MA: Ihn mal zu fragen...äh...es ist ja 66 Jahre her, dass Flossenbürg befreit wurde.
Er ist nie dagewesen, kommt jetzt zum ersten Mal. Warum er sich jetzt auch entschieden hat hierher zu kommen und auch vielleicht auch mit welchen Gefühlen er jetzt an diese Stelle zurückkommt.
IV: Le camp de Flossenbürg a été libéré...
LC:...pardon?
IV: Le camp de Flossenbürg...
LC:...oui...
IV:...a été libéré il y a 66 ans et pour vous c'est la première fois de venir ici.
Pourquoi vous avez pris cette décision de venir ici aujourd'hui?
LC: C'est la deuxième fois.
Une première fois j'étais venu en 1958...
...euh...pour aller voir Bergen-Belsen et Flossenbürg.
Les autres camps étaient...euh...où j'étais emprisonné, c'est-à-dire Dora, par exemple, Dora, Nordhausen...euh...étaient dans la zone occupée par les Russes. On pouvait pas y aller.
J'étais venu...
IV: Kann ich mal unterbrechen...
MA: Ja
IV: Die Frage war nämlich falsch. Die Information war falsch.
LC: Wiederholung.
MA: Ist ja, ist ja egal, wenn er jetzt erzählt...
IV:...er war jetzt das zweite Mal da...
MA:...ist ja gut, wenn er es erzählt, also da...ne
IV:...ok, ok...
MA:...Herbert, soll ich bei den Antworten laufen lassen oder ausschalten?
CM:...ausschalten...
IV: Donc, j'ai interrompu, j'en suis désolé, c'était ma faute.
Recommencez encore une fois, donc, c'est la première fois après 66 ans et pourquoi vous avez pris cette décision de venir ici aujourd'hui?
LC: Non, la première fois que je suis venu à Flossenbürg, c'était dans les années, dans l'année 1958.
J'étais venu avec un cousin à moi pour visiter les endroits où j'avais souffert,
en particulier Bergen-Belsen et Flossenbürg.
J'aurais aimé voir d'autres camps comme Dora, Nordhausen...euhm...euh...Harzungen où j'avais été interné, mais comme ils étaient dans la zone russe, je n'ai pas pu y aller.
Alors, j'étais donc allé à Bergen-Belsen, et en particulier avec un camarade allemand,
qui a été d'une grande importance pour moi, qui m'a sauvé, je dirais, dans...euh...il m'a aidé. C'était un socialiste...euh...allemand, qui s'appelle Josef Schön.
J'ai encore son adresse et nous correspondons, enfin, il est mort, mais nos familles sont, ont gardé toujours des liens. Les petits enfants, les enfants sont venus chez nous.
Mon fils est allé chez eux. Voilà.
J'étais allé à Bergen-Belsen et franchement, je, j'avais été désolé de voir que le camp où j'avais, étais délivré, au milieu de macchabées, moi-même qui pesait 36, 37 kilos, était un, un jardin, je dirais promenade avec des monuments.
J'avais été choqué personellement, quoi, je, j'ai pas retrouvé mon camp.
Je n'avais jamais pensé que j'y reviendrais, que je reviendrais voir un camp.
Mais je recherche depuis des années et peut-être que vous m'allez aider à trouver, le nom d'un médécin français ou en tout cas, qui parlait un français parfait.
Médecin qui était au camp de Dora.
J'ai gardé de lui un souvenir très attristant, je ne désirais pas vous indiquer ce que je pense personellement.
C'est trop brutal.
Mais figurez-vous que vers la mi...décembre 1944, j'étais alors au camp de Dora.
J'avais quitté...euh...Flossenbürg quelques jours, quelque temps avant, deux semaines avant.
J'étais donc très malade et j'avais peur de me présenter au Revier, car on disait qu'on sortait souvent les pieds devant.
Mais j'avais le bonheur un certain soir de rencontrer un médecin,
on m'avait dit que c'était le, un médecin de ce Revier de Dora.
Un Français. Il parlait très bien français.
Était-il belge, était-il suisse, enfin il se disait français.
Il se disait "Docteur", je suis étonné parce que par son attitude, il se disait "Docteur", peut-être il n'était pas, je ne sais pas,
en tout cas je lui ai demandé: "Est-ce que tu peux m'aider à entrer au Revier, car j'ai mal au poumon, je n'arrive pas à m'allonger le soir. On dirait que j'ai un accordéon à la place de mon poumon. Ça, ça, ça craque dans mon poumon et...euh...et je, je voudrais pas crever, quoi."
Il m'avait dit: "Est-ce que tu es communiste?"
Je ne suis pas communiste, j'ai dit: "Non, je ne suis pas communiste."
Il m'avait dit: "Je ne peux rien faire pour toi."
On dirait qu'il me parle à cette instant, hein?
"Mais tu serais à Ellrich. Tu serais déjà crevé."
Il a dit "crevé". C R E V E.
On dirait qu'il est en train de me le dire, ce salaud. Hein?
Donc il m'a, il m'a laissé tomber.
Je me suis quand même sauvé, puisque le...le 15 avril 1945, je me trouvais après un nouveau déménagement au camp de Bergen-Belsen.
Là...euh...dans l'après-midi du 15 avril 1945, j'étais affalé contre un mur de...d'un bâtiment de...que les SS a abandonné.
C'était un jour ensolleilé. Je, je pesais à l'époque, je crois, 36, 37 kilos, hein.
Je pouvais plus marcher et plus rien. J'étais affalé là quand j'ai entendu un vague bruit dans le camp.
C'était des, des camarades qui criaient.
J'ai vu s'ammener devant moi, peut-être quatre, cinq, six mètres, parce qu'il y avait, il y avait le mur, la voiture ne peut pas aller plus loin.
C'était une berline avec une étoile blanche.
À l'instant même, je pensais que c'était les Russes.
Puis, c'était une voiture alliée.
Et au volant se trouvait un...un SS, qui avait l'air, je dirais...d'un homme de tous les jours,
dont je n'avais pas peur de regarder le visage.
Et à côté de lui, il y avait un pauvre type en uniforme, qui s'agitait, qui souriait, qui remuait les bras.
"Le pauvre type il sait pas où il vient."
Je croyais que c'était un prisonnier qu'on ammène dans le camp. Et non, c'était pas un prisonnier. Au contraire, c'était le libérateur
qui a juste derrière lui, à peut-être sept, huit mètres, s'ammenait un truck.
Et là, du...au dessus du...euh...du...du...du volant se trouvait un trou dans la cabine et émergeait là, le...un Américain ou un Anglais, je crois que c'était un Anglais-là, avec un microphone,
qui a parlé. J'ai compris qu'on était libérés. Et à ce moment-là, j'ai dis: "Tiens, ce soir steak et frites."
Stop.
IV: Ok. {L'interprète traduit.}
LC: Si je peux continuer, on risque...euh...d'être...mal jugé par tous les gens qui m'entendront.
J'ai eu ce moment-là, le plus...beau moment de ma, de ma vie.
Un des plus beaux moments de ma vie. C'est cruel ce que je vous dis, hein?
Mais le lendemain,
on était délivrés le 15 avril dans l'après-midi.
Le lendemain j'ai s...j'ai vu dans l'angle qui était formé par les deux casernes des, des SS, où nous logions, qu'il y avait un tas de macchabées.
Il y avait surtout des types qui étaient relativement gras.
C'était tous les types, on s'était vengés dans l'après-midi. Il y avait eu de, des vengeances terribles.
Il y avait beaucoup de types qui étaient étranglés.
Et j'ai appris que mon "Docteur" était là.
Et au moment où je vous parle, messieurs, j'en suis heureux.
J'ai vengé ma mère, parce que ce salaud là, aurait fait de ma mère une deuxième fois une veuve.
Ce type-là, on m'a dit, ce médecin qui était dans le tas de macchabée, étranglé avec un morceau de fil éléctrique, crrrrck...
Des beaux jours de ma vie, j'ai, je n'ai pas honte de vous le dire, parce que je l'ai dans mon, dans mon blood, dans mon sang.
Voilà, je m'arrête pour l'instant.
{Interprète traduit}
IV: Ce que je n'ai pas très, très bien compris, parce que vous avez dit que ce, ce, ce type, ce médecin-là. Il l'avait fait de, de votre mère une veuve...
LC: ...non, non il aurait fait symboliquement...
IV:...symboliquement...
LC:...oui. Une, de ma mère, une, une deuxième, qui était veuve, une, une deuxième fois une veuve.
IV: Et pourquoi une veuve, parce que votre père était là...
LC:...hein...
IV:...comment, comment une veuve, parce que...
LC: Non, non, mais, le, c'est le souvenir, quoi. Oui.
{Interprète traduit}
LC: Si vous voulez, je vous recommence.
IV: Non, non, non, non, c'est bien. Euhm.
{Interprète traduit pour le metteur en scène}
LC: Depuis cette date, j'ai souvent eu le besoin de rechercher le nom de cet individu.
Et ma fille, il y a quelque temps, quand...mes recherches n'aboutissaient pas,
c'est simplement adressée au mémorial de Flossenbürg.
On a retrouvé ma feuille de, d'arrestation, de livraison par la Gestapo en, je crois en septembre, vous verrez, à, au camp de, de Flossenbürg en 44, et je pensais que, et vous...et le, le mémorial m'a invité, ce que j'ai accepté très volontiers...
...euh...volontiers avec un certain crainte ou chagrin de revivre ce temps-là, mais avec l'idée que peut-être en vous parlant, vous arriverez à me trouver le nom de ce toubib français à Dora.
Euh...si je le trouvais, je pense que je lancerais peut-être une petite fondation à un éleveur de chiens ou de cochons
pour donner le nom de ce famille de ce type-là à un bétail.
À son bétail, voilà. C'est, c'est cruel, ça semble anormal,
j'avoue que je suis quasiment anormal, mais c'est un besoin.
Personne ne peut me le reprocher.
Voilà, messieurs, pour ce point-là, je m'arrête un instant.
{Interprète traduit}
IV: On vous a donné le nom de ce toubib? Est-ce que vous avez...
LC:...le?...
IV:...le nom?...
LC:...non...noch nicht.
IV: Noch nicht.
LC: Mais je pense, que ca doit être assez facile, puisqu'il était médécin à Dora.
Mais j'ai essaié de trouver par l'administration française...
IV: Vous êtes toujours en train de chercher...
LC: Ah, oui, oui, ça, ça me sort pas du crâne.
{Interprète traduit}
IV: Vous êtes venu ici pour la première fois en 57...
LC:...pour le visite, la première visite, oui...
IV:...première visite ici à Flossenbürg, ça a été très dur pour vous certainement.
Maintenant, aujourd'hui, est-ce que, comment sont vos réactions aujourd'hui, quelles sont vos impressions aujourd'hui? De même vous allez parler avec les jeunes de la région. Donc quelles sont vos impressions personelles?
LC: Quand j'ai vu le camp, je suis resté, je dirais, assez, assez indifférent, assez froid, je faisais un état des lieu, mais à un certain moment.
J'ai été, oh, nom de Dieu, j'ai été sécoué par, par je ne sais quoi, comme à cet instant, où, où, où, je, je semble être un con, hein, ou,
et j'ai dit ça froid pourtant, mais c'est, ce sont des impulsions que vous ne pouvez pas...euh...diriger, quoi, voyez, maintenant je suis redevenu très calme, quoi...pffff...hein,
comme si j'y ai jamais été, mais il y a des moments où vous êtes devant quelque chose et paff ça jaillisse, ça vous, ça vous transforme...euh...l'emotion, c'est pas l'emotion, c'est la douleur qui vient, voilà.
{Interprète traduit}
IV: Le retour ici, pour, le retour à Flossenbürg, pour vous, ici, aujourd'hui. C'est une expér...expérience personnelle énorme, c'est, c'est très dur pour vous, pourquoi est-ce que vous acceptez nos questions parce qu'on va vous poser des questions sur la vie dans le camp, sur vos souffrances, sur, sur toutes les moments durs que vous avez eus. Pourquoi est-ce que vous acceptez ça?
LC: Parce que, je trouve la chose naturelle. Et ça ne m'impressionne absolument pas du tout, hein. Et si je ne suis pas curieux de la vie des autres. Mais si certains d'entre vous, d'autres, sont curieux ca m'est ganz egal.
Je dois vous dire que peut-être, si comme ça vous...situer le bonhomme.
Dans les années, c'était un mois ou deux mois peut-être après la mort de Kennedy, l'assassin de Kennedy, j'ai voulu, et longtemps j'ai eu honte de le dire et même d'y penser, mais maintenant je proclamerais avec un trompette, j'ai voulu me suicider.
J'ai été sauvé at the last moment par un ami, heureusement.
Je sais pas ce qui m'a pris, j'étais bien, j'avais une famille charmante, j'ai gagné bien ma vie, tout allait bien.
Beaucoup de gens pensaient que ce, c'était peut-être pour des question matérielles, mais j'ai jamais été materiel.
J'ai, j'ai été très matérialiste pour, dans mon business, dans mon travail.
J'ai, j'ai, tout à pas passion garder, bien réussir sans aide, sans lécher le cul...euh...sans quémander par moi-même, hein. Et...euh...voilà.
Et...mais dans le fait d'avoir l'idée de, de, de, de mon suicide, voyez-vous, c'est, je, je, je pense que c'était une chose normale, parce que...
...nous sommes sortis de la normalité,
mais nous redevenons normal, en général, je suis très normal. Voilà.
Mais de fait je sais pas maintenant que je me suiciderai à nouveau, hein.
Bon, j'ai rigolé, hein.
Mais j'ai failli, mais je n'ai plus honte de le dire.
Longtemps, j'ai eu honte, maintenant je dis ça pour servir, parce que ce que j'ai vécu, moi, ça, ça reviendra, hein.
L'homme, je, je ris, parce que je pense à, à mon, un de mes petits-fils-là, qui disait toujours, c'était ma femme qui, qui l'a fait une traduction "homo homini lupus",
vous savez ce que ca veut dire, l'homme est, est une peau de vache pour le loup, quoi. L'homme est, est un loup pour l'homme, hein. C'est...euhm...un proverbe latin.
Ça reviendra, vous pensez que c'est la tête, c'est, c'est pas en faisant des histoires "Jamais plus ca!", vous pensez, un coup de sifflet et tout le monde recommence. Regardez.
Je n'ose pas de parler, je ne parle de aucun pays,
mais il y a des vacheries, moins bien organisées que les votres, peut-être, parce que pour, pour manque de moyen, ou les mêmes misères sont commises, hein, voilà.
Je cite aucun pays, m'en garderais bien. Mais ça reviendra.
Je peux y aller.
J'aimerais vous rappeller un autre souvenir.
Quand j'étais arrêté à Hallendorf...euh...avec mon camarade Yves Henri, dont le père était chirurgien, en Normandie.
Un détail, mais sur lequel je reviendrai peut-être après, parce que c'est un homme qui a eu beaucoup de, d'influence sur notre situation, parait-il,
j'ai été ensuite mis dans un groupe de onze autres personnes qui étaient tous des, des jeunes gens comme moi,
sauf un, un, un type des Ardennes...euh...qui, qui sortions des chantiers de jeunesse, on nous en avons donné de France, c'était la loi.
Et, on nous a mis, on a dû nous prendre pour un groupe,
pour ça que j'aimerais retrouver la raison pour laquelle on nous ont fait passer au tribunal,
quand j'étais dans ce camp de Hallendorf-Watenstedt, je me rappelle pas très bien les noms.
Mais un jour on nous a ammenés dans un tribunal.
On est allés, on est descendus dans les, dans les bas-fonds de, du tribunal,
ça permettra peut-être de retrouver l'endroit, parce que l'endroit où on nous a mis, c'était une cellule, on aurait dit, un...euh...une cellule de cirque.
Des, des, un, un cercle de fer, quoi, on nous a foutus dedans là.
Et on a, on est restés toute la journée là.
Nous étions jeunes, on arrivait même à chanter, mais je me rappelle qu'on nous a pas fait bouffer.
Et de ça, quand on rentrait au camp de Hallendorf, je crois, on nous faisait monter dans une...euh...voiture, dans une camionnette.
On nous poussait, il y avait des types derrière qui tapaient à coups de, de gummi pour, qu'on rentre, on était, je sais pas combien, plus, peut-être plus de, je sais pas combien, mais enfin on était serrés à l'extrême et on est rentrés au camp.
Je, je, je parle du coq à l'âne, on dirait, parce que,
mais quelques jours après, donc, un, un homme de la Gestapo, j'imagine, un civil, fort courtois d'ailleurs. Moi, je me plains pas des coups de la, du Gestapo,
parce que moi, j'ai tout avoué, c'est comme on disait: "Vous, vous avez applaudi quand les Français ont défilé je sais plus?", j'ai dit: "Mais oui." Hein?
Euh...quand...euh...euh...vous...euh...quand par exemple le, le médecin au camp civil, où j'étais, venait le...passer le, recevait le mercredi, je disais à des camarades dès le lundi matin, à quelques-uns au début.
Le lundi matin vous allez au, à l'usine vous dites, les Hermann Göring Werke, vous dites: "Ich bin krank."
Alors, on va te donner un papier, tu vas aller à l'infirmérie et là, on te dit, un papier, un autre papier, parce qu'en Allemagne, beaucoup de papier, un Schein, c'est ca, hein.
Et tu iras voir le médecin le mercredi vers les cinq heures, parce il passait le mercredi vers les cinq heures.
J'ai dit: "Mais le mercredi à midi, tu retournes sur le chantier, tu dis: "Ich bin wieder gesund." Rappelle-toi "gesund", ça veut dire, "en bonne santé"."
Et le type, il a applaudi, il a dit: "ça...prrrr." Hein? Il était malade, il est gueri, il vient travailler.
Et je refaisais ça pour le vendredi, ça fait qu'on tirait vos culs, vous connaissez l'expression, parce que vous parlez fort bien français, hein, ça veut dire qu'on évitait travailler de, du samedi soir jusqu'au mercredi midi, prrrr.
(???), hein?
Et puis de, alors j'ai fait ça, mais petit à petit ça s'est dit, alors peut-être que ça s'est repandu, la Gestapo devait avoir les oreilles un peu partout, hein.
D'autres fois, j'ai fait des étiqu...des, des affiches.
Je me rappelle on avait une cuisine. On est allés chercher la soupe à midi, quoi...le...on mangeait correctement.
C'était un...alors j'ai fait une belle, belle affiche, en mettant...c'était aux alentours de...je me rapelle plus quelle date, mais...
"Camarades nos, nos, nos pères sont partis tels jours début août 1914, ça s'était terminé le 11 novembre 1918, ça fait exactement le nombre de jours depuis que nous faisons les camps ici.
Donc la fin n'est pas loin, à bientôt la quille, la quille en francais, ça veut dire que...on terminera bientôt le service militaire, quoi, parce que, bon, et...
...j'avais pas signé, hein, mais de mes camarades le savaient, quoi, notamment Yves Henri...euh...
Ils savaient que, on riait de ce qu'avait fait Cantoni là, parce que, ça, ça nous a gonflés, quoi...euh...
Voilà ça, c'est, c'est une histoire, j'arr...j'arr...j'arrête là pour l'instant...euh...c'était un exemple, voyez, en vieillisant comme ça, le, la, la fatigue, peut-être la mémoire, mais ça c'était, c'est un exemple, quoi, que, que, que vous pouvez prendre. Qu'est-ce que j'ai fait d'autre de rigolo...
...je peux y aller?
Hein?
Euh...une triste noce que j'ai passée à Flossenbürg,
ce devait ê...à Floss....à Flossenbürg...attendez...Flossenbürg ou Dora?
Je me rappelle pas.
Mais c'était dans février.
Donc j'étais à, à, j'étais à Dora.
Triste nuit.
Entlausung.
Tout ça à poil.
On rentre l'un après l'autre dans une sorte de cuvée en ciment où on avait mis, il y avait du produit chimique, je sais pas quoi. C'était blanc-noir.
Et quand le type s'enfoncait pas dans l'eau, sous l'eau, il prenait un coup de gummi.
Moi, comme j'avais nagé sous l'eau, j'ai, m'enfoncais sous l'eau, c'est pas un problème, j'ai pas pris le coup de gummi.
On sortait, mais tous à poil.
Nos vêtements étaient partis à l'Entlausung, parce qu'on avait des poux partout, dans les oreilles, dans, dans...partout on avait des poux...
...et...euh...nos habits étaient, étaient à l'Entlausung. Alors, tous à poil dehors.
C'était la mi-février. Il faisait, parait-il, j'ai entendu après dans des commentaires que c'était un peu...il faisait quasiment moins vingt degrés...
...euh...en pleine nuit. On était tous à poil dehors.
"Auf fünf", "sur cinq." On attendait que les vêtements sortaient de l'Entlausung.
Alors en attendant, on entendait "paff". C'était un type, kaputt, hein.
Il était "bob" kaputt.
Mais nous étions indifférents.
Une autre fois donc, nous étions douze, tous les treize plutôt, dans une baraque à, à Hallendorf et est venu parmi nous un Polonais qui parlait un français mérveilleux.
On sait pas pourquoi il était venu au milieu de nous, puisqu' on, on était, on était une bande, on était treize.
Et on parlait, il nous a dit...euh...
..."vous savez...je suis très souvent à la cuisine. Je pourrais vous aider.
Le matin quand vous passez, qu'un, qu'un de vous qui tape "taque, taque" deux fois sur le plateau, et je, il partira avec deux pains, il prendra deux pains." On a compris, c'est le mot de passe, quoi.
Alors, là la discussion aussitôt.
Si on prend ce pain, qu'est ce qu'on en fait.
Alors il y en avait beaucoup qui disaient: "On partage." J'ai dit: "Moi, non."
Moi j'en veux pas si c'est un autre qui le prend, mais si moi, je le prends, il est pour moi, je le mangerai.
Jamais été...comment on appelle ça?
J'ai toujours été seul, jamais sympathisé.
C'est triste, mais c'est comme ça.
Et alors, donc, deux, trois jours après, nous partons prendre passer.
On croyait que le, le...le Polonais était là, hein.
Devant moi, à deux ou trois détenus près, s'est trouvé ce Yves Henri, mon camarade là.
Il tape deux coups.
Il prend deux pains.
Il fait un mètre ou deux et: "Ahhh". C'était la rousse, qu'il y était, ça criait, etc....et alors là,
il y avait le, le, der Magier, c'était, on appelait le, c'était un...un type, il devait mesurer, c'était un jumeau, c'étaient deux jumeaux, qu'il devait mesurer deux mètres et quelques, deux mètres et cinq, deux mètres et dix.
Il voue à mort.
Il comprend vite ce qui s'est passé.
Il prend mon...Yves par le coup.
Il le soulève.
Il y avait de, dans le coin juste à côté de la cuisine, il y avait un...un...une barrique avec pleine d'eau.
Luft...euh...c'était pour la, je sais pas, pour l'incendie.
Il prend Yves, il le tourne, il le met dans le...hein...il, il pouvait le...il pouvait, je pense, le noyer, hein.
Et on voyait les pattes de Dominique...d'euh...d'Yves qui, qui remuaient...
il, il pouvait pas se sortir, il était dans l'eau. Il l'a laissé étouffer.
À ce moment-là "wuuuuuu" Luftalarm.
Et le SS...richtig, hein, für sein Dienst...correct...hein...de laisser Yves et de partir, hein, sofort. Et Yves comme ça puisse sortir du truc. Voilà, comment il a eu, grâce aux Alliés, à Luftalarm.
IV: Est-ce que nous pouvons...
LC: Attendez, je, je voudrais encore donner peut-être un ou deux détails...c'est fait, mais c'est important, vous couperiez...je peux, hein,...oui...ça y est?
IV: Geht's?
LC:...euh...je...j'aimerais préciser, quand nous sommes revenus du tribunal, quelques jours après, est venu...un agent de, de la, de, de la Gestapo
devant notre...aux fenêtres de la baraque où tous les treize, nous étions internés.
Et on nous a fait, ils nous ont fait sortir, nous ont fait sortir, l'un après l'autre.
Et à moi, il m'a tendu, comme aux autres, je pense, un beau papier,
que je recherche. J'ai su que c'était du papier chic, c'était pas un vulgaire papier...euh...de...de lettre-là.
C'était, il y avait des...des...comme des tampons de couleur.
Il y avait "Großreich", "Reich" et, et dans le texte, j'ai vu ce qu'il était long, hein, j'ai vu qu'il y avait le mot de "feindlich", ça m'a, ça veut dire "ennemi", quoi, hein? Ça c'était pour nous, hein?
Et il m'a fait signer le papier, en me...c'était, je présume, la, l'expression du jugement du tribunal.
Et c'est ce jugement-là que j'aimerais voir,
parce que dedans, certainement, il y a les raisons de notre, soi, soi-disant, je sais pas pourquoi on nous a pris, hein, les, tous, on nous a pris, alors, on détourne des jeunes gens,
tout à fait, de, de, de grande banalité.
On était bien, quoi, c'était, j'étais le...le dernier, moi, du point de vue hiérarchie intellectuelle, voyez que, il y avait des, il y avait deux, deux séminaristes, le fils d'un ambassadeur, le fils d'un industriel de, de, de Lorraine là...
...euhm...Pernin....euh...qui avait, enfin bon...euh...mon, mon camarade, enfin bon, on était treize, il y avait un type qui s'occupait, lui, d'affaires sociales à Rouen...
...euh...que des jeunes gens biens,
j'étais, mais j'étais, je dirais dans cette hiérarchie, j'étais plutôt à la queue que...au niveau du fils d'un ambassadeur, quoi etc.
Alors, ils ont dû nous prendre, peut-être, pour des, je ne sais pas trop quoi, et...on nous a jugés, peut-être, c'est ce que, ce document que, que je recherche et qui peut-être...
...euh...certainement, dans les archives de, de Bergen-Belsen ou de Dora, j'en sais foutre rien.
J'aimerais savoir pour, pour qui on nous a pris.
Il semble être bon, était-il que...
...c'est pas parce que je collais quelques affiches ou que j'ai écouté un peu radio Londre etc. que...c'était, c'était pas grave, quoi. Nous en France, on rigole de ces trucs-là.
Tandis que les Allemands peut-être, ils ont fait un prr...peut-être qu'ils ont vu que les treize que nous étions, nous, nous serions peut-être...
quand j'étais au camp, il y avait un, un chef de camp, Verwaltungsführer, hein, c'est ca? Non?
Qui était un Allemand qui avait servi dans l'échange étrangère, mais il était un civil, parlait un français impéccable,
Hofstätter, il s'appelait.
Et un jour, à Noel 43, m'avait dit: "Vous savez, Cantoni...euh...je vous connais, après la guerre, j'aurais besoin pour une, pour une grande marque allemande de voiture, je ne sais pas, c'était certainement la Mercedes, de, d'organiser le, le reseau de vente au Maroc, j'aimerais certainement, vous y prendre." J'ai dit:
"Mais vous rigolez, voyez pas que vous êtes ganz kaputt, hein, c'est fini maintenant."
Mais moi, j'ai parlé comme ça, ben, et lui, il n'a pas ouvert la bouche, mais peut-être deux ou trois mois après, il est parti en uniforme.
Mais enfin, je pense pas que...il se soit plaint de moi, mais...
...euh...le fait de dire peut-être: "Vous êtes, vous êtes foutu, quoi", parce que ça se voyait, ça se sentait, hein...
...que c'est, on, on voulait nous penser, nous prendre pour des ennemis du "Großreich".
Qu'est-ce qu'on fasse à nos deux petits bras, on n'a pas d'armes, rien que...on avait, on avait signé l'armistice de...terminé.
Et...voilà, alors, il y a, il y a ca que je, que je recherche.
Ce document que je recherche, parce que là il y aura la vérité, ce que, ce qu'on a pensé que nous étions,
parce que moi, je reconnais que, je vous ai dit, j'ai tiré au cul tant que je pouvais, quoi, j'arrangeais main pour que type bosse pas, mais...euh...c'est...
je, j'allais dire, il y a beaucoup de pays où beaucoup de fonctionnaires travaillent pas et on les a pas mis dans un camp de concentration. Voilà.