IV: {Rücksprache mit MA}
IV: Wladimir Iwanowytsch! Erzählen Sie bitte, wie sie ins Lager gekommen sind. Wo haben Sie in der Ukraine gelebt? Wie sind sie nach Deutschland geraten? War das Ihr erstes Lager?
Erzählen Sie bitte!
WP: Ich komme aus Tschornobyl', Kiewer Oblast'. Der Krieg begann 1941 und ich wurde 1942 nach Deutschland, in die Stadt Eger verschleppt.
Jetzt heißt diese Stadt in der Tschechoslowakei Cheb. Ich habe da zwei Jahre gearbeitet und begann, von dort zu fliehen... {schluchzt, Telefon klingelt}.
IV: War dort auch ein Lager?
WP: Ja, es war ein Lager... {holt ein Telefon heraus}
Es war ein Lager aber ich habe in einer Fabik gearbeitet. Wir haben Fahrräder produziert. In der letzten Zeit war ich mit den Kameraden, mit denen ich,
mit denen ich die Flucht ergriffen habe.
IV: War das zu Kriegsbeginn?
WP: Ich...
IV: War das 1942?
WP: Ja, ja. Dort steht es, in welchem Jahr es war.
IV: Sie haben dort zwei Jahre verbracht?
WP: Ja.
IV: Aha.
WP: Ich bin von dort geflohen. Es ist meine Geschichte. Da war Karlsbad, in diese Stadt fahren die Tschechen zum Erholen.
IV: Karlsbad.
WP: Ja, ja. Ich habe auch dort in Karlsbad gearbeitet und saß im Gefängnis. Danach wurde ich von Karlsbad in eine andere Stadt überstellt. Ich weiß nicht mehr, wie sie hieß.
Von dieser Stadt wiederum wurde ich nach Flossenbürg überstellt. Ich kam hierher als erstes.
IV: Wie wurden Sie nach Flossenbürg transportiert?
WP: Wohin?
IV: Wie kamen Sie nach Flossenbürg?
WP: Wie soll ich es Ihnen sagen? Sie brachten mich mit einem "schwarzen Raben". Ich habe dort nichts gesehen. Das Fahrzeug war geschlossen. Aber ich blieb nicht lange hier.
Ich weiß nicht, wie lange ich hier war.
IV: Haben Sie hier gearbeitet?
WP: Wie bitte?
MA: {Rücksprache}
IV: Wir werden jetzt das Licht etwas anders richten. Das Licht ist nicht richtig ausgerichtet. {Rücksprache}
Haben Sie hier in Flossenbürg gearbeitet?
WP: Ich habe nicht...
MA: {Rücksprache}
WP: Ich kann mich daran nicht mehr erinnern. Es sind 60 Jahre vergangen.
IV: {Rücksprache}
WP: Von Flossenbürg kam ich nach Dachau. Ich hatte eine Nummer aus Flossenbürg. In Dachau waren schon 117216 Menschen.
Ich habe 1945 in Dachau gearbeitet. 1945 begannen sie, 5000 Menschen zu evakuieren. Wir wussten nicht, wohin.
Während der Evakuierung bin ich geflohen. Nachts liefen wir und am Tag versteckten wir uns im Wald und erholten uns. Es war nach der Flucht in den Karpaten {Verwechslung mit Alpen} bei München.
Es war nicht weit von einem Berg. In den Bergen habe ich mich versteckt.
IV: In den Alpen?
WP: Wie bitte?
IV: In den Alpen?
WP: Ja, ja. Ich beobachtete das Kriegsgeschehen von oben und dann {hustet}, am nächsten oder übernächsten Tag
ging ich hinunter von den Bergen und sah die Amerikaner. Es waren alles Dunkelhäutige. Sie haben auch mich befreit.
{Piepton}
Danach.. Ich habe eine Fotokopie, es war in München und ich wurde fotografiert. Es war Juni 1945.
Es war eine Uniform und ich hatte eine Mütze und eine Jacke. In Dachau haben wir nicht mal eine Matratze gehabt. Letztes Jahr habe ich gesehen, dass da zwei Pritschen stehen.
Es waren 4-stöckige Pritschen, auf denen wir uns erholten {lacht}. Dort haben alle geschlafen.
Aber danach war...
{Rücksprache}
WP: Wie soll ich es Ihnen sagen?
Als ich befreit wurde, kehrte ich hierher zurück. Ich wurde in die Armee eingezogen. Ich habe nach der Befreiung vier Jahre in Wien gedient.
1949 habe ich auch in Budapest Armeedienst geleistet. 1945 {1949?} habe ich ausgedient. Danach habe ich im regionalen Büro des Finanzamtes gearbeitet.
IV: Erzählen Sie bitte...
WP: Ich habe 12 Jahre lang in Tschernobyl gearbeitet.
IV: War Dachau Ihr letztes Lager?
WP: Ja. Es gibt da noch ein Lager. Kottern, Augsburg. Ich habe dort gearbeitet.
IV: Wo haben Sie gearbeitet?
WP: Wie bitte?
IV: Wo haben Sie gearbeitet?
WP: Ich weiß es nicht.. Dort waren Fabriken. Ich war dort, habe aber nichts gesehen. Es gab dort Wachposten, aber was sie gemacht haben, das weiß ich nicht.
IV: Waren die Wachen streng?
WP: Das war sie selbstverständlich! Wir wurden aus Dachau abgeholt und wieder zurückgebracht. Ich erinnere mich nicht mehr. Es sind 60 Jahre vergangen.
IV: Können Sie sich erinnern, wie Sie behandelt wurden?
WP: {lächelt}
IV: Natürlich.
WP: Wussten sie etwa nicht, welches Essen wir bekommen haben? Wir bekamen 100 Gramm Brot, Kartoffeln gab es nicht.
Es gab Rüben, sie heißen auf Deutsch Kohlrabi. So war das Essen.
IV: Haben Sie wenig zum Essen bekommen?
WP: Wie bitte?
IV: Haben Sie in den Baracken gelebt?
WP: Ja, in den Baracken. Ich habe gesehen, dass jetzt nur noch zwei Baracken stehen. Aber früher waren es an die 30 Baracken oder sogar mehr.
Als ich dorthin kam, 117 Tausend.. nach mir waren die Nummern bereits bei 150 Tausend.
IV: Wurden Sie jeden Tag zur Arbeit gebracht?
WP: Wie bitte?
IV: Hatten Sie jeden Tag einen Appell? Wurden Sie aufgerufen und abgezählt und dann zur Arbeit gebracht?
WP: Wenn einer nicht mehr aufgestanden ist, wurde er ins Krematorium gebracht. Ich bin nicht hingegangen. Aber wer war (???)
IV: Gerade...
WP: Ich bin oft zur Küche wegen Lebensmitteln gegangen und habe dort auch geklaut. Auf diese Weise bin ich am Leben geblieben.
IV: Gab es ein Krematorum in Dachau?
WP: Ich habe das Krematorium gesehen. Es gab dort zwei Krematorien. Ich habe es letztes Jahr gesehen. Aber wir wurden dort nicht reingelassen. Es war außerhalb des Lagers.
Es ist nur der Drahtzaun übrig geblieben. Am Zaun standen die Wachposten, die alles bewacht haben. Es hat sich alles geändert.
Ich habe die Kirche nicht gesehen, die in der Nähe stand.
IV: Gab es in Flossenbürg auch ein Krematorium?
WP: Ich habe es nicht gesehen. Ich bin hierher gekommen und ich kann nicht sagen, ob es das gleiche Lager war. Von da wurde ich abtransportiert.
IV: Haben Sie gewusst, dass Sie sich in Flossenbürg befinden?
WP: Wie bitte?
IV: Haben Sie gewusst, dass Sie sich hier befinden? Wussten Sie, wie der Ort heißt?
WP: Wann?
IV: In Flossenbürg. Hier. Als Sie hier inhaftiert waren.
WP: Und?
IV: Haben Sie gewusst, dass Sie in Flossenbürg sind? Oder wussten Sie gar nicht, wo Sie sind?
WP: Ich habe gar nichts gewusst.
IV: {Rücksprache}
Sie verbrachten mehrere Jahre in den Lagern. Sie haben diese Schrecken erlebt. Vielleicht könnten Sie erzählen, was für Sie das schlimmste Erlebnis war?
WP: Ich habe die Frage nicht verstanden.
IV: Welche Schrecken haben Sie erlebt? Erzählen Sie darüber, was Sie in den Lagern gesehen haben. Wenn es möglich ist.
WP: Es war sehr schwer.
IV: Wie ist alles gelaufen?
WP: Wie ist es gelaufen? Es sind 60 Jahre vergangen. Ich habe schon vergessen, was war. Ich habe auch schon vergessen, was ich gestern gegessen habe. Ich bin bald 82 Jahre alt.
IV: Gab es irgendeine Geschichte? Gab es Fluchtversuche?
WP: Fluchtversuche? Es ist richtig. Jeder wollte nach Hause, seine Eltern zu sehen. Aber die Eltern waren nicht da. Ich hatte niemanden.
Mein Vater ist an der Front gefallen, meine Mutter blieb zurück. Auch die Mutter ist dann gestorben.
IV: {Rücksprache}
IV: Sie wurden von einem Lager ins nächste deportiert. Es dauerte ein paar Jahre.
WP: Wie?
IV: Haben Sie geglaubt, dass Sie befreit werden?
WP: Ich habe nichts...
Ich habe es erst erfahren, als die Deutschen begannen, darüber zu schreiben, wer nach Deutschland verschleppt wurde. Aber wie soll ich es Ihnen sagen?
Wir galten als Feinde.
IV: In der Sowjetunion?
WP: In Russland. Es war in der Ukraine. Wir wurden als Verräter angesehen.
IV: {Rücksprache}
IV: Sehr viele Menschen starben während der Inhaftierung im Lager. Wie schafften Sie es, zu überleben?
WP: Ich bin geflüchtet und ich rettete mein Leben. Ich habe nicht gewusst, wohin wir deportiert wurden.
IV: Haben Sie versucht, zu fliehen?
WP: Ja. Ich bin geflüchtet, weil ich nicht wusste, wohin sie die 5000 Menschen aus Dachau führten. Es gab Wachposten. Aber wir wussten nicht, wohin wir gehen.
IV: Wie schafften Sie es zu fliehen? Die Flucht war doch schwer?
WP: Als wir im April hinausgeführt wurden, regnete es stark. In dieser Zeit bin ich geflüchtet. Es gab da einen Graben und ich bin auf den Berg gestiegen. Dort haben wir übernachtet.
Wir waren 5 Personen. Es gab dort auch Kriegsgefangene.
Als der Schusswechsel zu Ende war, gingen wir hinunter. Wir haben erfahren, dass es Amerikaner waren. Aber was war weiter...
IV: Als Deutschland befreit wurde, sind Sie vom Berg abgestiegen und wurden von den Amerikanern empfangen? Was war weiter? Wo haben Sie gelebt?
WP: Es waren Lager. Dann wurden wir eingruppiert, auf der einen Seite waren die Soldaten, die bei der Wlassow-Armee waren und auf der anderen Seite die Anderen.
Die ehemaligen KZ-Häftlinge wurden auf der anderen Seite aufgestellt. So wie ich. Ich habe dann weiter gelebt.
IV: Als Sie vom Lager wegfuhren, haben Sie mit der einheimischen, deutschen Bevölkerung gesprochen?
WP: Mit den Deutschen?
A..
Was heißt es denn schon, gesprochen?
IV: Gab es irgendwelche Kontakte?
WP: Nein. Es gab keine Kontakte. Nach all dem haben uns die Deutschen etwas zum Essen, ein Stück Brot, gegeben.
Aber sie haben noch nicht gewusst, dass der Krieg zu Ende geht und dass unten die Amerikaner waren, als wir abgestiegen sind.
IV: Haben sie gewusst, wer Sie waren?
WP: Niemand hat es gewusst. Es gab KZ-Kleidung.
IV: Konzentrationslager.
WP: Es gab KZ-Kleidung.
Die Amerikaner haben auch einige ehemalige Häftlinge mit sich genommen. Ich war im Lager und die Amerikaner wollten mich auch mitnehmen, aber ich bin geflohen.
IV: Aus einem amerikanischen Lager?
WP: Ja! Ja!
IV: Warum?
WP: Als sie das Lager befreiten, haben sie die ehemaligen Häftlinge auch nach Amerika geschickt. Ich bin zu dieser Zeit geflohen.
IV: Sie waren nicht mehr inhaftiert. War es nach der Befreiung?
WP: Ich war befreit, ja!
IV: Warum?
WP: Es gab Kleidung. Manche ehemalige KZ-Häftlinge haben sich umgezogen und wurden von Amerikanern mitgenommen.
IV: Nach Amerika?
WP: Ja, nach Amerika.
IV: War es freiwillig?
WP: Ich wusste es nicht, ob es freiwillig war. Ich ging zur Armee und diente in Wien 4, 5 Jahre.
IV: Wie lange waren Sie in Dachau?
WP: Wie bitte?
IV: Wie lange waren Sie in Dachau? Wie lange waren Sie in Flossenbürg und in Dachau?
WP: Ich bin von Flossenbürg nach Dachau gekommen.
IV: Wurden Sie transportiert oder sind Sie zu Fuß gegangen?
WP: Wohin?
IV: Von Flossenbürg nach Dachau?
WP: Nein. Wir wurden gefahren, aber ich weiß nicht, womit. Vielleicht mit dem Bus? Ich war ein Häftling. Aber ich kann mich nicht erinnern....
Ich war gerade 18 Jahre alt.
IV: Sie haben Flossenbürg schon gesehen. Sie waren hier. Können Sie sich an den Ort erinnern?
WP: Nein, nein.
IV: Können Sie sich an den Ort erinnern.. hier, wo die Gedenkstätte ist?
WP: Ich kann mich etwas an Dachau erinnern. Dort stehen zwei Baracken. Ich habe es letztes Jahr gesehen. Es ist dort viel gerichtet worden.
IV: Waren Sie noch nicht in Flossenbürg?
WP: Ich war hier. Nein, in Flossenbürg war ich nicht.
IV: Sie fahren erst morgen, ja?
WP: Wie bitte?
IV: Kommen Sie zum ersten Mal nach Flossenbürg?
WP: Das ist das erste Mal. Ich habe nach Dachau eine Anfrage geschrieben. Ich wollte es nach 60 Jahren wieder sehen, wie ich hier in Flossenbürg war.
Aus Flossenbürg kam ich nach Dachau, von Dachau nach Kottern, Augsburg usw.
{liest} Flossenbürg, Kottern, Augsburg. Vermutlich waren es Außenlager von Dachau. Es gab Arbeitskommandos.
IV: Können Sie sich erinnern, was es hier gab? Wie sah es aus? Erinnern Sie sich an etwas über Flossenbürg?
WP: An Flossenbürg? Nein. Ich erinnere mich nicht, wo sich was befunden hat.
IV: Sie können sich gar nicht erinnern, was hier in Flossenbürg war?
WP: Nein.
Es wird gesagt, das Lager war auf dem Berg. Ich erinnere mich nicht.
IV: Auf dem Berg, Ja.
WP: Wie bitte?
IV: Auf dem Berg,
WP: Meine Kameraden sagen mir, aber ich kann mich nicht erinnern. Ich kannte Dachau nicht, wo sich die Stadt befunden hat. Das Lager war 30 Kilometer von der Stadt entfernt.
Ich habe es erst letztes Jahr erfahren. Auf der Karte gibt es Dachau nicht. Auch Flossenbürg taucht auf einer Karte nicht auf.
IV: Welches Lager war größer, Dachau oder Flossenbürg?
WP: Dachau war größer.
IV: Und Flossenbürg war ein kleines Lager?
WP: Wie bitte?
IV: Und Flossenbürg war ein kleines Lager?
WP: Ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele Menschen hier waren.
IV: Wie viele Häuser standen hier?
WP: Ich erinnere mich, als ich dort war, habe ich eine Nummer 25 zugeschickt bekommen. Aber ich erinnere mich nicht.
{Rücksprache}
IV: Können Sie Ihre Fotos in die Kamera zeigen? Können Sie etwas über Ihre Fotos erzählen?
{Rücksprache}
WP: So?
{Rücksprache}
IV: Gut.
WP: Ich habe einige hierher geschickt.
IV: Sind die auch aus dem Krieg?
WP: Ja!
So.
{Rücksprache}
WP: Wie bitte?
IV: Nehmen Sie sie in die Hand. Dann werden wir sie auf den Tisch legen. Zeigen Sie sie in die Kamera, bitte. Ist es gut so?
MA: Ja. Aber er soll es hier halten. So als wollte er ..
IV: Etwas niedriger, damit die Kamera es erfasst. Etwas näher oder geht es so?
{Rücksprache}
IV: So.
IV: Erzählen Sie bitte über dieses Foto. Wo wurde es aufgenommen? Was ist das für eine Gruppe?
WP: Das ist das erste Mal, als wir nach Deutschland gekommen sind. {hustet} Hier ist das Lager.
Dann wurden wir in ein anderes Lager überstellt. Hier wurden Fabriken errichtet. Gegenüber der Fabrik haben wir gelebt. Ich habe noch ein Foto.
IV: Wo wurde dieses Foto aufgenommen?
WP: Es ist ein Foto. Ich bin auf dem Foto, es war in Tschechien.
IV: Zeigen Sie es in die Kamera.
WP: Es war in Tschechien.
IV: Wo war das?
WP: Es war in Eger. Jetzt heißt es Cheb.
IV: Hof, Cheb, Cheb.
WP: Cheb. Das stimmt!
IV: In welchem Jahr war das?
Dieses Cheb?
WP: Es war 1943.
1943.
IV: Ist es ein Foto vom Lager? Oder haben Sie einfach in Baracken gelebt?
WP: In den Baracken haben 40 Tschechen und wir 40 Menschen haben dort gewohnt.
IV: War das kein KZ?
WP: Wie bitte?
IV: War das kein KZ?
WP: Nein. Das war danach. Das letzte Foto zeigt den Kameraden, mit dem ich flüchtete.
IV: Wann sind Sie geflüchtet?
WP: Ja, ja. Ich bin geflüchtet. Dieses Foto hat man mir zurückgegeben.
IV: Mit wem stehen Sie auf diesem Foto?
WP: Es waren meine Schulkameraden in Deutschland. Der Mann in der Mitte arbeitete bei einem Bauer. Er kam zu uns nach Eger.
Beim Treffen in Eger, oder wie Sie es nennen: Cheb, haben wir uns fotografiert.
IV: Und dieses Foto?
WP: Es war nach der Flucht aus dem Lager, bei München.
IV: Aus welchem Lager sind Sie geflüchtet?
WP: Ich bin aus Dachau geflohen. An einem Tag habe ich mich mit dem Kameraden fotografiert und hier ist noch ein Einzelfoto.
IV: Zeigen Sie es in die Kamera, bitte.
Etwas höher bitte! Danke!
Ja. Und dieses Foto ist aus der Kriegszeit oder aus der Nachkriegszeit?
WP: Ich habe noch in Österreich gedient.
IV: War es schon nach dem Krieg?
WP: Ja, es war nach dem Krieg. Es war 1947.
IV: 1947.
WP: 1947. Und dieses Foto ist von 1949.
IV: Wo waren Sie hier?
WP: Es war 1947 in Österreich, Wien.
IV: Und dieses Foto?
WP: Hier gibt es kein Datum. Es ist auch in Österreich.
IV: Gut, danke! Haben Sie noch irgendwelche Fotos aus Deutschland, die während des Krieges gemacht wurden?
WP: Nein, ich habe keine.
IV: Keine mehr.
WP: Ich habe keine mehr.
MA: {Rücksprache}