui." Hein?

178
00:17:41,267 --> 00:17:57,799
Euh...quand...euh...euh...vous...euh...quand par exemple le, le médecin au camp civil, où j'étais, venait le...passer le, recevait le mercredi, je disais à des camarades dès le lundi matin, à quelques-uns au début.

179
00:17:57,800 --> 00:18:03,899
Le lundi matin vous allez au, à l'usine vous dites, les Hermann Göring Werke, vous dites: "Ich bin krank."

180
00:18:03,900 --> 00:18:12,666
Alors, on va te donner un papier, tu vas aller à l'infirmérie et là, on te dit, un papier, un autre papier, parce qu'en Allemagne, beaucoup de papier, un Schein, c'est ca, hein.

181
00:18:12,667 --> 00:18:17,866
Et tu iras voir le médecin le mercredi vers les cinq heures, parce il passait le mercredi vers les cinq heures.

182
00:18:17,867 --> 00:18:25,399
J'ai dit: "Mais le mercredi à midi, tu retournes sur le chantier, tu dis: "Ich bin wieder gesund." Rappelle-toi "gesund", ça veut dire, "en bonne santé"."

183
00:18:25,400 --> 00:18:29,666
Et le type, il a applaudi, il a dit: "ça...prrrr." Hein? Il était malade, il est gueri, il vient travailler.

184
00:18:29,667 --> 00:18:40,966
Et je refaisais ça pour le vendredi, ça fait qu'on tirait vos culs, vous connaissez l'expression, parce que vous parlez fort bien français, hein, ça veut dire qu'on évitait travailler de, du samedi soir jusqu'au mercredi midi, prrrr.

185
00:18:40,967 --> 00:18:42,466
(???), hein?

186
00:18:42,467 --> 00:18:49,532
Et puis de, alors j'ai fait ça, mais petit à petit ça s'est dit, alors peut-être que ça s'est repandu, la Gestapo devait avoir les oreilles un peu partout, hein.

187
00:18:49,533 --> 00:18:51,999
D'autres fois, j'ai fait des étiqu...des, des affiches.

188
00:18:52,000 --> 00:18:56,566
Je me rappelle on avait une cuisine. On est allés chercher la soupe à midi, quoi...le...on mangeait correctement.

189
00:18:56,567 --> 00:19:03,932
C'était un...alors j'ai fait une belle, belle affiche, en mettant...c'était aux alentours de...je me rapelle plus quelle date, mais...

190
00:19:03,933 --> 00:19:16,532
"Camarades nos, nos, nos pères sont partis tels jours début août 1914, ça s'était terminé le 11 novembre 1918, ça fait exactement le nombre de jours depuis que nous faisons les camps ici.

191
00:19:16,533 --> 00:19:25,999
Donc la fin n'est pas loin, à bientôt la quille, la quille en francais, ça veut dire que...on terminera bientôt le service militaire, quoi, parce que, bon, et...

192
00:19:26,000 --> 00:19:30,532
...j'avais pas signé, hein, mais de mes camarades le savaient, quoi, notamment Yves Henri...euh...

193
00:19:30,533 --> 00:19:37,599
Ils savaient que, on riait de ce qu'avait fait Cantoni là, parce que, ça, ça nous a gonflés, quoi...euh...

194
00:19:37,600 --> 00:19:57,532
Voilà ça, c'est, c'est une histoire, j'arr...j'arr...j'arrête là pour l'instant...euh...c'était un exemple, voyez, en vieillisant comme ça, le, la, la fatigue, peut-être la mémoire, mais ça c'était, c'est un exemple, quoi, que, que, que vous pouvez prendre. Qu'est-ce que j'ai fait d'autre de rigolo...

195
00:19:57,533 --> 00:20:01,466
...je peux y aller?

196
00:20:01,467 --> 00:20:03,099
Hein?

197
00:20:03,100 --> 00:20:04,632
Hein?

198
00:20:04,633 --> 00:20:13,766
Euh...une triste noce que j'ai passée à Flossenbürg,

199
00:20:13,767 --> 00:20:21,566
ce devait ê...à Floss....à Flossenbürg...attendez...Flossenbürg ou Dora?

200
00:20:21,567 --> 00:20:23,099
Je me rappelle pas.

201
00:20:23,100 --> 00:20:24,832
Mais c'était dans février.

202
00:20:24,833 --> 00:20:28,199
Donc j'étais à, à, j'étais à Dora.

203
00:20:28,200 --> 00:20:29,366
Triste nuit.

204
00:20:29,367 --> 00:20:30,632
Entlausung.

205
00:20:30,633 --> 00:20:34,032
Tout ça à poil.

206
00:20:34,033 --> 00:20:42,966
On rentre l'un après l'autre dans une sorte de cuvée en ciment où on avait mis, il y avait du produit chimique, je sais pas quoi. C'était blanc-noir.

207
00:20:42,967 --> 00:20:48,199
Et quand le type s'enfoncait pas dans l'eau, sous l'eau, il prenait un coup de gummi.

208
00:20:48,200 --> 00:20:54,332
Moi, comme j'avais nagé sous l'eau, j'ai, m'enfoncais sous l'eau, c'est pas un problème, j'ai pas pris le coup de gummi.

209
00:20:54,333 --> 00:20:55,866
On sortait, mais tous à poil.

210
00:20:55,867 --> 00:21:03,532
Nos vêtements étaient partis à l'Entlausung, parce qu'on avait des poux partout, dans les oreilles, dans, dans...partout on avait des poux...

211
00:21:03,533 --> 00:21:08,999
...et...euh...nos habits étaient, étaient à l'Entlausung. Alors, tous à poil dehors.

212
00:21:09,000 --> 00:21:17,632
C'était la mi-février. Il faisait, parait-il, j'ai entendu après dans des commentaires que c'était un peu...il faisait quasiment moins vingt degrés...

213
00:21:17,633 --> 00:21:21,566
...euh...en pleine nuit. On était tous à poil dehors.

214
00:21:21,567 --> 00:21:26,332
"Auf fünf", "sur cinq." On attendait que les vêtements sortaient de l'Entlausung.

215
00:21:26,333 --> 00:21:29,599
Alors en attendant, on entendait "paff". C'était un type, kaputt, hein.

216
00:21:29,600 --> 00:21:31,632
Il était "bob" kaputt.

217
00:21:31,633 --> 00:21:33,666
Mais nous étions indifférents.

218
00:21:33,667 --> 00:21:47,666
Une autre fois donc, nous étions douze, tous les treize plutôt, dans une baraque à, à Hallendorf et est venu parmi nous un Polonais qui parlait un français mérveilleux.

219
00:21:47,667 --> 00:21:54,532
On sait pas pourquoi il était venu au milieu de nous, puisqu' on, on était, on était une bande, on était treize.

220
00:21:54,533 --> 00:21:56,999
Et on parlait, il nous a dit...euh...

221
00:21:57,000 --> 00:22:02,566
..."vous savez...je suis très souvent à la cuisine. Je pourrais vous aider.

222
00:22:02,567 --> 00:22:12,966
Le matin quand vous passez, qu'un, qu'un de vous qui tape "taque, taque" deux fois sur le plateau, et je, il partira avec deux pains, il prendra deux pains." On a compris, c'est le mot de passe, quoi.

223
00:22:12,967 --> 00:22:16,066
Alors, là la discussion aussitôt.

224
00:22:16,067 --> 00:22:18,199
Si on prend ce pain, qu'est ce qu'on en fait.

225
00:22:18,200 --> 00:22:20,899
Alors il y en avait beaucoup qui disaient: "On partage." J'ai dit: "Moi, non."

226
00:22:20,900 --> 00:22:27,599
Moi j'en veux pas si c'est un autre qui le prend, mais si moi, je le prends, il est pour moi, je le mangerai.

227
00:22:27,600 --> 00:22:35,499
Jamais été...comment on appelle ça?

228
00:22:35,500 --> 00:22:41,799
J'ai toujours été seul, jamais sympathisé.

229
00:22:41,800 --> 00:22:44,899
C'est triste, mais c'est comme ça.

230
00:22:44,900 --> 00:22:49,466
Et alors, donc, deux, trois jours après, nous partons prendre passer.

231
00:22:49,467 --> 00:22:51,966
On croyait que le, le...le Polonais était là, hein.

232
00:22:51,967 --> 00:22:56,932
Devant moi, à deux ou trois détenus près, s'est trouvé ce Yves Henri, mon camarade là.

233
00:22:56,933 --> 00:22:58,332
Il tape deux coups.

234
00:22:58,333 --> 00:22:59,899
Il prend deux pains.

235
00:22:59,900 --> 00:23:05,599
Il fait un mètre ou deux et: "Ahhh". C'était la rousse, qu'il y était, ça criait, etc....et alors là,

236
00:23:05,600 --> 00:23:15,766
il y avait le, le, der Magier, c'était, on appelait le, c'était un...un type, il devait mesurer, c'était un jumeau, c'étaient deux jumeaux, qu'il devait mesurer deux mètres et quelques, deux mètres et cinq, deux mètres et dix.

237
00:23:15,767 --> 00:23:17,266
Il voue à mort.

238
00:23:17,267 --> 00:23:19,399
Il comprend vite ce qui s'est passé.

239
00:23:19,400 --> 00:23:23,332
Il prend mon...Yves par le coup.

240
00:23:23,333 --> 00:23:24,299
Il le soulève.

241
00:23:24,300 --> 00:23:28,732
Il y avait de, dans le coin juste à côté de la cuisine, il y avait un...un...une barrique avec pleine d'eau.

242
00:23:28,733 --> 00:23:32,666
Luft...euh...c'était pour la, je sais pas, pour l'incendie.

243
00:23:32,667 --> 00:23:39,732
Il prend Yves, il le tourne, il le met dans le...hein...il, il pouvait le...il pouvait, je pense, le noyer, hein.

244
00:23:39,733 --> 00:23:44,932
Et on voyait les pattes de Dominique...d'euh...d'Yves qui, qui remuaient...

245
00:23:44,933 --> 00:23:47,999
il, il pouvait pas se sortir, il était dans l'eau. Il l'a laissé étouffer.

246
00:23:48,000 --> 00:23:50,699
À ce moment-là "wuuuuuu" Luftalarm.

247
00:23:50,700 --> 00:24:10,499
Et le SS...richtig, hein, für sein Dienst...correct...hein...de laisser Yves et de partir, hein, sofort. Et Yves comme ça puisse sortir du truc. Voilà, comment il a eu, grâce aux Alliés, à Luftalarm.

248
00:24:10,500 --> 00:24:14,399
IV: Est-ce que nous pouvons...

249
00:24:14,400 --> 00:24:30,232
LC: Attendez, je, je voudrais encore donner peut-être un ou deux détails...c'est fait, mais c'est important, vous couperiez...je peux, hein,...oui...ça y est?

250
00:24:30,233 --> 00:24:32,166
IV: Geht's?

251
00:24:32,167 --> 00:24:42,532
LC:...euh...je...j'aimerais préciser, quand nous sommes revenus du tribunal, quelques jours après, est venu...un agent de, de la, de, de la Gestapo

252
00:24:42,533 --> 00:24:47,266
devant notre...aux fenêtres de la baraque où tous les treize, nous étions internés.

253
00:24:47,267 --> 00:24:50,132
Et on nous a fait, ils nous ont fait sortir, nous ont fait sortir, l'un après l'autre.

254
00:24:50,133 --> 00:24:53,332
Et à moi, il m'a tendu, comme aux autres, je pense, un beau papier,

255
00:24:53,333 --> 00:25:00,566
que je recherche. J'ai su que c'était du papier chic, c'était pas un vulgaire papier...euh...de...de lettre-là.

256
00:25:00,567 --> 00:25:03,632
C'était, il y avait des...des...comme des tampons de couleur.

257
00:25:03,633 --> 00:25:13,699
Il y avait "Großreich", "Reich" et, et dans le texte, j'ai vu ce qu'il était long, hein, j'ai vu qu'il y avait le mot de "feindlich", ça m'a, ça veut dire "ennemi", quoi, hein? Ça c'était pour nous, hein?

258
00:25:13,700 --> 00:25:23,599
Et il m'a fait signer le papier, en me...c'était, je présume, la, l'expression du jugement du tribunal.

259
00:25:23,600 --> 00:25:26,632
Et c'est ce jugement-là que j'aimerais voir,

260
00:25:26,633 --> 00:25:34,432
parce que dedans, certainement, il y a les raisons de notre, soi, soi-disant, je sais pas pourquoi on nous a pris, hein, les, tous, on nous a pris, alors, on détourne des jeunes gens,

261
00:25:34,433 --> 00:25:36,799
tout à fait, de, de, de grande banalité.

262
00:25:36,800 --> 00:25:49,699
On était bien, quoi, c'était, j'étais le...le dernier, moi, du point de vue hiérarchie intellectuelle, voyez que, il y avait des, il y avait deux, deux séminaristes, le fils d'un ambassadeur, le fils d'un industriel de, de, de Lorraine là...

263
00:25:49,700 --> 00:26:02,766
...euhm...Pernin....euh...qui avait, enfin bon...euh...mon, mon camarade, enfin bon, on était treize, il y avait un type qui s'occupait, lui, d'affaires sociales à Rouen...

264
00:26:02,767 --> 00:26:05,666
...euh...que des jeunes gens biens,

265
00:26:05,667 --> 00:26:11,999
j'étais, mais j'étais, je dirais dans cette hiérarchie, j'étais plutôt à la queue que...au niveau du fils d'un ambassadeur, quoi etc.

266
00:26:12,000 --> 00:26:21,332
Alors, ils ont dû nous prendre, peut-être, pour des, je ne sais pas trop quoi, et...on nous a jugés, peut-être, c'est ce que, ce document que, que je recherche et qui peut-être...

267
00:26:21,333 --> 00:26:26,832
...euh...certainement, dans les archives de, de Bergen-Belsen ou de Dora, j'en sais foutre rien.

268
00:26:26,833 --> 00:26:28,999
J'aimerais savoir pour, pour qui on nous a pris.

269
00:26:29,000 --> 00:26:30,632
Il semble être bon, était-il que...

270
00:26:30,633 --> 00:26:37,999
...c'est pas parce que je collais quelques affiches ou que j'ai écouté un peu radio Londre etc. que...c'était, c'était pas grave, quoi. Nous en France, on rigole de ces trucs-là.

271
00:26:38,000 --> 00:26:44,666
Tandis que les Allemands peut-être, ils ont fait un prr...peut-être qu'ils ont vu que les treize que nous étions, nous, nous serions peut-être...

272
00:26:44,667 --> 00:26:49,199
quand j'étais au camp, il y avait un, un chef de camp, Verwaltungsführer, hein, c'est ca? Non?

273
00:26:49,200 --> 00:26:55,099
Qui était un Allemand qui avait servi dans l'échange étrangère, mais il était un civil, parlait un français impéccable,

274
00:26:55,100 --> 00:26:57,699
Hofstätter, il s'appelait.

275
00:26:57,700 --> 00:27:18,999
Et un jour, à Noel 43, m'avait dit: "Vous savez, Cantoni...euh...je vous connais, après la guerre, j'aurais besoin pour une, pour une grande marque allemande de voiture, je ne sais pas, c'était certainement la Mercedes, de, d'organiser le, le reseau de vente au Maroc, j'aimerais certainement, vous y prendre." J'ai dit:

276
00:27:19,000 --> 00:27:22,666
"Mais vous rigolez, voyez pas que vous êtes ganz kaputt, hein, c'est fini maintenant."

277
00:27:22,667 --> 00:27:29,166
Mais moi, j'ai parlé comme ça, ben, et lui, il n'a pas ouvert la bouche, mais peut-être deux ou trois mois après, il est parti en uniforme.

278
00:27:29,167 --> 00:27:32,266
Mais enfin, je pense pas que...il se soit plaint de moi, mais...

279
00:27:32,267 --> 00:27:38,266
...euh...le fait de dire peut-être: "Vous êtes, vous êtes foutu, quoi", parce que ça se voyait, ça se sentait, hein...

280
00:27:38,267 --> 00:27:42,966
...que c'est, on, on voulait nous penser, nous prendre pour des ennemis du "Großreich".

281
00:27:42,967 --> 00:27:48,566
Qu'est-ce qu'on fasse à nos deux petits bras, on n'a pas d'armes, rien que...on avait, on avait signé l'armistice de...terminé.

282
00:27:48,567 --> 00:27:51,666
Et...voilà, alors, il y a, il y a ca que je, que je recherche.

283
00:27:51,667 --> 00:27:56,932
Ce document que je recherche, parce que là il y aura la vérité, ce que, ce qu'on a pensé que nous étions,

284
00:27:56,933 --> 00:28:05,432
parce que moi, je reconnais que, je vous ai dit, j'ai tiré au cul tant que je pouvais, quoi, j'arrangeais main pour que type bosse pas, mais...euh...c'est...

285
00:28:05,433 --> 00:28:14,567
je, j'allais dire, il y a beaucoup de pays où beaucoup de fonctionnaires travaillent pas et on les a pas mis dans un camp de concentration. Voilà.