IV: Ihre Geschichte in Verona...
CM: {unverständlich}.
IV: Hm, die Re.., die Resistenza, an der Sie in Vero.., in Verona beteiligt gewesen sind, wenn Sie uns vielleicht kurz was dazu sagen könnten...
VB: Ganz kurz, kurz {lacht}, hat es schon angefangen?
IV: Ja.
VB: Ähm, meine Beteiligung an der Resistenza in Verona fing schon weit vor, äh, der eigentlichen Resistenza an.
Weil, hm, ich habe, ich war ein junger Mann, so wie alle anderen auch.
Aber 1941 kam es zu einem Zwischenfall in einer Bar in Verona.
Ich bin von einem Faschisten geohrfeigt worden.
Und, {hüstelt} und von da an setzte eine richtiggehende Verfolgungsjagd ein, eben weil ich eine Ohrfeige bekommen hatte.
Der Faschismus war also, hm, schon so weit vorangeschritten, dass er sich schon in die Köpfe, vor allem in die der jungen Leute eingenistet hatte, und so weiter.
Und alles kontrolliert hat, alles, was auch nur den kleinsten Verdacht hat aufkommen lassen.
In meinem Fall, hm, war es so, dass sich in meinem Leben ein paar komische Dinge zugetragen hatten.
Weil ich nie erfahren habe, warum.
An dem Tag als ich einberufen worden bin, bin ich aufgegriffen worden.
Ich bin rasiert worden, ich bin in eine, ein Gefängnis gesteckt worden.
Man hat mich nach Schlanders in eine Strafkompanie verlegt.
Man hat mich untertags fünfzehn, zwanzig Kilometer marschieren lassen.
Ich war neunzehn Jahre alt und nachts musste ich im Gefängnis schlafen.
Nach dreißig harten Tagen im Gefängnis...
Bis heute weiß ich nicht, 1941 f.., hm, im Sommer 1941, bis heute weiß ich nicht, weshalb man mich einer solchen, solchen Behandlung unterzogen hat.
Es ist mir gelungen mich dem zu entziehen, wegen dieser typisch italienischen Geschichte, man hat einen bestimmten Freund, Beziehungen.
Dank einer Verordnung ist es mir gelungen...
Die besagte, dass ich als einziger Sohn einer verwitweten Mutter wieder nach Hause gehen könnte.
Ich kann mir das immer noch nicht erklären.
Hm, ich werde wohl wieder in die Gegenwart zurückkehren müssen, nach diesem ganzen {betonend} Krieg und all dem.
Ich habe noch mal meinen Matrikelschein durchgelesen.
Ich meine, das, das soldatische Dienstzeugnis, da steht nirgendwo was dazu drin {betonend}.
Da ist nirgendwo was dazu vermerkt, das zeigt also, wie weit der Faschismus in Italien schon vorgedrungen war.
Aber in meinem Fall war es möglich, weil ich einen Onkel hatte, der Freimaurer war.
Ein Onkel, den ich nie gekannt habe.
Was aber offiziell zur Verfolgung geführt hat, ist im November '41 passiert.
Also ein paar Monate nach dieser, diesem militärischen Abenteuer in einer Bar in Verona, die Bar Cavour, hm, in Italien hat man damals...
Dort gab es fast schon so was wie ein religiöses Ritual, nennen wir es mal so, dass man um ein Uhr nachmittags.., wa...
Im Radio wurde der Kriegsbericht gesendet.
Man musste an öffentlichen Orten aufstehen.
Dieser Bericht da wurde abends um acht wiederholt.
Man musste aber nicht aufstehen, weil es ja eine Wiederholung war.
So, das also in einer Bar in Verona um acht Uhr abends.
Hm, im Radio in der Bar la.., las er den Bericht nochmal, ein paar Faschisten sind reingekommen.
Sie haben gesehen, dass wir saßen, haben geschrien: "Aufstehen!"
Und ich bin aufgestanden.
Als sie aber zu mir gekommen sind, habe ich zu ihm gesagt: "Hören Sie, es ist acht, es ist nicht eins."
Hm, da hat er mir eine derartig heftige Ohrfeige, einen Schlag, verpasst, er hat meine Brille kaputtgemacht.
Ich bin angegriffen worden und ohne jetzt in die Details gehen zu wollen, ich bin der Überwachung des Faschismus beigetreten {Organisation zur Überwachung und Bekämpfung des Antifaschismus, OVRA?}.
Ich bin einfach so verurteilt worden, ohne irgendwas getan zu haben, ich bin zu sechs Monaten Polizeiaufsicht verurteilt worden.
Und natürlich bin ich dadurch Faschist geworden, so wie alle anderen jungen Leute in meinem...
Ich war Italiener, ich musste bei der Balilla eingeschrieben sein, und so weiter.
Und {hüstelt} deswegen hing ich da mit drin.
Und, und die antifaschistische Front, die es schon gab, die alte antifaschistische Front ist auf mich aufmerksam geworden.
Ich konnte mitmachen, deshalb habe ich mich an der Resistenza beteiligt.
Und deswegen war mein, meine, sagen wir mal, Rekrutierung an der antifaschistischen Front rein zufälliger Natur.
Es steckte keine bestimmte Gesinnung bzw. kein bestimmtes Prinzip dahinter.
Diese Ungerechtigkeit {betonend}, diese zwei {betonend} Ungerechtigkeiten haben mir, haben mir aber die Augen geöffnet.
Sie haben mir nicht nur die Augen geöffnet, ich war sogar einer der Aktivsten unter all den jungen Menschen.
'42 war ich bereits Professor, auch wenn ich noch keinen Hochschulabschluss hatte.
Deswegen hatte ich Kontakt zu jungen Menschen, so haben wir angefangen so Zirkel zu veranstalten.
Nicht, nicht aktiv im Sinne von aggressivem bzw. abwehrendem, hm, Antifaschismus, sondern einfach nur Kritik, Satire, äh, Überlegungen... ich lehrte Philosophie.
Das war also sehr wichtig, weil ich hatte viele Studenten, die alle schon älter waren als ich.
Hm, Studenten, achtzehn Jahre, sechzehn Jahre alt, deswegen hat es sich rumgesprochen.
Natürlich haben mich die alten Antifaschisten aufgenommen, die schon länger verborgen im Untergrund agierten, ich hab' bei ihnen mitgemacht.
Und, und mit dem Sturz am 25. Juli und dem 8. September bin ich einer der, der jungen Anführer der, der antifaschistischen Bewegung, der Resistenza geworden, und zwar von Anfang an.
Ich versuche mich kurz zu fassen.
Ich bin dann nochmal festgenommen worden, da wurde ich ziemlich übel zugerichtet {hüstelt}, Ende Oktober '43.
Und ich bin im Gefängnis, äh, in schrecklichen Gefängnissen eingesessen, in den Scalzi in Verona bis März '44.
März '44 bin ich rausgekommen und bin Tei.., Mitglied des Komitees der nationalen Befreiung in Verona geworden.
Im Juli '44 bin ich nochmal festgenommen worden.
Ich bin gelandet, ich bin gefoltert, ausgepeitscht worden.
Ich bin bel.., gelandet... man hat mich den Deutschen ausgeliefert und mich ins Lager Flossenbürg gebracht.
Das heißt zuerst das Lager Bozen und dann das Lager Flo...
Das sind sozusagen ein paar einleitende Worte zu meiner Beteiligung an der Resistenza.
Eine extrem kurze Fassung, ohne auf die Details einzugehen, sagen wir es mal so.
IV: {unverständlich}.
CM: Wir müssen es auch net ausschöpfen, also vielleicht wenn {unverständlich} fertig bist.
IV: Ja, OK.
CM: Und Kamera läuft.
IV: Gut, also, ähm, wenn Sie uns vielleicht klo.., wenn Sie uns vielleicht noch kurz was zu Bozen sagen, sagen könnten.
Und dann zu Ihrer Abfahrt in Richtung Deutschland.
Was haben Sie gedacht, was haben Sie, was haben Sie erwartet und dann noch was über Ihre Ankunft in Flossenbürg.
VB: So, das ist sozusagen der politische Werdegang eines Antifaschisten bis heute.
Eines Rebellen, eines Banditen, so wurden wir genannt, eines Patrioten, so sahen wir uns.
Was das Lager Bozen angeht, das ist eine andere, eine andere Seite, eine andere Geschichte, eine andere, eine andere Welt.
Aber nichts im Vergleich zu Flossenbürg.
Bozen ist eigentlich, hm, sagen wir es mal so, so eine Art von Vorhölle.
Um in die, bevor wir uns in die große Hölle Flossenbürg und Hersbruck begeben, also in die Lager, KZ, ähm, in das Konzentrationslager.
Ich bin mit der Gruppe des CLN {Komitee der nationalen Befreiung} festgenommen worden, wir waren elf politische {unverständlich}.
Wir sind ins Lager Bozen gebracht worden, eingesperrt in ein, in ein {lacht} Konzentrationslager.
Eingesperrt in eine Spezialbaracke, die der sogenannten Gefährlichen.
Und dort sind wir mit weiteren sechs jungen Männern aus der {unverständlich} zusammengelegt worden.
Die von unseren Armeen mit dem Fallschirm abgeworfen worden waren, die mit den Allierten koaliert hatten.
Die natürlich Spione waren, nicht.
Spione, nicht, sie waren Soldaten, denn sie hatten Uniformen an.
Die drei, vier Tage lang mit mir zusammen waren, dann sind sie erschossen worden.
Und das ist was ziemlich Aufsehenerregendes gewesen, es ist, daran gedo.., gedenkt man jedes Jahr in Bozen.
Äh, großartige junge Männer, die aufgegriffen worden sind und, und nicht so wie die anderen erschossen worden sind.
Jedem Einzelnen hat man im Keller eine Kugel in den Kopf gejagt.
Daran kann ich mich noch ziemlich gut erinnern.
Weil ich es wahrscheinlich zum ersten Mal, äh, mit sechs jungen Männer zu tun hatte, die so eigentlich nur in Romanen existieren.
Oder in den Geschichtsbüchern über Paladine, mit Geschichten über Ehrenritter, und so weiter.
Das waren wunderbare junge Männer, sie beherrschten alle mehrere Sprachen, äh, sehr gebildet, M.., Marineoffiziere.
Das war ein, ein harter Schlag, aber das war noch nicht mal das Brutalste.
Die eigentliche Brutalität zeigt sich in Flossenbürg.
Man holt uns eines schönen Tages aus, aus dieser Baracke ab, man legt uns mit den anderen zusammen.
Und packt uns in diese Züge, in diese berühmt-berüchtigten Züge.
Ungefähr vierhundertfünfzig, fünfhundert Leute, da war alles Mögliche mit dabei.
Da waren Politiker, da waren Diebe, da waren, n.., da waren viele Juden, die meisten dieser Juden waren eigentlich überall mit dabei.
Aber alle waren rotes Dreieck und gelbes Dreieck.
Ich habe auch erst ein paar Jahre später herausgefunden, warum das alles so war.
Eine der, vielleicht sogar schon eine moralische Beleidigung, die man uns zufügte, war, dass man uns nicht voneinander getrennt hat.
Wir sind lediglich von den Gelben getrennt gewesen, also von den Juden.
Mit einem Dreieck, einem roten Dreieck, das war der Politische und das gelbe Dreieck, das waren die Juden.
Das rote Dreieck, das für die Poltiker war, den Antifaschisten haben sie aber g.., es gab da diese Verachtung von Seiten der Deutschen.
Für die waren wir alle gleich, alles, alles Politische.
Das ist erst sehr viel später rausgekommen.
Jedenfalls hat man uns in diesen Zug, in diesen da Zug gepackt, hm.
Ich zusammen mit einem Freund, mit einem der, der, der kühnen unter meinen Kameraden, äh, wir haben einen, ein Brett aus dem Boden des Zuges rausgerissen.
Wir konnten fliehen, es waren aber die Brüder...
Die Gefangenen selbst, die uns daran gehindert haben.
Sie haben gebrüllt, dass sie den Alarm auslösen würden, und so weiter, man fängt also allmählich an, sich vom solidarischen Grundprinzip loszulösen.
Und es gibt immer noch keine Waffen gegen die Antisolidarität {betonend}.
Es gibt also noch keinen Hunger, es gibt noch keine Folter, es gibt noch immer kein Vernichtungslager.
Diese, diese Bitterkeit hat uns, sagen wir mal, auf unserer Reise stets begleitet.
Ich weiß nicht mehr, ob das jetzt zwei Tage waren, ein Tag... wir sind in Flossenbürg angekommen.
In Flossenbürg sind wir aus dem Zug gestiegen, sind diese, diese Straße da langgelaufen.
Man trennt uns von den Frauen und den Kindern, die dort waren.
An Kinder kann ich mich nicht erinnern, aber man sagt, dass es dort auch jüdische Kinder gegeben haben soll.
Aber ich weiß noch, dass man uns von den Frauen getrennt hat, wir haben sie nicht mehr gesehen.
Dann sind wir, die Männer, losgelaufen und sind gelangt zu diesem...
Wo dieser große, äh, Be.., Bau der, der SS-Wache direkt am Eingang war.
Auf einer anderen Seite war der Eingang zum Lager Flossenbürg, auf einer Säule stand 'Arbeit macht frei '.
Ich konnte ein bisschen {betonend} Deutsch, äh, ich habe es übersetzt d.., 'die Arbeit macht frei'.
Wir haben also nichts geahnt von unserem zukünftigen Schicksal.
Deswegen sind wir einfach reingegangen und ich hab' denen, die kein Deutsch konnten, erklärt, dass wir arbeiten gehen würden.
Aber so wie wir durchs Tor gegangen sind, sind wir sofort neben einem Treppchen aus Zement z.., zusammengetrieben worden, das führte in ein, in ein ziemlich trostloses Gebäude.
Man hat uns nackt ausgezogen.
Bis jetzt sind wir also noch Menschen.
Wir sind menschliche Wesen, wir erfüllen im Leben eine ganz bestimmte Rolle.
Es gibt den Professor, es gibt den Priester, es gibt den Mönch, es gibt den Arbeiter, es gibt den bescheidenen Mann, es gibt den intellektuellen Mann.
Wir haben die Maske eines Menschen, für alle anderen sind wir Menschen.
Dieses uns Ausziehen, uns überall zu mustern, wegen des... das macht uns alle gleich.
Das ist der erste Schritt.
Wir sind nackt, wir unterscheiden uns nicht mehr voneinander, das was uns voneinander unterscheidet, verschwindet allmählich.
Der zweite Schlag kommt als man uns das auch noch wegnimmt.
Als sie uns die Nummer geben... jedenfalls, lassen Sie uns doch nochmal über diese Erniedrigung sprechen, ich habe später erfahren, dass man mit dieser Methode Pferde zähmt.
Dieses uns unter eine Dusche stellen, diese be.., berühmt berüchtigte Dusche.
Das Wasser aufdrehen und dann kamen diese Tobsüchtigen, diese Kapos mit so, mit Gummiknüppeln und zuschlagen, zuschlagen, zuschlagen.
Aber ohne den, irgendeinen Unterschied zu machen zwischen all diesen nackten Körpern da unter dem Wasser.
Das, was... das ist an sich eigentlich keine Folter im eigentlichen Sinne, eher eine seelische Folter.
Weil wir ganz allmählich den, den, den Widerstand aufgeben.
Wir sind bereits ein Nichts {betonend}, wir sind bereits, und, und aufeinander geworfen und wi...
Und beim Aufeinandergeworfen werden geht es schon los mit dem gegenseitigen sich Abwehren.
Er versucht abzuhauen und, den Schlägen... Das ist eine, ist, ist, ist schon ein Zeichen dafür, dass das Ganze psychologisch durchkalkuliert ist.
Also, den, den ersten Schrecken ein.., einjagen.
Dieses: "Du bist ein Nichts, ich kann dich schlagen, ich kann dich zerstören."
Aber wir wissen noch, was vor zehn Minuten passiert ist.
Deswegen machen sie die Duschen aus und ko.., wir kommen in einen anderen Raum und man gibt uns Kleider, diese Kleider, und man gibt uns eine Nummer.
Sie nehmen uns also den Namen weg und diese Nummer müssen wir auswendig können.
Wir haben keinen Namen mehr, wir sind keine Men.., keine Menschen mehr.
Wir können auch nicht mehr unterscheiden zwischen eins, zwei und drei, also zwischen dem, was den jeweiligen Unterschied ausmacht.
Es gibt keine Unterschiede mehr, es gibt eine Nummer.
Und nicht {betonend} in unserer Sprache, wir müssen sie in einer fremden Sprache, die man sich nicht so leicht merken kann, auswendig lernen.
Und dort hat man uns loslaufen lassen, man hat uns zur, zur ersten Abartigkeit gebracht.
Zu dem, was, was einer verqueren Logik zufolge... Quarantäne genannt wurde.
Hi.., von da an wird alles anders.
Die erste Suppe, weil wir w.., waren ausgehungert, weil wir schon seit ein paar Tagen nichts mehr gegessen hatten.
Als ich es in meinen Mund geschoben habe, schmeckt es nach nichts mehr.
Weil ein, eine, eine {unverständlich} wie den Tieren.
Und, und, und in diese Baracke zu kommen, wo ein Gefreiter war, ich weiß nicht, ob der von der SS war oder...
Er war, er hatte das, die deutsche Uniform an, er hatte einen Stock.
Er war krank im Hirn, denn es war kalt.
Es lag Schnee... denn er ließ uns in die Baracke reingehen.
Und, und, und man gab uns einen Platz auf diesen Liegeplätzen da, drei, vier, fünf auf einem Platz.
Zehn Minuten sind wir da gewesen, dann: {schreit} "Raus!"
Raus, raus, vor die Baracke.
Dann rein in die Baracke, das den ganzen Tag und die ganze Nacht lang.
Bis einer der Letzten rausgegangen ist, es hat angefangen zu schneien.
Und ein Schneesturm mit Wind und, und die ersten sterben schon.
Wir müssen jetzt nicht auf die Details eingehen, so was kann man nicht beschreiben.
Aber sofort danach werden wir, äh, sehen wir etwas, das man nicht beschreiben kann.
Was ist ein menschliches Wesen, wenn es die Menschlichkeit verloren hat?
Und sie kam.., sie kamen in die Nähe unserer Baracke, es gab einen, einen langen Graben mit einem Dach drauf.
Man nannte es Latrine, es war schrecklich.
Sie kamen von der anderen Seite vom Lager Flossenbürg rein.
Gruppen von jeweils drei, vier Skeletten {betonend} kamen rein, so Gespenster.
Nackt, die Augen vollkommen leer, ohne, Pers.., Lebenslicht, leer.
Total abgemagert {betonend}.
Es waren Skelette, aber mit Beinen und die Füß.., mit geschwollenen Füßen und Fußknöcheln.
Es waren Monster, lebendige Skelette.
Denn sie waren n.., weder lebendig noch tot.
Die wurden in diese Latrine da reingeschoben und auf den Boden geworfen, sie fielen hin und, und diese da, die wir Leichenträger nannten...
Die noch nicht mal besonders bestialisch waren, die, die mit ihnen mitgelaufen sind, waren nicht gewalttätig.
Sie haben sie stundenlang sich selbst überlassen, damit sie endlich sterben.
Und dann waren sie schon halb tot.
Als wir dann also unsere Bedürfnisse erledigen mussten d...
Mussten wir über diese Toten, diese Toten oder Halbtoten oder im Sterben liegenden drübertreten.
Und um, um nicht in diesen Graben zu fallen, haben wir uns manchmal an einem Bein oder an einem Arm festgehalten.
Das ist etwas, das ist etwas gewesen, irgendwann wurde das dann normal.
Aber das ist der erste {betonend} Eindruck gewesen, der, dann gab es noch was, was viel Schrecklicheres...
Wir haben uns alle irgendwann mal nicht mehr gekannt.
Wir waren plötzlich miteinander verfeindet.
Ich verkürze das Ganze jetzt ein bisschen, ich geh' jetzt nicht auf jedes einzelne Detail ein.
Das ist dann die, die komplette Verwandlung dessen, was man gemeinhin als einen Mensch bezeichnen würde.
Der Mensch wird eine Num.., Nummer.
Als Nummer wird man zum Feind des eigenen Freundes.
Und dann wäre da noch das Problem mit der Sprache.
Solange noch jemand am Leben ist, der die eigene Sprache spricht, gibt es noch so etwas wie Kommunikation.
Dann sterben die, weil, die eigenen Kameraden als allererstes sterben.
Sie ster.., und man wird sprachlos, man verstummt.
Man muss eigentlich nur die Befehle auf Deutsch auswendig lernen, die noch nicht mal von den Deutschen selbst ausgerufen werden.
Weil Deutsche gibt es nicht, es sind fast alles Gefangene, die heißen Kapo, Schreiber oder Lagerältester.
Und all.., diese {betonend} Gefangenen... wir lernen eine, eine, eine neue Farbe bei den Dreiecken kennen, das grüne Dreieck.
Das grüne Dreieck, was anderes... von einer derartigen psychologischen Raffinesse, von einer Kapillarität, hm, gewissermaßen bewundernswert, der, aber im negativen Sinne.
So konzipiert, um Schrecken unter uns {betonend} zu verbreiten.
Und auch das Fehlen von so was wie Zukunft und Zeit.
Wir werden zu Zombies.
Und der Hunger.
Diese grünen Dreiecke waren die, die das Kommando im Lager inne hatten.
Das waren ehemalige Häftlinge aus deutschen Gefängnissen, sie sind aus den Gefängnissen entlassen worden, um diese Arbeit da zu machen.
Also Leute mit, mi.., mit sehr schlimmen Verbrechen.
Wir werden sehen, es wird noch schlimmer werden in, vor.., vorne im Lager Hersbruck, wo das alles noch sehr viel schlimmer wird.
Also, das, solange wir in Flossenbürg sind, die erste {hüstelt}, hm, sagen wir mal, körperliche Schwäche ist das Unvermögen den Hunger auszuhalten.
Der Hunger ist nicht mehr... wie auf die Toilette gehen, wie was trinken, und so weiter.
Hm, das wird zu einer Krankheit, all unsere Empfindungen, all unsere Wahrnehmungen sind darauf gerichtet, Essen zu bekommen.
Suppe zu bekommen, ein Stück Brot zu haben.
Es gibt keine Gegenwart mehr, es gibt keine Vergangenheit mehr, es gibt nur noch den einen Augenblick.
Man glaubt nicht, dass man den nächsten Tag noch erleben wird.
Das ist der Zustand des Verurteilten, der nach Hersbruck kommt.
Hersbruck, wir sprechen nicht darüber, wie endlich... ungefähr vierhundert von uns werden nach Hersbruck gebracht.
Was ist Hersbruck?
Das ist ein Lager, das ungefähr im August 1944 enstanden ist.
Ah, ein Lager, das auf Schlamm gebaut war, es war ein Sumpf.
Der Schlamm, w.., wo man bis zu den Knien einsank.
Vor bestimmten Baracken waren so kleine Brückchen aus Holz.
Unsere Baracke, das war die Baracke 14, sie war ganz hinten im Lager Hersbruck, sie stand noch im Schlamm.
Man ging durch den Schlamm, dann war da noch ein Platz, der Appellplatz...
Und der war mit spitzen Steinen gepflastert.
Wir haben diese Holzlatschen da, die uns keinen richtigen Halt geben {unverständlich}, weil wir die auch verlieren können.
Wir können nicht im Schlamm laufen, weil der Schlamm uns aufsaugt.
Somit steht das für den Beginn eines, {lacht}, sagen wir Mal eines, eines surrealen Lebens, das aber eigentlich schon gar kein Leben mehr ist.
Und da geht dann die richtige Folter erst los, es gibt, hm, die Suppe ist immer knapp, zwischen uns herrscht Hass.
Jeder, äh, versucht mit, mit dem anderen zu reden, aber nicht, um des Redens willens, sondern um was zu kriegen.
Es gibt kein Geben mehr, das gibt es nicht mehr, es gibt das Nehmen.
Dann die Arbeit, die Arbeit... man bringt mich, uns, man lässt uns ungefähr sechs Kilometer laufen zum Städtchen, wunderschönen Städtchen Hersbruck.
Und, und die Bevölkerung sieht uns vorbeilaufen.
Mit den Hunden, die s.., dahingehend trainiert werden, uns in die Beine zu beißen.
Wir sind voller Wunden, Läuse.
Wir sind Lumpen, mit diesen Holzlatschen.
Dort müssen wir dann nochmal in einen Zug steigen.
So dermaßen zusammengedrängt {betonend}, einer auf dem anderen, man konnte nicht schlafen, ohne ständig runterzufallen.
Und das dann noch mal vier, fünf Kilometer weit.
Dann ist man ausgestiegen, man lief langsam in Richtung Happurg, diesen steilen Wald da hoch.
Und graben, diese, die Arbeit in diesen, den Minen verrichten, wo die meisten von denen gestorben sind.
Noch mal ganz kurz zum Aufbau des Lagers, August '44.
Das Lager ist Ende März evakuiert worden.
Und es waren nie mehr als fünftausend Gefangene.
Es hat neuntausend {betonend} Tote im {betonend} Lager gegeben.
Und ebenso viele sind todkrank mit dem Zug ins Krematorium Flossenbürg mit einem {unverständlich} gebracht worden.
Im Lager Flossenbürg selbst gab es kein Krematorium, das war in der Stadt.
Wir waren natürlich dieses Krematoriums nicht würdig.
Es hat noch mal ein Lager gegeben mit deutschen Deserteuren, ein kleines Lager, wo es auch ein Krematorium gegeben hat.
Bei uns in Hersbruck herrschte mittlerweile ein unglaublich rauher Winter.
Es gab nur eine einzige Baracke, dort wurden die Toten aufgeschichtet, wie so Kartoffelsäcke.
Sie sind im Winter eingefroren worden.
So war das, eigentlich könnten wir jetzt Schluss machen.
Weil achtzehn-, neunzehntausend Tote innerhalb von acht Monaten in einem Lager mit viertausend, das sagt eigentlich schon alles.
So war das, was ich aber eigentlich sagen möchte, etwas, das sehr wichtig ist, ist, sagen wir mal, das ist diese Parabel, dazu möchte ich noch was sagen.
Äh, was sind wir für die Leute, die außerhalb des Lagers leben?
Wir sind, wir sind keine menschlichen Wesen, was ist ein menschliches Wesen?
Möglicherweise sind wir gar keine menschlichen Wesen, dann sind wir Sklaven.
Dann sind wir Pferde, Arbeitstiere.
Aber die Arbeitstiere, den Pferden, den Eseln, den Ochsen muss man was zu fressen geben, damit sie arbeiten.
Man muss sich um sie kümmern, hier nicht, dieses Konzept gibt es hier nicht.
Warum das alles?
Hm, wir Sklaven, Sklaven wie... man muss Sklaven was zu essen geben, damit sie arbeiten.
Diese Logik greift hier nicht.
Hm, eine Logik gibt es, es ist aber eine richtiggehend perfide Logik.
Ich habe mir dann eines Tages also vorgestellt, dass ich mir irgendeinen x-beliebigen Mann rauspicke.
Einen Mann, der einen Beruf ausübt, ein Mann, der jeden Tag acht Stunden lang arbeitet.
Der mittags nach Hause kommt, um mit den Kindern was zu essen.
Der zu Abend isst, der jeden Sonntag zur Messe geht.
Der ein bescheidener Mann ist, ein Mann, der den anderen gegenüber seine Staatsbürgerpflicht erfüllt.
Und der einen Beruf hat, einen sehr ehrlichen Beruf.
Einen wichtigen Beruf, er ist Metzger.
Er muss jeden Tag zwei, dreihundert, vierhundert, tausend Stück Vieh töten.
Darum geht es, was ist das für ein Wesen, das da in einem Konzentrationslag.., ist.
Es ist ein Tier, aber man müsste die Schafe oder Ochsen gar nicht töten, damit die anderen was zu essen bekommen.
Wozu?
Es ist der Hass, es ist der Ei.., wir sind Feinde.
Der Jude auch, aber vor allem ist der Politische der Feind.
Ein Feind, den man zerstören muss.
Aber Deutschland ist an den Tod gewöhnt.
In jeder Familie gibt es einen Toten.
Deutschland selbst mit seinen ganzen Toten ist das Unrecht.
Deswegen reicht der Tod nicht aus.
Ich denke, dass hierin die große Schuld liegt.
Die Erforschung dieser, die Erforschung Himmlers {betonend}, die Erforschung all dieser großen Meister, äh, dieser großartigen Psychologen, das ist die...
Sterben allein reicht nicht aus, sie wollen dein Leben haben, sie wollen, dass man wenig, richtig leidet, bevor sie einen sterben lassen.
Somit... der Tod ist eine Belohnung, und wir hatten keine, es gab keine Angst mehr vom dem Tod.
Die gab es nur in Bezug auf den Zeitpunkt.
Und das da, hm, ist das Ergebnis einer, wenn man so will, unnachgiebigen Analyse.
Aber das ist die Naheliegendste, um zu er.., um sich diese an sich unverständliche Folter erklären zu können.
Das da ist, diese Zeit, die, die einmalig ist innerhalb der Geschichte.
Denn die Menschheitsgeschichte ist voller Blutbäder, Toten, Blut.
Aber dieser {betonend} Fall da ist ein vollkommen, voillkommen, vollkommen anders gelagerter Fall.
Und deswegen hat diese Parabel von mir kein, kein Ergebnis.
Weil ja, sie, das ist gemacht, gemacht worden, und...
CM: {unverständlich}.
VB: Äh...
IV: Sie müssen die Kassette wechseln.