SB: Dusche gemacht und, und geschlafen.. Ruheta.. Ruhe äh schon äh abends sind wir raus, spazieren.
Normalerweise ruhig im Zimmer.
Nächsten früh Morgen, der Mann hat uns Frühstück gemacht, nicht die Frau.
Was ich stelle mir vor: Die Frau ist nach Hause gekommen, hat ihn gefragt: "Was passiert da mit den Leuten?"
"Schaut aus", der hat gesagt, "ganz normal."
Hat die Frau gesehen, dass, dass wir sind normale Menschen.
Dann ist sie zu.. und gesprochen und geredet und, und unterhalten und gefragt.
Die Frau ist Antisemitin. Warum? Die ist Antisemitin. Die im Leben hat einen Juden gesehen.
Die hat geglaubt: "Gott behüte! Drei Juden! Was sind die in mein Haus gekommen. Was passiert in diesem Haus?"
Aber sie hat gesehen, dass ganz normal.
Ich war mal in Todtnau.
Ja, das war in den 80er Jahren. Eine ältere Frau.. sehr sympathische Frau.. hat sie sich mit mir unterhalten.
Einmal fragt sie mich..
Hat sie, hat sie mich gefragt, habe ich erzählt, ich war im äh KZ und so weiter.
Nicht äh, wieso. Ich war im KZ, aber ich habe gesagt..
Fragt sie mich: "Sagen Sie, nachdem was äh in Deutschland mit Juden war,
können Sie heute nach Deutschland kommen und äh sprechen mit Deutschen?"
Habe ich ihr gesagt: "Schauen Sie, ich bin kein Nazi.
Ich bin ein, ich bin ein Mensch. Ich hasse nicht das deutsche Volk.
Ich kann nicht Sie hassen und ich kann nicht hassen Ihre Tochter. Sie haben mir schl.. gar nichts Schlechtes gemacht.
Ich hasse nur die, was haben gemacht, was gemacht. Aber ich kann nicht äh hassen das ganze deutsche Volk."
War auch in äh Österreich.. war ein.. ich kann mich nicht erinnern. Sie wissen sicher seinen Namen.
Der hat äh alle die, die Deutschen, die Verbrecher gesucht. In Wien war sein Büro. Wissen Sie wer das ist?
IV: Wiesenthal.
SB: Wiesenthal.. Wiesenthal. Hat ein Gespräch mit einem Österreicher.
Und der erste sagt ihm: "Schauen Sie, ich kann nicht mit Ihnen sein ein Freund. Weil ... euch nicht alle.
Ich kann nicht sagen, alle waren Nazis. Aber in jeder Familie war jemand Nazi.
Und Sie äh.. Sie äh äh.. nach den Nazis möchten Sie äh äh Schlechtes machen. Wieso kann ich..?"
Sagt er: "Nein, du hast einen Irrtum. Ich suche nicht Nazis, ich weiß Nazis waren.. viele Nazis.
Ich suche die Verbrecher. Nicht die Nazis."
Und das ist der Unterschied.
IV: Ich wollte noch wissen ähm.. Sie waren ja '47 noch in Waging hier.
SB: Ja.
IV: Wie kam es dann, dass Sie nach Israel gingen. Also wie haben Sie das entschieden. War es Zufall?
Äh wie, wie ging's weiter.
SB: Schauen Sie..
IV: Weil Sie haben sich ja sicher gefragt: "Was tue ich?"
SB: Schauen Sie, äh die Sache ist so: Wenn wir waren noch in Polen äh..
In Polen war Antisemitismus.. war ganz, ganz äh stark.
Ich als jung.. als Kind, ich wei.. ich wusste noch nicht, was Palästina ist.
Aber die Polen hatten äh immer gesagt: "Żydzi do Palestyny" - "Juden nach Palästina"
Äh die Jugend.. Die jüdische Jugend in Polen waren schon äh vor dem Krieg in zionistischer Partei..
Waren Parteileute und sie haben gestrebt kommen nach, nach Palästina. Verlassen Polen und kommen nach Palästina.
Und in jedem Haus war so eine Büchse von Keren Kayemeth.
Keren Kayemeth, das war von.. in Palästina, Leute, die haben gekauft Boden bei den Arabern.
Also in jedem Haus war eine blau-weiß.. unsere Fahne ist blau-weiß.
Und die Büchse war blau-weiß. Und jeden Ta.. jedes Mal hat der Vater und in jedem Haus reingeschmissen Geld.
Von Zeit zu Zeit ist jemand gekommen und das Geld rausgenommen. Das war geschickt nach.. damals Palästina. Und..
Und war jetzt '37, '35, wenn es hat angefangen, es sind viele von Deutschland, von Österreich weg nach Palästina.
Viele deutsche Juden, weg nach Palästina. Und die Jugend, die polnische Jugend ist auch nach Palästina.
Die Engländer haben begrenzt die äh.. wie viele Juden können rein.. weil die Araber waren gegen den..
Haben die, die Engländer begrenzt. Dann haben sie noch vor dem Krieg.. Das hat geheißen Alija Bet.
Linke äh, linke haben sie.. ... äh äh..
Schiffe gekauft und genommen.. geschickt Menschen nach Palästina ohne Erlaubnis von den Engländern.
Das war noch vor dem Krieg.
Nach dem Krieg, unser Plan war noch Palästina. Wir, wir konnten nach Amerika fahren.
Wir konnten fahren nach äh Kanada, nach Australien.
War eine Kommission in Föhrenwald.. Wenn ich war in Föhrenwald haben jeden gefragt:
"Möchtest du nach Palästina.. Wo, wo, wo möchtest du fahren?"
Wir haben gesagt nach Palästina.
Wenn ich bin gekommen abschieden von, von meiner, meiner Freundin in Waging..
Sagen, ich fahr' nach Palästina, hat mir ihre Mutter gesagt:
"Salek, bleiben Sie da. Palästina ist immer Krieg, immer, immer, immer. Bleiben Sie da."
Habe ich ihr geantwortet: "Frau Christel, ich möchte nach Hause, ich habe genug.
Ich will nicht Amerika, ich will nicht Kanada, ich will nicht Australien, ich will ...
Ich möchte.. ich habe in Palästina.. für uns Eretz Israel.. ich möchte nach Hause."
Dann haben wir beschlossen..
Ist wieder äh mit einem äh Schiff gekommen nach Palästina äh..
Einen Tag vor Palästina kommt ein Flugzeug.. englisches.. hat gesehen, dass ist ein Schiff äh.. nicht legal.
Ist nächsten.. nach zwei Stunden sind zwei Kreuzer.. Schiffe große.. uns gepackt und nach Haifa geschleppt.
Sind nach Haifa gekommen.. nach.. vor Haifa noch, sind die Engländer auf die Schiffe.
Und äh.. uns von dem.. unserem Schiff nach der.. auf das englische Schiff nach Zypern gebracht.
Und damals war.. 1.500 Leute jeden Monat konnten offiziell nach äh Palästina kommen.
Dann sind 750 gekommen von Europa und 750 sind gekommen von Zypern.
Sind wir nach Zypern gekommen und von Zypern ist.. lauter Schiffe.
Welches Schiff ist heute gekommen, waren sie die ersten. Nachher, nachher..
Vor uns sind gekommen äh viele Schiffe. Das haben wir 14 Monate in Zypern..
Im Lager mit Stacheldrähten, ohne Wasser, ohne Strom, ohne gar nichts, in äh Baracken gewohnt.. Blechbaracken.
Das war.. Simmer.. im Sommer war es äh.. Blech im Sommer.. Das Klima in äh Zypern ist dasselbe, was in, in Israel.
Es war ganz schlimm. Und der Winter, es hat geregnet. Stellen Sie sich vor, auf das Blech fällt der Regen, was war.
Aber wir waren jung, das Ziel war.. uns.. kommen nach äh Palästina.
Und wir sind gekommen nach Palästina, es war sehr schwer.
Palästina war damals ein äh, eine äh Wüste. Es war gar nichts.
Und dann ist angefangen der Krieg.. '48, sind wir verständlich äh in die Armee, alle drei.
Und äh der Roman ist äh.. der hat derweil geheiratet. Ist er befreit nach äh einem Jahr oder ein paar Monaten.
Aber ich war zwei Jahre, volle zwei Jahre im Militär.
Und äh befreit von Militär nach zwei Jahren. Habe ich geheiratet.
Wohnte mit meiner Schwiegermutter und äh zwei Schwagern in zwei Zimmern.
Es war sehr schwer. Es war nicht äh also wir haben keinen Hunger, weil Brot war genug.
Aber außer Brot.. Butter und Milch und äh Eier und Fleisch, das war alles auf Karten.
Das war nicht.. Tomaten, Kartoffeln.. war nicht genug für die Leute.
Weil damals äh sind gekommen.. äh wir reden von Flüchtlingen.. arabische Flüchtlinge.
Wir haben mehr Flüchtlinge.
Zu uns nach Israel gekommen von Tunesien, von Marokko, von Libyen, von, von Irak, von äh äh von Teheran.
Von allen Ländern sind gekommen nach Israel. Die haben da alles zurückgelassen. Aber..
Es war sehr schwer. Die Leute haben keine Wohnung.
Im Winter sind.. Simmer sind sie geschlafen in die äh Baracken oder dort.. von, von äh..
Im Winter war, war Regen.. sind sie einfach im Wasser geschlafen.
Aber langsam, langsam hat die Regierung alle.. wir haben Hilfe bekommen. Das ist richtig.
Aber die Hilfe ist gekommen f.. das hat man nicht gestohlen. Die Hilfe ist gekommen fürs Volk.
Das alles, die ganze Hilfe, was ist gekommen nach Israel.. wurden Häuser gebaut und Dörfer gebaut.
Leute sind in Dörfer.. sie haben nie.. keine Ahnung von, von äh, von Dorf, das Leben im Dorf und äh..
Da haben wir langsam äh..
Alles gemacht. Und jetzt können wir uns erlauben exportieren.
Alles. Wir haben mehr, wie wir brauchen.
IV: Wie war es für Sie, jetzt nach Flossenbürg zu kommen und das noch mal zu sehen.
SB: Das ist schwer zu erklären. Das ist schwer zu erklären. Von einer Sache wusste ich.. wollte ich das noch mal sehen.
Wieso, wieso das ausschaut.
Also Flossenbürg ist das dritte Lager, was ich habe gesehen. Ich habe.. war in Dachau und ich war äh in Mauthausen.
Mauthausen war ich allein.
Aber in, in Dachau war ich mit meiner Tochter, mit dem, mit dem Mann und mit den Enkelkindern.
Es war sehr schwer. Es war sehr schwer und der eine, Mosche, mein Enkelkind..
Nachdem der ist raus von, von Dachau, hat er angefangen so zu weinen. Wir konnten ihn nicht beruhigen. Äh..
Es ist schwer das äh.. Schauen Sie, es.. viele Leute fahren von uns nach Auschwitz.
Waren Sie in Auschwitz? Ja.
Wenn Sie kommen nach Auschwitz und schauen an die Haare mit den Brillen mit den Schuhen.
Das ist alles.. mit den, mit den Koffern, mit den Namen von den Leuten. Das ist doch grausam.
Aber.. gut äh.. ich kann nicht sagen äh nicht verg.. für mich ist nicht vergessen.. Ich vergesse nicht.
Ich habe 1982..
Bin ich gefahren mit einem Mitglied von meiner Kooperative. Er war mein äh Mitglied.
Er hat mich gekannt äh als Mitglied und äh war.. wer ich bin, was ich bin. Aber genau..
Im Fahren fragt er mich: "Sag mir, von was einer Familie stammst du?"
Habe ich gesagt: "Schau, mein Vater war äh ein äh orthodoxer Fr.. und äh.."
Habe ich ihm erklärt vom, vom Haus, wieso es war, was war.
Fragt er mich: "Sag mir, heute erinnerst du dich noch deine Familie und was ist passiert?"
Sage ich ihm: "Alex, weißt du was? Heute mehr als '45. 1945."
1944 war mir sehr schwer, aber ich habe.. Ich war ein Kind, ein Junge.
Und vielleicht äh, vielleicht habe ich mir nicht so äh genau wie es war.
Vielleicht. Äh..
Aber jetzt mehr.. Jetzt, wenn ich kläre meine Gedanken..
Ich vergesse nie.. vergesse nie, das ka.. das geht nicht.
Aber wenn ich mein heute.. und ich kläre.. Die Leute sind zum Bahnhof.
Vom Bahnhof sind sie rein in den Wagon und sind gefahren bis zum Vernichtungslager.
Ohne Wasser. Monat August, in der größten Hitze. In jedem Wagon..
Maximum.. ich sage nicht 100, ich sage nicht 120, aber Maximum Leute wie viele Leute kann man rein in, in Wagon.
Nicht sitzen, nicht schlafen. Ich weiß nicht, wie lang die Leute sind gefahren bis sie sind angekommen im Lager.
Das, was ist passiert, was.. von dem ist nicht wa.., nicht was zu reden. Aber diese Zeit..
Ich habe ihm erzählt: Schau, wir wurden befreit. Vis-à-vis uns war eine Frau, Frau Blättler. Er war ein Zahnarzt.
Die Frau Blättler war.. hat uns sehr äh.. kann man sagen.. lieb gehabt. Die hat für uns sehr große äh Ehre.
Rosch ha-Schana, das heißt unser Neujahr.
Unser Neujahr ist nicht äh ersten Januar, unser Neujahr ist äh jetzt.. ist unser Neujahr.
Äh das heißt in äh, in äh.. 30. September ist Neujahr.
Wir haben gesagt der Frau, dass ist unser Neujahr.
Sagt die Frau: "Weißt was? Ich habe nicht.. ich kann.. habe keine Möglichkeit.
Aber wenn ihr bringt mir Produkte, mache ich euch ein gutes Abend.., Abendbrot."
Haben wir gesagt: "Danke, gut."
Haben wir gebracht äh.. nicht ich, aber.. haben gebracht.
Da war ein Zimmer.. da wohnten noch alle zusammen. Da war ein Zimmer, da wohnte ich in diesem Zimmer.
In dem zweiten Zimmer.. war ein größeres Zimmer, da hat sie einen Tisch gemacht und das ganze Essen.
Zum Abendbrot habe ich angezogen und ich komme rein ins Zimmer.
Und sehe den Tisch mit weißer Decke, mit Teller und Essen auf dem Tisch. Und ich schaue das an..
Kann nicht reingehen.
Ich konnte nicht reingehen.
Da kommt der Bruder: "Salek, komm rein." Ich konnte nicht, bin nicht rein.
Ich habe damals das Abendbrot nicht gegessen. Ich konnte nicht.
Das war nach der Befreiung äh vier, fünf Monate. Geht nicht.
Das ist meine Vergangenheit.
IV: Danke.
SB: Ich danke euch fürs Zuhören.
Und ich danke euch, dass ihr macht das, weil das ist sehr wichtig.
Das ist sehr wichtig für alle. Das ist sehr wichtig für uns Juden. Und das ist wichtig sehr für, für Deutschland.
Und nicht für Deutschland.. für alle.
Leider nach dem Krieg waren schon viele.. was, hunderte, tausende Menschen sind ums Leben gekommen.
War in Biafra und war äh in Afrika und da und dort. War in, in Jugoslawien.
Das sollte nicht sein. Das muss man verhindern.
Und das muss die Jugend sorgen, dass das, was damals war, soll nie, nie wieder kommen. Danke.
IV: Schluss.