1
00:00:00,000 --> 00:00:01,332
IV: Sie haben den Gesang beendet.

2
00:00:01,333 --> 00:00:01,832
ZF: Okay.

3
00:00:01,833 --> 00:00:02,499
IV: Sie gehen weg.

4
00:00:02,500 --> 00:00:03,999
Wir können, können weiter machen.

5
00:00:04,000 --> 00:00:04,666
ZF: Okay, alles klar.

6
00:00:04,667 --> 00:00:05,666
IV: Also, ja, also wir sind stehen geblieben..

7
00:00:05,667 --> 00:00:06,532
ZF: Sind wir a..

8
00:00:06,533 --> 00:00:08,666
IV: Bei dem Moment, als Sie hier in Flossenbürg angekommen sind.

9
00:00:08,667 --> 00:00:09,132
ZF: Nun richtig.

10
00:00:09,133 --> 00:00:11,932
IV: Also Sie, Sie waren, waren immer noch mit Ihrem Bruder zusammen?

11
00:00:11,933 --> 00:00:14,999
ZF: Richtig, ich war die ganze Zeit mit meinem Bruder zusammen.

12
00:00:15,000 --> 00:00:20,532
Die einzige Zeit, die wir getrennt waren, war während des Marsches raus aus Buna.

13
00:00:20,533 --> 00:00:21,099
IV: Mh {bestätigend}.

14
00:00:21,100 --> 00:00:27,666
ZF: Und wie ich gesagt habe, er war der erste, ich, er war der letzte der ersten 3.000, ich war der erste der zweiten 3.000.

15
00:00:27,667 --> 00:00:31,666
Und dann in dieser großen Scheune, wo wir hinkamen, wo wir anhielten.

16
00:00:31,667 --> 00:00:32,332
IV: Ja.

17
00:00:32,333 --> 00:00:33,999
ZF: Eh wir haben uns gefunden.

18
00:00:34,000 --> 00:00:34,732
IV: Ja.

19
00:00:34,733 --> 00:00:36,999
ZF: Und, und seit dem, waren wir zusammen.

20
00:00:37,000 --> 00:00:44,166
Die einzige Zeit in Flossenbürg, wir waren im selben Block, aber in verschiedenen Abteilungen des Blocks.

21
00:00:44,167 --> 00:00:46,532
Dort gab es zwei, zwei, ein Raum vorne. 

22
00:00:46,533 --> 00:00:50,866
Ein Raum hinten, also eh, eh und die Situation war die gleiche in den beiden Räumen.

23
00:00:50,867 --> 00:00:56,332
Und ich war sehr glücklich, wer, dass er getrennt war, denn ich wollte ihn nicht leiden sehen.

24
00:00:56,333 --> 00:00:59,999
Und ich nahm an, er, er fühlte genau so.

25
00:01:00,000 --> 00:01:02,666
Also das ist eh als wir getrennt worden waren.

26
00:01:02,667 --> 00:01:09,866
Eh, eh aber jedenfalls Flossenbürg, eines der Dinge, die ich nicht erinnere, ist, was wir zu essen bekommen haben.

27
00:01:09,867 --> 00:01:21,332
Aber, so wie ich, Ihnen gesagt habe, wie ich Ihnen vorher erzählt habe, wir, wir, wir waren, es gab nicht viel Platz und wir schliefen 8 Menschen in einem Bett, auf einem Etagenbett.

28
00:01:21,333 --> 00:01:27,666
Und es gab dort drei Etagenbetten, also gab es 24 Menschen auf einem, einem, einem Etagenbett.

29
00:01:27,667 --> 00:01:32,332
Also war es, wir sind fast, aber jedenfalls, es war und wir saßen uns gegenseitig auf dem Schoß und wir waren voller Läuse.

30
00:01:32,333 --> 00:01:44,666
Und, und eh also während der Nacht, als einige von uns versucht haben, auf dem Boden zu schlafen, kam der Blockältester rein mit einer Art Stock.

31
00:01:44,667 --> 00:01:49,166
Und er schlug uns, damit wir zurück ins Bett gingen, denn er musste Ordnung halten.

32
00:01:49,167 --> 00:02:02,699
Und er, er, er, er war sonst nicht wirklich eine schlechte Person, aber er, er hatte eh einen kleinen Jungen, der die ganze Zeit das Akkordeon gespielt hat, woran ich mich erinnere.

33
00:02:02,700 --> 00:02:08,332
Aber wie dem auch sei er, er, er sagte das zu uns, einmal, um uns zu disziplinieren.

34
00:02:08,333 --> 00:02:15,332
Er sagte eh ich erinnere mich nicht an den ersten Teil, den er gesagt hat, dass "Ich bin in dem Lager, weil ich kein Nationalsozialist bin."

35
00:02:15,333 --> 00:02:18,999
Aber er sagte es eh und ich könnte es jetzt auf Deutsch sagen:

36
00:02:19,000 --> 00:02:21,066
"Ich bin aber eine Deutsche.

37
00:02:21,067 --> 00:02:23,999
Und ich werde euch zeigen, ihr verfluchte Saujuden."

38
00:02:24,000 --> 00:02:33,832
Eh, eh jedenfalls, ich, ich fragte die Person eh einen unserer Guides, ob es hier irgendwelche..

39
00:02:33,833 --> 00:02:38,899
Er sagte, dass es hier Polen und andere Nationalitäten gibt, hier in, die zu dem Gedenken gekommen sind.

40
00:02:38,900 --> 00:02:41,899
Gab es da irgendwelche Deutsche, die gekommen waren?

41
00:02:41,900 --> 00:02:47,466
Und er sagte, sie sind sehr, alle, alle alt und die meißten, meißten von ihnen sind gestorben.

42
00:02:47,467 --> 00:02:49,632
Und er war älter, er war älter, das stimmt.

43
00:02:49,633 --> 00:02:57,799
Eh dass dort, dort Menschen waren, waren, die an die russische Front geschickt worden sind, wenn sie jung genug waren, anstatt in ein, ein Lager eh.

44
00:02:57,800 --> 00:02:59,999
Tatsächlich sogar ein paar Deutsche aus.. 

45
00:03:00,000 --> 00:03:11,866
Neben bei, bei, noch einmal zurück nach Buna, die, die, die, die deutschen Gefangenen waren beides, Verbrecher und politische Gefangene sowie Homosexuelle.

46
00:03:11,867 --> 00:03:22,999
Eh, eh waren, waren eh, eh quasi Verantwortliche für das Lager, der Blockältester, der große Lagerältester, der ein schlechter Typ war.

47
00:03:23,000 --> 00:03:26,666
Er, er, er, er, er war natürlich Deutscher.

48
00:03:26,667 --> 00:03:28,166
Ich erinnere mich daran.

49
00:03:28,167 --> 00:03:38,199
Eh also, also, also eh einige von ihnen waren ziemlich gut, tatsächlich, der, dieser Typ in Block 7, er hat versucht alles für die Menschen zu machen.

50
00:03:38,200 --> 00:03:42,166
Eh und ich denke, er ist schließlich an die russiche Front gekommen.

51
00:03:42,167 --> 00:03:50,132
Aber eh also okay, ich gehe, gehe zurück nach Inder.., nach, nach Flossenbürg.

52
00:03:50,133 --> 00:03:52,399
IV: Flossenbürg, vielleicht am Anfang, als Sie..

53
00:03:52,400 --> 00:03:52,999
CM: Michael.

54
00:03:53,000 --> 00:03:53,366
IV: Ja.

55
00:03:53,367 --> 00:03:58,532
CM: Eh die Beschreibung von dem, von seinem, da war ich jetzt schlecht.

56
00:03:58,533 --> 00:04:01,966
Die hat sich verschoben, die Kamera.

57
00:04:01,967 --> 00:04:07,332
Nur bei der Beschreibung eh wie der, der Räumlichkeiten halt.

58
00:04:07,333 --> 00:04:09,999
IV: Ah, ja, also wie sie geschlafen haben oder so?

59
00:04:10,000 --> 00:04:11,932
CM: Ob sein Bruder da war.

60
00:04:11,933 --> 00:04:15,099
IV: Okay, also wir hatten ein kleines Problem mit der Kamera.

61
00:04:15,100 --> 00:04:15,199
ZF: Okay.

62
00:04:15,200 --> 00:04:18,732
IV: Also können wir, können Sie die Geschichte mit den Betten noch einmal erzählen?

63
00:04:18,733 --> 00:04:20,199
ZF: Oh, ja, okay.

64
00:04:20,200 --> 00:04:21,999
CM: Da war und dieser Teil da.

65
00:04:22,000 --> 00:04:27,532
IV: Ja, und also, eh lassen Sie uns vielleicht, lassen Sie uns ein bisschen dort beginnen, als Sie angekommen sind, Sie und Ihr Bruder, hier.

66
00:04:27,533 --> 00:04:33,999
Haben Sie irgendwelche, können Sie sich daran erinnern eh, was passiert ist am Anfang, als Sie in das Lager gekommen sind?

67
00:04:34,000 --> 00:04:35,599
ZF: Ja, nein, ich erinnere mich nicht.

68
00:04:35,600 --> 00:04:39,599
Ich, sie, es, sie mussten in die Duschen gehen und...

69
00:04:39,600 --> 00:04:43,466
Ja, eines der Dinge, die sie sogar in Buna gemacht haben, war die Entlausung.

70
00:04:43,467 --> 00:04:46,632
Sie haben uns mit irgendeiner furchtbar stinkenden Chemikalie eingeschmiert.

71
00:04:46,633 --> 00:04:52,632
Eh aber, aber als wir nach Flossenbürg gekommen sind, haben sie sich damit nicht aufgehalten.

72
00:04:52,633 --> 00:04:55,932
Denn in, bis zu dem Zeitpunkt hatten wir keine Läuse.

73
00:04:55,933 --> 00:04:58,332
In Flossenbürg hatten wir viele Läuse.

74
00:04:58,333 --> 00:05:01,999
Also eh sie, sie haben es sicher nicht gemacht.

75
00:05:02,000 --> 00:05:02,999
Okay, also Sie, Sie möchten, dass ich zurück gehe..

76
00:05:03,000 --> 00:05:08,132
IV: Okay, ein bisschen darüber erzählen, wie, wie das Lager, wie, wie sie im Lager gelebt haben, mit den Betten.

77
00:05:08,133 --> 00:05:11,099
ZF: Okay, okay, was, eine Erin.., ja.

78
00:05:11,100 --> 00:05:14,666
Es gab nicht viel Platz in dem Lager, in, in dem Block.

79
00:05:14,667 --> 00:05:23,732
Eh denn eh alle, alle Lager wurden evakuiert und, und der, der Ring wurde immer enger und enger.

80
00:05:23,733 --> 00:05:32,999
Also du eh im, im Lager, in, in Flossenbürg waren wir, waren wir 8 auf, Menschen auf einer Pritsche.

81
00:05:33,000 --> 00:05:35,199
Wir saßen uns gegenseitig auf dem Schoß.

82
00:05:35,200 --> 00:05:36,999
Und wir konnten nicht schlafen.

83
00:05:37,000 --> 00:05:47,099
Und nachts haben wir versucht, ein paar von uns haben versucht auf dem Boden zu schlafen und der Blockältester kam rein und er schlug uns, damit wir zurück ins Bett gehen.

84
00:05:47,100 --> 00:05:57,732
Und, und um uns zu disziplinieren, sagte er eh einmal, eh dass er, er ist, ist in dem Lager, weil er kein Nationalsozialist ist. 

85
00:05:57,733 --> 00:06:01,199
Aber dann, und ich, ich sage es auf Deutsch:

86
00:06:01,200 --> 00:06:02,466
"Ich bin aber eine Deutsche.

87
00:06:02,467 --> 00:06:05,332
Und ich werde euch zeigen, ihr verfluchte Saujuden."

88
00:06:05,333 --> 00:06:11,599
Und eh, also ich erinnere mich nicht, welches Essen man uns im Lager gegeben hat.

89
00:06:11,600 --> 00:06:15,166
Nein, wir waren nicht eh, wir blieben nicht lange in Flossenbürg.

90
00:06:15,167 --> 00:06:16,799
Ich meine, ich war dort bloß ein Gast {lacht}.

91
00:06:16,800 --> 00:06:17,632
IV: Mh {bestätigend}.

92
00:06:17,633 --> 00:06:19,032
ZF: Ein Spätkommer.

93
00:06:19,033 --> 00:06:21,666
IV: Ja, erinnern Sie sich, wieviele Tage oder Wochen Sie hier gewesen sind?

94
00:06:21,667 --> 00:06:23,532
ZF: Viell.., vielleicht ein paar Wochen.

95
00:06:23,533 --> 00:06:25,332
Vielleicht einen Monat oder so.

96
00:06:25,333 --> 00:06:29,832
Und dann, als sie Flossenbürg evakuiert haben, fuhren wir erst mit dem Zug.

97
00:06:29,833 --> 00:06:31,299
Eh..

98
00:06:31,300 --> 00:06:37,132
IV: Also, genau vor eh der Evakuierung eh, eh mussten Sie in dem Lager auch arbeiten?

99
00:06:37,133 --> 00:06:38,199
ZF: Nein, keine Arbeit.

100
00:06:38,200 --> 00:06:39,432
Dort gab es keine Arbeit für uns.

101
00:06:39,433 --> 00:06:41,132
Dort gab es keine Arbeit für uns.

102
00:06:41,133 --> 00:06:41,466
IV: Mh {bestätigend}.

103
00:06:41,467 --> 00:06:46,432
ZF: Überhaupt nicht, wir haben, wir haben nur in, in Oranienburg haben wir auch nicht gearbeitet.

104
00:06:46,433 --> 00:06:46,666
IV: Mh {bestätigend}.

105
00:06:46,667 --> 00:06:49,466
ZF: Der einzige Ort, an dem wir gearbeitet haben, ist, ist in Buna.

106
00:06:49,467 --> 00:06:50,799
Ja, a.., aber..,

107
00:06:50,800 --> 00:06:54,332
IV: Und können Sie sich an einiges erinnern, was Ihnen in Flossenbürg widerfahren ist?

108
00:06:54,333 --> 00:06:55,732
Sie waren nur einen Monat hier.

109
00:06:55,733 --> 00:06:58,766
Eh Sie, also was ist den Menschen widerfahren?

110
00:06:58,767 --> 00:07:01,199
Wie war die Verfassung der Menschen?

111
00:07:01,200 --> 00:07:01,399
ZF: Oh die, die..,

112
00:07:01,400 --> 00:07:03,666
IV: Haben Sie irgendwelche Grausamkeiten gesehen, das Erhängen von Menschen oder so etwas?

113
00:07:03,667 --> 00:07:05,499
ZF: Nein, ich, ich habe kein Aufhängen von Menschen gesehen.

114
00:07:05,500 --> 00:07:07,766
Ich habe keine g.., keine Grausamkeiten gesehen.

115
00:07:07,767 --> 00:07:11,266
Außer der Tatsache, dass wir zu acht in einem Bett schlafen mussten.

116
00:07:11,267 --> 00:07:13,299
Ich meine, eh das ist grausam genug.

117
00:07:13,300 --> 00:07:17,399
Eh, aber ich, ich habe keine, wie, wie dieser Blockältester, gesehen.

118
00:07:17,400 --> 00:07:20,032
Ich meine, er schlug uns nicht ohne jeden Grund.

119
00:07:20,033 --> 00:07:25,099
Nur wenn wir, wir nicht in dem Bett waren und versucht haben, auf dem Boden zu liegen.

120
00:07:25,100 --> 00:07:28,532
Und ich erinnere mich nicht an das Essen, dass sie uns in Flossenbürg gegeben haben.

121
00:07:28,533 --> 00:07:37,332
Ab.., aber eh als F.., als, ich denke, als die Aliierten, die Amerikaner kamen, haben sie Flossenbürg evakuiert.

122
00:07:37,333 --> 00:07:40,466
Nebenbei, wir wussten nicht, wer kommt und wer ist..

123
00:07:40,467 --> 00:07:45,999
Und eine Zeit lang hofften wir, dass wir, wir, wir überleben und wir befreit werden würden.

124
00:07:46,000 --> 00:07:57,432
Aber es wurde, für eine Weile wurde die Hoffnung irgendwie unterdrückt, denn wir sahen, dass und, und wir dachten, dass sie uns niemals am Leben lassen würden, in den Händen der Aliierten und so etwas.

125
00:07:57,433 --> 00:08:00,999
Wir werden, wir werden, wir werden sterben, auf, auf, auf die eine oder andere Art.

126
00:08:01,000 --> 00:08:10,499
Aber jedenfalls, wir, wir begannen Flossenbürg zu evakuieren, eh wir begannen in Zügen, mit, mit Frachtzügen.

127
00:08:10,500 --> 00:08:16,766
Und wir saßen auf dem Boden, eh ich weiß nicht, es, es war nicht furchtbar überfüllt, aber es war ziemlich voll.

128
00:08:16,767 --> 00:08:22,399
Und dann kamen wir in Schwarzenfeld an, wo wir beschossen wurden.

129
00:08:22,400 --> 00:08:24,266
Ich denke, das waren amerikanische Flugzeuge.

130
00:08:24,267 --> 00:08:35,366
Und in, in, in, in dem Zug, in den Waggons, gab es, wo ich war, habe ich bemerkt, dass alle Menschen auf einer Seite standen.

131
00:08:35,367 --> 00:08:36,932
Sie kommen auf, auf meine Seite.

132
00:08:36,933 --> 00:08:48,332
Und ich habe es nicht gut verstanden, aber der Schusswinkel war so, dass auf der einen Seite des Zuges, eh schlugen die Kugeln ein und ich sah einen, einen Mann, eine Person.

133
00:08:48,333 --> 00:08:56,032
Neben bei, es waren dort nur Männer, ich meine, seit eh in Oranienburg oder Flossenbürg habe ich keine Frau gesehen.

134
00:08:56,033 --> 00:09:01,332
Eh sein Kinn hing herunter und einige von den anderen waren ebenfalls verwundet.

135
00:09:01,333 --> 00:09:09,132
Und die SS ließ uns, nach einiger Zeit, als sie weiterhin bombardierten, den Zug verlassen.

136
00:09:09,133 --> 00:09:14,199
Und ich rannte in, wir rannten zuerst zum Gras.

137
00:09:14,200 --> 00:09:18,366
Eh und ich begann, wir fingen irgendwie an Gras zu essen.

138
00:09:18,367 --> 00:09:22,632
Aber eh dann rannte ich in das Do.., Dorf.

139
00:09:22,633 --> 00:09:25,032
Das Dorf war nicht weit entfernt, eh Schwarzenfeld.

140
00:09:25,033 --> 00:09:32,166
Und ich fand sechs Eier, die ich mit mir brachte und, und ich teilte sie mit meinem Bruder und ein paar Freunden.

141
00:09:32,167 --> 00:09:35,099
Und ich denke, das ist mit der Grund, warum ich {lacht} am Leben bin.

142
00:09:35,100 --> 00:09:41,299
Eh, eh rohe Eier, ei.., eigentlich mag ich, ich keine rohen Eier, aber zu der Zeit {lacht} war es egal.

143
00:09:41,300 --> 00:09:52,332
Eh, eh also ab.., aber die Sache war, dass die Menschen, nächster, im nächsten Waggon, ein paar Kartoffeln bekommen hatten und sie haben ein Feuer gemacht.

144
00:09:52,333 --> 00:09:56,999
Und ich denke, eh die Menschen, die wurden, die das Feuer gemacht haben, wurden erschossen. 

145
00:09:57,000 --> 00:10:00,799
Eh also wie dem auch sei, wir fingen an, zu Fuß zu gehen.

146
00:10:00,800 --> 00:10:03,999
Nachdem, nachdem die, die Lokomotive außer Betrieb geschossen worden war.

147
00:10:04,000 --> 00:10:06,332
Und wir, wir mussten durch den Wald laufen.

148
00:10:06,333 --> 00:10:09,332
Eh hauptsächlich, wir marschierten hauptsächlich in der Nacht.

149
00:10:09,333 --> 00:10:13,999
Und wir sahen diese ganzen Silberstreifen an den Flugzeugen.

150
00:10:14,000 --> 00:10:16,332
Eh, eh wie dem auch sei, wir marschierten nachts.

151
00:10:16,333 --> 00:10:23,799
Und die, die, die, die Straße, der Straßenrand war von Toten übersät.

152
00:10:23,800 --> 00:10:26,599
Jeder, der nicht mehr weiter gehen konnte, wurde erschossen.

153
00:10:26,600 --> 00:10:30,999
Es gab einen, das muss ein Sadist gewesen sein und das war nicht die SS-Männer, das waren ältere Menschen.

154
00:10:31,000 --> 00:10:34,066
Denn einige der jungen SS-Männer wurden an die russische Front geschickt.

155
00:10:34,067 --> 00:10:39,332
Also einer von ihnen, aus irgendeinem Grund, er, er muss eine furchtbare Person gewesen sein.

156
00:10:39,333 --> 00:10:42,932
Sie haben dafür gesorgt, dass wer auch immer sich auf den Boden legt, wird erschossen.

157
00:10:42,933 --> 00:10:44,966
Sie, sie haben ihnen direkt in den Nacken geschossen.

158
00:10:44,967 --> 00:10:50,732
Und eh die meisten der anderen Wachmänner haben nicht, es war ihnen egal.

159
00:10:50,733 --> 00:10:51,666
Sie haben das nicht getan.

160
00:10:51,667 --> 00:10:53,332
Aber es war ihnen egal.

161
00:10:53,333 --> 00:10:58,732
Also als.., als.., ich, ich denke, ich hatte so etwas wie hölzerne Schuhe.

162
00:10:58,733 --> 00:11:05,999
Mein, mein Bruder eh und ich haben darüber gesprochen, uns auf den Boden zu legen, denn wir wussten, wir wollten uns zusammen hinlegen.

163
00:11:06,000 --> 00:11:08,332
Aber wir, natürlich, wir haben uns dagegen entschieden.

164
00:11:08,333 --> 00:11:09,699
Und wir sind einfach weitergegangen.

165
00:11:09,700 --> 00:11:11,199
Wir, wir haben im Wald geschlafen.

166
00:11:11,200 --> 00:11:16,199
Und dann sind wir schließlich zu einer großen Scheune gekommen, wieder eine Scheune.

167
00:11:16,200 --> 00:11:20,199
Ich denke, denn es ist ein guter Platz, um zu, sie müssen eine Menge Menschen unterbringen.

168
00:11:20,200 --> 00:11:27,132
Und wir, wir haben uns dort ausgeruht, als wir plötzlich das ratatatata der Maschinengewehre gehört haben.

169
00:11:27,133 --> 00:11:31,866
Und eh plötzlich ist die SS verschwunden und wir sind rausgerannt.

170
00:11:31,867 --> 00:11:45,932
Und, und als wir rausgerannt sind, die, die, die, die Panzer mit den weißen Sternen, ich denke, heute weiß ich, dass es die Amerikanische Dritte Armee war, eh haben sie uns übernommen.

171
00:11:45,933 --> 00:11:47,132
Und sie, sie haben geschossen.

172
00:11:47,133 --> 00:11:51,966
Ich denke, sie schossen, es gab eine Spur von Kugeln hauptsächlich an der Seite.

173
00:11:51,967 --> 00:11:55,399
Und sie bew.., haben uns gesagt, dass wir zurück, zurück, zurück gehen sollen und wir rannten zurück.

174
00:11:55,400 --> 00:12:02,399
Zu erst eh, nahmen wir, wir ein paar rohe Kartoffeln und haben versucht, sie zu essen, denn wir haben sie auf dem Feld gesehen.

175
00:12:02,400 --> 00:12:09,466
Aber dann, haben uns die, die amerikanischen Soldaten eh Schokolade zugeworfen und andere Sachen.

176
00:12:09,467 --> 00:12:15,799
Und wir, als wir zurück gerannt sind und schließlich kamen wir eh w.., wieder zu einer Art Farm.

177
00:12:15,800 --> 00:12:22,466
Dann fanden wir etwas Milch und wir tranken sie und zum Glück wurden wir nicht krank.

178
00:12:22,467 --> 00:12:25,732
Mit wir meine ich meinen Bruder, die Menschen wurden getrennt.

179
00:12:25,733 --> 00:12:28,932
Ich meine, jeder rannte kreuz und quer.

180
00:12:28,933 --> 00:12:37,399
Und eh, wir schliefen an diesem Ort, ich glaube, es war vielleicht ein Stall, wie dem auch sei, wir hielten uns zusammen, damit es warm ist.

181
00:12:37,400 --> 00:12:39,666
Eh, denn es war später Frühling.

182
00:12:39,667 --> 00:12:43,032
Eh und es war immer noch kalt, als wir befreit worden sind.

183
00:12:43,033 --> 00:12:53,999
Und höl.., a.., auf dem Weg, neben bei, ich hatte diese hölzernen Schuhe, eh ein Panzer stoppte uns und er hatte ein paar Kriegsgefangene.

184
00:12:54,000 --> 00:12:58,066
Ich, ich, ich denke, es müssen deutsche Offiziere gewesen sein, nun Kriegsgefangene.

185
00:12:58,067 --> 00:13:07,332
Und er rief mich zu sich und er brachte den, er eh muss ein Offizier gewesen sein, denn sie hatten wunderschöne Stiefel, brachte ihn dazu, seine Stiefel auszuziehen und er gab sie mir.

186
00:13:07,333 --> 00:13:08,932
Und er tauschte sie gegen meine hölzernen Schuhe.

187
00:13:08,933 --> 00:13:12,466
{atmet} {lacht} Das ist eine {atmet} kleine Revanche.

188
00:13:12,467 --> 00:13:15,999
Ich, ich meine, ich, ich habe nicht, ich habe an keiner Revanche teilgenommen.

189
00:13:16,000 --> 00:13:17,732
Aber einige, einige haben es.

190
00:13:17,733 --> 00:13:21,932
Hau.., hauptsächlich Menschen, die in besserer Verfassung waren, als wir.

191
00:13:21,933 --> 00:13:26,732
Eh wie Russen, sie, sie haben einige, einige der Wachmänner umgebracht.

192
00:13:26,733 --> 00:13:28,866
Ich, ich, ich wusste das nicht.

193
00:13:28,867 --> 00:13:31,066
Eh, ich, wir sind einfach zurück gegangen.

194
00:13:31,067 --> 00:13:34,532
Und schließlich kamen wir an diesen Ort, Stulln.

195
00:13:34,533 --> 00:13:36,999
Und dort gab es ein Lager.

196
00:13:37,000 --> 00:13:40,699
Ich weiß nicht,ob eh es, es Teil von Flossenbürg war oder nicht?

197
00:13:40,700 --> 00:13:41,499
Wie dem auch sei, dort gab es ein Lager.

198
00:13:41,500 --> 00:13:44,732
Aber, als ich dorthin kam, waren dort russische Kriegsgefangene.

199
00:13:44,733 --> 00:13:46,732
Und uns wurde etwas zu essen gegeben.

200
00:13:46,733 --> 00:13:48,932
Und dann trafen wir einige andere Menschen.

201
00:13:48,933 --> 00:13:57,799
Dort war ein eh Stützpunkt der amerikanischen Armee, eh, eh ein Transportunternehmen.

202
00:13:57,800 --> 00:14:13,799
Und eh jüd.., jüdische Soldaten kamen zu uns und, und gaben mir und mehreren eh serbischen, ex serbischen Kriegsgefangenen, die, die behandelt wurden, ich meine verg.., verglichen mit uns sahen sie, waren sie in großartiger Verfassung.

203
00:14:13,800 --> 00:14:19,766
Sie eh ni.., nicht alle, und zum Beispiel die britischen Gefangenen, waren in großartiger Verfassung.

204
00:14:19,767 --> 00:14:23,532
Auch wenn jemand, der ein Buch darüber geschrieben hat, was, dass sie ihre Probleme hatten.

205
00:14:23,533 --> 00:14:26,666
Aber sie nahmen dieses Essen nicht, bei dem, das ihnen gegeben wurde.

206
00:14:26,667 --> 00:14:28,166
Sie h.., haben es uns gegeben.

207
00:14:28,167 --> 00:14:35,932
Also die serbischen Gefangenen waren, wie dem auch sei, wir bekamen eh diesen Job in der Armee eh für die Armee.

208
00:14:35,933 --> 00:14:38,666
Und uns ging es großartig, denn wir hatten großartiges Essen.

209
00:14:38,667 --> 00:14:41,532
Eh was wir irgendwie geteilt haben.

210
00:14:41,533 --> 00:14:44,799
Wir, was wir getan haben, wir machten KP, wissen Sie, Küchen-Privilegien.

211
00:14:44,800 --> 00:14:50,966
Küchen, k.., k.., eh wir wuschen die, wir halfen in der Küche aus, so etwas in der Art.

212
00:14:50,967 --> 00:14:53,466
Wir haben Teller gespült und so weiter.

213
00:14:53,467 --> 00:14:57,099
Und ich, ich ging einmal rein nach Schwarzenfeld.

214
00:14:57,100 --> 00:15:00,866
Und eh wie dem auch sei, wir waren in diesem Lager.

215
00:15:00,867 --> 00:15:08,666
Und von diesem Lager gingen wir nach Schw.., Schwandorf, wo sie, eh sie hatten, wir kamen in einem Hotel unter, in einem großen Hotel.

216
00:15:08,667 --> 00:15:15,699
Und von Schwandorf gingen wir schließlich nach Indersdorf, jüng.., jüng.., jüngere Menschen.

217
00:15:15,700 --> 00:15:20,166
Aber ich, nur das noch einmal, nach dem Krieg.

218
00:15:20,167 --> 00:15:26,732
Eh von Indersdorf entschied ich, mein Bruder blieb in Indersdorf, ich entschied zurück nach Rumänien zu gehen.

219
00:15:26,733 --> 00:15:39,032
Und das war relativ einfach. Relativ, denn ich habe mich an einen, einen Zug angeschlossen, der Ungarn nach Hause gebracht hat, ex, ex, nun ja Kriegsgefangene, Ex-Kriegsgefangene.

220
00:15:39,033 --> 00:15:43,666
Und dann in Budapest, von Budapest ging ich nach Rumänien, zu mir nach Hause.

221
00:15:43,667 --> 00:15:45,666
Aber ich sah eine Menge Menschen.

222
00:15:45,667 --> 00:15:49,266
Viele junge Menschen, die von, die aus dem Lager befreit worden sind.

223
00:15:49,267 --> 00:16:00,266
Von den, den Menschen, die, die ich sah, einige Verwandte, einige Menschen aus dem Dorf waren im Alter zwischen sagen wir 16 bis 30 Jahren.

224
00:16:00,267 --> 00:16:03,532
Innerhalb einer anderen Altersgruppe haben sie nicht überlebt.

225
00:16:03,533 --> 00:16:05,666
Und dort gab es auch, ebenfalls Frauen.

226
00:16:05,667 --> 00:16:09,332
Ich habe zum ersten Mal eine jüdische Frau gesehen, denn ich dachte, sie wurden alle getötet.

227
00:16:09,333 --> 00:16:12,399
Nach einer Weile machte ich, ich hoffte, dass meine Familie überlebt hatte.

228
00:16:12,400 --> 00:16:23,199
Eh aber, eh, eh okay, eh s.., aber, aber eh dann sah ich es.

229
00:16:23,200 --> 00:16:24,999
Und dort, selbstverständlich, da gab es viele.

230
00:16:25,000 --> 00:16:29,932
Dann ging ich zurück, als, es gab dort jüdische Frauen, viele Frauen, die ebenfalls überlebt haben.

231
00:16:29,933 --> 00:16:31,466
Ebenfalls innerhalb dieser Altersspanne.

232
00:16:31,467 --> 00:16:34,332
Leider sind viele an Typhus gestorben.

233
00:16:34,333 --> 00:16:36,166
Ja, ich, ich hatte Glück.

234
00:16:36,167 --> 00:16:42,599
Wie dem auch sei, zurück nach eh Indersdorf zu gehen, war sehr schwierig, sehr schwierig.

235
00:16:42,600 --> 00:16:44,532
Zu dem Zeitpunkt war es sehr abenteuerlich.

236
00:16:44,533 --> 00:16:46,999
Ich betrachte das als ein Abenteuer.

237
00:16:47,000 --> 00:16:51,599
Wir mussten von Ungarn nach Romänien kommen, wo die Wachmänner geschmiert waren.

238
00:16:51,600 --> 00:16:57,466
Und sie, sie haben eine Show abgeliefert, um so viele Sachen wie möglich von uns zu bekommen.

239
00:16:57,467 --> 00:16:59,699
Sie sammeln dort einige Schmuckstücke ein.

240
00:16:59,700 --> 00:17:08,332
Eh und dann von eh von, von Ungarn mussten wir in die russische Zone von Österreich gehen.

241
00:17:08,333 --> 00:17:11,299
Wir gelangen dorthin von, durch die Berge.

242
00:17:11,300 --> 00:17:15,099
Eh, denn die Ungarn waren geschmiert, aber nicht die Russen.

243
00:17:15,100 --> 00:17:20,132
Und also dann und aus der, aus der russischen Zone in Österreich in die britische Zone in Österreich.

244
00:17:20,133 --> 00:17:22,799
Britische Zone in Österreich, die amerikanische Zone in Österreich.

245
00:17:22,800 --> 00:17:25,799
Von der amerikanischen Zone Österreichs zurück nach Indersdorf.

246
00:17:25,800 --> 00:17:27,566
Es ist alle, eh bin zurück.

247
00:17:27,567 --> 00:17:30,966
Und jetzt kann ich Ihnen auch den Rest der Geschichte erzählen.

248
00:17:30,967 --> 00:17:38,499
{lacht} Eh es kostete eine große Anstrengung, zwei Jahre, und ich kam 1947 in die Vereinigten Staaten, wo mein Vater zwei Brüder und zwei Schwestern hatte.

249
00:17:38,500 --> 00:17:41,299
Mein Großvater, so hatte ich also zumindest viele Verwandte.

250
00:17:41,300 --> 00:17:43,399
Wir gingen dort zur Schule, Abendschule.

251
00:17:43,400 --> 00:17:43,999
Ich arbeitete.

252
00:17:44,000 --> 00:17:47,332
Machte den Abschluss in e.., in Elektrotechnik.

253
00:17:47,333 --> 00:17:50,332
Eh zuerst nachts und dann am Tage.

254
00:17:50,333 --> 00:17:54,399
Und schließlich kam ich nach Kal.., eh arbeitete in meinem Bereich.

255
00:17:54,400 --> 00:18:01,466
Ich kam 1962 nach Kalifornien zu Stanford Linear Accelerator, wo, wo ich seit jeher gearbeitet habe.

256
00:18:01,467 --> 00:18:03,732
Und ich gehe immer noch zur Arbeit.

257
00:18:03,733 --> 00:18:06,266
Also das ist meine Geschichte zusammengefasst {lacht}.

258
00:18:06,267 --> 00:18:09,666
IV: Ja, also eh zwei letzte Fragen.

259
00:18:09,667 --> 00:18:10,266
ZF: Richtig.

260
00:18:10,267 --> 00:18:13,932
IV: Also eine ist, gehen wir zurück eh, eh zu den Märschen.

261
00:18:13,933 --> 00:18:14,166
ZF: Ja.

262
00:18:14,167 --> 00:18:19,566
IV: Erinnern Sie sich, als sie von hier losgegangen sind oder als Sie losgingen, eh als der Zug zerstört war.

263
00:18:19,567 --> 00:18:20,999
Wie viele Menschen waren Sie auf dem Marsch?

264
00:18:21,000 --> 00:18:25,666
ZF: Ja, ja ein, der Marsch, viell.., vielleicht um die 200 Menschen.

265
00:18:25,667 --> 00:18:25,999
IV: Mh {bestätigend}.

266
00:18:26,000 --> 00:18:27,666
ZF: Schätze ich, ich, ich.

267
00:18:27,667 --> 00:18:31,266
Ja und wir marschierten, ungefähr 200 Menschen.

268
00:18:31,267 --> 00:18:33,332
Ich weiß nicht, ob es zwei Gruppen von 100 waren.

269
00:18:33,333 --> 00:18:36,599
Die, die, die, meine beste Schätzung ist um die 200 Menschen.

270
00:18:36,600 --> 00:18:42,799
Ich, ich weiß nicht, ich denke vielleicht nicht die Hälfte von ihnen, vielleicht ein Viertel von ihnen wurde getötet, auf, auf dem Marsch.

271
00:18:42,800 --> 00:18:44,666
Sie wurden erschossen.

272
00:18:44,667 --> 00:18:50,999
IV: Und was ist passiert mit, als Sie befreit wurden, was ist mit den Menschen passiert, die Sie begleitet haben?

273
00:18:51,000 --> 00:18:51,832
Wer hat Sie bewacht?

274
00:18:51,833 --> 00:18:52,666
Diese Soldaten.

275
00:18:52,667 --> 00:18:53,332
Sie sind weggelaufen.

276
00:18:53,333 --> 00:18:53,999
ZF: Sie sind weggelaufen.

277
00:18:54,000 --> 00:18:54,932
Sie sind weggelaufen.

278
00:18:54,933 --> 00:18:56,332
Ja, sie sind verschwunden.

279
00:18:56,333 --> 00:18:57,599
Sie sind weggelaufen.

280
00:18:57,600 --> 00:18:58,332
Sie sind verschwunden.

281
00:18:58,333 --> 00:19:00,332
Ja wir haben nicht, wir haben sie einfach nicht gesehen.

282
00:19:00,333 --> 00:19:01,999
Auf einmal sind sie verschwunden.

283
00:19:02,000 --> 00:19:02,699
IV: Ja.

284
00:19:02,700 --> 00:19:06,399
ZF: Und wir, wir brauchten ein bisschen Zeit, bis wir verstanden haben, dass wir frei sind.

285
00:19:06,400 --> 00:19:09,332
Und es war sehr, ich war sehr froh.

286
00:19:09,333 --> 00:19:15,199
Ich meine, wir wussten, ich meine wir waren beinahe tot und wir waren am Leben und das war eine großartige Sache {lacht}.

287
00:19:15,200 --> 00:19:24,999
Eh ein paar Menschen waren natürlich, wir waren traumatisiert, aber diese, diese Sache war eine sehr großartige Sache.

288
00:19:25,000 --> 00:19:27,699
Sehr glücklich, befreit worden zu, zu sein.

289
00:19:27,700 --> 00:19:31,399
Aber selbstverständlich war das Problem, dass unsere Familie nicht überlebt hatte.

290
00:19:31,400 --> 00:19:37,299
Und dort, das eh nebenbei, ich kannte nie den Zeitpunkt, wann sie gestorben sind.

291
00:19:37,300 --> 00:19:40,266
Ich, am, am Anfang ha.., Hoffnung, gegen die Hoffnung.

292
00:19:40,267 --> 00:19:42,532
Dass irgendwie, aus irgendeinem Wunder, sie überlebt hatten.

293
00:19:42,533 --> 00:19:53,932
Und es niemals, plötzlich, wusste nicht, wann, wann sie gestorben sind, aber langsam, so wie in technischer Sprache asymptotisch, schließlich habe ich realisiert, dass eh, dass sie getötet worden sind.

294
00:19:53,933 --> 00:19:56,299
Sie, eh ich.

295
00:19:56,300 --> 00:19:57,999
IV: Und also die letzte Frage.

296
00:19:58,000 --> 00:20:04,966
Also während Sie die Geschichte erzählt haben, die meiste Zeit haben wir über Fakten gesprochen, nicht über Gefühle.

297
00:20:04,967 --> 00:20:05,499
ZF: Nein.

298
00:20:05,500 --> 00:20:06,332
IV: Was denken Sie?

299
00:20:06,333 --> 00:20:09,666
Eh Sie waren ein, also kein Kind mehr, aber Sie waren jung.

300
00:20:09,667 --> 00:20:11,866
ZF: Nein, ja, Teenager, spä.., später Teenager.

301
00:20:11,867 --> 00:20:13,432
IV: Teenager.

302
00:20:13,433 --> 00:20:20,366
Also, also wenn Sie das sehen, eh ja, diese Erfahrung machen und die Dinge um Sie herum geschehen sehen.

303
00:20:20,367 --> 00:20:22,199
Wie fühlten Sie sich zu dieser Zeit?

304
00:20:22,200 --> 00:20:24,666
Was ist mit Ihrer, ja, mit Ihrer Seele passiert, mit Ihnen?

305
00:20:24,667 --> 00:20:30,332
ZF: Ja richtig, also es hat mich selbstverständlich emotional berührt, natürlich.

306
00:20:30,333 --> 00:20:36,666
Eh im, im Lager auf eine Art, waren wir nur damit beschäftigt am Leben zu bleiben, am Anfang.

307
00:20:36,667 --> 00:20:45,332
Und, und, und wir, aber, aber dann, die, die, die, ich, das Realisieren, dass meine Familie nicht überlebt hat.

308
00:20:45,333 --> 00:20:48,499
Ich hatte einen körperlichen Schmerz für eine Weile.

309
00:20:48,500 --> 00:20:51,199
Schließlich habe ich mich daran gewöhnt.

310
00:20:51,200 --> 00:20:54,332
Ich meine, ich, ich habe es akzeptiert, aber eh..

311
00:20:54,333 --> 00:21:02,266
Und es gibt viele Leute, die nach der Befreiung eh sagten, sie möchten eine jüdische Frau finden und heiraten.

312
00:21:02,267 --> 00:21:05,666
Sobald wie möglich und Kinder haben, also weiter machen.

313
00:21:05,667 --> 00:21:06,666
Wie auf Hebräisch.

314
00:21:06,667 --> 00:21:07,766
"Am Israel hai".

315
00:21:07,767 --> 00:21:10,599
Weiter machen, die Nation am Leben erhalten.

316
00:21:10,600 --> 00:21:18,766
Die, die, a.., aber mein, als ich war, meinen Vater sehen, sehen musste, dass er hilflos war, als er das erste Mal verhaftet worden war, eh und. 

317
00:21:18,767 --> 00:21:20,666
Er war eine sehr starke Person.

318
00:21:20,667 --> 00:21:26,499
Und ich eh, aber die Wirkung auf mich war, keine, keine Kinder zu haben.

319
00:21:26,500 --> 00:21:29,899
Denn ich wusste, ich könnte ihre Sicherheit nicht garantieren.

320
00:21:29,900 --> 00:21:35,766
Eh a.., aber viele Menschen, und ich bin sehr froh, dass sie nicht den selben Weg eingeschlagen haben, wie ich.

321
00:21:35,767 --> 00:21:40,599
Also, doch das ist, das ist die Wirkung auf mich.

322
00:21:40,600 --> 00:21:48,099
IV: Und würden Sie, haben, während dieser Zeit, eh Rumänien verlassen, verlassen, mit Ihrem Bruder zusammen in diesen Lagern sein.

323
00:21:48,100 --> 00:21:51,899
Was war für Sie das Schwierigste oder das Schrecklichste?

324
00:21:51,900 --> 00:21:54,332
ZF: Sie meinen in den DP Lagern?

325
00:21:54,333 --> 00:21:56,532
IV: Eh nein, davor, in den Konzentrationslagern.

326
00:21:56,533 --> 00:21:58,099
ZF: In dem Konzentrationslager.

327
00:21:58,100 --> 00:22:01,666
Es gab selbstverständlich sehr viele Momente mit schrecklichen Dingen.

328
00:22:01,667 --> 00:22:13,999
Ja eh zum Beispiel eh wissen Sie, was ich hervorheben möchte, ist die Fahrt von Buna in, in dem Waggon.

329
00:22:14,000 --> 00:22:19,166
Eh es war sehr kalt und wir mussten stehen.

330
00:22:19,167 --> 00:22:24,666
Und, und die erste schreckliche Sache war, als wir getrennt wurden, von, von der Familie.

331
00:22:24,667 --> 00:22:28,666
Und eh wie ich vorhin erwähnt habe.

332
00:22:28,667 --> 00:22:30,399
Als die Güterwaggons geschlossen wurden.

333
00:22:30,400 --> 00:22:32,199
Und ich war, wir brauchten drei Tage.

334
00:22:32,200 --> 00:22:36,532
Und es war ziemlich überfüllt, als wir, das war, als wir nach, nach Birkenau gingen.

335
00:22:36,533 --> 00:22:40,532
Und eh wir hatten keine Art Toiletten dort.

336
00:22:40,533 --> 00:22:45,999
Und das, das war eh ein schreckliches emotionales Trauma.

337
00:22:46,000 --> 00:22:48,032
Ja, gew.., gewiss.

338
00:22:48,033 --> 00:22:57,799
Eh die, manchmal war die, die Kälte ein, beim Appell.

339
00:22:57,800 --> 00:23:00,032
Als wir beim Appell waren.

340
00:23:00,033 --> 00:23:01,266
Kurz bevor wir..

341
00:23:01,267 --> 00:23:12,332
Aber, aber das Ding ist, sie gaben uns nach einer Weile, zuerst waren wir in dieser eh Gefangenenkleidung, wissen Sie, eh das blaue Streifen Ding.

342
00:23:12,333 --> 00:23:14,332
Aber uns wurden Mäntel gegeben.

343
00:23:14,333 --> 00:23:16,132
Ich meine, sie haben uns einfach viele Mäntel gegeben.

344
00:23:16,133 --> 00:23:17,966
Wovon sie viele übrig hatten, denn..

345
00:23:17,967 --> 00:23:21,599
Und einige von uns bekamen bessere Mäntel als andere, sie warfen sie einfach.

346
00:23:21,600 --> 00:23:22,599
Sie haben sie auf uns geworfen.

347
00:23:22,600 --> 00:23:30,132
Und ich denke, wir, wir hatten Mäntel, die wurden gegeben, denke ich, als, als, als wir Buna nach einiger Zeit verlassen hatten.

348
00:23:30,133 --> 00:23:32,399
Zuerst standen wir bloß draußen in der Kälte.

349
00:23:32,400 --> 00:23:37,666
Und ich erinnere mich, dass ich Mitleid mit meinem Bruder hatte und mit mir auch, nehme ich an.

350
00:23:37,667 --> 00:23:43,932
Eh das andere Ding ist, als wir zu 8 in einem Bett, auf einem Etagenbett schliefen.

351
00:23:43,933 --> 00:23:47,532
Das war sehr traumatisch für eh.

352
00:23:47,533 --> 00:23:58,832
Nun ja selbstverständlich die ganze Fahrt {lacht} von eh, eh nach, nach Oranienburg von eh von, von Buna nach Oranienburg.

353
00:23:58,833 --> 00:24:03,532
Ja, in, in den Vereinigten Staaten waren wir sehr gut in der Schule.

354
00:24:03,533 --> 00:24:07,332
Als mein Bruder seinen Abschluss an der High School machte, der Abend High School.

355
00:24:07,333 --> 00:24:08,732
Er hatte den höchsten Notendurchschnitt.

356
00:24:08,733 --> 00:24:10,432
Ich hatten den zweithöchsten Durchschnitt.

357
00:24:10,433 --> 00:24:15,032
Aber erst blieben wir mit, mit unserer Tante für ungefähr ein Jahr.

358
00:24:15,033 --> 00:24:25,532
Und dann sogar später auch noch für eine Weile aßen wir bei, einer aß bei, aß bei, einer, aß, Ort, ein Onkel, ebenfalls, aber die Tante kochte.

359
00:24:25,533 --> 00:24:28,099
Eh und aßen einmal die Woche.

360
00:24:28,100 --> 00:24:30,666
Also und ich lebte überwiegend in New York City.

361
00:24:30,667 --> 00:24:35,266
Ja ich habe auch nicht erwähnt, dass ich zwei Jahre in der Armee war, das war..

362
00:24:35,267 --> 00:24:35,999
IV: US Armee?

363
00:24:36,000 --> 00:24:37,832
ZF: US Armee, ein Kinderspiel.

364
00:24:37,833 --> 00:24:37,999
IV: {lacht}.

365
00:24:38,000 --> 00:24:42,332
ZF: Eh das einzig Schlechte daran war die Kälte während der Grundausbildung.

366
00:24:42,333 --> 00:24:46,532
Sogar das war nicht so schlimm. Denn wurden wir zur Radar Schule geschickt.

367
00:24:46,533 --> 00:24:48,066
Und ich wusste mehr als der Lehrer.

368
00:24:48,067 --> 00:24:53,166
Und es war eine der Sachen, von denen man träumen w.., {lacht}.

369
00:24:53,167 --> 00:24:55,666
Ja, also.

370
00:24:55,667 --> 00:24:59,000
IV: Gut.