1
00:00:00,000 --> 00:00:02,132
IV: La sua storia a Verona però non...

2
00:00:02,133 --> 00:00:02,932
CM: {incomprensibile}.

3
00:00:02,933 --> 00:00:11,466
IV: Ehm, la re.., la resistenza che ha fatto a Vero.., a Verona se forse ci può raccontare in poche parole...

4
00:00:11,467 --> 00:00:14,999
VB: Poche parole, sono poche {ride}, è cominciato già?

5
00:00:15,000 --> 00:00:15,699
IV: Sì.

6
00:00:15,700 --> 00:00:25,132
VB: Ehm, la mia resistenza a Verona è cominciata prima di quella che si chiama, eh, ufficialmente la resistenza.

7
00:00:25,133 --> 00:00:30,332
Perché, eh, io ho, ero un ragazzo come tutti gli altri.

8
00:00:30,333 --> 00:00:36,332
Ma nel 1941 ho avuto un incidente in un bar di Verona.

9
00:00:36,333 --> 00:00:39,632
Sono stato schiaffeggiato da un fascista.

10
00:00:39,633 --> 00:00:47,332
E, {tossicchia} ed è cominciata una persecuzione inspiegabile per aver ricevuto uno schiaffo.

11
00:00:47,333 --> 00:00:56,699
Cioè, eh, il fascismo era arrivato a questo estremo di possedere menti, specialmente dei giovani eccetera.

12
00:00:56,700 --> 00:01:07,166
E quella di controllare tutto ciò che poteva uscire dal minimo sospetto o, o entrare nel minimo sospetto.

13
00:01:07,167 --> 00:01:12,099
Nel caso mio, eh, ci sono state delle cose un po' strane nella mia vita.

14
00:01:12,100 --> 00:01:16,432
Perché non ho mai saputo la ragione...

15
00:01:16,433 --> 00:01:22,999
Io sono stato il giorno che dovevo andare sotto le armi a fare il soldato, sono stato preso.

16
00:01:23,000 --> 00:01:27,332
Sono stato rapato, sono stato messo in un, una prigione.

17
00:01:27,333 --> 00:01:31,732
Mi hanno portato in una compagnia disciplina a Silandro.

18
00:01:31,733 --> 00:01:36,332
Mi facevano marciare di giorno, quindici, venti chilometri.

19
00:01:36,333 --> 00:01:42,032
Avevo diciannove anni e di notte dovevo dormire in prigione.

20
00:01:42,033 --> 00:01:45,166
Dopo trenta giorni di prigione dura...

21
00:01:45,167 --> 00:01:59,332
E io fino ad oggi questo 1941 f.., eh, nell'estate del 1941, fino ad oggi non so il motivo di questa, di questo trattamento.

22
00:01:59,333 --> 00:02:06,566
Sono riuscito a liberarmene sempre con queste storie strane italiane che c'hai l'amico, la raccomandazione.

23
00:02:06,567 --> 00:02:10,432
Sono riuscito a, a, ad usufruire di un decreto.

24
00:02:10,433 --> 00:02:15,966
Che diceva che mi considerava figlio unico di madre vedova e son potuto andare a casa.

25
00:02:15,967 --> 00:02:19,932
Ancora non so perché è successo questo.

26
00:02:19,933 --> 00:02:26,332
Eh, dovrò tornare al presente dopo tutta {accentuato} la guerra e tutto.

27
00:02:26,333 --> 00:02:30,066
Io sono andato a controllare il foglio immatricolare.

28
00:02:30,067 --> 00:02:33,766
Cioé la, la pagella della mia vita militare non esiste niente {accentuato}.

29
00:02:33,767 --> 00:02:41,966
Non c'è una parola quindi già questo dà l'idea di quello che poteva essere il fascismo in Italia.

30
00:02:41,967 --> 00:02:49,366
Ma nel caso mio c'era la possibilità che io avevo uno zio della massoneria.

31
00:02:49,367 --> 00:02:51,599
Uno zio che non ho mai conosciuto.

32
00:02:51,600 --> 00:03:01,332
Ma la cosa che ha provocato ufficialmente la persecuzione è stata nel novembre del '41.

33
00:03:01,333 --> 00:03:11,999
Quindi qualche mese dopo questo, quest'avventura militare in un bar di Verona, il bar Cavour, eh, in Italia allora si...

34
00:03:12,000 --> 00:03:24,999
Lì c'era una specie di, di, eh, operazione religiosa diciamo che alla una del, del pomeriggio si er.., s...

35
00:03:25,000 --> 00:03:28,666
Alla radio si trasmetteva il bollettino di guerra.

36
00:03:28,667 --> 00:03:31,899
E tutti dovevamo alzarci in piedi nei locali pubblici.

37
00:03:31,900 --> 00:03:36,532
Poi quel bollettino si ripeteva la sera alle otto.

38
00:03:36,533 --> 00:03:40,332
E non c'era l'obbligo di alzarsi in piedi perché era la rilettura.

39
00:03:40,333 --> 00:03:43,832
Ecco, questo in un bar di Verona alle otto di sera.

40
00:03:43,833 --> 00:03:53,032
Eh, alla radio del bar ril.., rileggevo {rileggeva?} nel bollettino, sono entrati dei fascisti.

41
00:03:53,033 --> 00:03:55,899
Ci hanno visto seduti, hanno gridato: „In piedi!"

42
00:03:55,900 --> 00:03:58,266
E io mi sono alzato in piedi.

43
00:03:58,267 --> 00:04:04,066
Ma quando sono passati vicino a me gli ho detto: „Guardi, che sono le otto, non è le, le, una."

44
00:04:04,067 --> 00:04:08,932
Eh, mi ha tirato una sberla, uno schiaffo, m'ha rotto gli occhiali.

45
00:04:08,933 --> 00:04:17,332
Sono stato aggredito e per farla corta sono entrato nella vigilanza del fascismo {Organizzazione di Vigilanza e Repressione dell'Antifascismo, OVRA?}.

46
00:04:17,333 --> 00:04:24,532
Sono stato condannato senza aver fatto altro, condannato a sei mesi di sorveglianza speciale.

47
00:04:24,533 --> 00:04:31,032
E naturalmente con questo io ero fascista come tutti i giovani della mia...

48
00:04:31,033 --> 00:04:36,599
Ero un italiano non potevo non essere iscritto alla Balilla eccetera.

49
00:04:36,600 --> 00:04:41,599
E {tossicchia} quindi sono stato coinvolto in questo.

50
00:04:41,600 --> 00:04:49,499
E, e il fronte antifascista che esisteva, il vecchio fronte antifascista mi ha notato.

51
00:04:49,500 --> 00:04:55,499
E mi ha coinvolto, quindi mi sono messo nella resistenza.

52
00:04:55,500 --> 00:05:03,732
E quindi le mie, diciamo il mio reclutamento nel fronte antifascista è stato per caso.

53
00:05:03,733 --> 00:05:07,366
Non c'era una fede o un principio.

54
00:05:07,367 --> 00:05:14,666
Però questa ingiustizia {accentuato}, queste due {accentuato} ingiustizie mi hanno, mi hanno aperto gli occhi.

55
00:05:14,667 --> 00:05:20,199
Non solo mi hanno aperto gli occhi ma io sono diventato forse uno dei più attivi dei giovani.

56
00:05:20,200 --> 00:05:26,666
Io nel '42 già ero professore anche se non ero ancora laureato.

57
00:05:26,667 --> 00:05:33,366
E quindi avevo il contatto coi giovani e abbiamo cominciato a fare dei circoli.

58
00:05:33,367 --> 00:05:52,099
Non, non attivi nel senso di un antifascismo, eh, d'aggressione o di difesa semplicemente di critica, di satira di, eh, riflessioni, di... io insegnavo filosofia.

59
00:05:52,100 --> 00:05:57,532
Quindi questo era molto importante perché avevo degli studenti quasi più vecchi di me.

60
00:05:57,533 --> 00:06:03,166
Eh, studenti già di, diciotto anni, sedici anni, quindi si è un po' sparsa la voce.

61
00:06:03,167 --> 00:06:16,866
E naturalmente i vecchi antifascisti che già da tempo erano nascosti clandestini mi hanno accolto, son diventato parte di loro.

62
00:06:16,867 --> 00:06:34,232
E, e quando è avvenuta la, la caduta il 25 luglio e l'8 settembre sono diventato uno dei, dei capi giovani del, del movimento antifascita, della resistenza quando è cominciata.

63
00:06:34,233 --> 00:06:38,166
E sto cercando di farla corta insomma.

64
00:06:38,167 --> 00:06:48,832
E sono poi stato arrestato un altra volta molto malamente nel {tossicchia}, alla fine di ottobre del '43.

65
00:06:48,833 --> 00:06:58,766
E ho fatto prigione, eh, prigioni dure, gli Scalzi di Verona fino al marzo del '44.

66
00:06:58,767 --> 00:07:09,332
Il marzo del '44 sono uscito e sono diventato par.., membro del Comitato di Liberazione Nazionale di Verona.

67
00:07:09,333 --> 00:07:14,166
E sono stato arrestato di nuovo nel luglio del '44.

68
00:07:14,167 --> 00:07:19,066
E sono andato a finire, sono stato torturato, fustigato.

69
00:07:19,067 --> 00:07:27,366
E sono andato a pre.., a finire... mi hanno consegnato ai tedeschi e mi hanno portato nel campo di Flossenbürg.

70
00:07:27,367 --> 00:07:30,399
Cioè prima il campo di Bolzano e poi il campo di Flo...

71
00:07:30,400 --> 00:07:33,866
Questa diciamo l'introduzione alla mia resistenza.

72
00:07:33,867 --> 00:07:39,566
Molto breve ma non dettagliata diciamo.

73
00:07:39,567 --> 00:07:41,766
IV: {incomprensibile}.

74
00:07:41,767 --> 00:07:45,332
CM: Wir müssen es auch net ausschöpfen, also vielleicht wenn {incomprensibile} fertig bist.

75
00:07:45,333 --> 00:07:45,999
IV: Ja, OK.

76
00:07:46,000 --> 00:07:47,966
CM: Und Kamera läuft.

77
00:07:47,967 --> 00:07:57,332
IV: Va bene, allora, ehm, se lei forse ci può parlare, bob.., se lei forse brevemente ci può parlare di Bolzano.

78
00:07:57,333 --> 00:08:00,499
E poi della sua partenza per la Germania.

79
00:08:00,500 --> 00:08:06,266
Cosa ha pensato, cosa ha, si aspettava e poi dell'arrivo a Flossenbürg.

80
00:08:06,267 --> 00:08:11,999
VB: Ecco, questa diciamo che è la fase politica fino a adesso di un antifascista.

81
00:08:12,000 --> 00:08:17,366
Di un ribelle, di un bandito come eravamo chiamati, un patriota secondo noi.

82
00:08:17,367 --> 00:08:29,066
E il campo di Bolzano comincia ad essere già una altra, un altra pagina, un altra storia, un altra, un altro mondo.

83
00:08:29,067 --> 00:08:33,699
Ma non ancora tanto fino a Flossenbürg.

84
00:08:33,700 --> 00:08:38,766
Bolzano c'è ancora, eh, diciamo una specie di limbo.

85
00:08:38,767 --> 00:08:50,032
Per nel, prima di entrare nel grande inferno del, di Flossenbürg e di Hersbruck, cioè i campi, KZ, eh, il Konzentrationslager.

86
00:08:50,033 --> 00:08:59,432
E sono stato arrestato con il gruppo del CLN {Comitato di Liberazione Nazionale}, eravamo undici {incomprensibile} politici.

87
00:08:59,433 --> 00:09:05,466
Siamo stati portati nel campo di Bolzano chiusi in un, in un campo {ride} di concentramento.

88
00:09:05,467 --> 00:09:09,799
Chiusi in una baracca speciale, cosidetta dei pericolosi.

89
00:09:09,800 --> 00:09:17,999
E lì siamo stati uniti a, a altri sei giovani della {incomprensibile}.

90
00:09:18,000 --> 00:09:25,599
Che erano stati paracadutati dal {dai} nostri eserciti che erano con gli alleati.

91
00:09:25,600 --> 00:09:28,066
Che erano delle spie naturalmente, no.

92
00:09:28,067 --> 00:09:30,966
Spie, no, erano militari perché avevano le uniformi.

93
00:09:30,967 --> 00:09:38,532
I quali sono stati con me per tre, quattro giorni poi sono stati fucilati.

94
00:09:38,533 --> 00:09:46,066
E questo è un fatto di una certa sensazione che è rimasta che si chem.., commemora a Bolzano ogni anno.

95
00:09:46,067 --> 00:09:54,332
Eh, dei giovani fantastici presi e, e non fucilati con il rito comune.

96
00:09:54,333 --> 00:09:57,532
Ma sparati in una cantina uno per volta in testa.

97
00:09:57,533 --> 00:10:01,566
E questo è stato un, un fatto enorme nella mia memoria.

98
00:10:01,567 --> 00:10:10,732
Perché avevo conosciuto forse per la prima volta, eh, sei giovani che potevano esistere solo nei romanzi.

99
00:10:10,733 --> 00:10:19,566
O nei libri di storia dei paladini, storia de.., dei cavalieri dell'onore, eccetera.

100
00:10:19,567 --> 00:10:29,299
Questi erano ragazzi meravigliosi, sapevano parlare molte lingue tutti, eh, di grande cultura, ufficiali della m.., di marina.

101
00:10:29,300 --> 00:10:37,199
E questo è stato un, un grande colpo ma ancora non entriamo nella, nella brutalitá vera.

102
00:10:37,200 --> 00:10:40,966
La brutalità vena {vera} comincia con Flossenbürg.

103
00:10:40,967 --> 00:10:48,632
Ci prendono e ci levano un bel giorno da, da questa baracca, ci uniscono a tutti gli altri.

104
00:10:48,633 --> 00:10:52,866
E ci mettono nei treni, nei famosi treni.

105
00:10:52,867 --> 00:10:58,932
Circa quattrocentocinquanta, cinquecento persone dove c'era di tutto.

106
00:10:58,933 --> 00:11:06,566
C'erano politici, c'erano ladri, c'erano, m.., c'erano molti ebrei, molta parte di questi ebrei c'era un po' di tutto.

107
00:11:06,567 --> 00:11:10,399
Ma tutti erano triangolo rosso e triangolo giallo.

108
00:11:10,400 --> 00:11:16,066
Anche questa è una cosa che ho scoperto dopo molti anni il perché di tutto questo.

109
00:11:16,067 --> 00:11:23,232
Uno dei, forse degli insulti morali che abbiamo avuto è di non essere discriminati.

110
00:11:23,233 --> 00:11:27,032
Siamo stati discriminati solo dai gialli, cioè dagli ebrei.

111
00:11:27,033 --> 00:11:33,766
Con un triangolo, un triangolo rosso che era il politico e il triangolo giallo che era degli ebrei.

112
00:11:33,767 --> 00:11:43,966
Il triangolo rosso che spettava ai politici, agli antifascisti invece hanno fatto di t.., c'era questo disprezzo da parte dei tedeschi.

113
00:11:43,967 --> 00:11:48,199
Ci hanno considerati tutti uguali, tutti, tutti politici.

114
00:11:48,200 --> 00:11:51,266
È questa una cosa scoperta molto dopo.

115
00:11:51,267 --> 00:11:55,832
In ogni modo ci hanno messo in questo treno, in questo treno, eh.

116
00:11:55,833 --> 00:12:08,032
Io con un amico, con uno dei, dei, degli audaci dei miei compagni, eh, abbiamo staccato una, un asse dal pavimento del treno.

117
00:12:08,033 --> 00:12:11,632
E potevamo scappare, sono stati gli stessi fratelli...

118
00:12:11,633 --> 00:12:14,899
Gli stessi prigionieri che c'e l'hanno impedito.

119
00:12:14,900 --> 00:12:23,999
Gridando che avrebbero dato l'allarme eccetera quindi si comincia già a uscire pian pianino dalla solidarietá.

120
00:12:24,000 --> 00:12:28,399
E ancora non ci sono le armi dell'antisolidarietà {accentuato}.

121
00:12:28,400 --> 00:12:35,132
Cioè non c'è ancora la fame, non c'è ancora la tortura, non c'è ancora quello che è il campo di sterminio.

122
00:12:35,133 --> 00:12:42,032
Già con questa, con questa amarezza diciamo siamo stati in viaggio.

123
00:12:42,033 --> 00:12:46,999
Non mi ricordo se due giorni, un giorno non... siamo arrivati a Flossenbürg.

124
00:12:47,000 --> 00:12:52,199
Flossenbürg siamo scesi dal treno abbiamo camminato per questa, questa strada.

125
00:12:52,200 --> 00:12:55,999
Ci separano dalle donne e i bambini che c'erano lì.

126
00:12:56,000 --> 00:12:59,999
Bambini non me ne ricordo ma si dice che c'erano anche dei bambini ebrei.

127
00:13:00,000 --> 00:13:05,399
Ma delle donne ricordo che ci hanno separato e non li abbiamo più visti.

128
00:13:05,400 --> 00:13:09,366
Poi noi, i maschi siamo incamminati e arrivati a questo...

129
00:13:09,367 --> 00:13:20,399
Dove c'era questo grande, eh, ci.., costruzione di, della guardia delle SS dell'entrata.

130
00:13:20,400 --> 00:13:28,332
E a un lato c'era l'entrata al campo di, di Flossenbürg con una scritta in una colonna 'Arbeit macht frei'.

131
00:13:28,333 --> 00:13:37,666
Io che avevo qualche {accentuato} nozione di, di tedesco, eh, l'ho tradotta l', 'il lavoro rende liberi'.

132
00:13:37,667 --> 00:13:42,999
Quindi noi non sapevamo nulla di quello che era il nostro destino.

133
00:13:43,000 --> 00:13:48,499
Quindi siamo entrati e ho spiegato a quelli che non sapevano il tedesco andiamo a lavorare.

134
00:13:48,500 --> 00:14:04,766
Ma come abbiamo passato il cancello siamo stati immediatamente r.., radunati vicino a una scaletta di cemento che entrava in un, in un edificio piuttosto squallido.

135
00:14:04,767 --> 00:14:07,899
Ci hanno spogliato completamente nudi.

136
00:14:07,900 --> 00:14:12,399
E quindi fino a questo momento noi siamo persone.

137
00:14:12,400 --> 00:14:16,232
Siamo esseri umani con dei ruoli nella vita.

138
00:14:16,233 --> 00:14:26,332
C'è il professore, c'è il prete, c'è il frate, c'è l'operaio, c'è l'uomo umile, c'è l'uomo intellettuale.

139
00:14:26,333 --> 00:14:33,099
Abbiamo una maschera di persone, siamo delle persone di fronte ad altre persone.

140
00:14:33,100 --> 00:14:42,099
Questa levarci gli abiti, ispezionarci dappertutto per quello che... e ci fa tutti uguali.

141
00:14:42,100 --> 00:14:43,832
Cominciamo già con questo primo passo.

142
00:14:43,833 --> 00:14:50,499
Siamo nudi e non siamo più differenti, siamo, comiciamo a perdere già la nostra differenze.

143
00:14:50,500 --> 00:14:56,999
Il secondo colpo viene quando poi dopo ci leveranno anche questo.

144
00:14:57,000 --> 00:15:08,999
Quando ci daranno il numero... comunque ripassiamo a, a questa umiliazione che ho saputo che si usa molte volte per domare i cavalli.

145
00:15:09,000 --> 00:15:15,732
Questo di metterci in una doccia, sta fam.., famigerata doccia.

146
00:15:15,733 --> 00:15:24,332
Aprire le acque e poi venire questi forsennati, questi Kapo con delle, dei tubi di gomma e picchiare, picchiare, picchiare.

147
00:15:24,333 --> 00:15:29,799
Ma senza il, distinzione a questi corpi nudi sotto l'acqua.

148
00:15:29,800 --> 00:15:37,532
Questo che è... in fondo non è ancora una grande tortura ma c'è, è una tortura morale.

149
00:15:37,533 --> 00:15:43,499
Perché cominciamo a perdere il, a perdere l', l', la resistenza.

150
00:15:43,500 --> 00:15:49,099
Siamo già nulla {accentuato}, siamo già, e, e sbattuti uno contro l'altro e co...

151
00:15:49,100 --> 00:15:53,699
E comincia anche nello sbattere uno contro l'altro già il difendersi fra di noi.

152
00:15:53,700 --> 00:16:03,666
Cerca di scappare e, alle botte... questa è una, è st.., è, è già segno di una profonda preparazione psicologica.

153
00:16:03,667 --> 00:16:07,399
Cioé in.., in.., incutere il, il primo terrore.

154
00:16:07,400 --> 00:16:12,099
Quello: "Tu non sei nulla, ti posso picchiare, ti posso distruggere."

155
00:16:12,100 --> 00:16:18,299
Ma ancora, ancora c'abbiamo il ricordo di, di dieci minuti fa.

156
00:16:18,300 --> 00:16:29,999
Quindi smettono le doccie e ci pass.., passiamo in un altra stanza e ci danno dei vestiti, questi vestiti separati e ci danno un numero.

157
00:16:30,000 --> 00:16:35,532
Quindi ci levano il nome e qui noi dobbiamo sapere questo numero a memoria.

158
00:16:35,533 --> 00:16:39,466
Non abbiamo più un nome, abbiamo perso la pers.., la persona.

159
00:16:39,467 --> 00:16:47,766
Abbiamo perso anche diciamo la distinzione di uno e due e tre che fanno le differenze.

160
00:16:47,767 --> 00:16:49,399
Non c'è più differenze, c'è un numero.

161
00:16:49,400 --> 00:16:56,766
E non {accentuato} nella nostra lingua, dobbiamo impararla in una lingua straniera molto difficile da ricordare.

162
00:16:56,767 --> 00:17:02,466
E da lì ci hanno incamminato e ci hanno portato alla, alla prima aberrazione.

163
00:17:02,467 --> 00:17:09,832
Che è stata quella che, che poi con una logica strana... che si chiamava quarantena.

164
00:17:09,833 --> 00:17:16,032
Ec.., ecco qui, qui c'è tutta la trasformazione.

165
00:17:16,033 --> 00:17:23,266
La prima Suppe che e.., eravamo affamati perché eravamo diversi giorni senza mangiare.

166
00:17:23,267 --> 00:17:27,666
Che come l'ho messa in bocca non ha più sapore.

167
00:17:27,667 --> 00:17:31,966
Perché un, una, una {incomprensibile} come agli animali.

168
00:17:31,967 --> 00:17:41,032
E, e, ed entrare in questa baracca dove c'era un caporale, non so se era della SS o...

169
00:17:41,033 --> 00:17:46,599
Era, aveva l'uniforme del, tedesca che aveva un bastone.

170
00:17:46,600 --> 00:17:51,332
Che era un ammalato mentale perché faceva freddo.

171
00:17:51,333 --> 00:17:55,966
C'era la neve... perché ci faceva entrare nella baracca.

172
00:17:55,967 --> 00:18:02,466
E, e, e ci davano il posto in queste cuccette tre, quattro, cinque per ogni cuccetta.

173
00:18:02,467 --> 00:18:05,166
Rimanevamo lì dieci minuti, poi: {grida} "Raus!"

174
00:18:05,167 --> 00:18:07,732
Fuori, fuori davanti alla baracca.

175
00:18:07,733 --> 00:18:12,332
Poi dentro la baracca, questo per tutto un giorno e tutta una notte.

176
00:18:12,333 --> 00:18:17,666
Finchè una delle ultime è uscita, è cominciato a nevicare.

177
00:18:17,667 --> 00:18:24,066
E una bufera di neve con vento e, e cominciamo ad avere i primi morti.

178
00:18:24,067 --> 00:18:28,432
E, è inutile entrare in dettagli qui perché è innarrabile.

179
00:18:28,433 --> 00:18:36,666
Ma immediatamente dopo viene, eh, la prima realtà vera di quello che è, che è inesplicabile.

180
00:18:36,667 --> 00:18:40,199
Che cos'è un essere umano quando perde l'umanità?

181
00:18:40,200 --> 00:18:47,999
E ve.., e, e venivano vicino alla nostra baracca, c'era un, un fosso lungo con un tetto.

182
00:18:48,000 --> 00:18:52,899
Che chiamavano latrina e che era una cosa orribile.

183
00:18:52,900 --> 00:18:58,999
Ed entravano dall'altra parte del campo di Flossenbürg.

184
00:18:59,000 --> 00:19:03,932
Entravano delle squadre di tre, quattro scheletri {accentuato}, degli spettri.

185
00:19:03,933 --> 00:19:12,866
Nudi, con gli occhi completamente assenti di perso.., di, di, di luce di vita, vuoti.

186
00:19:12,867 --> 00:19:15,066
Con una magrezza totale {accentuato}.

187
00:19:15,067 --> 00:19:20,599
Erano degli scheletri ma con le gambe e i pie.., con i piedi e le caviglie gonfie.

188
00:19:20,600 --> 00:19:23,599
Erano dei mostri, degli scheletri viventi.

189
00:19:23,600 --> 00:19:26,266
Che n.., non erano più né vivi né morti.

190
00:19:26,267 --> 00:19:35,799
Questi venivano spinti in questa latrina e buttati in terra, cadevano e, e questi che noi chiamavamo monatti...

191
00:19:35,800 --> 00:19:41,732
Questi che non erano neanche bestiali, non erano violenti questi che li accompagnavano.

192
00:19:41,733 --> 00:19:45,732
Che li lasciavano lì per delle ore a decantare, che morissero.

193
00:19:45,733 --> 00:19:49,666
E dopo erano già mezzo morti.

194
00:19:49,667 --> 00:19:54,866
Quindi quando noi dovevamo andare a fare le nostre necessità d...

195
00:19:54,867 --> 00:20:00,132
Dovevamo calpestare questi morti, questi morti o semimorti o agonizzanti.

196
00:20:00,133 --> 00:20:09,066
E per poter, per non cadere nella fossa a volte ci, ci tenevamo in un piede o in un braccio.

197
00:20:09,067 --> 00:20:13,699
È stata una cosa, è stata una cosa che poi è diventata niente.

198
00:20:13,700 --> 00:20:19,999
Ma questa è la prima {accentuato} impressione, la, poi c'è stata la seconda parte più orribile l...

199
00:20:20,000 --> 00:20:22,599
Abbiamo perso anche di conoscerci fra di noi.

200
00:20:22,600 --> 00:20:25,666
Siamo diventati uno nemico dell'altro.

201
00:20:25,667 --> 00:20:29,932
Poi io sto accorciando, non sto entrando nei dettagli.

202
00:20:29,933 --> 00:20:34,099
Poi questo è la, la metamorfosi di, di quello che si può chiamare uomo.

203
00:20:34,100 --> 00:20:36,999
Poi da uomo diventi un num.., diventi un numero.

204
00:20:37,000 --> 00:20:41,199
Da un numero diventi nemico del tuo amico.

205
00:20:41,200 --> 00:20:44,032
E poi c'é il problema della lingua.

206
00:20:44,033 --> 00:20:49,499
Quindi finché rimane vivo qualche d'uno della tua lingua c'hai ancora una comunicazione.

207
00:20:49,500 --> 00:20:52,666
Poi muoiono perché sono i primi a morire i tuoi compagni.

208
00:20:52,667 --> 00:20:56,266
Muoi.., e rimani e, senza parole, rimani muto.

209
00:20:56,267 --> 00:21:03,099
E devi imparare solamente i comandi in tedesco che non sono neanche gridati dai tedeschi.

210
00:21:03,100 --> 00:21:11,232
Perché i tedeschi non c'è ne sono, sono quasi tutti prigionieri che si chiamano Kapo o Schreiber o Lagerältester.

211
00:21:11,233 --> 00:21:21,032
E tutt.., questi stessi {accentuato} prigionieri... e conosciamo un, un, un nuovo colore di triangoli, il triangolo verde.

212
00:21:21,033 --> 00:21:36,132
Il triangolo verde, un altra cosa... di una tecnica psicologica, di un capillarità, eh, un certo modo ammirabile, il, in una maniera negativa.

213
00:21:36,133 --> 00:21:43,399
Così studiata, questo riuscire a sollevare il terrore {accentuato} fra di noi.

214
00:21:43,400 --> 00:21:47,732
E la, l'assenza addirittura del domani e del tempo.

215
00:21:47,733 --> 00:21:49,666
Diventiamo dei zombi.

216
00:21:49,667 --> 00:21:51,399
E la fame.

217
00:21:51,400 --> 00:21:55,632
Questi triangoli verdi erano quelli addetti al comando del campo.

218
00:21:55,633 --> 00:22:03,999
Erano ex criminali delle carceri tedesche, venivano tolti da queste carceri per fare questo mestiere.

219
00:22:04,000 --> 00:22:08,299
Quindi gente con delle, co.., con dei crimini molti gravi.

220
00:22:08,300 --> 00:22:16,399
Questo lo vedremo poi molto più forte a, in av.., avanti nel campo di Hersbruck dove tutto questo diventa ancora peggio.

221
00:22:16,400 --> 00:22:29,266
Dunque questo finché siamo a Flossenbürg, la prima {tossicchia}, eh, diciamo intolleranza fisica è la incapacità di sostenere la fame.

222
00:22:29,267 --> 00:22:35,832
La fame non è più una... come andare al gabinetto, come andare a bere eccetera.

223
00:22:35,833 --> 00:22:46,599
Eh, diventa una malattia, tutte le nostre sensazioni, tutte le nostre percezioni sono dirette solamente ad avere il rancio.

224
00:22:46,600 --> 00:22:49,132
Ad avere la Suppe, ad avere il pezzo di pane.

225
00:22:49,133 --> 00:22:55,399
Non c'è più un presente, non c'è più un passato, c'è solamente un istante.

226
00:22:55,400 --> 00:22:58,232
Non si pensa più a essere vivi domani.

227
00:22:58,233 --> 00:23:04,232
Questo è la condizione del condannato che arriva a Hersbruck.

228
00:23:04,233 --> 00:23:13,832
Hersbruck lasciamo perdere la maniera come finalmente... circa quattrocento di noi viene portata a Hersbruck.

229
00:23:13,833 --> 00:23:16,099
Che cos'è Hersbruck?

230
00:23:16,100 --> 00:23:23,466
È un campo che è stato fondato circa nell'agosto del 1944.

231
00:23:23,467 --> 00:23:28,999
Ah, un campo costruito sul fango, era una palude.

232
00:23:29,000 --> 00:23:32,432
Il fango do.., dove si affondava fino al ginocchio.

233
00:23:32,433 --> 00:23:37,266
Di fronte a certe baracche c'erano delle passarelle di legno.

234
00:23:37,267 --> 00:23:42,999
La nostra baracca che era la baracca 14, che era in fondo al campo di Hersbruck era ancora nel fango.

235
00:23:43,000 --> 00:23:47,299
Si passava nel fango, poi c'era un piazzale, die Appellplatze...

236
00:23:47,300 --> 00:23:51,999
E che aveva un selciato di pietre aguzze.

237
00:23:52,000 --> 00:23:56,632
E noi abbiamo questi zoccoli che non ci tengono bene {incomprensibile} perché li possiamo anche perdere.

238
00:23:56,633 --> 00:23:59,999
Non possiamo camminare nel fango perché il fango ci succhia.

239
00:24:00,000 --> 00:24:09,766
Quindi comincia a esserci già una, {ride} diciamo una, una vita surreale che non è più vita.

240
00:24:09,767 --> 00:24:18,666
E lì comincia la vera tortura, ci sono, eh, la Suppe è sempre poca, c'è l'odio fra di noi.

241
00:24:18,667 --> 00:24:27,266
Ognuno, eh, cerca di parlare con, con l'altro non per parlare ma per vedere di potere aver qualcosa.

242
00:24:27,267 --> 00:24:31,866
Non c'è più il dare, non esiste più, esiste il ricevere.

243
00:24:31,867 --> 00:24:43,632
E poi il lavoro, il lavoro... mi, ci portano, ci fanno camminare per circa sei chilometri nella cittadina, bellissima cittadina di Hersbruck.

244
00:24:43,633 --> 00:24:46,666
E, e ci sono i cittadini che ci vedono passare.

245
00:24:46,667 --> 00:24:49,999
Con i cani che s.., vengono allenati a morderci le gambe.

246
00:24:50,000 --> 00:24:52,566
Siamo pieni di piaghe, di pidocchi.

247
00:24:52,567 --> 00:24:55,999
Siamo stracci con questi zoccoli di legno.

248
00:24:56,000 --> 00:24:59,166
Poi da lì dobbiamo salire su un treno ancora.

249
00:24:59,167 --> 00:25:07,832
In una maniera così stipata {accentuato}, così uno sull'altro che si poteva dormire senza cadere.

250
00:25:07,833 --> 00:25:10,999
E questo per altri quattro, cinque chilometri.

251
00:25:11,000 --> 00:25:19,299
Poi si scendeva, si cominciava a camminare su questo Happurg, su questa ripida foresta.

252
00:25:19,300 --> 00:25:27,299
E andare a scavare, a fare queste, il lavoro delle miniere dove la maggior parte di questi sono morti.

253
00:25:27,300 --> 00:25:33,699
Dunque adesso ritorniamo un momento alla costruzione del campo, agosto del '44.

254
00:25:33,700 --> 00:25:37,499
Il campo è stato evacuato alla fine di marzo.

255
00:25:37,500 --> 00:25:42,799
E non si è superati mai i cinquemila prigionieri.

256
00:25:42,800 --> 00:25:47,332
E ci sono stati novemila {accentuato} morti nel {accentuato} campo.

257
00:25:47,333 --> 00:25:56,299
E altrettanti portati moribondi con una {incomprensibile} al crematorio di Flossenbürg con un treno.

258
00:25:56,300 --> 00:26:01,132
Non c'era crematorio nel campo di Flossenbürg ma c'era nella città.

259
00:26:01,133 --> 00:26:04,999
Naturalmente noi non eravamo degni di questo crematorio.

260
00:26:05,000 --> 00:26:11,266
C'era un altro campo di disertori tedeschi, un piccolo campo dove c'era anche un crematorio.

261
00:26:11,267 --> 00:26:15,399
Noi avevamo intanto l'inverno rigidissimo di Hersbruck.

262
00:26:15,400 --> 00:26:21,666
C'era solamente una baracca dove venivano accumulati come sacche di patate i morti.

263
00:26:21,667 --> 00:26:24,266
Che venivano congelati durante l'inverno.

264
00:26:24,267 --> 00:26:30,266
E questa è la situazione diciamo quasi possiamo chiudere.

265
00:26:30,267 --> 00:26:37,232
Perché diciotto, diciannovemila morti in un campo di quattromila in otto mesi dice, dice la realtá.

266
00:26:37,233 --> 00:26:47,932
Sono i dati ma il punto che voglio chiarire, la cosa molto è importante diciamo è questa parabola che voglio dire.

267
00:26:47,933 --> 00:26:54,099
Eh, che cosa siamo noi per la gente che vive fuori del campo?

268
00:26:54,100 --> 00:27:00,299
Non siamo, siamo esseri umani, che cos'è essere umani?

269
00:27:00,300 --> 00:27:05,866
Possiamo non essere esseri umani, allora siamo degli schiavi.

270
00:27:05,867 --> 00:27:11,266
Allora siamo dei cavalli, degli animali di lavoro.

271
00:27:11,267 --> 00:27:19,599
Ma gli animali di lavoro, i cavalli, gli asini, i buoi bisogna nutrirli perché lavorino.

272
00:27:19,600 --> 00:27:25,466
Bisogna mantenerli, qui no, non esiste questo concetto.

273
00:27:25,467 --> 00:27:28,232
Perché tutto questo?

274
00:27:28,233 --> 00:27:33,132
Eh, noi schiavi, schiavi come... schiavi bisogna nutrirli per farli lavorare.

275
00:27:33,133 --> 00:27:34,999
Non esiste questa logica.

276
00:27:35,000 --> 00:27:40,666
Eh, ma la logica c'è, è una logica perfida molto.

277
00:27:40,667 --> 00:27:47,366
Allora io mi sono immaginato un giorno di prendere un, un uomo qualunque.

278
00:27:47,367 --> 00:27:52,999
Un uomo che fa un mestiere, un uomo che va tutti i giorni a lavorare per otto ore.

279
00:27:53,000 --> 00:27:56,299
Che viene a mezzogiorno a casa a mangiare con i figli.

280
00:27:56,300 --> 00:27:59,832
Che va a cenare, che tutte le domeniche va a messa.

281
00:27:59,833 --> 00:28:05,632
Che è un uomo onesto, un uomo che fa il suo dovere civico con gli altri.

282
00:28:05,633 --> 00:28:10,432
E che ha un mestiere, un mestiere molto onesto.

283
00:28:10,433 --> 00:28:13,499
Un mestiere necessario, fa il macellaio.

284
00:28:13,500 --> 00:28:22,732
E ogni giorno lui deve uccidere due, trecento, quattrocento, mille capi di bestiame.

285
00:28:22,733 --> 00:28:29,066
Ecco il punto, che cos'è questo essere che c'è in un campo di concen...

286
00:28:29,067 --> 00:28:39,332
È un animale ma non c'è neanche l'utilità di uccidere delle pecore o dei buoi perché servono da dar da mangiare agli altri.

287
00:28:39,333 --> 00:28:40,999
Qual'è lo scopo?

288
00:28:41,000 --> 00:28:45,232
È l'odio, è l'en.., noi siamo nemici.

289
00:28:45,233 --> 00:28:49,332
Anche l'ebreo ma sopratutto il politico è un nemico.

290
00:28:49,333 --> 00:28:51,732
Un nemico che bisogna distruggere.

291
00:28:51,733 --> 00:28:55,999
Ma la Germania alla morte è abituata.

292
00:28:56,000 --> 00:28:58,466
Non c'è famiglia che non abbia un morto.

293
00:28:58,467 --> 00:29:02,999
È la Germania stessa la grande ingiustizia con tutti questi morti.

294
00:29:03,000 --> 00:29:06,432
Quindi la morte non è abbastanza.

295
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Questo credo che sia la grande colpa.

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Qui lo studio di questi, lo studio di Himmler {accentuato}, lo studio di questi maestri, eh, questi psicologici staordinari è quello la...

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Morire non è sufficiente bisogna avere la tua vita nel minimo possibile, nelle tue sofferenze massime prima di darti la morte.

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Quindi no.., la morte è un premio, e infatti noi non, non c'è stata più paura di morte.

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C'è stata solo di quando.

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È questa qui, eh, è pre.., presa diciamo in un analisi se vuoi feroce.

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Però è la più vicina per s.., per spiegare questa incomprensibilità di questa tortura.

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E questo è stato, questo periodo che non ha, che non dà precedenti nella storia.

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Perché la storia dell'uomo è piena di stragi, di morti, di sangue.

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Ma questo {accentuato} caso è un caso molto, molto, molto diverso.

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E quindi questa mia parabola non ha, non ha conclusione.

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Perché sì è stata, è stato fatto questo, e...

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CM: {incomprensibile}.

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VB: Eh...

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IV: Devono cambiare la cassetta.