1
00:00:00,000 --> 00:00:01,999
MR: Zelt, das da irgendwo stand.

2
00:00:02,000 --> 00:00:10,332
Ein großes, gelbes Zelt, da war eine Art Selektion.

3
00:00:10,333 --> 00:00:30,999
Wir kamen rein ins Bierzelt, mussten uns nacktig ausziehen, die Klamotten den zwei Polen geben, die dort standen bei einem Offizier, deutschen Offizier, der sehr, sehr, sehr Erich von, von Stroheim geglichen hat.

4
00:00:31,000 --> 00:00:33,332
Ich hab' gesagt, Mensch, das wäre von Stroheim.

5
00:00:33,333 --> 00:00:47,666
Der hat ein Monokel, hat er den, in den, in den.., nacktig ausziehen und neben ihm die Polen, einer hatte... schrieb, der andere hatte ein Kübel mit Permanganat, wissen Sie was das ist, Permanganat, das ist so a rote...

6
00:00:47,667 --> 00:00:48,432
IV: Rote {unverständlich}.

7
00:00:48,433 --> 00:00:51,432
MR: So a rote, hat er reingetu.., äh, getaucht.

8
00:00:51,433 --> 00:00:58,266
Und dann auf die Stirne von den Häftlingen geschrieben, das heißt eins, zwei oder drei.

9
00:00:58,267 --> 00:01:07,032
Das, das heißt zum wissen, ob er schwere Arbeit, Mittelarbeit oder untauglich ist, ne.

10
00:01:07,033 --> 00:01:18,699
Oder dass mich... und dann von dem (???), da mussten wir, da alles war schon in, kam in Säcke rein, was, Uhren und so, und so und alles kam weg.

11
00:01:18,700 --> 00:01:29,632
In den Sack und da waren die Polen, zwei Polen, wo da beauftragt waren, die Klamotten zusammenzurollen und in Säcke, die Ware, die wir hatten.

12
00:01:29,633 --> 00:01:33,666
Und dann ging’s ins Bad runter.

13
00:01:33,667 --> 00:01:41,332
Und da sind, äh, haben die nach einiger Zeit Dusche aufgemacht.

14
00:01:41,333 --> 00:01:44,999
Hatten aber keine Handtücher, nichts, hatten wir.

15
00:01:45,000 --> 00:01:48,332
Wir waren nass wie Säue.

16
00:01:48,333 --> 00:02:01,266
Und alles das dämpfte rauf, denn war nach einiger Zeit {betonend} unerträglich, der Nebel vom Dampf, von den Körper, ja, aber bitte, wir mussten aushalten.

17
00:02:01,267 --> 00:02:05,866
Welche wurden auch geprügelt, weil sie nicht aushalten wollten.

18
00:02:05,867 --> 00:02:16,199
Und nachher haben wir Klamotten bekommen und, äh, wie sagen die, zoccoli, sagt man auf Italienisch.

19
00:02:16,200 --> 00:02:22,599
Die Schlerpen, Holzschlerpen, ich weiß nicht, wie das heißt auf Deutsch, diese...

20
00:02:22,600 --> 00:02:23,599
IV: Holzlatschen.

21
00:02:23,600 --> 00:02:29,999
MR: Holzlatschen, ja, mit denen ist natürlich, wer nicht gewöhnt ist, kann nicht laufen mit so a Ding drauf.

22
00:02:30,000 --> 00:02:38,266
Da habe ich gleich gesagt, hier, hier musst du dich organisieren, du musst Schuhe finden, Schuhe musst du finden.

23
00:02:38,267 --> 00:02:46,999
Und es ging eine Zeit, dann habe ich aber fünf paar Schuhe gestohlen im Kleidungskammer.

24
00:02:47,000 --> 00:03:08,099
Und zwar für mich, für die zwei Deutschen mit mir waren, ein paar für Herr Karfunkel und ein paar für meinem Freund, der Priester, äh, padre Giannantonio, der nachher später nach Dachau ging, ja.

25
00:03:08,100 --> 00:03:18,699
Und das hab' ich, die Möglichkeit gehabt, das zu machen, weil ich ging vom Block zweiun.., 23 ins Revier.

26
00:03:18,700 --> 00:03:21,999
Und da gingen wir vor einer Kleiderkammer vorbei.

27
00:03:22,000 --> 00:03:33,499
Und Teddy, der Deutsche mit mir, der andere nicht, der, der aufgehängt oder... der war, der hat immer Angst v.., vor allem, auch vor seinem Schatten hatte er Angst.

28
00:03:33,500 --> 00:03:47,566
Und wir zwei haben gesehen, die Kleiderkammer war nicht besetzt, von dem, äh, der beauftragt ist, gleich rein, rumpum weg mit dem, was wir gef.., äh, gestohlen haben da.

29
00:03:47,567 --> 00:03:55,499
Ich mei.., hab' noch eine Sch.., eine wollene, äh, wie sagt man das, wenn man so um Hals, so wie das da...

30
00:03:55,500 --> 00:03:55,999
IV: Schal.

31
00:03:56,000 --> 00:03:59,999
MR: Schal, vier Meter lang war der, aus Wolle gemacht.

32
00:04:00,000 --> 00:04:03,266
Der, ah, den habe ich bis nach Italien mitgenommen.

33
00:04:03,267 --> 00:04:11,999
Der diente mir nach der, auch hier im Bunker als Kissen, wir hatten ja kein nichts, als Kissen hab' ich den benutzt.

34
00:04:12,000 --> 00:04:20,499
Schön zusammengelegt auf die, als (???) und diesen drauf und als, als Kopfkissen benutzt.

35
00:04:20,500 --> 00:04:26,566
Der ist mit mir bis nach Italien gekommen, des, der Schal, ja... und, äh nichts.

36
00:04:26,567 --> 00:04:35,899
Wir waren dann auf einem Appellplatz da im, immer in den Quarantäneblöcke, da kam ein Platzregen.

37
00:04:35,900 --> 00:04:41,899
Und da waren wir alle nass, bis auf die Unterhosen waren wir nass.

38
00:04:41,900 --> 00:04:45,932
Und war kalt, sehr kalt.

39
00:04:45,933 --> 00:04:56,399
Am ander, in der Nacht hör.., hörte man ein Orchester von Husten, alle husteten am Morgen... harrrmm und alle solche Hälse.

40
00:04:56,400 --> 00:05:02,066
Aber ich hatte mei Klamotten, neue sch.., wunderbare Klamotten versteckt.

41
00:05:02,067 --> 00:05:08,966
Die ich da in der Kleiderkammer geklaut habe, hab die Karfunkel gegeben, meinem Freund Priester.

42
00:05:08,967 --> 00:05:15,166
Der hat sich auch schön angez.., aber habe ihm nicht gesagt, dass sie {lachend} gestohlen sind, da hätte der gesagt: „Nein, ich will sie nicht.“

43
00:05:15,167 --> 00:05:16,999
Weil sie gestohlen sind, ja.

44
00:05:17,000 --> 00:05:25,666
Und die anderen zwei Deutsche, wir hab.., hat uns der Platzregen nichts gemacht, wir haben uns trocken angezogen und so weiter.

45
00:05:25,667 --> 00:05:40,299
Und nachher ist das so gewo.., gekommen, ich, wir wurden dann eingeteilt in ein Arbeitskommando, das hieß Wasserbau.

46
00:05:40,300 --> 00:05:48,399
Das ist ungefähr zwanzig Minuten, halbe Stunde von hier rauf gegen die Silberhütte.

47
00:05:48,400 --> 00:05:57,199
Ich habe Ihnen gesagt, ich habe einen Stein gesehen, wo drauf steht Silberhütte, vor sechzig Jahre, hab' den immer noch im Kopf, den, den, diesen Stein, Silberhütte.

48
00:05:57,200 --> 00:06:00,332
Dann war da ein Hügel.

49
00:06:00,333 --> 00:06:26,499
Der, den mussten wir, äh, wie sagt man, trennen mit, äh, mit, äh, picco, wie sagt man, mit’m Pickel, Schaufel, weil drin in diesem, äh, kleinen Berglein waren Wasserrinnen drin, Trinkwasser, Quellwasser war da drin.

50
00:06:26,500 --> 00:06:33,132
Und wir haben dann langsam Graben gezogen, mit Steinen ausgebettet.

51
00:06:33,133 --> 00:06:37,466
Und das Wasser ging dann runter ins Tal.

52
00:06:37,467 --> 00:06:48,699
An einem gewissen Augenblick haben die uns Toben, äh, Rohren geliefert, äht, äh, die haben wir dann reingelegt.

53
00:06:48,700 --> 00:06:51,232
Und das ging dann runter, fiel ins Tal.

54
00:06:51,233 --> 00:07:00,766
Aber vorher passierte das, dass meine zwei Kumpel, die Deutschen, die ich da in Bozen kennen gelernt hab, getürmt sind.

55
00:07:00,767 --> 00:07:03,499
Das wissen Sie, was heißt, getürmt, abgehauen sind, ja.

56
00:07:03,500 --> 00:07:11,032
Haben mich da verlassen, sei, sehr wahrscheinlich war es so für diese zwei schwierig durchzukommen.

57
00:07:11,033 --> 00:07:23,199
Auf alle Fall, alle Fälle, nach einer halben Stunde, als die bereits verschwunden waren, bitte, die waren schon weg und ich bin wie ein Idiot da selber geblieben alleine.

58
00:07:23,200 --> 00:07:27,666
Aber alle wussten, dass ich Freunde, dicker Freund war mit diesen zwei.

59
00:07:27,667 --> 00:07:30,466
Ja, bitte: „Auch Raimondi wollte gehen."

60
00:07:30,467 --> 00:07:34,666
Wollte, war aber nicht gegangen, bitte, ich war nicht gegangen, ja.

61
00:07:34,667 --> 00:07:42,166
Einer von diesen zweien haben sie gleich erwischt, am gleichen Abend.

62
00:07:42,167 --> 00:07:44,999
Ein Jäger hat ihn gestellt im Wald.

63
00:07:45,000 --> 00:07:49,066
Und der mu.., äh, der hat mich das nachher, der hat erzählt.

64
00:07:49,067 --> 00:07:58,166
Musste vor ihm gehen ungefähr drei Meter und der hinter ihm mit dem Jagdgewehr hat ihn in ein Ort gebracht.

65
00:07:58,167 --> 00:08:08,699
Wo er niederknien musste in de.., in einer, äh, Restaurant hat dann gebracht, musste er niederknien und warten bis die SS kam.

66
00:08:08,700 --> 00:08:22,499
Hat mir noch gesagt, der Knabe von der, äh, vom Besitzer, von der Wirtschaft, der hat gesagt: „Ach, gut, bitte, wir bekommen die Ding, wie sagt man, die Prämie, da kann ich mir ja eine, äh, irgendwas kaufen.“

67
00:08:22,500 --> 00:08:23,499
Hat er mir noch erzählt.

68
00:08:23,500 --> 00:08:31,399
Als ich ihn dann {betonend} hier wieder sah... also passen Sie auf, der, jetzt kommt das so, am glei..

69
00:08:31,400 --> 00:08:35,399
IV: Entschuldigen Sie, eine Bitte, können Sie versuchen mich ein bisschen anzuschauen, die Sonne blendet vielleicht.

70
00:08:35,400 --> 00:08:36,066
MR: Ja, ja.

71
00:08:36,067 --> 00:08:39,199
IV: Weil Sie schauen oft nach unten, (???) wenn es geht, so ein bisschen..

72
00:08:39,200 --> 00:08:39,366
MR: Ja, ja, gut...

73
00:08:39,367 --> 00:08:40,232
IV: Wenn Sie einfach ein bisschen (???).

74
00:08:40,233 --> 00:08:51,332
MR: Gut, dann als er, am gleichen Abend be.., galt alle Hütten sagten, weil das ging rum wie ein Lauffeuer da, dass da zwei getürmt sind.

75
00:08:51,333 --> 00:08:53,866
Dass auch ich türmen wollte.

76
00:08:53,867 --> 00:08:58,966
Und wie ein Lauffeuer ging das rum: „Ach, auch Raimondi, der war mit denen dabei."

77
00:08:58,967 --> 00:09:12,032
Wir hatten vorher wegen Regenwetter Mäntel von der französischen Armee bekommen, wo drauf stand mit KZ, mit Ding.

78
00:09:12,033 --> 00:09:18,432
Die haben wir alle drei, wir hatten diese abgekratzt, die KZ, nicht.

79
00:09:18,433 --> 00:09:23,532
Dann waren’s normale Militärmäntel geworden, französische, ja.

80
00:09:23,533 --> 00:09:31,166
Jetzt, gut, die sind getürmt, Freddie und Teddy.

81
00:09:31,167 --> 00:09:37,766
Freddie wurde genom.., äh, äh, äh, verhaftet und, wie gesagt, in diese Restaurant gebracht.

82
00:09:37,767 --> 00:09:55,999
Und ich bin am Morgen nachher, wurde ich runtergerufen im Block 1 und da war der Kommandant von, von Flossenbürg, den ich erkannt habe, ich wusste nicht genau, wie der hieß.

83
00:09:56,000 --> 00:10:01,099
Ich sagte immer Kübler, jetzt habe ich ihn aber Fotografie gleich erkannt, als Sie mir gezeigt haben.

84
00:10:01,100 --> 00:10:13,566
Der hat mich genommen und hat gesagt: „Zuerst mal müssen wir ihm fünfundzwanzig auf den Arsch abvereichen, abreichen."

85
00:10:13,567 --> 00:10:29,099
Ich, über den kleinen Tisch in der Schreibstube, zwei Häftlinge unter haben mir die Beine gehalten, zwei Häftlinge oben die Arme, der hat sich die Jacke ausgezogen, das ist schon gr.., groß für ein SS, dass sie die Jacke ausziehen.

86
00:10:29,100 --> 00:10:39,499
Hut abgenommen und so ein Ding, wie sagt man, a.., aus Leder, aber, äh, wie, ich weiß nicht, wie man sagt.

87
00:10:39,500 --> 00:10:42,132
Zu de.., das zum Schlagen da.

88
00:10:42,133 --> 00:10:42,966
IV: Peitsche?

89
00:10:42,967 --> 00:10:43,999
MR: Nein, kein, war..

90
00:10:44,000 --> 00:10:45,599
IV: Oder ein Lederriemen ein... (???)

91
00:10:45,600 --> 00:10:52,832
MR: Nein, war so ein, ein, wie sagt man, wie ein, wie ein Pfosten, aber aus Leder, aber {betonend} so dick war der.

92
00:10:52,833 --> 00:10:54,232
IV: Ein Knüppel oder wie ein Schlauch.

93
00:10:54,233 --> 00:10:54,999
MR: Ja, ja, ja, mir waren... über.

94
00:10:55,000 --> 00:10:57,599
IV: Oder Gummiknüppel, die die Polizei haben.

95
00:10:57,600 --> 00:11:06,466
MR: Ja, aber war steif der Ding, war nicht... und der Griff, der, sehr wahrscheinlich hatte der drinnen Blei, der war sehr schwer, der Griff.

96
00:11:06,467 --> 00:11:13,166
Hat er mich geschlagen, aber fünfundzwanzig, ich hab' mich angeschissen, angepisst.

97
00:11:13,167 --> 00:11:18,766
Und ging dann, als er fertig war, nachdem fünfundzwanzig oder dreißig (???) um den Tisch.

98
00:11:18,767 --> 00:11:26,266
Hat er weitergeschlagen, umgekehrt und mich den schweren Griff auf den Schädel gehauen.

99
00:11:26,267 --> 00:11:34,999
Zwanzig, dreißig, vierzig Mal bis mir, ich hatte wie eine Kappe auf die Haare, die, d.., die Haut.

100
00:11:35,000 --> 00:11:38,599
Die ging hin und her, wie wenn ich eine Mütze aufhätte, ja.

101
00:11:38,600 --> 00:12:01,132
Und dann hat er mich, äh... nebenan war eine Dusche und da war ein violetter Winkel, das sind die, äh, wie sagen, Bibelforscher, Bibelforscher, wissen Sie das, der hatte so violette Winkel, hatten die.

102
00:12:01,133 --> 00:12:06,532
Wir hatten rote, der Bibelforscher hatte violett, die Zigeuner schwarze.

103
00:12:06,533 --> 00:12:12,399
Ja, auf alle Fälle diese violette... hat mich abgespült, weil ich v.., war alles verschissen, nicht.

104
00:12:12,400 --> 00:12:28,832
Hat mir neue Klamotten gegeben, hat trockene Klamotten und dann von da hat mich gleich der Ding, der Gentleman von diesem Kübel da, so wie der heißt, da der Kommandant von hier, abgeholt.

105
00:12:28,833 --> 00:12:36,332
Mich rübergebracht, wo er in diesem, wo jetzt das Ding ist, die Kommandatur.

106
00:12:36,333 --> 00:12:55,432
Dort in ein Büro, dort wurde ich gefesselt, an einer, äh, wie sagt man, Heizung und da war der SS-Mann, ähm, wenn ich nicht so verprügelt wäre, ich hätte lachen müssen, weil der hatte so a komische Frisur, das, lächerliche Frisur.

107
00:12:55,433 --> 00:13:04,132
Nur ein Zipfel Haar {lachend} a.., auf dem Kopf (???), {lachend} nur so ein Zipfel Haar, wie ein Kasperlitheater war das.

108
00:13:04,133 --> 00:13:10,732
{lachend} Weil ich hatte keine Lust und da hat er mir, wollte er wissen alles, was passiert ist.

109
00:13:10,733 --> 00:13:18,166
Da habe ich ihm erzählt, bitte, äh, die zwei sind getürmt, aber die haben mich, ich habe nicht versucht zu gehen.

110
00:13:18,167 --> 00:13:23,732
Zu versuchen hätte ich Minimum drei, vier Schritte machen müssen, dann ist das Versuch da.

111
00:13:23,733 --> 00:13:29,332
Aber, bitte, ich hab' nicht versucht, vielleicht hatte ich im Sinn, das ist eine Sache.

112
00:13:29,333 --> 00:13:33,732
Aber Versuch ist eine ganz andere Sache, verstehen Sie.

113
00:13:33,733 --> 00:13:38,332
Wenn ich denke, ich will stehlen, das ist nichts, ist nicht strafbar.

114
00:13:38,333 --> 00:13:41,766
Wenn ich aber versuche zu stehlen, ist das strafbar.

115
00:13:41,767 --> 00:13:42,999
Und so auch da.

116
00:13:43,000 --> 00:13:57,399
Das heißt der SS-Mann hat das verstanden, hat mir das Ding so geschrieben, dass auf alle Fälle, sehr wahrscheinlich kann ich diesem SS-Mann verdanken, dass ich nicht den Strick um den Hals bekommen habe.

117
00:13:57,400 --> 00:14:03,966
Das ist meine Ansicht und das habe ich auch in meinen, äh, wie sagen, Memorien reingemacht.

118
00:14:03,967 --> 00:14:12,532
Dass ich erste Mal im Leben ein SS freundlicher Herr gefunden hab', komisch mit der Ding da, mit der Franse auf dem Kopf.

119
00:14:12,533 --> 00:14:16,266
Weil da, damals war das Mode, rasierter Kopf.

120
00:14:16,267 --> 00:14:21,999
Und so ein (???) da, ah, die Haare drauf, nicht wie er, so ne schöne Mähne.

121
00:14:22,000 --> 00:14:28,199
{lachend} Und, äh, als er, und dann bin ich da in den Knast gekommen.

122
00:14:28,200 --> 00:14:31,799
Erste fünf Tage nichts zu fressen, nichts.

123
00:14:31,800 --> 00:14:41,599
Zweiten Tage ein Stück Gummibrot, am dritten Tage ni.., am, nei.., das heißt am sechsten, sieben Tage nichts.

124
00:14:41,600 --> 00:14:46,066
Dann eine Schüssel Suppe, Tage nachher nichts.

125
00:14:46,067 --> 00:14:50,866
Dann wieder Suppe und so ging es weiter für sechs Woch.., Wochen.

126
00:14:50,867 --> 00:15:03,366
Und da habe ich diesen, al.., als ich in die Zelle kam, da habe ich diesen, äh, Preuße angetroffen, der Konarski.

127
00:15:03,367 --> 00:15:09,799
Der von KZ hierüber geführt wurde und hier verurteilt wurde.

128
00:15:09,800 --> 00:15:15,532
Aber am Boden, da, gegen Fenster hab', habe ich gesehen, da ist so ein Klumpen.

129
00:15:15,533 --> 00:15:17,666
Und hab' gedacht, was ist denn da?

130
00:15:17,667 --> 00:15:19,599
Aber, da macht er: „Äh, wäh, wäh."

131
00:15:19,600 --> 00:15:30,566
Das war aber der, mein Freund Freddie, der war so zerschlagen, dass, was ich bekommen habe, die Schläge, fast ausgesehen wie wenn ich nur, äh, Liebkosung bekomme.

132
00:15:30,567 --> 00:15:33,599
Der war so dran, kaputt, nicht.

133
00:15:33,600 --> 00:15:48,999
Und da waren wir drei, dieser, den sie geschnappt haben, wie gesagt nach der, äh, (???) geführt haben da mit dem Gewehr am Rücken und der Konarski.

134
00:15:49,000 --> 00:15:52,699
Alle beide wurden am gleichen Tag er.., aufgehängt.

135
00:15:52,700 --> 00:16:01,199
An eines Tages gegen fünfzehnten November, da kam, wurde Fenster geöffnet: „Raimondi...".

136
00:16:01,200 --> 00:16:05,232
Sage ich, ja, nein, Nummer, nicht Raimondi, Nummer so und so.

137
00:16:05,233 --> 00:16:27,399
Ja, äh, guckte rein, das war aber nicht einer von diesem Lager, das war ein, ein SS-Offizier, schwarzhaarig, ein kleinen Schnurrbart hatte der, sah gut aus, gut aus, war kein Penner das.

138
00:16:27,400 --> 00:16:34,499
Er sah gut aus, wollte wissen, bitte, ich hatte der Fluchtversuch, nein, Fluss.., Flucht.., Fluchtverdacht.

139
00:16:34,500 --> 00:16:40,832
Habe ihm gesagt, ja, ich hätte kein Herz zum Flüchten, ich weiß, was passiert nach vier Fluchten.

140
00:16:40,833 --> 00:16:47,999
Und Tag nach ist die Türe aufgegangen, bin rausgekommen und fertig.

141
00:16:48,000 --> 00:16:53,232
Nach, vierzehn Tage nachher auf Transport nach Dora.

142
00:16:53,233 --> 00:16:57,966
Und dann weiter bis auf den Todesmarsch.

143
00:16:57,967 --> 00:17:05,466
IV: Jetzt erzählen Sie doch vielleicht noch mal bitte, was Sie mir vorhin auch erzählt haben, wie der Kommandant Sie praktisch zu dem Haftbau noch geführt hat.

144
00:17:05,467 --> 00:17:06,566
Was er zu Ihnen gesagt hat, erzählen Sie vielleicht auch noch mal.

145
00:17:06,567 --> 00:17:08,766
MR: Ah, ja, ja, ja, ja, ja.

146
00:17:08,767 --> 00:17:19,999
Als er mich abholte, nachdem der Of.., der andere Offizier mit der Maschine den, äh, verbale kann man sagen auf Deutsch verbale, dass (???)..

147
00:17:20,000 --> 00:17:20,399
IV: Das Protokoll.

148
00:17:20,400 --> 00:17:29,366
MR: Das Protokoll geschrieben hat, hat mich dieser Kommandant abgeholt und hier zum Bunker geführt.

149
00:17:29,367 --> 00:17:36,499
Hat mich ang.., angeschaut, ich hat, ich hat, machte oft so, weil ich hatte Angst, dass er wieder anfangt zu schlagen.

150
00:17:36,500 --> 00:17:41,332
Habe ich so gemacht, wie wenn ich Bauchweh hätte, ich hatte aber nur Kopfschmerzen.

151
00:17:41,333 --> 00:17:51,166
Und habe ein bisschen vorgetäuscht, dass ich so am Rumpf bin, dass er, wenn er nochmals anfängt zu schlagen, dass ich tot wäre.

152
00:17:51,167 --> 00:18:01,699
Dann hat er mir gesagt: „Sie Drecksschwein, ich will Sie nicht mehr sehen, hängen Sie sich auf, machen Sie we.., ich will Sie nicht mehr sehen, hängen Sie sich auf.“

153
00:18:01,700 --> 00:18:06,099
Ich hab' gesagt: „Gut, werde Ihnen die Freude machen."

154
00:18:06,100 --> 00:18:12,666
Hab' aber nicht gedacht ihm die Freude zu machen, bitte.

155
00:18:12,667 --> 00:18:13,632
Das hat er mir gesagt.

156
00:18:13,633 --> 00:18:14,832
IV: Und dann ist er gegangen?

157
00:18:14,833 --> 00:18:15,999
MR: Dann ist er gegangen.

158
00:18:16,000 --> 00:18:27,366
Dann nachher habe ich ihn nicht mehr gesehen, als ich dann rauskam hat’s geschneit und, wie gesagt, die Te.., die Zellen sind verdunkelt worden wegen den Huren da drüben.

159
00:18:27,367 --> 00:18:39,566
Weil wir da durch, ge.., äh, gesprochen, verdunkelt wurd.., und dann nachher bin ich das, als er sozusagen, äh, drei Wochen im Dunkelhaft geblieben, nicht.

160
00:18:39,567 --> 00:18:42,366
Weil das ist verdunkelt worden, das Fenster.

161
00:18:42,367 --> 00:18:45,432
Und dass mir nicht mehr rübergucken konnten.

162
00:18:45,433 --> 00:18:52,866
Und als ich rauskam, da war alles voll Schnee und der hat mich so geblendet, ich wurde beinahe blind.

163
00:18:52,867 --> 00:19:00,299
Mei.., ich bin dann da, auf die ersten Treppe di.., gesä.., gesessen, weil ich musste rauf.

164
00:19:00,300 --> 00:19:11,666
In dem Block oben, ich glaub', des war der fünf oder irgendein Block da oben, wo, wo ich hinmusste, wo mein Block war, ja.

165
00:19:11,667 --> 00:19:31,499
Und da hab' ich aber auch dort, habe ich, bitte, nach allen Scheißereien, die ich erlebt habe hier, der Blockmann dort, Blockältester, der hat mir damals für drei v.., drei, vier, fünf Tage, vielleicht eine Woche, immer doppelte Ration gegeben, Suppe.

166
00:19:31,500 --> 00:19:35,499
Denn ich war so am Rumpf, {lachend} ein Skelett war ich, nicht.

167
00:19:35,500 --> 00:19:44,399
Der hat mir das gegeben, sehen Sie, zwischen vielen Gauner und s.., a Ding, gibt’s Leute, die Verständnis haben, nicht.

168
00:19:44,400 --> 00:20:04,232
Auf alle Fälle auch war, wusste er, dass ich kein Hosenscheißer war, dass ich, äh, wie sagt man, und das waren Leute, verstehen, auch wenn sie Kriminelle sind, aber waren Leute, wo wollten, hatten Sympathie für welche, die Herz haben, und nicht sich gleich in die Hose scheißen.

169
00:20:04,233 --> 00:20:14,599
Ich hab' mich zwar angeschissen, aber wegen den Schlägen, nicht wegen dem, nicht weil ich (???) hatte, wegen den Schlägen, ich konnte mich nicht be.., mich be.., nicht mehr, äh, beherrschen.

170
00:20:14,600 --> 00:20:33,132
Alles weg und, und dann bin ich auf Transport gekommen, und wie gesagt, äh, weg nach Ding, eines ist noch nicht bek.., äh, ge.., ich hatte so gute Holzschuhe, die musste ich dann da lassen.

171
00:20:33,133 --> 00:20:37,999
Weil die wollten nicht, dass ich mit auf Transport gehe mit dem Schuhe.

172
00:20:38,000 --> 00:20:43,999
Habe ich lop.., verlochte Schuhe bekommen, aber, bitte, ich habe mir nachher wieder besorgt, als ich dort war.

173
00:20:44,000 --> 00:20:51,532
Für mich war das kein Problem, ich habe mir immer, immer Sachen besorgt, wo mir, äh, nötig waren.

174
00:20:51,533 --> 00:20:54,499
Und ist mir auch immer gelungen, das zu machen.

175
00:20:54,500 --> 00:21:02,999
IV: Was denken Sie denn, woran liegt das, dass Sie das geschafft haben, das alles auszuhalten, diese Torturen, die Haft, äh, was hat Ihnen irgendwie auch die Kraft oder die Hoffnung gegeben?

176
00:21:03,000 --> 00:21:08,499
MR: Ja, bitte, eines, das heißt, zwei Sachen.

177
00:21:08,500 --> 00:21:20,266
Eines war, dass ich wusste, dass die Amerikaner schon in der Nähe sind, dass es nicht mehr lange kann dauern, dass endlich mal dieses verdammte Ding aufhört.

178
00:21:20,267 --> 00:21:23,199
Zweitens hab' ich, ich glaub' in Gott.

179
00:21:23,200 --> 00:21:25,299
{flüsternd} Glaub' in Gott.

180
00:21:25,300 --> 00:21:37,232
{lachend} Und hab' gedacht, dass es so ein Bandit wie ich bin nicht gleich sa.., nicht, nicht (???) da... lässt mich so ein bisschen so runter, das hab' ich gedacht.

181
00:21:37,233 --> 00:21:45,299
Und dann habe ich einem gesagt, bitte, ich habe nie gedacht, dass die die Kohle schon rausgegraben haben, um mich zu verbrennen.

182
00:21:45,300 --> 00:21:49,732
Die haben sie noch nicht gefunden, die Kohle, die existiert nicht.

183
00:21:49,733 --> 00:21:56,499
Bitte, das ist ungefähr mei.., alles was ich kann, aber vor allem, ich glaube in Gott.

184
00:21:56,500 --> 00:22:05,032
Ich bin nicht Katholik, ich bin Protestant, trotzdem Italiener, wenige Protestanten gibt, ich bin Reformierter

185
00:22:05,033 --> 00:22:17,066
Und, aber ich glaube, dass jemand ist, der guckt, denn zu viele Male bin ich unter Hagel von Kugeln weggekommen.

186
00:22:17,067 --> 00:22:28,166
Sie, verwundet überall da an Beinen, da, bin immer weggekommen, glatt al.., auch, al.., in Schießereien bin ich weggekommen.

187
00:22:28,167 --> 00:22:39,666
Und ist mir nie was pass.., war fünf Mal schwer, schwer krank, in Nordhausen, Lungenentzündung, bin geheilt, ohne Medizin, ohne nichts.

188
00:22:39,667 --> 00:22:42,666
Bin geheilt worden, bitte, das ist ein Wunder, das.

189
00:22:42,667 --> 00:22:59,532
Nachdem ich die Polen so hasse wie der Teufel, zwei Polen kann ich verdanken, dass ich nicht mehr an die Arbeit musste, das waren die zwei, die kann ich ihnen verdanken, dass ich die... äh, zum Kartoffel schälen kam.

190
00:22:59,533 --> 00:23:04,899
Und nicht mehr zurück muss in die Stollen arbeiten, sonst wäre ich krepiert da drin.

191
00:23:04,900 --> 00:23:10,499
Bitte, habe ich auch zwei Polen gefunden, die mir geholfen haben.

192
00:23:10,500 --> 00:23:16,432
IV: Äh, erzählen Sie mir doch bitte noch mal, Sie haben vorhin gesagt, direkt gegenüber hier von dem Bunker war das Bordell.

193
00:23:16,433 --> 00:23:16,666
MR: Jawohl.

194
00:23:16,667 --> 00:23:18,066
IV: Für wen war das, wie sah das aus, Sie haben (???).

195
00:23:18,067 --> 00:23:44,199
MR: Das sah, das sah aus, passen Sie.. Hier, äh, gab es, in Flossenbürg gab es für gewisse Personen, das heißt für Kapo, Vorarbeiter, Schreiber, gab es eine Art Geld, so Ding, mit denen man da in der Nähe vom Revier Flundern, Eier kaufen konnte.

196
00:23:44,200 --> 00:23:48,066
Und auch hier diese Huren bezahlen muss mit diesem Ding.

197
00:23:48,067 --> 00:24:03,566
Das hatten die Schreiber und heute morgen als ich gehört habe von diesem Schreiber, der, der Ding da, wie sagt man, der Tscheche da, wo sie ein bisschen ruhig, ich bin nicht ruhig, denn wenn ein Schreiber gewesen ist, ein sicherer, kein...

198
00:24:03,567 --> 00:24:10,766
Für mich weggewesen, alle Schreiber, ich hab' keinen Schreiber gefunden, der je einem Häftling geholfen hat.

199
00:24:10,767 --> 00:24:16,099
Also auch der nicht, der hat die Balance gefunden dort sich einzubetten.

200
00:24:16,100 --> 00:24:23,232
Und warten bis die Amerikaner kamen, hat unterbrochen, ist alles Scheiße, was der erzählt hat, sell glaube ich nicht.

201
00:24:23,233 --> 00:24:28,332
Trotzdem, dass das da auf der Wand, Wa.. steht, ich hab' zu Erlebnis von hier.

202
00:24:28,333 --> 00:24:32,532
IV: Erzählen Sie doch noch ein bisschen weiter, wir waren noch beim Bordell.

203
00:24:32,533 --> 00:24:50,199
MR: Beim Bordell, gut, ich hab' mal rausgeschaut und da war ein Mädchen, das schaute auch aus dem Fenster raus, weil die Fenster vom Bordell gingen auf diese Seite und die vom Knast gingen auf die, das heißt wir konnten uns gegenseitig sehen.

204
00:24:50,200 --> 00:25:01,499
Und die, die Frau macht das so, das heißt, zum wissen warum, da habe ich so gemacht.

205
00:25:01,500 --> 00:25:06,999
Da hat sie gleich verstanden, weil wir türmen wollten, Sie verstehen, was türmen heißt, ich erz...

206
00:25:07,000 --> 00:25:07,866
IV: Abhauen.

207
00:25:07,867 --> 00:25:08,999
MR: Abhauen, ja.

208
00:25:09,000 --> 00:25:30,032
Und da, für zwei, drei Tage habe ich, äh, rausgeschaut und diese Mädchen... ist dann noch andere gekommen und lachten ein bisschen und so und wir konnten ja nicht sprechen, mussten, äh, äh, mäuschenstill sein da i.., im Ding, sonst bekommen wir Schläge, ne.

209
00:25:30,033 --> 00:25:44,332
Und nachher auf einem Morgen ist Schreiner gekommen, ein Schreiner zum Holz, der war mit Holz, hat die Fenster, äh, abgedeckt.

210
00:25:44,333 --> 00:25:54,199
Das heißt nicht ganz, also schief abgedeckt, wie man, auf Italienisch sagt man „bocca di lupo“, Molfs.., Wolfsmaul, so abgedeckt.

211
00:25:54,200 --> 00:25:59,632
Aber dann im Augenblick war die Zelle halb, überhalb, do.., mehr als Halbdunkel.

212
00:25:59,633 --> 00:26:12,532
Und das war nachher schlimm für uns, wir... solange drin bleiben in so einer Zelle, da kann einer, äh, wirklich blöd werden, verstehen Sie.

213
00:26:12,533 --> 00:26:15,999
In den Augen, als ich herauskam, ich sehe, sah nichts mehr.

214
00:26:16,000 --> 00:26:21,432
Bin im Schnee, das hat mich so geblendet, ja, vom Dunkeln raus in den Schnee.

215
00:26:21,433 --> 00:26:24,266
Und, aber mir war wichtig, dass ich draußen war. (???)

216
00:26:24,267 --> 00:26:26,766
IV: Sie waren über sechs Wochen in dem Arrest?

217
00:26:26,767 --> 00:26:27,999
MR: Das heißt sechs Wochen.

218
00:26:28,000 --> 00:26:31,032
IV: Und ist dann da noch was passiert, sind Sie noch mal geschlagen oder verhört worden oder sind...?

219
00:26:31,033 --> 00:26:31,999
MR: Nein, nicht, nicht, nicht, nicht...

220
00:26:32,000 --> 00:26:32,666
IV: War einfach nur...

221
00:26:32,667 --> 00:26:49,232
MR: Einzig das, was ich da gefunden habe, der Konarski, Emil Konarski, in sechs Wochen hat der mir ununterbrochen erzählt vom Dachau, Buchenwald, Sachsenhausen, von Auschwitz, Dal...

222
00:26:49,233 --> 00:26:56,232
In Auschwitz war er Kapo auf, wo die Züge ankamen, im Krematorium... hat er mir alles erzählt, wie das da ging.

223
00:26:56,233 --> 00:27:03,632
Ich hab' mir das alles gut registriert, ich weiß das besser als einer, der in Auschwitz gewesen, er weiß das alles.

224
00:27:03,633 --> 00:27:11,132
Genau, wie viele, äh, Öfen da in tätig waren, wie die Ventilatoren da, die haben alles, alles erzählt.

225
00:27:11,133 --> 00:27:17,066
Weiß sogar, wer die Öfen geliefert hat, an de.., die Verbrennöfen, da weiß ich auch noch.

226
00:27:17,067 --> 00:27:21,832
Hat er mir alles verzählt und das habe ich mir so schön registriert im Kopf.

227
00:27:21,833 --> 00:27:28,466
Er war dabei, die Buchenwald aufgebaut haben auf dem Ettersberg, wissen Sie, der Ettersberg.

228
00:27:28,467 --> 00:27:29,432
IV: Ja.

229
00:27:29,433 --> 00:27:42,999
MR: Er war im Kommando, wo von Dachau gerufen wurde, denn Ettersberg oben wurden gerufen von Neuengamme, von Sachsenhausen und von Dachau.

230
00:27:43,000 --> 00:27:49,632
Von Dachau war er drin und war schon Vorarbeiter da.

231
00:27:49,633 --> 00:27:52,999
IV: Wie lange waren Sie denn insgesamt hier in Flossenbürg?

232
00:27:53,000 --> 00:28:01,299
MR: Also, hier in Flossenbürg, ich bin im September angekommen, September bis November, nicht lange, nicht lange.

233
00:28:01,300 --> 00:28:12,699
Habe aber, äh, zwischendrin im Wasserbau gearbeitet, hab' für... bin verprügelt worden, bin im Dinge, das heißt genug für mich.

234
00:28:12,700 --> 00:28:15,632
{lachend} Habe ich ni.., habe mich nicht (???).

235
00:28:15,633 --> 00:28:20,999
IV: Aber Sie haben ja sicher auch gesehen, wie insgesamt der Zustand im Lager war, im Gefangenenlager.

236
00:28:21,000 --> 00:28:28,832
Äh, wie war, wie war dieser Grundzustand vom Lager, wie sind die Menschen behandelt worden, wie war das Essen, wie war auch die Stimmung, also?

237
00:28:28,833 --> 00:28:32,132
MR: Also, die Stimmung war so, ganz schlecht.

238
00:28:32,133 --> 00:28:45,999
Erstens Mal, das heißt mit den Leuten, wo ich zusammen war, wenn das Politische oder Partisanen sind, da muss ich mich schämen, dass ich Partisan gewesen war.

239
00:28:46,000 --> 00:28:54,799
Sind alles, die haben sich alle in die Hose geschissen, wenn sie irgendeinen, einmal Blockmann sie angebrüllt hat oder so.

240
00:28:54,800 --> 00:29:05,999
{Betonend} Alle, die hat.., waren Angst von, von oben bis unten, ein, ein General, der hat geweint, „aber du, General, verdammt noch mal, du kannst doch nicht weinen.

241
00:29:06,000 --> 00:29:13,332
Bist ein General, Mensch Meier, du kannst nicht weinen, auch wenn sie dir die Zunge abschneiden, die Augen ausnehmen, kannst nicht weinen.“

242
00:29:13,333 --> 00:29:32,499
Aber hier hat einer geweint, der ist nachher versetzt worden in Block 1, nachher bekannt geworden, Armellini, der hat auch Buch geschrieben, aber hat nicht gesagt, dass sich, dass er sich in die Hosen geschissen hat, hier in Flossenbürg, im Block 23, ja.

243
00:29:32,500 --> 00:29:46,566
Da war auch noch ein anderer General, der ist so geschlagen worden, war von der Luftwaffe, (???) hieß die, einen neudeutschen Namen hatte, der ist dann gestorben an den Schlägen und Tiefschlag im Bauch bekommen.

244
00:29:46,567 --> 00:30:05,732
Und ist dann krepiert, ja, und, aber auch hier, sehen Se, die Schlaf, das Schlafen war schlecht, denn wir waren zu zweit, dritt, so in einer Ding, aber ich habe mir immer Platz geräumt für mich, aber nicht alle waren wie ich, verstehen Se.

245
00:30:05,733 --> 00:30:10,999
Ich habe mir Platz geräumt und wenn’s zu Schlägerei gekommen wäre, wär mir scheißegal gewesen.

246
00:30:11,000 --> 00:30:15,732
Ich war, äh, damals nicht wie ich jetzt bin, verstehen Se.

247
00:30:15,733 --> 00:30:26,832
Und, aber die Blockältester, die Kapo, die Polen, die Lagerpolizei war a schlimme Sache das, ja.

248
00:30:26,833 --> 00:30:41,266
Mit den SS sind wir wenig in Berührung gekommen, das heißt einmal, ich bin in Berührung gekommen, als ich im Wasserbau arbeitete, hat er gesehen Italiener.

249
00:30:41,267 --> 00:30:50,066
Da hat er mir gesagt, dass wir eine Scheißbande seien, die Italiener, er hasse sie wie der Teufel, er möchte sie alle ermorden.

250
00:30:50,067 --> 00:30:55,232
Und zwar ist das einer gewesen, der im Afrikakorps gewesen ist.

251
00:30:55,233 --> 00:30:59,099
Und hat gesagt: „Ihr Italiener habt uns das Benzin gestohlen“.

252
00:30:59,100 --> 00:31:07,766
Und hat von meid.., hat, äh, dass Rommel nicht mehr abhauen konnte in Ding, nicht, nach, beschwierigt haben den Rückzug.

253
00:31:07,767 --> 00:31:14,699
Der, der war so verf.., versessen auf Italiener, aber bitte mir war das, mir war das scheißegal.

254
00:31:14,700 --> 00:31:20,566
Kann sagen, was er will, soll das seinen Eltern verzählen, nicht mir.

255
00:31:20,567 --> 00:31:22,999
IV: Sind Sie denn inzwischen sch.., schon mal hier gewesen...

256
00:31:23,000 --> 00:31:23,066
MR: Nein, nicht.

257
00:31:23,067 --> 00:31:24,232
IV: Oder ist das das erste Mal?

258
00:31:24,233 --> 00:31:27,532
MR: Erste Mal, per Zufall ist das ge.., gekommen.

259
00:31:27,533 --> 00:31:42,499
Aber ich hab' gedacht, als ich damals vor sechzig Jahre den Schilde lies, gelesen habe, Silberhütte, habe ich gedacht, vielleicht werde ich den {lachend} noch mal sehen, wieder lesen kann den Silberhütte.

260
00:31:42,500 --> 00:31:47,032
Er ist mir im Kopf geblieben, sehen Sie, und das ist, da existiert efe.., effektiv.

261
00:31:47,033 --> 00:31:54,366
Nie mehr gekommen durch einen Zufall von Freunden, die jedes Jahr hier kommen.

262
00:31:54,367 --> 00:32:14,566
Haben mir... ich bin in Mailand eingeschrieben in einer, so, wie sagt man, äh, Kompanie von alles, Ex-Häftlingen, da habe ich der Angestellten gesagt: „Horch mal, ich weiß, dass viele nach Flossenbürg gehen, kannst mir nicht arrangieren, dass ich auch mal gehen kann?“

263
00:32:14,567 --> 00:32:19,232
Sie haben mir arrangiert, hab' mich in Verbindung gesetzt mit denen, gut, jetzt bin ich hier.

264
00:32:19,233 --> 00:32:22,432
IV: Was für ein Gefühl ist'n das nach sechzig Jahren jetzt?

265
00:32:22,433 --> 00:32:37,532
MR: Das, sehen Sie, ist das, ich bin so froh, dass ich hier bin, weil ich hatte oft, sehr oft, auch zu oft Alpträume, hab' von diesem Lager oft geträumt so wie von anderen Lagern.

266
00:32:37,533 --> 00:32:44,099
Ich hoffe, dass jetzt mit dieser Ding, das weg ist.

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00:32:44,100 --> 00:32:46,566
{lachend} Ich glaub', jetzt ist weg.

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00:32:46,567 --> 00:32:49,432
IV: Und wie war so das erste Gefühl so des Wiedersehens, als Sie gekommen sind?

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00:32:49,433 --> 00:33:00,866
MR: Ja, das heißt, es ja nicht mehr so wie wenn ich nicht, mir das nicht erzählt worden, hätte ich nie gedacht, dass das, äh, Flossenbürg ist.

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00:33:00,867 --> 00:33:19,399
Jetzt langsam hab' ich gesehen, weil dahinten stand der Wachturm, das Scheißhäusle da unten da, also wo sie die Ding hingebracht haben, die, äh, Halbtoten wurden vor dem Block 23 durchgeführt am Abend mit so, so dicken Beinen.

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00:33:19,400 --> 00:33:32,132
Und dahinter ge.., gebracht aufs Scheißhäuslein und wie man auf den Brust, ah, die Nummer ge.., ge.., äh, gemacht, ja.

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00:33:32,133 --> 00:33:40,033
Und noch eine Sache, hier im Scheißhäuslein, he, war ein...