1
00:00:00,000 --> 00:00:04,332
IV: Fragen Sie ihn doch bitte wie er in das Lager Flossenbürg überhaupt gekommen ist.

2
00:00:04,333 --> 00:00:09,599
DB: Ja. Er fragt, wie Sie überhaupt in das Lager Flossenbürg gekommen sind.

3
00:00:09,600 --> 00:00:23,999
IH: Aha, das war.. Als deutschland 1944 Ungarn besetzt hat, als Miklós Horthy kapitulierte nicht wahr, dann kamen die Pfeilkreuzler an die Macht.

4
00:00:24,000 --> 00:00:31,332
Die Pfeilkreuzler-Partei, die faschistische. Und die haben uns verhaftet und..

5
00:00:31,333 --> 00:00:33,999
DB: Wo haben sie Sie verhaftet?

6
00:00:34,000 --> 00:00:34,832
IH: Zuhause.

7
00:00:34,833 --> 00:00:36,166
DB: Wo? In Međimurje?

8
00:00:36,167 --> 00:00:47,632
IH: Ja, in Međimurje. Und zwar im Stall. Damals hat ein Kommunist dort vorgetragen.. Russische.. Im Kuhstall und so weiter.

9
00:00:47,633 --> 00:00:49,499
DB: War das eine Art Gruppe?

10
00:00:49,500 --> 00:00:52,499
IH: Nein. Da haben wir uns einfach..

11
00:00:52,500 --> 00:00:53,266
DB: Getroffen.

12
00:00:53,267 --> 00:00:54,099
IH: Ja, ja. Getroffen. Und dann haben sie uns..

13
00:00:54,100 --> 00:00:56,132
IV: Sie müssen ihn ausreden lassen. Man hört Ihre Stimme immer..

14
00:00:56,133 --> 00:01:01,932
DB: Ja, ich kann ihn aber nicht. Ich muss immer unter... fragen, weil ich ihn nicht verstehe.

15
00:01:01,933 --> 00:01:04,432
IV: Achso. Akustisch oder inhaltllich.

16
00:01:04,433 --> 00:01:11,832
DB: Akustisch, weil er... Er spricht sehr undeutlich.{klopft an der Tür}

17
00:01:11,833 --> 00:01:12,999
IV: Ja?

18
00:01:13,000 --> 00:01:16,832
IV2: Hallo!

19
00:01:16,833 --> 00:01:17,499
DB: Soll ich jetzt...

20
00:01:17,500 --> 00:01:19,532
IV: Ja, dass er vielleicht nochmal anfängt.

21
00:01:19,533 --> 00:01:21,999
DB: Also, nochmal vom Anfang.

22
00:01:22,000 --> 00:01:35,666
IH: Ok. Das war so. 1944 hat Deutschland Ungarn besetzt und die Pfeilkreuzler-Partei kam an die Macht.

23
00:01:35,667 --> 00:01:50,332
Und diese Pfeilkreuzler, wie ich schon sagte, im Stall, wir waren noch Kinder, dahin sind die ungarischen Polizisten gekommen, haben uns verhaftet und nach Prelog gebracht, unser Bezirk ist Prelog.

24
00:01:50,333 --> 00:01:59,266
Dort haben sie uns gesammelt, registriert, auf die Waggons und zunächst nach Komárom. Dort gab es diese Gefängnisse.

25
00:01:59,267 --> 00:02:00,166
DB: Wo? In..?

26
00:02:00,167 --> 00:02:02,032
IH: In Komáromba. Komáromba.

27
00:02:02,033 --> 00:02:02,999
DB: Wo ist das? In Ungarn?

28
00:02:03,000 --> 00:02:18,532
IH: In Ungarn, ja. Dort haben uns die Ungarn den Deutschen übergeben. Dorthin kamen die Waggons, sie haben uns aufgeladen und uns hierher nach Flossenbürg gebracht.

29
00:02:18,533 --> 00:02:31,566
Hier waren wir einen Monat, etwas mehr, sie haben uns geduscht, ausgezogen, rasiert und uns die Häftlingsuniformen gegeben.

30
00:02:31,567 --> 00:02:41,332
Und hier ist schon ein Teil der älteren Leute ausgesondert worden. Uns jüngere haben sie gesammelt und auf Waggons verladen.

31
00:02:41,333 --> 00:02:50,899
Wie ich später erfuhr, haben sie diejenigen, die blieben, jene Älteren, gleich ermordet. Ja. Und dann..

32
00:02:50,900 --> 00:02:57,932
So kamen wir hierher; als wir von hier wegkamen, sind wir nach Hersbruck gekommen.

33
00:02:57,933 --> 00:03:05,832
Dort haben sie uns schon erwartet, ich bin (???), Sie wissen wie das läuft, und dann...

34
00:03:05,833 --> 00:03:13,299
Dort war ich, dort waren wir, in dem Lager Hersbruck, wir waren sehr viele.

35
00:03:13,300 --> 00:03:26,032
Dieses Lager war auf einem Sumpf, erhoben auf diesen Stegen, wissen Sie, einen halben Meter hoch. Es war immer voll mit Wasser.

36
00:03:26,033 --> 00:03:32,599
Es war sehr unordentlich, unhygienisch, eine sehr schlechte Behandllung uns gegenüber.

37
00:03:32,600 --> 00:03:38,766
Wir mussten jeden Tag arbeiten gehen und das unter sehr strenger Kontrolle.

38
00:03:38,767 --> 00:03:51,599
Wenn wir zur Arbeit gingen, haben wir uns zu fünft unter den Armen gehalten, und der, der abgezählt hat, der Deutsche mit dem Prügel, derjenige, der ihm zu nahe kam, hat eins auf den Kopf bekommen.

39
00:03:51,600 --> 00:04:09,632
Auf dem Arbeitsplatz haben wir die schwerste Arbeit verrichtet, Kanäle gegraben. Gesäubert, die Loren. Irgendwelche Schächte haben wir gemacht. Es gab einen großen Berg dort.

40
00:04:09,633 --> 00:04:19,866
Dort drinnen haben wir gegraben. So haben wir schwere Momente... Ich habe fast den Kopf verloren.

41
00:04:19,867 --> 00:04:29,166
Wie ich schon sagte, wir haben Eis geschnitten für einen Betrieb. Einen Betrieb, es war eine Brauerei.

42
00:04:29,167 --> 00:04:42,832
Die Besitzerin war eine Frau, der Besitzer war ihr Mann gewesen, der 1936 als Hitler an die Macht kam verhaftet wurde, weil er Kommunist war.

43
00:04:42,833 --> 00:04:49,166
Dort waren wir für acht Tage, um dieses Eis zu schneiden.

44
00:04:49,167 --> 00:04:50,132
DB: Was haben Sie geschnitten?

45
00:04:50,133 --> 00:04:50,632
IH: Eis.

46
00:04:50,633 --> 00:04:51,532
DB: Eis?

47
00:04:51,533 --> 00:05:00,332
IH: Ja, Eis. Für die Kühlung. Das war Eis, etwa einen halben Meter. Es war ein harter Winter, wissen Sie, 194..

48
00:05:00,333 --> 00:05:01,699
DB: Wo war dieses Eis?

49
00:05:01,700 --> 00:05:02,966
IH: Auf einem See.

50
00:05:02,967 --> 00:05:03,399
DB: Aha.

51
00:05:03,400 --> 00:05:07,632
IH: Ja. Wir hatten dort Hacken.

52
00:05:07,633 --> 00:05:22,766
Wir waren, es waren dort drei Russen. Drei Russen und wir drei Kroaten. Ja.

53
00:05:22,767 --> 00:05:35,666
Dort haben wir den Winter abgewartet, den Frühling, irgendwann im März oder April. Im April, nicht wahr.

54
00:05:35,667 --> 00:05:48,166
Dann haben sich die Deutschen zurück gezogen, als die Russen näher rückten, die Alliierten nicht wahr. Da haben sie uns getrieben, dort vorweg.

55
00:05:48,167 --> 00:05:57,566
So gingen wir von Dachau, von Hersbruck nach Dachau zu Fuß. Das war der Kreuzweg, nicht wahr. Das war das Schwerste.

56
00:05:57,567 --> 00:06:16,032
Es waren später auch viele Deutsche, die Armee, die sich mit uns zurück zog. (???) das war sonderbar, in der Luft die amerikanischen Kampfflugzeuge. Kein Auto konnte sich bewegen, ohne dass sie es abschossen.

57
00:06:16,033 --> 00:06:30,532
Dann haben sie uns beschossen. Zwei Reihen von Flugzeugen. Dort sind viele auf dem Weg ums Leben gekommen. Dann haben die Flugzeuge gedreht.

58
00:06:30,533 --> 00:06:39,132
Dann sah man einen drinnen einen Schwarzen, er hat das Flugzeug so gekippt und da hat er uns gesehen.

59
00:06:39,133 --> 00:06:47,332
Dann haben sie uns bis nach Dachau geführt. Als wir in Dachau ankamen, war dort schon Panik ausgebrochen.

60
00:06:47,333 --> 00:06:57,266
Es gab eine schreckliche Bombardierung um das Lager herum, nur drum herum haben sie alles zerstört. Ins Lager haben sie keine Bomben geworfen.

61
00:06:57,267 --> 00:07:04,099
Angeblich wollten die Deutschen das Lager Dachau in die Luft jagen, es sei vermint gewesen.

62
00:07:04,100 --> 00:07:14,699
Warum sie das nicht geschafft haben, weiß ich nicht, niemand weiß, wer es davor bewahrt hat, dass alles zusammen in die Luft fliegt.

63
00:07:14,700 --> 00:07:24,266
Dann als die Amerikaner kamen, die Amerikaner haben uns befreit am 3. Mai 1945.

64
00:07:24,267 --> 00:07:33,966
Wir waren noch drinnen, sie haben uns nicht raus gelassen. Was meinen Sie, was die Leute erlebt hätten, dort in der Umgebung außerhalb des Lagers.

65
00:07:33,967 --> 00:07:49,499
Und der Typhus..., es herrschte ein starker Typhus. Pro Baracke gab es mindestens 400 - 500 Menschen, auf einem Haufen, wie Holz waren sie aufgeschichtet. Tot nicht wahr.

66
00:07:49,500 --> 00:08:04,732
Manche waren noch am Leben. 80 Tage hatten wir nichts zu trinken bekommen und nichts zu essen. So war das dort, es kam der starke Typhus, drinnen.

67
00:08:04,733 --> 00:08:16,332
Und Pest, alles mögliche gab es. Ich erinnere mich an drei bis vier Injektionen täglich. Sonst wäre ich vielleicht gestorben, was weiß ich.

68
00:08:16,333 --> 00:08:18,432
DB: Und die Injektionen haben die Amerikaner..

69
00:08:18,433 --> 00:08:19,632
IH: Ja, ja. Die Amerikaner.

70
00:08:19,633 --> 00:08:20,499
DB: Das werde ich jetzt erzählen.

71
00:08:20,500 --> 00:08:30,466
IH: Sie haben alles verbrannt, was im Lager war. Diese Betten und so weiter und alles haben sie weggeschmissen. Nach der Befreiung war ich noch zwei Monate dort.

72
00:08:30,467 --> 00:08:37,999
Dann haben uns die Amerikaner.. Dann kamen aus jedem Land solche Delegationen.

73
00:08:38,000 --> 00:08:43,766
Sie haben uns auf allen Sprachen gerufen, jede Delegation ihre Leute, dies und jenes, ins Büro dort.

74
00:08:43,767 --> 00:08:49,732
Dass sich alle für Zuhause vorbereiten, dass wir zurück gehen, an unsere Heimatorte.

75
00:08:49,733 --> 00:09:07,666
Dann haben uns die Amerikaner gefahren, (???) von Dachau nach Ljubljana. In Ljubljana haben uns 1000 Menschen erwartet, alle haben auf ihre Angehörigen gewartet.

76
00:09:07,667 --> 00:09:09,766
DB: Ich werde ihm das nun übersetzen, ok?

77
00:09:09,767 --> 00:09:22,299
IH: Dort wäre ich fast gestorben. Denn die Leute haben etwas zu trinken, zu eseen, gebracht, alles Mögliche. Ich habe zwei Deziliter Glühwein getrunken, fast bin ich gestorben.

78
00:09:22,300 --> 00:09:25,866
DB: Jetzt werde ich ihm das erzählen. Wir stoppen und erzählen das.

79
00:09:25,867 --> 00:09:26,566
IH: Ja, ja.

80
00:09:26,567 --> 00:09:36,599
DB: Okay. Also jetzt.. Ja, der, ich wurde... Machen wir in der ersten Person. Ich wurde zuhause verhaftet.

81
00:09:36,600 --> 00:09:49,032
Das Gebiet, wo ich lebte, wurde von Ungarn besetzt und die ungarische Polizei hat uns einfach zuhause festgenommen. Und nach Ungarn gebracht.

82
00:09:49,033 --> 00:10:02,066
Und in Ungarn haben sie uns den Deutschen übergeben und die haben uns eben nach Flossenbürg... Also ich bin dann gleich nach Flossenbürg gebracht worden.

83
00:10:02,067 --> 00:10:15,666
In Flossenbürg war ich etwa zwei Wochen und dann... Dort hat man uns Haare abgeschnitten und gebadet. Und dann wir sind nach Hersbruck gebracht worden.

84
00:10:15,667 --> 00:10:24,099
Dort war schrecklich, wir wurden geschlagen. War sehr wenig zum Essen, wir mussten arbeiten. Irgendwelche Gräben graben.

85
00:10:24,100 --> 00:10:36,966
Ich habe nie gewusst mit welchem Zweck. Dann mussten wir für eine Brauerei an einem See Eis schneiden.

86
00:10:36,967 --> 00:10:55,199
Und von Hersbruck nach etwa fünf Monaten sind wir zu Fuß nach Dachau, weil die Amerikaner schon hier waren. Und die Deutschen haben sich zurück gezogen und haben uns eben immer mitgenommen.

87
00:10:55,200 --> 00:11:02,832
Das war der Kreuzweg zu Fuß von Hersbruck nach Dachau. In Dachau war es noch schlimmer.

88
00:11:02,833 --> 00:11:14,532
In beiden Lagern war es sehr unhygienisch, schmutzig, Typhus herrschte. Ich denke auch Pest.

89
00:11:14,533 --> 00:11:22,499
Und Amerikaner haben dann auch Dachau bombardiert, aber nie ist das Lager bombardiert worden.

90
00:11:22,500 --> 00:11:32,532
Wir haben gehört, dass die Deutschen das Lager minieren wollten. Es ist aber nicht passiert und ich weiß bis heute nicht warum und wer das gerettet hat.

91
00:11:32,533 --> 00:11:40,332
Jedenfalls sind die Amerikaner dann gekommen, haben uns befreit. Uns aber nicht gleich rausgelassen.

92
00:11:40,333 --> 00:11:44,266
Ich war nach der Befreiung noch zwei Monate im Lager drin.

93
00:11:44,267 --> 00:11:51,366
Die haben uns dann jeden Tag Spritzen gegeben und geimpft, die ganzen Betten, das ganze Inventar haben sie verbrannt.

94
00:11:51,367 --> 00:12:05,432
Und erst nach zwei Monaten sind so Dolmetscher gekommen und in verschiedenen Sprachen haben sie ihre Landsleute aufgefordert, sich zu melden und sind dann abtransportiert worden.

95
00:12:05,433 --> 00:12:13,099
Und ich bin dann mit einer, mit amerikansichen Jeeps, mit einer Gruppe meiner Landsleute nach Ljubljana gebracht worden.

96
00:12:13,100 --> 00:12:20,799
Dort... Also Ljubljana in Slowenien. Dort haben viele, Tausende von Menschen auf ihre Angehörigen gewartet.

97
00:12:20,800 --> 00:12:31,166
Dort bin ich fast gestorben, weil ich ein Glass Glühwein getrunken habe nach so langer Zeit und da war mir so schlecht, dass ich fast gestorben bin.

98
00:12:31,167 --> 00:13:04,999
IV: {Regieanweisungen}, er hat jetzt die Geschichte durch erzählt. {unverständlich}, weil die dann alle zu dieser Verantaltung kommen.

99
00:13:05,000 --> 00:13:08,432
DB: Aber der war jetzt ziemlich fertig mit der...

100
00:13:08,433 --> 00:13:11,632
IV: Mit der Geschichte ja. Jetzt sind mir noch ein paar Nachfragen.

101
00:13:11,633 --> 00:13:13,966
DB: Ja. Hm.

102
00:13:13,967 --> 00:13:29,666
IV: Ich sage kurz den anderen Dolmetschern Bescheid. {unverständlich}

103
00:13:29,667 --> 00:13:34,599
Nochmal zurück so ein bisschen: Er war ja im Lager Flossenbürg und in Hersbruck.

104
00:13:34,600 --> 00:13:36,366
DB: Und in Dachau dann..

105
00:13:36,367 --> 00:13:37,432
IV: Und... Ja, aber jetzt nur..

106
00:13:37,433 --> 00:13:38,332
DB: Ja. Hier.

107
00:13:38,333 --> 00:13:44,332
IV: Bis zu dem... Wie war der Unterschied zwischen den Lagern auch, was, hat er ja erzählt, was er in Hersbruck gearbeitet hat.

108
00:13:44,333 --> 00:13:49,699
Was musste er in Flossenbürg arbeiten? Wie war auch der Vergleich in der Behandlung und von der Unterbringung.

109
00:13:49,700 --> 00:13:52,799
DB: Sie wissen aber schon, dass er in Flossenbürg 14 Tage war.

110
00:13:52,800 --> 00:13:53,999
IV: Ja.

111
00:13:54,000 --> 00:13:55,199
DB: Nicht länger als 14 Tage.

112
00:13:55,200 --> 00:13:57,332
IV: Ja. Aber auch. Musste... Hat er nur gewartet oder musste er auch arbeiten.

113
00:13:57,333 --> 00:14:02,032
DB: Ich frage ihn mal ja. In Flossenbürg waren Sie nur zwei Wochen?

114
00:14:02,033 --> 00:14:02,599
IH: Nein.

115
00:14:02,600 --> 00:14:03,332
DB: 14 Tage. Wie lange waren Sie dort?

116
00:14:03,333 --> 00:14:05,032
IH: Na, sechs Monate.

117
00:14:05,033 --> 00:14:06,399
DB: In Flossenbürg?

118
00:14:06,400 --> 00:14:07,999
IH: Nein, nein. Hier. 14..

119
00:14:08,000 --> 00:14:09,999
DB: In Hersbruck. Hier 14..

120
00:14:10,000 --> 00:14:11,299
IH: Ja, ja. 14 Tage.

121
00:14:11,300 --> 00:14:12,766
DB: Mussten Sie diese 14 Tage hier arbeiten?

122
00:14:12,767 --> 00:14:19,232
IH: Nein. Hier haben sie uns ausgezogen, sieben Tage, gebadet, dort war irgendwo das Bad.

123
00:14:19,233 --> 00:14:23,632
Als sie uns hinein gelassen haben, kam zuerst kaltes Wasser und dann warmes Wasser.

124
00:14:23,633 --> 00:14:31,866
Dann haben sie uns nur diese Clogs gegeben und Laken, mit denen wir uns einwickeln konnten, so waren wir sieben Tage lang.

125
00:14:31,867 --> 00:14:32,499
DB: Ohne Kleidung?

126
00:14:32,500 --> 00:14:36,732
IH: Ohne Kleidung. So waren wir sieben Tagen in den Baracken.

127
00:14:36,733 --> 00:14:46,399
Dann als draußen der Appell war, die Zählung, haben wir uns alle zusammengedrängt, einer auf den anderen, auf einen Haufen.

128
00:14:46,400 --> 00:14:52,566
Es war Winter. Es war kalt und es gab Schnee, was weiß ich.

129
00:14:52,567 --> 00:15:00,432
Dann haben sie uns rasiert, uns die Uniformen gegeben, die Nummern.

130
00:15:00,433 --> 00:15:07,732
Meine Nummer ist, ich weiß sie nicht auf kroatisch, 36140, wieviel ist das?

131
00:15:07,733 --> 00:15:11,832
DB: Die Nummer, die weiß er nur auf deutsch.

132
00:15:11,833 --> 00:15:13,532
IV: Hmhm.

133
00:15:13,533 --> 00:15:25,332
IH: Diese Nummer war ich durchgehend bis die Amerikaner gekommen sind. Mit dieser Nummer und so weiter.

134
00:15:25,333 --> 00:15:26,566
DB: Und in Hersbruck?

135
00:15:26,567 --> 00:15:37,566
IH: In Hersbruck, dort war es sehr, das kann ich sagen, dort war das Bad, dort haben sie uns hingejagt, damit wir uns dort waschen nicht wahr.

136
00:15:37,567 --> 00:15:45,799
Es gab keine Toilette, sondern es gab nur Kübel. Draußen vor der Tür, außerhalb der Baracke.

137
00:15:45,800 --> 00:15:56,332
Das war schrecklich nicht wahr. Täglich sind viele Menschen dort gestorben. Immer wenn wir zur Arbeit gingen, mussten wir immer fünf, sechs Tote tragen.

138
00:15:56,333 --> 00:15:57,799
DB: Zurück von der Arbeit.

139
00:15:57,800 --> 00:16:07,666
IH: Ja. Alle mussten... Abends war eine strenge Kontrolle. Wenn wir in das Lager kamen, war draußen der Appell auf dem Appellplatz dort.

140
00:16:07,667 --> 00:16:15,266
Dann wurde nicht... wieviele am Leben und wieviele tot waren. Dann sind wir schlafen gegangen.

141
00:16:15,267 --> 00:16:22,332
Um drei Uhr morgens haben sie schon "Aufstehen gerufen" und so weiter. Irgendeinen Tee haben sie uns morgens gegeben, wenig.

142
00:16:22,333 --> 00:16:35,666
Und wieder auf die Waggons und zur Arbeit. Den ganzen Tag, Essen gab es im Grunde keins, etwas Rübe und Kartoffel. Das war Wasser und eine Rübe in vier Teile geschnitten.

143
00:16:35,667 --> 00:16:40,866
Wenn sie sich verhakte, bekam man etwas Rübe, wenn nicht, hat man Wasser gegessen.

144
00:16:40,867 --> 00:16:48,766
Wir hatten um uns einen Draht, da war die Schüssel eingehängt.

145
00:16:48,767 --> 00:16:53,832
Einen Draht nicht wahr. So war das. Schrecklich.

146
00:16:53,833 --> 00:17:05,132
Und dann erinnere ich mich, gab es da einen Russen. Die Kapos waren Russen, Polen und Tschechen, die Kapos im Lager. 

147
00:17:05,133 --> 00:17:11,866
Die waren die Chefs im Lager. Außerhalb war die Armee und im Lager..

148
00:17:11,867 --> 00:17:15,732
Die hatten das sagen, nicht wahr. Auch der Galgen war im Lager.

149
00:17:15,733 --> 00:17:24,566
Und dann kam ein Russe und rief mich: "Ivan." Und ich.."Ivan, komm her."

150
00:17:24,567 --> 00:17:41,832
Er kam und sagte mir.. "Was?" Er sagt: "Willst du arbeiten?" Ich sage: "Ja." "Bekommst du hamham." "Gut." "Heute Abend," sagt er. Abends.

151
00:17:41,833 --> 00:17:53,099
Sie haben uns etwas zu essen gegeben, etwas Besonderes. Dann kam ein riesiger Federal, ein Auto, ein großer Lastwagen. Da war die Leichenhalle.

152
00:17:53,100 --> 00:18:03,732
Und die Leichenhalle war voller Toter. Die haben wir verladen. Ich weiß nicht wieviele, 500 Stück.

153
00:18:03,733 --> 00:18:08,299
(???) in einem Wald dort oben.

154
00:18:08,300 --> 00:18:24,332
Dort war schon alles vorbereitet, aufgeschichtet, eine Schicht Holz, darauf eine Schicht Menschen i (???). So wurde das bis hoch aufgetürmt und dann angezündet.

155
00:18:24,333 --> 00:18:25,966
DB: Die Toten verbrannt.

156
00:18:25,967 --> 00:18:29,032
IH: Angezündet und weg gegangen, zurück ins Lager gegangen.

157
00:18:29,033 --> 00:18:32,832
DB: Und dieser Russe war Kapo, der mit "Ivan."

158
00:18:32,833 --> 00:18:35,999
IH: Ja, ja, Die waren drinnen die Chefs.

159
00:18:36,000 --> 00:18:37,666
DB: Gut. Ich sage ihm das jetzt.

160
00:18:37,667 --> 00:18:47,799
IH: Die waren drinnen die Chefs und haben sich sehr schlecht verhalten. Sie haben das Essen auf die Baracken verteilt, wissen Sie.

161
00:18:47,800 --> 00:18:58,332
Sie waren die Chefs. Wenn er einem was geben wollte, wenn nicht, dann nicht. Sie waren stark und haben sich am besten, am meisten.. Und die haben dort alles geleitet.

162
00:18:58,333 --> 00:19:06,999
DB: Ja, in Flossenbürg war er eben nur zum Baden und zum Haare schneiden und dann haben sie...

163
00:19:07,000 --> 00:19:15,366
Diese zwei Wochen, die er da verbracht hat, da haben sie keine Kleidung gehabt, sondern nur so Lappen.

164
00:19:15,367 --> 00:19:30,999
Und wenn sie dann abends abgezählt wurden, er sagt immer "Verles", was das ist? Wo sie sie dann abgezählt haben, da standen sie alle mit Laken und haben sich aneinander gepresst..

165
00:19:31,000 --> 00:19:31,866
IV: Weil es so kalt war...

166
00:19:31,867 --> 00:19:44,832
DB: Weil es kalt war. Und in Hersbruck da mussten sie um drei Uhr aufstehen, zum Essen haben sie wenig gekriegt und auch die Kapos die waren ganz schlimm.

167
00:19:44,833 --> 00:19:55,332
Die haben dem zum Essen gegeben, dem sie wollten, und wer bloß Wasser erwischt hat, hat bloß Wasser erwischt. Und dann hat er Hunger gehabt die ganze Zeit.

168
00:19:55,333 --> 00:20:04,532
Dann kam mal ein Kapo, ein Russe, und hat ihn gefragt ob er arbeiten möchte, was besonderes noch zusätzlich, da kriegt er noch mehr zum Essen.

169
00:20:04,533 --> 00:20:16,832
Und er dachte sich: "Ja, warum nicht?" Und dann musste er Leichen verladen, auf Waggons, die dann transportiert wurden und er ist dann,

170
00:20:16,833 --> 00:20:29,166
so habe ich das verstanden, mitgefahren und in so einen Wald, wo dann schon aufgebaut war, Heu und Holz und da Leichen drauf. Und dort haben sie die Leichen verbrannt.

171
00:20:29,167 --> 00:20:31,999
IV: Vielleicht die allerletzte Frage.

172
00:20:32,000 --> 00:20:40,999
In Hersbruck, ist es ihm mal passiert, dass ihm zivile Bevölkerung, Leute aus der Bevölkerung, geholfen haben, ihm was zu Essen gegeben hatten?

173
00:20:41,000 --> 00:20:47,732
Gab es irgendwelchen Kontakt, wenn er zum Beispiel rausgefahren ist, oder wenn er die Gräben ausheben musste?

174
00:20:47,733 --> 00:20:59,432
DB: Als Sie in Hersbruck waren, ist es Ihnen mal passiert, dass Ihnen jemand von der Zivilbevölkerung geholfen hat oder dass Kontakt bestand?

175
00:20:59,433 --> 00:21:07,032
IH: Nein, im Gegenteil. Also wir zur Arbeiten gingen, kam es vor, dass sie uns mit Steinen beworfen haben und so weiter.

176
00:21:07,033 --> 00:21:13,032
Es war... Wir waren keine Menschen. Wie sie uns dort benannt haben.

177
00:21:13,033 --> 00:21:22,099
Wenn mich einer gerufen hat, dann nur über die Nummer: "36140!" "Ja." So, nicht wahr.

178
00:21:22,100 --> 00:21:25,232
Und so weiter. So hat man dort geheißen.

179
00:21:25,233 --> 00:21:37,599
Aber als wir dort arbeiteten, ein deutscher Soldat, nicht SS, glaube ich, sondern ein gewöhnlicher Soldat, ein älterer.

180
00:21:37,600 --> 00:21:46,332
Sagte zu mir: "Komm!" Wohin denn. Er führte mich zu einem Raum, einem Zimmer.

181
00:21:46,333 --> 00:21:52,532
Und schloss mich ein. Ich dachte: "Jetzt ist es aus, jetzt bringt er mich um." Nicht wahr.

182
00:21:52,533 --> 00:22:01,999
Dann ging er, schloss wieder ab und kam eine halbe Stunde später zurück. Er kam und brachte mir Brot. Dieser Soldat.

183
00:22:02,000 --> 00:22:09,699
Drinnen.. Ging weg und sagte mir: "Das darfst du niemandem..." Sonst gäbe es Ärger.

184
00:22:09,700 --> 00:22:17,066
Als er wiederkam, sagte er wieder streng: "Los, los."

185
00:22:17,067 --> 00:22:28,966
Dieser Mann hat mich gerettet. Er hat auch gemacht, dass ich in eine Küche kam, um dort Kartoffeln zu schälen. Unter strenger Bewachung.

186
00:22:28,967 --> 00:22:31,099
DB: Er hat Ihnen das ermöglicht, derselbe?

187
00:22:31,100 --> 00:22:36,666
IH: Ja, derselbe. Das war gefährlich. Für ihn.

188
00:22:36,667 --> 00:22:40,266
DB: In der Küche war es besser zum Essen. Man konnte leichter an Nahrung kommen..

189
00:22:40,267 --> 00:22:41,332
IH: Ach was.

190
00:22:41,333 --> 00:22:42,599
DB: Nein?

191
00:22:42,600 --> 00:22:55,199
IH: Hören Sie, das war so. Wenn sie das Brot ins Lager brachten, dann ging es um Leben und Tod, es wurde sich alles geschnappt und sie haben geschlagen mit den Prügeln.

192
00:22:55,200 --> 00:23:06,166
Wen es erwischt, mit dem ist es aus. Dann war da dieser Raum, wo Kartoffeln und Rüben drin waren. Etwas unterhalb...

193
00:23:06,167 --> 00:23:15,432
Und einer... ein älterer Mann sagte mir: "Ivan, ich sterbe, ich habe so Hunger."

194
00:23:15,433 --> 00:23:20,166
Dann ging er, er ging hinein, "wenn er mich umbringt, bringt er mich um."

195
00:23:20,167 --> 00:23:30,066
Ich sprang hinein in diesen Bunker, schnappte mir eine Rübe und floh, (???) rannte so weit ich konnte.

196
00:23:30,067 --> 00:23:38,332
Wenn wir länger da drin gewesen wären, hätten wir wohl alles mitgenommen. So habe ich ihn gerettet mit dieser Rübe.

197
00:23:38,333 --> 00:23:42,832
Wenn mich einer bemerkt hätte, mein Gott, Sie wissen, was mich erwartet hätte, der hätte mir den Kopf eingeschlagen.

198
00:23:42,833 --> 00:23:49,666
Die hatten diese großen Prügel, wissen Sie. Und diese Stöcke aus Gummi.

199
00:23:49,667 --> 00:23:59,066
Dann haben uns die Kapos 25 Schläge auf den Hintern gegeben, wenn sie uns geschlagen haben. Auf einen Hocker gelegt.

200
00:23:59,067 --> 00:24:12,932
So... darauf gelegen, ich habe (???) nackt, einer hat am Kopf festgehalten, einer hat sich auf die Beine gestellt und einer hat geschlagen, 25 auf den Hintern.

201
00:24:12,933 --> 00:24:22,699
Keiner ist dabei am Leben geblieben. Ich hatte Glück, denn fast hätten sie mich einmal..., einer hat mich gerettet. Sonst wäre ich auch weg gewesen.

202
00:24:22,700 --> 00:24:34,666
Was das angeht, war es schrecklich, haben sie schreckliche Dinge im Lager gemacht und die Kapos waren auch dabei als wir zur Arbeit gingen und sie haben uns angetrieben.

203
00:24:34,667 --> 00:24:38,332
Die Armee hat nur aufgepasst, dass nicht einer flieht.

204
00:24:38,333 --> 00:24:48,632
Und die haben dort geschlagen. Als wir den Mörtel getragen haben, wissen Sie, an den Kordeln, diese Tragen gab es da.

205
00:24:48,633 --> 00:24:55,166
Wenn du schwach bist, kannst du sie nicht anheben, dann haben sie dich mit dem Prügel geschlagen, also musstest du weiter.

206
00:24:55,167 --> 00:25:07,066
Ich habe sogar einmal überlegt bei den Loren, auf die wir die Erde aufgeladen haben, dass ich den Fuß darunter halte und die Lore ihn abtrennt.

207
00:25:07,067 --> 00:25:13,999
"Komm her!" (???) Sagte er, "bist du verrückt?" Die hätten mich dort umgebracht. Vielleicht, was weiß ich.

208
00:25:14,000 --> 00:25:15,766
DB: Warum wollten Sie den Fuß da halten unter...

209
00:25:15,767 --> 00:25:18,532
IH: Ach, was weiß ich. Es war schwer, ich wusste nicht..

210
00:25:18,533 --> 00:25:19,532
DB: Hmm.

211
00:25:19,533 --> 00:25:33,899
IH: Ja. Es scherte sich ja niemand um uns. Du kannst den Löffel abgeben und fertig. So war das einmal. So war es auch in Dachau zum Beispiel.

212
00:25:33,900 --> 00:25:35,032
DB: Jetzt werde ich das erzählen.

213
00:25:35,033 --> 00:25:35,999
IH: Ja, ja. Bitte.

214
00:25:36,000 --> 00:25:43,332
DB: Ja. Zurück zum Kontakt. Also mit Zivilbevölkerung gar nicht. Ganz im Gegenteil.

215
00:25:43,333 --> 00:25:51,799
Als wir, wenn wir zur Arbeit gegangen sind, haben uns Kinder mit Steinen beworfen. Für diese Leute waren wir keine Menschen.

216
00:25:51,800 --> 00:26:04,666
Das einzig Gute oder die gute Erfahrung war einmal in Hersbruck ein Soldat, aber kein SS-Soldat, ein älterer Herr. Hat mich einmal in ein Zimmer eingesperrt.

217
00:26:04,667 --> 00:26:09,866
Und ich dachte, und ist gegangen und ich dachte, er holt jetzt sein Gewehr und bringt mich um.

218
00:26:09,867 --> 00:26:20,799
Und er kam nach einer halben Stunde aber mit einem großen Stück Brot und hat mich wieder eingesperrt bis ich fertig war mit dem Essen und dann hat er mich wieder gehen lassen.

219
00:26:20,800 --> 00:26:30,999
Und dieser gleiche Soldat hat mir geholfen, als einmal jemand für die Küche gesucht wurde, hat er ermöglicht,

220
00:26:31,000 --> 00:26:37,332
dass ich dort zum Kartoffeln schälen komme, weil es dort doch etwas leichter war ans Brot zu kommen.

221
00:26:37,333 --> 00:26:45,199
Aber sonst immer wenn das Brot geliefert wurde ins Lager, das war der Kampf auf Leben und Tod.

222
00:26:45,200 --> 00:26:56,499
Alle Leute haben sich dann, Häftlinge haben sich ums Brot gerissen und die Kapos haben mit Riesen-Stöcken geschlagen und es gab da immer Tote bei diesem...

223
00:26:56,500 --> 00:26:57,299
IV: Brotverteilen.

224
00:26:57,300 --> 00:26:59,799
DB: Ja.

225
00:26:59,800 --> 00:27:04,199
IV: Gut. Dann bedanken wir uns herzlich für das Gespräch.

226
00:27:04,200 --> 00:27:08,367
DB: Gut. Vielen Dank für..