1
00:00:00,200 --> 00:00:06,832
IV: Aber wa.. ja. Sie sind hier geboren, zur Welt gekommen, aufgewachsen, haben hier gelebt.

2
00:00:06,833 --> 00:00:14,332
Äh wenn Sie mal so zurückdenken, wie weit Ihre Erinnerungen überhaupt so zurückgehen.. als Kind.

3
00:00:14,333 --> 00:00:18,666
Äh wann ist Ihnen so das erste Mal so klar geworden, dass hier ja Flossenbürg so auch was Besonderes ist.

4
00:00:18,667 --> 00:00:26,266
Oder war das nichts Besonderes, dass dieses Lager hier war, dieses Konzentrationslager? Hat man das als Kind irgendwie überhaupt registriert?

5
00:00:26,267 --> 00:00:32,166
Oder später.. wenn Sie zurückdenken.. Wann ist das das erste Mal so in Ihrem Bewusstsein auch so aufgetaucht?

6
00:00:32,167 --> 00:00:41,732
JW: Das erste Mal eigentlich äh als in der Ortsmitte der Friedhof nach der Befreiung des Lagers angelegt worden ist.

7
00:00:41,733 --> 00:00:47,666
Und zwar deshalb, weil der Friedhof unmittelbar neben dem Grundstück, wo ich geboren bin, gemacht worden ist.

8
00:00:47,667 --> 00:00:54,432
Da ist mir das erstmals aufgefallen. Nur als Kind weiß man nicht, was das bedeutet oder was das überhaupt ist.

9
00:00:54,433 --> 00:00:58,499
Das wäre eigentlich, was ich das Erste äh daran erinnern kann.

10
00:00:58,500 --> 00:01:05,732
Und später, als man dann älter geworden ist, als man mit Schulkameraden äh, mit ehemaligen Heimatvertriebenen,

11
00:01:05,733 --> 00:01:13,332
die in diesem Lager dann später wohnten, zusammenkam beziehungsweise hier herausging, dann hat man gesagt: "Ja, da war ein Lager."

12
00:01:13,333 --> 00:01:20,366
Aber was das bedeutet hat, als Kind, kann ich mich da also nicht irgendwie erinnern daran, was überhaupt das bedeutet hat.

13
00:01:20,367 --> 00:01:24,632
CM: Kurzen Break. Wir haben jetzt wieder Besuchergruppe.

14
00:01:24,633 --> 00:01:30,332
IV: Klar, das ist natürlich auch.. Wenn man dann irgendwie mit sowas auch so ein bisschen groß wird, ist das ja auch eher normal, als wenn man von außen kommt.

15
00:01:30,333 --> 00:01:38,499
Aber so diese, sozusagen diese Geschichte dieses Konzentrationslagers.. in der Familie.. wurde darüber geredet? War das ein Thema, oder..?

16
00:01:38,500 --> 00:01:44,966
Äh so.. oder auch so, dass man mal dann das Wort "KZ" oder so.. kam das irgendwie mal später? So..

17
00:01:44,967 --> 00:01:52,099
Ich denke, irgendwann.. man wird ja so allmählich älter, fragt mal und.. Wie ist das so, wenn Sie da z.. dran zurückdenken?

18
00:01:52,100 --> 00:02:00,666
JW: Also ein, einen Punkt, an den erinnere ich mich schon. Und zwar das hat sich noch vor der Befreiung äh ereignet.

19
00:02:00,667 --> 00:02:07,832
Und zwar.. Es war ja auch verboten, schwarz zu hören. Und wir hatten ein Radio, so ein Volksempfänger.

20
00:02:07,833 --> 00:02:16,099
Und da ist immer abends um 21 Uhr Nachrichten vom em.. englischen Rundfunk gekommen, in deutscher Sprache.

21
00:02:16,100 --> 00:02:19,166
Äh, denn von Deutschland hat man ja das nicht so genau gehört.

22
00:02:19,167 --> 00:02:27,232
Und da haben am.. abends immer meine, meine Mutter, meine Geschwister und, ich glaube, teilweise aus der Nachbarschaft, die keinen Radio hatten..

23
00:02:27,233 --> 00:02:32,999
Her.. sind rüber gekommen. Äh verdunkelt waren ja die Fenster sowieso, wegen der Fliegerangriffe.

24
00:02:33,000 --> 00:02:38,099
Und dann sind alle um diesen Radio gegangen äh und haben ge.. äh zugehört.

25
00:02:38,100 --> 00:02:44,166
Und ich als Kind bin noch auf gewesen und bin halt in der.. hab' gespielt oder was, das weiß ich nimmer so.

26
00:02:44,167 --> 00:02:52,732
Auf jeden Fall äh ist um 21 Uhr das so gekommen, und zwar dieser, dieser Londoner Rundfunk hat ein Sendezeichen gehabt.

27
00:02:52,733 --> 00:03:03,132
Drei Mal so ein Gongschlag: Bum, bum, bum - "Hier spricht London." So kurz: Bum, bum, bum - "Hier spricht London."

28
00:03:03,133 --> 00:03:10,699
Und das habe ich halt wahrscheinlich mitbekommen oder vielleicht momentan nicht registriert. Auf jeden Fall einige Tage später..

29
00:03:10,700 --> 00:03:20,132
Genau weiß ich das nicht mehr.. war ich im Hof und draußen war eine, eine Blechbadewanne, am Fußteil gestanden nach oben.

30
00:03:20,133 --> 00:03:25,799
Und da bin ich als kleiner Fünfeinhalbjähriger reingegangen und habe also mit dem Finger drangeklopft.. auch so drei Mal.

31
00:03:25,800 --> 00:03:31,532
Und habe gesagt: "Bum, bum", also hat's ge.. so geklungen. Und ich habe geschrien {in höherer Stimmlage}: "Hier spricht London."

32
00:03:31,533 --> 00:03:38,599
Und nach ein paar Mal hat das meine Mutter gehört, ist rausgekommen, hat mich rausgezogen, hat mir, wie wir bayrisch sagen, "ein paar Watschen gegeben", hat gesagt:

33
00:03:38,600 --> 00:03:43,266
"Das darfst doch du nicht sagen! Wenn das jemand hört, die sperren uns alle ein."

34
00:03:43,267 --> 00:03:50,332
Ich habe das natürlich nicht verstanden, aber an das kann ich mich schon erinnern.. an diese Watschen, die ich da bekommen habe.

35
00:03:50,333 --> 00:03:53,432
IV: Weil das sozusagen das verbotene Hören der Feindsender war, oder so.

36
00:03:53,433 --> 00:03:55,799
JW: Richtig, richtig, ja.

37
00:03:55,800 --> 00:04:03,966
IV: Ja, und als Sie dann so ein bisschen älter wurden, hier auch aufwuchsen äh, da lebten ja dann Vertriebene, glaube ich, auf diesem Gelände.

38
00:04:03,967 --> 00:04:10,466
Das wurde auch wieder bebaut. Aber ich kann mich zum Beispiel erinnern, in meiner Familie wurde immer, als ich Kind war, über Krieg geredet.

39
00:04:10,467 --> 00:04:20,899
Über die Bombennächte, sozusagen über Hitler, über Faschismus äh.. War das irgendwie dann so, so ein Thema? Weil ich denke, das ist ja auch so.. da..

40
00:04:20,900 --> 00:04:27,799
Ich denke, die Leute, die Generation Ihrer Eltern, die ja das hier irgendwie auch miterlebt hat, die haben natürlich mehr mitgekriegt.. mehr gewusst.

41
00:04:27,800 --> 00:04:35,666
War das irgendwie so ein Gesprächsthema? Oder wurde das wirklich irgendwie nicht mehr wahrgenommen oder nicht mehr thematisiert? Oder..

42
00:04:35,667 --> 00:04:41,299
JW: Äh. Mündlich überliefert vielleicht.. Das kann ich noch mit ansprechen, was in unserer Familie passiert ist.

43
00:04:41,300 --> 00:04:51,899
Vater war ja im Krieg und mein Bruder hat damals schon mit zehn, elf, zwölf Jahren das Orgelspielen lernen müssen vom örtlichen Pfarrer.

44
00:04:51,900 --> 00:05:02,166
Weil der damalige Organist, ein Lehrer, nicht mehr das Orgelspiel in der Kirche wahrgenommen hat.. aufgrund seiner Parteizugehörigkeit.

45
00:05:02,167 --> 00:05:05,499
Und dann hat der Pfarrer Kinder nachgebildet.

46
00:05:05,500 --> 00:05:15,332
Und mein Bruder musste also immer dann Noten schreiben und ist nicht in diese äh.. von der Jugendorganisation äh..

47
00:05:15,333 --> 00:05:21,166
Dann v.. v.. ja ... die Stunde gegangen. Ich weiß jetzt gar nicht, wie die geheißen hat.

48
00:05:21,167 --> 00:05:28,866
Und dann hat der immer dann äh äh von dem Jugendführer äh irgendwie äh.. ja, ist er geschelten worden und meine Mutter hat gesagt:

49
00:05:28,867 --> 00:05:32,032
"Du bleibst daheim, du musst Noten schreiben. Du gehst da nicht hin."

50
00:05:32,033 --> 00:05:38,499
Sie hat schon vielleicht äh gewusst, warum, aber offen ausgesprochen hat sie's nicht.

51
00:05:38,500 --> 00:05:40,532
IV: Also, da haben Sie schon gemerkt, da ist irgendwas. Irgendwas war.

52
00:05:40,533 --> 00:05:43,332
JW: Richtig, ja.

53
00:05:43,333 --> 00:05:49,332
IV: Ja und dann, dann.. sozusagen später. Sie sind ja später.. haben sich ja politisch engagiert.. waren ja lange Jahre auch Bürgermeister.

54
00:05:49,333 --> 00:05:55,366
Aber auch so in dieser, dieser Phase.. ich denke, so 50er Jahre oder so, da setzen ja sicher auch so Erinnerungen ein.

55
00:05:55,367 --> 00:06:04,766
Wie ist da dieser Ort auch mit diesem Erbe umgegangen? Es hieß ja auch lange "das vergessene Flossenbürg", "das vergessene Konzentrationslager". Es lag weitab.

56
00:06:04,767 --> 00:06:11,032
Wenn Sie das so wahrnehmen, war das irgendwie dann.. dann war das hier in der Gemeinde immer noch irgendwie so ein Thema.

57
00:06:11,033 --> 00:06:19,299
Was soll daraus werden? Was wird damit? Äh oder war das eher auch ein verdrängtes Thema? Wie haben Sie das.. Sie das dann so wahrgenommen?

58
00:06:19,300 --> 00:06:29,532
JW: Also ein Thema, da war ich schon älter äh, habe ich wahrgenommen, und zwar eine belgische Besuchergruppe war da.

59
00:06:29,533 --> 00:06:35,666
Und äh ist auf einen Umstand hin.. Der Bus hat zu brennen begonnen.

60
00:06:35,667 --> 00:06:42,999
Dann hat es allgemein geheißen, ein Anschlag auf diese belgische Gruppe ist vorgenommen worden.

61
00:06:43,000 --> 00:06:47,532
Äh während des Mittagessens ist das geschehen, in einer örtlichen Gastwirtschaft.

62
00:06:47,533 --> 00:06:58,732
Dann hat aber die Polizei das aufgeklärt, dass ein äh Mitfahrer oder beziehungsweise ein Teilnehmer dieser Gruppe eine Laterne dort abgestellt hat.

63
00:06:58,733 --> 00:07:05,599
Und sie zwar ausgelöscht hat, aber die war noch heiß.. hat sie auf den Sitz gestellt und dann hat der Bus gebrannt. Das ist durch den Ort gegangen:

64
00:07:05,600 --> 00:07:13,132
Eine Besuchergruppe.. damals hat man ja nicht gesagt "Gedenkstätte", da hat man gesagt "im KZ".. ist dadurch beeinträchtigt worden.

65
00:07:13,133 --> 00:07:20,166
Da hat man dann als junger Mensch auch gesagt: "Mensch, was ist denn jetzt da gewesen? Was ist denn da passiert, dass da irgendwie der Bus äh gebrannt hat?"

66
00:07:20,167 --> 00:07:25,799
Weil es auch geheißen hat, ein Anschlag wäre vorgenommen worden. Das hat man äh ein bisserl wahrgenommen.

67
00:07:25,800 --> 00:07:33,366
Aber sonst hat man eigentlich nicht sehr viel gesprochen. Ob das eine Verdrängung war...

68
00:07:33,367 --> 00:07:40,766
Oder ob das nur war, weil man nach dem Krieg eben immer nach vorne geschaut hat, das kann ich also nicht jetzt.. nicht mehr beurteilen.

69
00:07:40,767 --> 00:07:46,899
Erst dann später, als ich mich politisch betätigt habe. Ich habe ja dann gleich begonnen..

70
00:07:46,900 --> 00:07:56,099
Weil mein Vater war Anfang der 50er Jahre zweiter Bürgermeister, war im Gemeinderat, und dann ist auch so etwas manchmal angesprochen worden.

71
00:07:56,100 --> 00:08:05,332
Äh dass es sehr schwer ist, hier äh dieses, dieses Erbe des KZ-Lagers.. jetzt mit den vielen Flüchtlingen, hat man ja gesagt.

72
00:08:05,333 --> 00:08:13,299
Das waren ja keine Flüchtlinge, das waren ja Heimatvertriebene. Und äh auch von der Schule her gesehen:

73
00:08:13,300 --> 00:08:19,699
Äh die sind alle in Flossenbürg zur Volksschule gegangen. Ein Klassenstärke von 60 war nichts Ungewöhnliches.

74
00:08:19,700 --> 00:08:23,766
Flossenbürg war ja überfordert mit den damaligen Heimatvertriebenen.

75
00:08:23,767 --> 00:08:32,832
Äh mit den "Lagerern", wie wir gesagt haben, hat es natürlich auch manchmal ein bisschen ja.. zwischen den Buben..

76
00:08:32,833 --> 00:08:36,832
Wir waren vom Dorf, die "Dorferer", und das waren die "Lagerer".

77
00:08:36,833 --> 00:08:43,199
Es waren ja F.. irgendwie Fremdlinge am Anfang und da hat man das wahrgenommen, da hat man ja manchmal gerauft auch, ist ganz klar.

78
00:08:43,200 --> 00:08:51,266
Und damals wahrgenommen: Die wohnen alle im KZ. Einer, der neben mir in der Schule gesessen ist, der hat gewohnt im Gefängnis.

79
00:08:51,267 --> 00:08:57,499
Weil in dem ehemaligen Gefängnis.. da hat man auch Wohnungen draus gemacht und dort haben Heimatvertriebene gewohnt.

80
00:08:57,500 --> 00:09:04,366
Und dann hat man schon ab und zu gehört.. äh aber nicht in der Schule.. dass da draußen allerhand passiert ist.

81
00:09:04,367 --> 00:09:11,399
Dass Menschen umgekommen sind, dass Menschen äh erschossen worden sind. Äh oder dass sie auch verbrannt worden sind.

82
00:09:11,400 --> 00:09:18,266
Meine Mutter hat immer gesagt: "Das hat man bei Ostwind über den Ort gerochen." Äh das war so der süßliche Geruch.

83
00:09:18,267 --> 00:09:21,666
Ich kann mich da als Kind nicht erinnern, aber meine Mutter sa.. hat das immer gesagt.

84
00:09:21,667 --> 00:09:28,399
Und wenn man dann so äh 12, 13, 14 Jahre ist, dann nimmt man das erst wahr.. diese Erzählungen der Mutter.

85
00:09:28,400 --> 00:09:32,499
Und denkt daran: "Mensch, was war denn da überhaupt los?"

86
00:09:32,500 --> 00:09:40,366
Aber es wurde dann immer wieder gesagt.. ich glaube sogar auch, die Bevölkerung wusste das vielleicht gar nicht so genau..

87
00:09:40,367 --> 00:09:44,932
Es waren Verbrecher, die da drin waren, es war der Abschaum der Menschheit.

88
00:09:44,933 --> 00:09:51,066
So wie die Propaganda während des Krieges gelaufen ist, hat man doch auch nach dem Krieg noch gesagt.

89
00:09:51,067 --> 00:10:00,532
Äh ob da mir sagen kann, es wollte niemand sprechen, oder hat man das bewusst verdrängt.. oder vielleicht in die Zukunft schauen.

90
00:10:00,533 --> 00:10:04,999
Da waren dann Leute draus, das ist vorbei. So könnte man das vielleicht auch sagen.

91
00:10:05,000 --> 00:10:08,499
IV: Aber jedenfalls war es nicht so, dass man in der Schule.. dass der Lehrer gesagt hat:

92
00:10:08,500 --> 00:10:14,166
"Wir gehen jetzt dahin, kucken uns das an und ich erzähle euch, was hier passiert ist." Oder so. Also..

93
00:10:14,167 --> 00:10:22,632
JW: Ich bin 1953 aus der Volksschule rausgekommen und die Lehrer, die mich oder uns unterrichtet haben, waren ja alles Ältere,

94
00:10:22,633 --> 00:10:34,266
die entweder im Krieg waren oder.. zum Beispiel dieser Organist, wo ich angesprochen habe, der war damals dann später wieder Schulleiter in Flossenbürg.

95
00:10:34,267 --> 00:10:43,532
Später hat man schon gedacht, dass die natürlich über diese Sache nicht geredet haben, ist ganz klar. Oder erst seit ich äh äh Bürgermeister geworden bin.

96
00:10:43,533 --> 00:10:49,299
Vielleicht war das gar nicht im Lehrplan gestanden.. von Seiten der, des Ministeriums. Das weiß ich aber nicht.

97
00:10:49,300 --> 00:10:51,232
Aber ich kann mir das schon vorstellen.

98
00:10:51,233 --> 00:10:56,832
Das habe ich auch dann später erlegt.. erlebt, als Schulklassen gekommen sind.

99
00:10:56,833 --> 00:11:02,766
Und mich als Bürgermeister auf der Gemeinde angerufen haben, ob ich nicht eine Führung machen könnte.

100
00:11:02,767 --> 00:11:09,166
Da habe ich also festgestellt, dass sie mit Lehrern gekommen sind, die Kin.. diese Kinder nicht vorbereitet haben.

101
00:11:09,167 --> 00:11:14,266
Die sind durchgegangen und haben gesagt: "Ja, das ist eine schöne Anlage." Also wenn niemand dabei ist, war's schwierig.

102
00:11:14,267 --> 00:11:22,332
Ich kann mir vorstellen, dass diese Lehrer vielleicht über diese Zeit nicht sprechen wollten. Ob das so war, weiß ich nicht, aber ich vermute es.

103
00:11:22,333 --> 00:11:29,632
IV: Also Sie haben das Gefühl, das war auch so ein gesamtgesellschaftliches Klima. Das war jetzt nicht nur hier, sondern auch so.. man konnte das überall spüren.

104
00:11:29,633 --> 00:11:33,666
Aber immerhin: Die Lehrer kamen ja plötzlich dann mit ihren Schülern schon her.

105
00:11:33,667 --> 00:11:39,332
Das war ja sicher auch nicht von Anfang an so, sondern hat sich ja irgendwann gewandelt auch.. so vom Bewusstsein.

106
00:11:39,333 --> 00:11:45,466
JW: Ja, wenn ich vielleicht das einfügen darf: Äh ich war ja über 30 Jahre kommunalpolitisch tätig.

107
00:11:45,467 --> 00:11:56,666
Von '72 bis '78 war ich zweiter Bürgermeister.. damals als 33-Jähriger das schon geworden. Und dann äh '78 wurde ich dann erster Bürgermeister.

108
00:11:56,667 --> 00:12:06,866
Und '79, da ist es mir erst so richtig äh bewusst geworden, als der Staatspräsident von Italien, Sandro Pertini, hier in Flossenbürg war.

109
00:12:06,867 --> 00:12:15,832
Mit dem damaligen Ministerpräsidenten von Bayern, Franz Josef Strauß, weil der Bruder des italienischen Staatspräsidenten Pertini, Euch..

110
00:12:15,833 --> 00:12:22,199
Eugenio Pertini in Flossenbürg im Lager war und ist auf einem Transport von Flossenbürg weg umgekommen ist.

111
00:12:22,200 --> 00:12:31,632
Und somit wurde er für Flossenbürg als tot mitgerechnet und er war dann da und das ist dann natürlich durch die Medien gegangen.

112
00:12:31,633 --> 00:12:37,999
Und da habe ich die Meinung, dass dadurch der Besucherstrom, die Besucher zugenommen haben.

113
00:12:38,000 --> 00:12:43,699
Aber auch.. ich glaube, zu dieser Zeit lief auch die Fernsehserie Holocaust.

114
00:12:43,700 --> 00:12:52,599
Und dann, glaube ich, dass das wieder so richtig in das Bewusstsein der Deutschen, sage ich jetzt mal global, wieder gekommen ist.

115
00:12:52,600 --> 00:13:01,832
Ja, da war ja noch etwas vor dieser Zeit. Und dann nahmen meiner Meinung nach die Besuchergruppen zu, aber auch Schulklassen kamen ab und zu.

116
00:13:01,833 --> 00:13:13,932
Nur, es war vor Ort niemand, der diese Klassen oder diese Menschen betreut hat. Und das lief alles, alles über die Gemeinde, weil ja auch keine Verwaltung da war.

117
00:13:13,933 --> 00:13:24,899
Nur ein Gärtner war da, der die Anlagen gepflegt hat. Und für einen, der das nicht wusste, geht man in erster Linie auf die örtliche Behörde, das ist die Gemeinde.

118
00:13:24,900 --> 00:13:29,966
Und das lief natürlich zu 99 Prozent über den Tisch des Bürgermeisters.

119
00:13:29,967 --> 00:13:35,632
Und da habe ich mich natürlich ein bisschen am Anfang zu stark aus dem Fenster gelegt, habe meiner Sekretärin gesagt:

120
00:13:35,633 --> 00:13:42,499
"Also, wenn eine Gruppe kommt und will eine Führung, dann sagst du mir Bescheid, dann versuche ich, vielleicht diese Gruppe durchzuführen."

121
00:13:42,500 --> 00:13:52,066
Obwohl ich am Anfang auch die Hintergründe .. gründe nicht wusste. Es gab zwar ein Buch, das dann herausgekommen ist.. auch in dieser Zeit:

122
00:13:52,067 --> 00:14:03,299
Bayern in der NS-Zeit, Band 2. Und da ist also die, das Lager Flossenbürg äh geschichtlich äh von einem äh Buchverfasser aufgearbeitet worden.

123
00:14:03,300 --> 00:14:11,632
Von äh äh einem Mann, der sich später sehr viel auch um diese Gedenkstätte, um diese Geschichte gekümmert hat.

124
00:14:11,633 --> 00:14:18,866
Und das habe ich natürlich zum Anlass genommen.. mich da schlau gemacht, dass ich auch ein bissl die Hintergründe erklären konnte.

125
00:14:18,867 --> 00:14:24,766
IV: Also das heißt aber auch so, dass vorher hier selber sich da an sich gar niemand so drum bemüht hat.

126
00:14:24,767 --> 00:14:28,099
Also heute gibt's ja auch viele so Heimatforscher, die selber vor Ort kucken.

127
00:14:28,100 --> 00:14:34,132
Oder ganz viele Orte ja auch so gemein.., die einfach, egal wo sie sind, so versuchen, ihre örtliche Geschichte aufzuarbeiten.

128
00:14:34,133 --> 00:14:38,866
So ein bisschen Heimatforschung. Also da gab's hier erst mal gar niemanden, der auch viel drüber wusste?

129
00:14:38,867 --> 00:14:48,832
Das kam.. Und auch dieser Besucherstrom, das war ja nicht sozusagen von hier initiiert, sondern das kam.. rollte auch so ein bisschen über diese Gemeinde rein oder so, nicht?

130
00:14:48,833 --> 00:14:55,832
JW: Ja, das ist, das ist richtig. Aber auch mein äh Vorgänger im Amt, die hat auch schon Führungen gemacht bei bestimmten Anlässen.

131
00:14:55,833 --> 00:15:02,432
Bei Betriebsausflügen zum Beispiel. Die Regierung der Oberpfalz kam und wollte eine Führung haben.. mal nur als Beispiel.

132
00:15:02,433 --> 00:15:07,232
Auch in meiner Zeit schon. Äh dann kam natürlich automatisch die Frage.. Also wie gesagt:

133
00:15:07,233 --> 00:15:16,632
Wir sind indirekt dann so langsam hineingewachsen und der Besucherstrom, wenn ich Ihren Ausdruck gebrauchen darf, überrollt worden. Das ist richtig.

134
00:15:16,633 --> 00:15:21,599
IV: Und dann kam so die Überlegung, man muss irgendwie auch reagieren. Also wenn das passiert, muss man reagieren.

135
00:15:21,600 --> 00:15:24,132
Und ich.. Aber ich denke, dass hat sich dann ja mir der Zeit gewandelt.

136
00:15:24,133 --> 00:15:32,466
Jetzt gibt es ja schon seit über zehn Jahren, glaube ich, sozusagen noch mal diese, sozusagen diese Art neue Form der Gedenkstätte.

137
00:15:32,467 --> 00:15:40,899
Also wo Leute hier arbeiten, Historiker, sozusagen auch diese, diese Ausstellung jetzt vorbereitet haben, Führungen durchgeführt haben, Filme gezeigt haben.

138
00:15:40,900 --> 00:15:44,332
Wie kam denn so dieser Wandel auf? Oder wie hat man.. oder wie hat..

139
00:15:44,333 --> 00:15:49,699
Ich denke, Sie können ja auch als ehemaliger Bürgermeister auch so ein bisschen so das Klima in der Gemeinde, der Leute wider..

140
00:15:49,700 --> 00:15:55,166
Wie war denn das für die Leute? Das ist ja auch komisch, plötzlich ist man der Ort, wo das KZ war und da kommen die Leute mit dem Bus.

141
00:15:55,167 --> 00:16:02,366
Die interessieren sich jetzt nicht sozusagen für dieses Postkarten-Flossenbürg als Luftkurort, sondern äh sind..

142
00:16:02,367 --> 00:16:07,632
Ja, heute nennt man das so ein bisschen zynisch "KZ-Tourismus" manchmal. Und kommen und sagen immer:

143
00:16:07,633 --> 00:16:13,766
"Wo ist denn..?" Die Sehenswürdigkeit ist plötzlich ein Konzentrationslager, das ist ja auch.. Wo es ja oft dann auch die Diskussion gibt:

144
00:16:13,767 --> 00:16:21,799
Die Leute müssen doch was gewusst haben. Und.. Wie war das so, als diese, sozusagen diese, diese Wandlung begann.. auch in der Bevölkerung?

145
00:16:21,800 --> 00:16:27,232
Haben die Leute sich drüber gefreut? War das eher irritierend? Wie sind die Menschen da auch damit umgegangen?

146
00:16:27,233 --> 00:16:35,266
JW: Vielleicht kann ich das noch kurz vorweg schicken: Äh als der Besucherstrom immer mehr wurde.. auch Schulklassen.

147
00:16:35,267 --> 00:16:40,199
Dann habe ich für mich immer gedacht: Das kann doch nicht sein. Das ist doch Aufgabe des Staates.

148
00:16:40,200 --> 00:16:45,332
Die Gedenkstätte ist doch Eigentum des bayerischen Staates, die müssen doch irgendetwas tun.

149
00:16:45,333 --> 00:16:52,032
Und dann habe ich zufällig in der Süddeutschen Zeitung gelesen, dass in Dachau Lehrer freigestellt worden sind zur Führung von Schulklassen.

150
00:16:52,033 --> 00:16:58,266
Dann habe ich mich über den damaligen Justizminister Gustl Lang, der ja unser Stimmkreisabgeordneter war, gewandt und habe gesagt:

151
00:16:58,267 --> 00:17:03,066
"Was in Dachau möglich ist, müsste doch auch in Flossenbürg möglich sein."

152
00:17:03,067 --> 00:17:11,466
Nach langen Verhandlungen ist dann '84 auch ein örtlicher Lehrer äh für einige Stunden in der Woche freigestellt worden zu Führen.

153
00:17:11,467 --> 00:17:19,099
Und äh ich habe mich dann bemüht, die beiden Ortsgeistlichen zu interessieren: katholischen, die evangelischen Pfarrer.

154
00:17:19,100 --> 00:17:27,332
Äh zwei äh Beamte, ein Zollbeamter und ein Polizeibeamter, die sich auch schlau gemacht haben, haben sich.. haben mir mitgeholfen.

155
00:17:27,333 --> 00:17:35,999
Und ab 1985 kam ein neuer evangelischer Pfarrer, der von der Landeskirche auch schon auf das Gebiet hingewiesen worden ist.

156
00:17:36,000 --> 00:17:42,532
Und dann nä.. nahmen dies, der, der Strom immer mehr zu. Und dann hat sich das so entwickelt.

157
00:17:42,533 --> 00:17:53,466
Äh haben wir das so gemacht, die Leute haben das äh.. sagen wir mal so: Ohne großen Kommentar wahrgenommen.

158
00:17:53,467 --> 00:17:59,032
Wenn ein Omnibus gekommen ist, habe also dann immer festgestellt, halt, die haben in der Wirtschaft Mittag gegessen.

159
00:17:59,033 --> 00:18:06,099
Vorher waren sie in der Gedenkstätte oder anschließend. Das hat man ohne großen Kommentar hingenommen.

160
00:18:06,100 --> 00:18:14,532
Vielleicht erst später, wo manchmal ein bisschen etwas hier.. ja.. ein bisschen.. "Aufruhr" kann man nicht sagen.

161
00:18:14,533 --> 00:18:18,499
Und das ein bisschen mehr zunahm. Vielleicht erst ab '95.

162
00:18:18,500 --> 00:18:27,232
Äh 50-jährigster Jahrestag der Befreiung, wo also dann äh von den Sicherheitsmaßnahmen außen rum.. Polizei und alles da war.

163
00:18:27,233 --> 00:18:34,166
Da hat man gesagt: "Ja muss denn das überhaupt sein? Das ist doch schon so lange her äh.. Könnte man doch einmal sagen, es ist vorbei."

164
00:18:34,167 --> 00:18:39,899
Das ist ab und zu gesprochen worden. Aber diese Stammtischgespräche gibt's ja überall.

165
00:18:39,900 --> 00:18:52,066
Aber die große Mehrheit, sagen wir mal so, hat das vielleicht toleriert. Warum? Weil die politische Führung in Flossenbürg immer vorausgegangen ist.

166
00:18:52,067 --> 00:18:55,766
Das heißt also, der jeweilige Bürgermeister ist immer vorausgegangen.

167
00:18:55,767 --> 00:19:02,499
Dann hat man das eher äh akzeptiert, als wenn von außen jemand kommt und macht hier Führungen.

168
00:19:02,500 --> 00:19:11,766
Oder sagt: "Das und das soll gemacht werden." Und da habe ich immer strengs.., strengstens darauf geachtet, dass so.. dass so bleiben soll oder so bleibt.

169
00:19:11,767 --> 00:19:16,999
Dann wird das, glaube ich, von der Bevölkerung mehr akzeptiert.

170
00:19:17,000 --> 00:19:21,432
IV: Ja, und ich meine, wenn Sie sich politisch oder auch sicher mit Ihren Parteigenossen oder im Stadtrat

171
00:19:21,433 --> 00:19:27,132
so dafür eingesetzt haben, dass hier mehr passiert, wurde das so widerspruchslos hingenommen oder begrüßt oder..?

172
00:19:27,133 --> 00:19:31,666
Ich denke, mit Widerstä.. Oder hatte man mit Widerständen zu kämpfen? Kann man ja auch drüber reden.. so..

173
00:19:31,667 --> 00:19:37,866
JW: Äh jetzt möchte ich mal ganz einfach sagen. Ich habe manchmal den Bü.. Gemeinderat über das gar nicht unterrichtet.

174
00:19:37,867 --> 00:19:44,332
Das habe ja ich gemacht als Bürgermeister. Ich brauchte keinen Gemeinderatsbeschluss und habe vielleicht manchmal.. das..

175
00:19:44,333 --> 00:19:50,299
Hätte ich vielleicht das Gefühl gehabt, vielleicht könnte Widerspruch entstehen. Dann habe ich lieber nichts gesagt.

176
00:19:50,300 --> 00:19:58,799
Und habe das nach oben abgesprochen. So lang keine Verpflichtung finanzieller Art auf die Gemeinde zukam, lag ja nichts dran.

177
00:19:58,800 --> 00:20:02,799
Im Gegenteil, ich habe mich also dann angewandt.. an das Ministerium.

178
00:20:02,800 --> 00:20:08,599
Äh es müsste ja dann irgendwie ein finanzieller Ausgleich geschaffen werden, wenn wir uns so engagieren.

179
00:20:08,600 --> 00:20:15,666
Sei es äh.. nicht äh äh äh speziell finanziell für mich, sondern für die Gemeinde, für diese Stunden, die ich hier verbringe.

180
00:20:15,667 --> 00:20:23,399
Oder die Gemeinde hat auf meine Anweisung hin diese Zufahrtsstraßen extra geräumt und gestreut. Das sind ja Kosten der Gemeinde.

181
00:20:23,400 --> 00:20:28,266
Und dann habe ich also mich eingewandt und der Staat hat teilweise finanziell ein bisschen..

182
00:20:28,267 --> 00:20:36,666
Anfangs ganz gering.. geholfen und das hat der Gemeinderat äh mit Dankbarkeit zur Kenntnis genommen.

183
00:20:36,667 --> 00:20:43,666
IV: Gut. Ist ja schön, wenn man das alles so ein bisschen nach Gutsherren Art irgendwie durchsetzen kann.. irgendwie.

184
00:20:43,667 --> 00:20:50,799
Was mich noch, noch so interessiert.. also ich bin ja sozusagen so im Stamme so der Nach-68-er Generation..

185
00:20:50,800 --> 00:20:58,399
Und da war auch immer so in diesem.. gab es halt immer den Konflikt auch dieses Löslö.. dieses Loslösen von der Generation der Eltern.

186
00:20:58,400 --> 00:21:05,532
Und da wurde, wurde, wurden auch immer diese Fragen gestellt, sozusagen: "Was habt ihr gewusst? Und wo wart ihr für verantwortlich?

187
00:21:05,533 --> 00:21:09,432
Was habt ihr im Krieg gemacht?" Also war so ein wichtiges Thema auch.

188
00:21:09,433 --> 00:21:16,332
Gab es sowas als Thema? Und ich meine, das ist dann natürlich, denk' ich, in so einem Ort auch naheliegend, dass was sich Kinder und Enkelkinder dann..

189
00:21:16,333 --> 00:21:21,332
Dann ihre Großeltern fragen und sagen: "Hier, das ist doch vor der Haustür, habt ihr denn das mitgekriegt?"

190
00:21:21,333 --> 00:21:27,132
Oder gab's da sozusagen so eine Diskussion oder solche Konflikte? Oder kam das hier gar nicht so auf?

191
00:21:27,133 --> 00:21:34,666
JW: Also eine offene Diskussion gab es nicht. Wenn es in einzelnen Familien geschehen ist, wo vielleicht jemand höhere Schulen besucht hat.

192
00:21:34,667 --> 00:21:42,632
Und dort vielleicht ein bisschen etwas gehört hat, könnte schon möglich sein. Aber eine offene Diskussion entstand dadurch nicht.

193
00:21:42,633 --> 00:21:51,699
Äh vielleicht auch kommt damit es her, dass Flossenbürg mehr so ein.. wie es angesprochen worden ist.. ein, ein vergessenes Lager war..

194
00:21:51,700 --> 00:22:03,866
Das nicht so stark in den Medien dargestellt worden ist. Zumindest bis zu dem Zeitpunkt von 1995. Äh so kann ich mir das vorstellen.

195
00:22:03,867 --> 00:22:10,399
In den Familien, die sich damit befasst haben, wurde selbstverständlich drüber gesprochen. Äh wenn jemand sagt:

196
00:22:10,400 --> 00:22:16,866
"Wir haben nichts gewusst." So ist das nicht richtig. Es hat jeder gewusst, dass hier ein Konzentrationslager war.

197
00:22:16,867 --> 00:22:21,499
Beziehungsweise.. und vor allem, was darunter zu verstehen ist, das war ein bissel im Unklaren.

198
00:22:21,500 --> 00:22:25,732
Äh unter dem Begriff, denn es war ja auch ein neuer Begriff, der damals geprägt worden ist.

199
00:22:25,733 --> 00:22:31,532
Es hat auch jeder gewusst, dass hier Menschen eingeliefert worden sind. Äh Häftlinge, wie es so angesprochen worden ist.

200
00:22:31,533 --> 00:22:40,832
Denn dieser Häftlingszug ist ja immer durch den bewohnten Ort durchgeführt worden. Am Ortseingang war der Bahnhof und sind immer durchgeführt worden.

201
00:22:40,833 --> 00:22:47,032
Es war zwar immer Ausgangssperre, aber die an dieser Straße wohnten, haben ja das täglich gesehen, wenn diese außerhalb..

202
00:22:47,033 --> 00:22:54,999
Beziehungswiese wenn diese Transporte gekommen sind. Äh man hat also auch äh das unter der Hand gesprochen, es sind Leute erschossen worden.

203
00:22:55,000 --> 00:23:03,032
Nur, nur unter Hand, weiter hat man das nicht gesagt. Wahrscheinlich auch in der Weise, da man gewisse Angst gehabt hat.

204
00:23:03,033 --> 00:23:07,999
Äh oder, oder dass jemand verbrannt worden ist. Wie ich schon angesprochen.. meine Mutter hat immer gesagt:

205
00:23:08,000 --> 00:23:12,766
"Da hat's ein bisschen gerochen bei Ostwind im Ort." Das hat schon jeder gewusst.

206
00:23:12,767 --> 00:23:21,032
Aber die Funktionsweise, wie das im Lager zugegangen ist, das ist vielleicht erst nach dem Krieg bekannt geworden.

207
00:23:21,033 --> 00:23:27,332
Und vielleicht auch erst später, als die Forschung Einzelheiten darüber herausgebracht hat. Ich habe mich wundern müssen.

208
00:23:27,333 --> 00:23:35,099
Ich habe diese Ausstellung ein bisschen schon angeschaut. Da sind ja Sachen drin, die auch ich nicht weiß oder gewusst habe.

209
00:23:35,100 --> 00:23:41,232
Also muss ich mich auch zuerst ein bisschen schlau machen, weil ich ja nach wie vor Führungen durchführe.

210
00:23:41,233 --> 00:23:48,232
IV: Jetzt, Sie haben ja schon mal 1900.. äh '95 angesprochen, ich glaube, da war auch das erste Überlebendentreffen.. wieder.

211
00:23:48,233 --> 00:23:55,666
Wo sozusagen ehemalige Häftlinge wieder hierher gekommen sind. Äh wie war das? Also.. und heute..

212
00:23:55,667 --> 00:24:02,632
Ich war ja die letzten zwei Jahre auch hier, bei diesem Überlebendentreffen. Hab' immer gesehen an sich auch dieses herzliche Miteinander mit der Bevölkerung.

213
00:24:02,633 --> 00:24:09,599
Also diese positive Aufnahme, oft auch wie diese ehemaligen Häftlinge hier schon Bekanntschaften geschlossen haben, sich freuen, dankbar sind.

214
00:24:09,600 --> 00:24:13,132
Also wo das so sehr harmonisch, sehr schön wird am Anfang.

215
00:24:13,133 --> 00:24:19,566
Und so, als das das erste Mal bevorstand äh, haben Sie da eine Erinnerung, wie wurde das diskutiert?

216
00:24:19,567 --> 00:24:23,599
Hat man da irgendwie so ein bisschen Unsicherheit gehabt, dass da Leute wiederkommen? Wie war das so?

217
00:24:23,600 --> 00:24:29,466
Wie hat sich das auch entwickelt über diese 10 Jahre.. vielleicht auch zu diesem sehr schönen hin? Vielleicht können Sie da ein bisschen drüber schildern?

218
00:24:29,467 --> 00:24:43,199
JW: Äh nachdem 1991 die Zuständigkeit von der Gedenkstätte aus gewechselt ist vom Finanzministerium, sprich Schlösserverwaltung, zum Kultusministerium,

219
00:24:43,200 --> 00:24:51,499
ist äh ein Ministerialrat vom Kultusministerium beauftragt worden, sich um die Information der Gedenkstätte zu kümmern.

220
00:24:51,500 --> 00:24:57,499
Und äh auf mein Bestreben hin ist dann so ein kleiner Ausschuss gegründet worden, dem der Bürgermeister angehörte,

221
00:24:57,500 --> 00:25:04,666
die zwei Pfarrer, der Lehrer, der Führungen durchführte, um irgendwelche Informationen vorher gemeinsam abzusprechen.

222
00:25:04,667 --> 00:25:14,966
Und als '95 die Zeit heran.. oder '94 die Zeit herankam.. '95 äh.. 50 Jahre Tag der Befreiung, habe ich also angeregt, zu diesem Ministerialrat:

223
00:25:14,967 --> 00:25:17,266
Wir müssen auf jeden Fall etwas tun.

224
00:25:17,267 --> 00:25:24,666
50 Jahre äh Tag der Befreiung muss irgendwie äh ein Gedenktag oder eine, eine Gedenkstunde abgehalten werden.

225
00:25:24,667 --> 00:25:33,432
Äh und es ist dann vorbereitet worden. Und der hat also dann äh irgendjemand gesucht, der dafür verantwortlich zeichnet.

226
00:25:33,433 --> 00:25:40,499
Und es ist also der Bezirk Oberpfalz hier dann aufgetreten, der Bezirkstagspräsident und die Gemeinde Flossenbürg.

227
00:25:40,500 --> 00:25:48,632
Mitbearbeitet worden oder unterstützt von einem Verein, von der Arbeitsgemeinschaft äh äh Konzentrationslager Flossenbürg,

228
00:25:48,633 --> 00:25:54,532
der ja damals sich ins Leben gerufen hat. Der aus zum Großteil Mitarbeiter aus Regensburg stammten.

229
00:25:54,533 --> 00:26:04,199
Und äh im Zuge dieser Vorbereitung habe ich natürlich diesen öffentlichen Druck.. sage ich mal so.. genützt.

230
00:26:04,200 --> 00:26:10,532
Und habe also dann auf die politisch Verantwortlichen eingewirkt. Auch über meine Partei.

231
00:26:10,533 --> 00:26:17,966
Und es war also dann äh.. im April wäre ja dieser Tag gewesen und im März war also der Kult.. der Arbeitskreis äh

232
00:26:17,967 --> 00:26:29,066
oder der kulturpolitische Arbeitskreis der CSU-Landtagsfraktion hier in Flossenbürg. Der damalige Vorsitzende ist der jetzige Kulturstaatssekretär Karl Freller.

233
00:26:29,067 --> 00:26:34,632
Und den haben wir das alles vorgetragen, habe ich dem alleine unter vier Augen, haben wir mit den ... mit dem Ausschuss gesprochen.

234
00:26:34,633 --> 00:26:40,866
Ich wollte niemanden dabei haben, um Fraktura zu sprechen. Und jetzt kann ich ja das sagen. Habe ich gesagt:

235
00:26:40,867 --> 00:26:48,632
Ihr.. der Staat drückt sich um ihre Aufgabe, insbesondere.. sage ich jetzt mal ganz offen.. die CSU vielleicht auch.

236
00:26:48,633 --> 00:26:55,799
Denn man kann das nicht sagen "der Staat", wenn die CSU als staatstragende Partei so lang an der Regierung ist, da kann ich das nicht auf andere schieben.

237
00:26:55,800 --> 00:26:58,832
Ihr müsst etwas tun.

238
00:26:58,833 --> 00:27:07,899
Ich erkläre mich bereit, von Seiten der Gemeinde ein Informationszentrum oder ein Informationsbüro aufzubauen, wenn der Staat die Kosten übernimmt.

239
00:27:07,900 --> 00:27:15,032
Und der hat das aufgenommen, hat einen Antrag gestellt und äh vier oder sechs Wochen später hat der kulturpolitische Ausschuss beschlossen:

240
00:27:15,033 --> 00:27:24,299
Jawohl, das wird so angenommen und im Sommer äh äh '95 hat der Landtag das beschlossen: Eine Halbtagskraft wird eingestellt.

241
00:27:24,300 --> 00:27:31,466
Das muss ich vielleicht noch einflechten: Vorher haben das schon andere Stellen gefordert, insbesondere die evangelische Jugend von Oberfranken.

242
00:27:31,467 --> 00:27:38,632
Aber ich persönlich habe mir immer gedacht: Was soll hier ein Mann ohne eine Behörde? Alleine kann man ja nichts aufbauen.

243
00:27:38,633 --> 00:27:44,666
Und drum ist mir der Gedanken gekommen: Wir von der Gemeinde machen das. Wir haben eine Behörde und dann äh..

244
00:27:44,667 --> 00:27:52,066
Nach einem halben Jahr äh so zugesagt gewesen eine Halbtagskraft.. innerlich haben wir gedacht: Halbtagskraft, da bekommen wir ja niemanden.

245
00:27:52,067 --> 00:27:56,766
Wir können doch nicht einen ABM-Arbeiter nehmen. Es muss ja eine Fachkraft sein.

246
00:27:56,767 --> 00:28:03,232
Dann haben wir gewartet. '96 äh '95 und '96 wieder die Halbtagskraft im Haushalt genehmigt.. ist ja schon eine Ganztagskraft.

247
00:28:03,233 --> 00:28:11,899
Dann haben wir gesagt: Stellen wir jemanden an ab '96. Und das haben wir getan und das ist der jetzige Leiter der Gedenkstätte, Herr Jörg Skriebeleit.

248
00:28:11,900 --> 00:28:17,799
Der dann '96 eingestellt worden ist von der Gemeinde. Und wir haben die Kosten vom bayerischen Staat ersetzt bekommen.

249
00:28:17,800 --> 00:28:24,766
Ich glaube sogar, das Ministerium war froh darüber, dass sie nichts organisatorisch machen mussten. Sondern nur das Geld hinlegen.

250
00:28:24,767 --> 00:28:33,399
Und das war der erste Schritt. Er hatte zwar dann eine, eine Aufgabenteilung.. also Aufgabenaufteilung gehabt, was er tun hätte sollen..

251
00:28:33,400 --> 00:28:38,266
Informationen sammeln, Literatur sammeln, aber das hat.. von dem wär's ja nicht getan.

252
00:28:38,267 --> 00:28:46,632
Dann haben wir die Bürokratie nicht walten lassen oder den Amtsschimmel wiehern lassen, haben wir das auf kürzestem Wege gemacht.

253
00:28:46,633 --> 00:28:54,266
Und haben ihm sogar eine Dienstreise nach Amerika genehmigt. Schon mit Absprache von München. Und da hat er also sehr viel gefunden.

254
00:28:54,267 --> 00:29:00,999
Das war das erste Jahr. Es wäre aber das abgelaufen. Das muss ich noch mit anführen, was.. wie manchmal auch Zufälle spielen.

255
00:29:01,000 --> 00:29:05,999
Das wäre '96 gewesen. '97 wäre es wieder reduziert auf eine Halbtagskraft.

256
00:29:06,000 --> 00:29:12,266
Auf einmal flattert mir ein Brief zu vom Amtsgericht damals Vohenstrauß.. vom Amtsrichter,

257
00:29:12,267 --> 00:29:21,532
dass einer, der gestorben ist, als Erbe 70.000 Mark dem Betreiber oder beziehungsweise dem, der Gedenkstätte Flossenbürg vermacht hat.

258
00:29:21,533 --> 00:29:26,966
Der Richter wusste nicht, wer zuständig ist, hat das mir als Bürgermeister geschickt. Und da habe ich gesagt:

259
00:29:26,967 --> 00:29:36,766
Das kann ich nicht abliefern im bayerischen Staat, denn sonst läuft's mit rein. Nur mit der Zusage, dass das wieder ein Jahr lang diese Person beschäftigt wird.

260
00:29:36,767 --> 00:29:42,766
Und so hat sich das entwickelt und da haben wir so viel gesammelt gehabt, dass es kein Zurück mehr gab.

261
00:29:42,767 --> 00:29:52,066
Und dann ab 1. äh.. ich sage immer dann ab Beginn des neuen Jahrtausends ist dann eine eigene Gedenkstättenverwaltung eingerichtet worden.

262
00:29:52,067 --> 00:30:03,766
Und nun hat sich das so entwickelt. Habe ich später gesagt, kann ich mich beruhigt zurücksetzen. Die Saat, die ich mit gesät habe, ist aufgegangen.

263
00:30:03,767 --> 00:30:10,332
Und dann haben wir noch zum Abschluss, bevor ich dann 2002 als Bürgermeister aufgehört habe, noch einen Förderverein gegründet.

264
00:30:10,333 --> 00:30:15,366
Deren Vorsitzender ich jetzt noch bin, um auch von dritter Seite das zu unterstützen.

265
00:30:15,367 --> 00:30:25,866
Oder auch Finanzen mit zu sammeln für etwaige Buchvorstellungen oder.. und, und in der Richtung halt. Und jetzt läuft das so, wie es also ist.

266
00:30:25,867 --> 00:30:28,632
IV: Das ist ja sicher was, wo man stolz drauf sein kann.. auch ein bisschen.

267
00:30:28,633 --> 00:30:34,566
JW: Ja, ein bisschen äh stolz bin ich schon. Wenn das.. dass das jetzt so gut läuft. Und das noch vielleicht:

268
00:30:34,567 --> 00:30:41,832
Was sich da entwickelt hat.. eben mit ehemaligen Häftlingen. Da vorne sehe ich einen, da sitzt nämlich einer aus Frankreich.

269
00:30:41,833 --> 00:30:48,566
Die habe ich ja vorher schon gekannt. Als 2. Bürgermeister schon in den 70er Jahren. Es ist dann so herzlich geworden.

270
00:30:48,567 --> 00:30:53,932
Die Organisation hat uns eingeladen nach Frankreich. Wir waren drüben in Frankreich.

271
00:30:53,933 --> 00:31:01,066
Äh die Italiener äh haben mich zum Beispiel.. das kann man sich vor.. überhaupt nicht vorstellen.

272
00:31:01,067 --> 00:31:12,732
Eine Stadt, Lodi, mit unge.. etwa 30, 35.000 Einwohner. Das ist äh äh s.., süd.. äh oder östlich von Mailand, hat mich zum Ehrenbürger ernannt.

273
00:31:12,733 --> 00:31:18,966
Äh eine, einen Bürgermeister einer Gemeinde, wo äh Bürger dort waren, dort Bürger umgekommen sind.

274
00:31:18,967 --> 00:31:27,432
Sogar ein Bürgermeister der Stadt Lodi.. damals ist hier in Flossenbürg ums Leben gekommen. Solche äh äh Verbindungen hat man geschaffen.

275
00:31:27,433 --> 00:31:35,499
Und sie werden ja sehen, wenn ich also.. äh oder der Präsident der, der französischen Organisation, den ich eben begrüßt habe..

276
00:31:35,500 --> 00:31:44,432
Man umarmt sich, man hat Freundschaften geschlossen. Und das ist, wo wir vielleicht anderen Gedenkstätten ein bisschen voraus sind.

277
00:31:44,433 --> 00:31:48,799
Weil wir die menschliche Phase hier mit einspielen haben lassen.

278
00:31:48,800 --> 00:31:59,099
Denn äh nicht nur über den Tod reden, nicht nur über das, was geschehen ist, sondern.. und natürlich selbstverständlich auch über die äh..

279
00:31:59,100 --> 00:32:06,032
Über die, das Gedenken der Opfer, über die Mahnung, über das Lernen, sondern auch die Menschlichkeit wieder mit in den Mittelpunkt stellen.

280
00:32:06,033 --> 00:32:13,866
Und das glaube ich, haben wir geschafft, und deshalb muss ich nochmal das Wort sagen, sind wir schon ein bisschen drauf stolz.

281
00:32:13,867 --> 00:32:19,966
IV: Und das interessiert mich. Und sozusagen dieses Schaffen dieser menschlichen Ebene wieder.. diese Wiederbegegnung, auch das Verständnis..

282
00:32:19,967 --> 00:32:24,999
Das lief immer reibungslos? Auch ohne Vorbehalte, ohne Ängste? So am Rande?

283
00:32:25,000 --> 00:32:35,799
JW: In den ersten Jahren, als ich äh '78 offiziell dann äh einmal eine ja.. kann man ruhig sagen, die französische Delegation empfangen habe.

284
00:32:35,800 --> 00:32:40,866
Da ging das also nur mit einem Händedruck. Die Begrüßung.

285
00:32:40,867 --> 00:32:47,832
Erst am Abend, als wir zusammensaßen, ist also dann die Verabschiedung mit sich gegenseitig Um.. Umarmen.

286
00:32:47,833 --> 00:32:55,632
Beim nächsten Jahr war das wieder früh nur.. sage ich jetzt einmal unter Anführungszeichen.. ein Händedruck. Bis sich das abgebaut hat.

287
00:32:55,633 --> 00:33:03,366
Und jetzt ist das ein herzliches Umarmen, mit den ganzen Teilnehmern des Busses, von denen ich also bereits schon fast 30 Jahre die kenne.

288
00:33:03,367 --> 00:33:08,399
Äh in dieser Art ist das geworden. Anfangs, wie gesagt, ein bisschen Zurückhaltung.

289
00:33:08,400 --> 00:33:16,866
Kann vielleicht auch sein, weil ich zwar äh äh ein, ein Jahrgang '39 bin, nicht im Krieg war beziehungsw.. vom Alter her sowieso nicht.

290
00:33:16,867 --> 00:33:21,999
Und vielleicht auch nicht mit dieser unrühmlichen Vergangenheit behaftet war.

291
00:33:22,000 --> 00:33:28,666
Vielleicht hat das von den Ausländern her und von den Ehemaligen den Punkt ausgemacht. Ich weiß es nicht.

292
00:33:28,667 --> 00:33:31,666
IV: Vielleicht noch eine letzte Frage jetzt so:

293
00:33:31,667 --> 00:33:39,099
Übermorgen wird halt die, sozusagen diese generalüberholte Gedenkstätte gerade, das Museum und die Ausstellung eröffnet.

294
00:33:39,100 --> 00:33:46,599
So.. was für eine Perspektive, denken Sie.. ja, als.. kann ich ja immer noch sagen.. als politisch denkender Mensch, auch wenn Sie nicht mehr im Amt sind.

295
00:33:46,600 --> 00:33:50,432
Was für eine Perspektive.. da ist ja viel erreicht worden, ist ja lange drauf hingearbeitet worden.

296
00:33:50,433 --> 00:33:58,266
Was für eine Perspektive eröffnet das Ihrer Meinung nach für Flossenbürg, auch für die Gemeinde? Für diesen Ort?

297
00:33:58,267 --> 00:34:02,066
JW: Ja, diese Frage, das ist eigentlich schwer zu beantworten.

298
00:34:02,067 --> 00:34:09,666
Wenn man also den ganzen Umbruch sieht, insbesondere auch von der wirtschaftlichen Seite her: Von der Arbeitsplatzsituation her.

299
00:34:09,667 --> 00:34:17,866
Auf dem Gelände, wo jetzt dieses Museum entstanden ist äh oder entsteht, besser gesagt, waren ja Gebäude des ehemaligen Lagers..

300
00:34:17,867 --> 00:34:26,966
Sind verkauft worden und auf diesem Gelände mit zusätzlichen Hallen, die nach dem Krieg gebaut worden sind, sind einmal 30.. 300 Leute beschäftigt gewesen.

301
00:34:26,967 --> 00:34:33,132
Die nach der Grenzöffnung dann abgezogen sind. Verlust von 300 Arbeitsplätzen.

302
00:34:33,133 --> 00:34:38,866
Und äh sie wurden dann wieder zum Großteil aufgefangen von einem anderen örtlichen Betrieb.

303
00:34:38,867 --> 00:34:49,266
Und jetzt entwickelt sich das mehr auf diese Art, ja, Museum, Vergangenheitsbewältigung, äh in diese Richtung.

304
00:34:49,267 --> 00:34:59,166
Sie haben es schon angesprochen äh: Gedenkstättentourismus und so weiter hin. Das ist natürlich schon schwer, manchmal den Menschen das zu vermitteln.

305
00:34:59,167 --> 00:35:09,332
Der Tourismus hat ja auch ein bisschen nachgelassen in unserer Gegend. Nicht nur, nur bei uns, sondern in anderen Bereichen, seit die Grenzöffnung war.

306
00:35:09,333 --> 00:35:14,699
Früher sind die Berliner gekommen und na.. über die Grenze rüber und sind da geblieben. Jetzt fahren sie durch.

307
00:35:14,700 --> 00:35:21,466
Äh ich habe also letzte.. nur als Beispiel.. letzte Woche mit einem aus den damaligen Fremdenverkehrszentren äh

308
00:35:21,467 --> 00:35:27,299
Pleystein/Vohenstrauß, die damals schon 100.000 Übernachtungen hatten, dass es auch auf 50 Prozent rückgegangen ist.

309
00:35:27,300 --> 00:35:37,366
Also auch bei uns so. Und Tourismus hängt ja auch mit der Gastronomie zusammen. Da sind wir zur Zeit ein bisschen schlecht bestellt.. einerseits.

310
00:35:37,367 --> 00:35:42,199
Andererseits aber auch: Wir hatten trotzdem immer viele Arbeitsplätze vor Ort.

311
00:35:42,200 --> 00:35:48,999
So dass die Leute nicht unbedingt.. die Bewohner nicht unbedingt auf den Tourismus angewiesen waren.

312
00:35:49,000 --> 00:35:59,999
Und äh jetzt stellt sich das wieder ein bisschen um. Auf den.. ja nah.. äh also auf den Ta.., Tagestourismus.

313
00:36:00,000 --> 00:36:06,732
Viele, die also hier kommen, schauen sich die Gedenkstätte an, bleiben kurz da und..

314
00:36:06,733 --> 00:36:10,332
Ich muss jetzt winken, weil mir ein ehemaliger Häftling zuwinkt. {hebt die Hand und winkt}

315
00:36:10,333 --> 00:36:22,332
Äh äh und zwar die äh wieder wegfahren. Es bleiben auch einige da, die also.. vielleicht Angehörige manchmal, die kurzzeitig dableiben.

316
00:36:22,333 --> 00:36:25,499
Aber wir müssen sich auf den Tagestourismus.. muss sich umgestellt werden.

317
00:36:25,500 --> 00:36:32,499
Und das ist manchmal schon ein Problem, weil eben bei uns.. das muss ich ganz offen sagen.. die Gastronomien nicht mehr so funktionieren.

318
00:36:32,500 --> 00:36:37,299
Teilweise familiär bedingt, was die Gemeinde nicht beeinflussen konnte.

319
00:36:37,300 --> 00:36:45,632
Aber ich habe gehört über den Bürgermeister, über den Landrat, der Regierungspräsident schaltet sich sehr stark mit ein,

320
00:36:45,633 --> 00:36:50,799
dass hier ihm Rahmen der Städtebauförderung in dieser Richtung etwas getan werden wird.

321
00:36:50,800 --> 00:36:56,332
Und dann erhoffen wir uns, dass da ein bisschen etwas.. ja, das besser organisiert wird.

322
00:36:56,333 --> 00:37:00,200
IV: Okay. Gut.