1
00:00:00,700 --> 00:00:08,099
SB: Dusche gemacht und, und geschlafen.. Ruheta.. Ruhe äh schon äh abends sind wir raus, spazieren.

2
00:00:08,100 --> 00:00:12,299
Normalerweise ruhig im Zimmer.

3
00:00:12,300 --> 00:00:19,366
Nächsten früh Morgen, der Mann hat uns Frühstück gemacht, nicht die Frau.

4
00:00:19,367 --> 00:00:26,332
Was ich stelle mir vor: Die Frau ist nach Hause gekommen, hat ihn gefragt: "Was passiert da mit den Leuten?"

5
00:00:26,333 --> 00:00:30,332
"Schaut aus", der hat gesagt, "ganz normal."

6
00:00:30,333 --> 00:00:35,732
Hat die Frau gesehen, dass, dass wir sind normale Menschen.

7
00:00:35,733 --> 00:00:42,966
Dann ist sie zu.. und gesprochen und geredet und, und unterhalten und gefragt.

8
00:00:42,967 --> 00:00:52,866
Die Frau ist Antisemitin. Warum? Die ist Antisemitin. Die im Leben hat einen Juden gesehen.

9
00:00:52,867 --> 00:01:02,132
Die hat geglaubt: "Gott behüte! Drei Juden! Was sind die in mein Haus gekommen. Was passiert in diesem Haus?"

10
00:01:02,133 --> 00:01:06,799
Aber sie hat gesehen, dass ganz normal.

11
00:01:06,800 --> 00:01:10,899
Ich war mal in Todtnau.

12
00:01:10,900 --> 00:01:19,999
Ja, das war in den 80er Jahren. Eine ältere Frau.. sehr sympathische Frau.. hat sie sich mit mir unterhalten.

13
00:01:20,000 --> 00:01:24,966
Einmal fragt sie mich..

14
00:01:24,967 --> 00:01:29,266
Hat sie, hat sie mich gefragt, habe ich erzählt, ich war im äh KZ und so weiter.

15
00:01:29,267 --> 00:01:32,999
Nicht äh, wieso. Ich war im KZ, aber ich habe gesagt..

16
00:01:33,000 --> 00:01:39,666
Fragt sie mich: "Sagen Sie, nachdem was äh in Deutschland mit Juden war,

17
00:01:39,667 --> 00:01:45,399
können Sie heute nach Deutschland kommen und äh sprechen mit Deutschen?"

18
00:01:45,400 --> 00:01:50,732
Habe ich ihr gesagt: "Schauen Sie, ich bin kein Nazi.

19
00:01:50,733 --> 00:01:56,866
Ich bin ein, ich bin ein Mensch. Ich hasse nicht das deutsche Volk.

20
00:01:56,867 --> 00:02:04,432
Ich kann nicht Sie hassen und ich kann nicht hassen Ihre Tochter. Sie haben mir schl.. gar nichts Schlechtes gemacht.

21
00:02:04,433 --> 00:02:14,699
Ich hasse nur die, was haben gemacht, was gemacht. Aber ich kann nicht äh hassen das ganze deutsche Volk."

22
00:02:14,700 --> 00:02:21,832
War auch in äh Österreich.. war ein.. ich kann mich nicht erinnern. Sie wissen sicher seinen Namen.

23
00:02:21,833 --> 00:02:29,466
Der hat äh alle die, die Deutschen, die Verbrecher gesucht. In Wien war sein Büro. Wissen Sie wer das ist?

24
00:02:29,467 --> 00:02:30,166
IV: Wiesenthal.

25
00:02:30,167 --> 00:02:35,499
SB: Wiesenthal.. Wiesenthal. Hat ein Gespräch mit einem Österreicher.

26
00:02:35,500 --> 00:02:44,232
Und der erste sagt ihm: "Schauen Sie, ich kann nicht mit Ihnen sein ein Freund. Weil ... euch nicht alle.

27
00:02:44,233 --> 00:02:50,566
Ich kann nicht sagen, alle waren Nazis. Aber in jeder Familie war jemand Nazi.

28
00:02:50,567 --> 00:03:02,732
Und Sie äh.. Sie äh äh.. nach den Nazis möchten Sie äh äh Schlechtes machen. Wieso kann ich..?"

29
00:03:02,733 --> 00:03:09,232
Sagt er: "Nein, du hast einen Irrtum. Ich suche nicht Nazis, ich weiß Nazis waren.. viele Nazis.

30
00:03:09,233 --> 00:03:14,166
Ich suche die Verbrecher. Nicht die Nazis."

31
00:03:14,167 --> 00:03:16,499
Und das ist der Unterschied.

32
00:03:16,500 --> 00:03:21,632
IV: Ich wollte noch wissen ähm.. Sie waren ja '47 noch in Waging hier.

33
00:03:21,633 --> 00:03:22,399
SB: Ja.

34
00:03:22,400 --> 00:03:30,099
IV: Wie kam es dann, dass Sie nach Israel gingen. Also wie haben Sie das entschieden. War es Zufall?

35
00:03:30,100 --> 00:03:31,632
Äh wie, wie ging's weiter.

36
00:03:31,633 --> 00:03:32,999
SB: Schauen Sie..

37
00:03:33,000 --> 00:03:34,399
IV: Weil Sie haben sich ja sicher gefragt: "Was tue ich?"

38
00:03:34,400 --> 00:03:42,399
SB: Schauen Sie, äh die Sache ist so: Wenn wir waren noch in Polen äh..

39
00:03:42,400 --> 00:03:48,966
In Polen war Antisemitismus.. war ganz, ganz äh stark.

40
00:03:48,967 --> 00:03:56,132
Ich als jung.. als Kind, ich wei.. ich wusste noch nicht, was Palästina ist.

41
00:03:56,133 --> 00:04:03,032
Aber die Polen hatten äh immer gesagt: "Żydzi do Palestyny" - "Juden nach Palästina"

42
00:04:03,033 --> 00:04:12,966
Äh die Jugend.. Die jüdische Jugend in Polen waren schon äh vor dem Krieg in zionistischer Partei..

43
00:04:12,967 --> 00:04:22,966
Waren Parteileute und sie haben gestrebt kommen nach, nach Palästina. Verlassen Polen und kommen nach Palästina.

44
00:04:22,967 --> 00:04:28,366
Und in jedem Haus war so eine Büchse von Keren Kayemeth.

45
00:04:28,367 --> 00:04:35,832
Keren Kayemeth, das war von.. in Palästina, Leute, die haben gekauft Boden bei den Arabern.

46
00:04:35,833 --> 00:04:40,932
Also in jedem Haus war eine blau-weiß.. unsere Fahne ist blau-weiß.

47
00:04:40,933 --> 00:04:48,732
Und die Büchse war blau-weiß. Und jeden Ta.. jedes Mal hat der Vater und in jedem Haus reingeschmissen Geld.

48
00:04:48,733 --> 00:05:00,266
Von Zeit zu Zeit ist jemand gekommen und das Geld rausgenommen. Das war geschickt nach.. damals Palästina. Und..

49
00:05:00,267 --> 00:05:12,332
Und war jetzt '37, '35, wenn es hat angefangen, es sind viele von Deutschland, von Österreich weg nach Palästina.

50
00:05:12,333 --> 00:05:20,532
Viele deutsche Juden, weg nach Palästina. Und die Jugend, die polnische Jugend ist auch nach Palästina.

51
00:05:20,533 --> 00:05:28,199
Die Engländer haben begrenzt die äh.. wie viele Juden können rein.. weil die Araber waren gegen den..

52
00:05:28,200 --> 00:05:36,966
Haben die, die Engländer begrenzt. Dann haben sie noch vor dem Krieg.. Das hat geheißen Alija Bet.

53
00:05:36,967 --> 00:05:43,499
Linke äh, linke haben sie.. ... äh äh..

54
00:05:43,500 --> 00:05:51,766
Schiffe gekauft und genommen.. geschickt Menschen nach Palästina ohne Erlaubnis von den Engländern.

55
00:05:51,767 --> 00:05:55,666
Das war noch vor dem Krieg.

56
00:05:55,667 --> 00:06:01,566
Nach dem Krieg, unser Plan war noch Palästina. Wir, wir konnten nach Amerika fahren.

57
00:06:01,567 --> 00:06:06,066
Wir konnten fahren nach äh Kanada, nach Australien.

58
00:06:06,067 --> 00:06:11,399
War eine Kommission in Föhrenwald.. Wenn ich war in Föhrenwald haben jeden gefragt:

59
00:06:11,400 --> 00:06:14,966
"Möchtest du nach Palästina.. Wo, wo, wo möchtest du fahren?"

60
00:06:14,967 --> 00:06:18,199
Wir haben gesagt nach Palästina.

61
00:06:18,200 --> 00:06:28,166
Wenn ich bin gekommen abschieden von, von meiner, meiner Freundin in Waging..

62
00:06:28,167 --> 00:06:32,399
Sagen, ich fahr' nach Palästina, hat mir ihre Mutter gesagt:

63
00:06:32,400 --> 00:06:40,399
"Salek, bleiben Sie da. Palästina ist immer Krieg, immer, immer, immer. Bleiben Sie da."

64
00:06:40,400 --> 00:06:48,766
Habe ich ihr geantwortet: "Frau Christel, ich möchte nach Hause, ich habe genug.

65
00:06:48,767 --> 00:06:54,399
Ich will nicht Amerika, ich will nicht Kanada, ich will nicht Australien, ich will ...

66
00:06:54,400 --> 00:07:03,732
Ich möchte.. ich habe in Palästina.. für uns Eretz Israel.. ich möchte nach Hause."

67
00:07:03,733 --> 00:07:06,766
Dann haben wir beschlossen..

68
00:07:06,767 --> 00:07:15,899
Ist wieder äh mit einem äh Schiff gekommen nach Palästina äh..

69
00:07:15,900 --> 00:07:25,999
Einen Tag vor Palästina kommt ein Flugzeug.. englisches.. hat gesehen, dass ist ein Schiff äh.. nicht legal.

70
00:07:26,000 --> 00:07:36,566
Ist nächsten.. nach zwei Stunden sind zwei Kreuzer.. Schiffe große.. uns gepackt und nach Haifa geschleppt.

71
00:07:36,567 --> 00:07:43,766
Sind nach Haifa gekommen.. nach.. vor Haifa noch, sind die Engländer auf die Schiffe.

72
00:07:43,767 --> 00:07:54,599
Und äh.. uns von dem.. unserem Schiff nach der.. auf das englische Schiff nach Zypern gebracht.

73
00:07:54,600 --> 00:08:04,366
Und damals war.. 1.500 Leute jeden Monat konnten offiziell nach äh Palästina kommen.

74
00:08:04,367 --> 00:08:11,899
Dann sind 750 gekommen von Europa und 750 sind gekommen von Zypern.

75
00:08:11,900 --> 00:08:16,832
Sind wir nach Zypern gekommen und von Zypern ist.. lauter Schiffe.

76
00:08:16,833 --> 00:08:20,866
Welches Schiff ist heute gekommen, waren sie die ersten. Nachher, nachher..

77
00:08:20,867 --> 00:08:27,999
Vor uns sind gekommen äh viele Schiffe. Das haben wir 14 Monate in Zypern..

78
00:08:28,000 --> 00:08:39,566
Im Lager mit Stacheldrähten, ohne Wasser, ohne Strom, ohne gar nichts, in äh Baracken gewohnt.. Blechbaracken.

79
00:08:39,567 --> 00:08:48,699
Das war.. Simmer.. im Sommer war es äh.. Blech im Sommer.. Das Klima in äh Zypern ist dasselbe, was in, in Israel.

80
00:08:48,700 --> 00:08:56,399
Es war ganz schlimm. Und der Winter, es hat geregnet. Stellen Sie sich vor, auf das Blech fällt der Regen, was war.

81
00:08:56,400 --> 00:09:03,332
Aber wir waren jung, das Ziel war.. uns.. kommen nach äh Palästina.

82
00:09:03,333 --> 00:09:07,666
Und wir sind gekommen nach Palästina, es war sehr schwer.

83
00:09:07,667 --> 00:09:18,332
Palästina war damals ein äh, eine äh Wüste. Es war gar nichts.

84
00:09:18,333 --> 00:09:27,632
Und dann ist angefangen der Krieg.. '48, sind wir verständlich äh in die Armee, alle drei.

85
00:09:27,633 --> 00:09:37,732
Und äh der Roman ist äh.. der hat derweil geheiratet. Ist er befreit nach äh einem Jahr oder ein paar Monaten.

86
00:09:37,733 --> 00:09:42,599
Aber ich war zwei Jahre, volle zwei Jahre im Militär.

87
00:09:42,600 --> 00:09:48,999
Und äh befreit von Militär nach zwei Jahren. Habe ich geheiratet.

88
00:09:49,000 --> 00:09:57,699
Wohnte mit meiner Schwiegermutter und äh zwei Schwagern in zwei Zimmern.

89
00:09:57,700 --> 00:10:05,699
Es war sehr schwer. Es war nicht äh also wir haben keinen Hunger, weil Brot war genug.

90
00:10:05,700 --> 00:10:14,966
Aber außer Brot.. Butter und Milch und äh Eier und Fleisch, das war alles auf Karten.

91
00:10:14,967 --> 00:10:21,666
Das war nicht.. Tomaten, Kartoffeln.. war nicht genug für die Leute.

92
00:10:21,667 --> 00:10:30,332
Weil damals äh sind gekommen.. äh wir reden von Flüchtlingen.. arabische Flüchtlinge.

93
00:10:30,333 --> 00:10:32,766
Wir haben mehr Flüchtlinge.

94
00:10:32,767 --> 00:10:43,499
Zu uns nach Israel gekommen von Tunesien, von Marokko, von Libyen, von, von Irak, von äh äh von Teheran.

95
00:10:43,500 --> 00:10:50,766
Von allen Ländern sind gekommen nach Israel. Die haben da alles zurückgelassen. Aber..

96
00:10:50,767 --> 00:10:54,099
Es war sehr schwer. Die Leute haben keine Wohnung.

97
00:10:54,100 --> 00:11:05,599
Im Winter sind.. Simmer sind sie geschlafen in die äh Baracken oder dort.. von, von äh..

98
00:11:05,600 --> 00:11:11,999
Im Winter war, war Regen.. sind sie einfach im Wasser geschlafen.

99
00:11:12,000 --> 00:11:21,299
Aber langsam, langsam hat die Regierung alle.. wir haben Hilfe bekommen. Das ist richtig.

100
00:11:21,300 --> 00:11:28,699
Aber die Hilfe ist gekommen f.. das hat man nicht gestohlen. Die Hilfe ist gekommen fürs Volk.

101
00:11:28,700 --> 00:11:36,832
Das alles, die ganze Hilfe, was ist gekommen nach Israel.. wurden Häuser gebaut und Dörfer gebaut.

102
00:11:36,833 --> 00:11:45,866
Leute sind in Dörfer.. sie haben nie.. keine Ahnung von, von äh, von Dorf, das Leben im Dorf und äh..

103
00:11:45,867 --> 00:11:50,066
Da haben wir langsam äh..

104
00:11:50,067 --> 00:11:56,866
Alles gemacht. Und jetzt können wir uns erlauben exportieren.

105
00:11:56,867 --> 00:12:03,466
Alles. Wir haben mehr, wie wir brauchen.

106
00:12:03,467 --> 00:12:13,132
IV: Wie war es für Sie, jetzt nach Flossenbürg zu kommen und das noch mal zu sehen.

107
00:12:13,133 --> 00:12:24,066
SB: Das ist schwer zu erklären. Das ist schwer zu erklären. Von einer Sache wusste ich.. wollte ich das noch mal sehen.

108
00:12:24,067 --> 00:12:28,166
Wieso, wieso das ausschaut.

109
00:12:28,167 --> 00:12:36,866
Also Flossenbürg ist das dritte Lager, was ich habe gesehen. Ich habe.. war in Dachau und ich war äh in Mauthausen.

110
00:12:36,867 --> 00:12:38,532
Mauthausen war ich allein.

111
00:12:38,533 --> 00:12:46,332
Aber in, in Dachau war ich mit meiner Tochter, mit dem, mit dem Mann und mit den Enkelkindern.

112
00:12:46,333 --> 00:12:55,999
Es war sehr schwer. Es war sehr schwer und der eine, Mosche, mein Enkelkind..

113
00:12:56,000 --> 00:13:06,332
Nachdem der ist raus von, von Dachau, hat er angefangen so zu weinen. Wir konnten ihn nicht beruhigen. Äh..

114
00:13:06,333 --> 00:13:14,566
Es ist schwer das äh.. Schauen Sie, es.. viele Leute fahren von uns nach Auschwitz.

115
00:13:14,567 --> 00:13:18,599
Waren Sie in Auschwitz? Ja.

116
00:13:18,600 --> 00:13:28,566
Wenn Sie kommen nach Auschwitz und schauen an die Haare mit den Brillen mit den Schuhen.

117
00:13:28,567 --> 00:13:37,599
Das ist alles.. mit den, mit den Koffern, mit den Namen von den Leuten. Das ist doch grausam.

118
00:13:37,600 --> 00:13:50,432
Aber.. gut äh.. ich kann nicht sagen äh nicht verg.. für mich ist nicht vergessen.. Ich vergesse nicht.

119
00:13:50,433 --> 00:13:56,999
Ich habe 1982..

120
00:13:57,000 --> 00:14:03,666
Bin ich gefahren mit einem Mitglied von meiner Kooperative. Er war mein äh Mitglied.

121
00:14:03,667 --> 00:14:12,666
Er hat mich gekannt äh als Mitglied und äh war.. wer ich bin, was ich bin. Aber genau..

122
00:14:12,667 --> 00:14:19,832
Im Fahren fragt er mich: "Sag mir, von was einer Familie stammst du?"

123
00:14:19,833 --> 00:14:30,399
Habe ich gesagt: "Schau, mein Vater war äh ein äh orthodoxer Fr.. und äh.."

124
00:14:30,400 --> 00:14:35,499
Habe ich ihm erklärt vom, vom Haus, wieso es war, was war.

125
00:14:35,500 --> 00:14:46,399
Fragt er mich: "Sag mir, heute erinnerst du dich noch deine Familie und was ist passiert?"

126
00:14:46,400 --> 00:14:53,966
Sage ich ihm: "Alex, weißt du was? Heute mehr als '45. 1945."

127
00:14:53,967 --> 00:15:04,499
1944 war mir sehr schwer, aber ich habe.. Ich war ein Kind, ein Junge.

128
00:15:04,500 --> 00:15:16,366
Und vielleicht äh, vielleicht habe ich mir nicht so äh genau wie es war.

129
00:15:16,367 --> 00:15:19,999
Vielleicht. Äh..

130
00:15:20,000 --> 00:15:27,166
Aber jetzt mehr.. Jetzt, wenn ich kläre meine Gedanken..

131
00:15:27,167 --> 00:15:31,832
Ich vergesse nie.. vergesse nie, das ka.. das geht nicht.

132
00:15:31,833 --> 00:15:40,599
Aber wenn ich mein heute.. und ich kläre.. Die Leute sind zum Bahnhof.

133
00:15:40,600 --> 00:15:51,699
Vom Bahnhof sind sie rein in den Wagon und sind gefahren bis zum Vernichtungslager.

134
00:15:51,700 --> 00:16:01,232
Ohne Wasser. Monat August, in der größten Hitze. In jedem Wagon..

135
00:16:01,233 --> 00:16:11,399
Maximum.. ich sage nicht 100, ich sage nicht 120, aber Maximum Leute wie viele Leute kann man rein in, in Wagon.

136
00:16:11,400 --> 00:16:23,832
Nicht sitzen, nicht schlafen. Ich weiß nicht, wie lang die Leute sind gefahren bis sie sind angekommen im Lager.

137
00:16:23,833 --> 00:16:33,966
Das, was ist passiert, was.. von dem ist nicht wa.., nicht was zu reden. Aber diese Zeit..

138
00:16:33,967 --> 00:16:48,666
Ich habe ihm erzählt: Schau, wir wurden befreit. Vis-à-vis uns war eine Frau, Frau Blättler. Er war ein Zahnarzt.

139
00:16:48,667 --> 00:17:01,466
Die Frau Blättler war.. hat uns sehr äh.. kann man sagen.. lieb gehabt. Die hat für uns sehr große äh Ehre.

140
00:17:01,467 --> 00:17:06,299
Rosch ha-Schana, das heißt unser Neujahr.

141
00:17:06,300 --> 00:17:13,666
Unser Neujahr ist nicht äh ersten Januar, unser Neujahr ist äh jetzt.. ist unser Neujahr.

142
00:17:13,667 --> 00:17:23,666
Äh das heißt in äh, in äh.. 30. September ist Neujahr.

143
00:17:23,667 --> 00:17:27,932
Wir haben gesagt der Frau, dass ist unser Neujahr.

144
00:17:27,933 --> 00:17:33,699
Sagt die Frau: "Weißt was? Ich habe nicht.. ich kann.. habe keine Möglichkeit.

145
00:17:33,700 --> 00:17:40,366
Aber wenn ihr bringt mir Produkte, mache ich euch ein gutes Abend.., Abendbrot."

146
00:17:40,367 --> 00:17:42,566
Haben wir gesagt: "Danke, gut."

147
00:17:42,567 --> 00:17:50,299
Haben wir gebracht äh.. nicht ich, aber.. haben gebracht.

148
00:17:50,300 --> 00:17:59,132
Da war ein Zimmer.. da wohnten noch alle zusammen. Da war ein Zimmer, da wohnte ich in diesem Zimmer.

149
00:17:59,133 --> 00:18:09,732
In dem zweiten Zimmer.. war ein größeres Zimmer, da hat sie einen Tisch gemacht und das ganze Essen.

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00:18:09,733 --> 00:18:15,466
Zum Abendbrot habe ich angezogen und ich komme rein ins Zimmer.

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00:18:15,467 --> 00:18:28,866
Und sehe den Tisch mit weißer Decke, mit Teller und Essen auf dem Tisch. Und ich schaue das an..

152
00:18:28,867 --> 00:18:32,832
Kann nicht reingehen.

153
00:18:32,833 --> 00:18:45,566
Ich konnte nicht reingehen.

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00:18:45,567 --> 00:18:51,032
Da kommt der Bruder: "Salek, komm rein." Ich konnte nicht, bin nicht rein.

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00:18:51,033 --> 00:18:56,066
Ich habe damals das Abendbrot nicht gegessen. Ich konnte nicht.

156
00:18:56,067 --> 00:19:11,366
Das war nach der Befreiung äh vier, fünf Monate. Geht nicht.

157
00:19:11,367 --> 00:19:17,332
Das ist meine Vergangenheit.

158
00:19:17,333 --> 00:19:19,999
IV: Danke.

159
00:19:20,000 --> 00:19:26,466
SB: Ich danke euch fürs Zuhören.

160
00:19:26,467 --> 00:19:37,432
Und ich danke euch, dass ihr macht das, weil das ist sehr wichtig.

161
00:19:37,433 --> 00:19:48,132
Das ist sehr wichtig für alle. Das ist sehr wichtig für uns Juden. Und das ist wichtig sehr für, für Deutschland.

162
00:19:48,133 --> 00:19:52,999
Und nicht für Deutschland.. für alle.

163
00:19:53,000 --> 00:20:05,332
Leider nach dem Krieg waren schon viele.. was, hunderte, tausende Menschen sind ums Leben gekommen.

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00:20:05,333 --> 00:20:14,999
War in Biafra und war äh in Afrika und da und dort. War in, in Jugoslawien.

165
00:20:15,000 --> 00:20:20,332
Das sollte nicht sein. Das muss man verhindern.

166
00:20:20,333 --> 00:20:39,832
Und das muss die Jugend sorgen, dass das, was damals war, soll nie, nie wieder kommen. Danke.

167
00:20:39,833 --> 00:20:44,733
IV: Schluss.