1
00:00:00,000 --> 00:00:04,332
IV: Fragen Sie ihn doch bitte wie er in das Lager Flossenbürg überhaupt gekommen ist.

2
00:00:04,333 --> 00:00:09,599
DB: Da. Pitanje je, kako ste uopće došli u logor u Flossenbürg.

3
00:00:09,600 --> 00:00:23,999
IH: Aha, ovako je to.. 1944 kad je Njemačka okupirala Mađarsku, kad je Horthy Miklós kapitulirao jel tako ne, onda su došli Nilaši na vlast.

4
00:00:24,000 --> 00:00:31,332
Partija Nilaša, isto fašistička jel. I oni su nas pohapsili i s nama..

5
00:00:31,333 --> 00:00:33,999
DB: Gdje su Vas uhapsili u..

6
00:00:34,000 --> 00:00:34,832
IH: U doma.

7
00:00:34,833 --> 00:00:36,166
DB: Gdje? U Međimurju?

8
00:00:36,167 --> 00:00:47,632
IH: Da. U Međimurju. I to u štali. Jer tada je jedan komunist čitao rusiju... kravici ili štalici i tako dalje.

9
00:00:47,633 --> 00:00:49,499
DB: To je bio neki skup?

10
00:00:49,500 --> 00:00:52,499
IH: Nije. To je nas na večer ovako čit..

11
00:00:52,500 --> 00:00:53,266
DB: Našli da..

12
00:00:53,267 --> 00:00:54,099
IH: Da, da. Našli jel. I onda su nas...

13
00:00:54,100 --> 00:00:56,132
IV: Sie müssen ihn ausreden lassen. Man hört Ihre Stimme immer..

14
00:00:56,133 --> 00:01:01,932
DB: Ja, ich kann ihn aber nicht. Ich muss immer unter... fragen, weil ich ihn nicht verstehe.

15
00:01:01,933 --> 00:01:04,432
IV: Achso. Akustisch oder inhaltllich.

16
00:01:04,433 --> 00:01:11,832
DB: Akustisch, weil er... Er spricht sehr undeutlich.{klopft an der Tür}

17
00:01:11,833 --> 00:01:12,999
IV: Ja?

18
00:01:13,000 --> 00:01:16,832
IV2: Hallo!

19
00:01:16,833 --> 00:01:17,499
DB: Soll ich jetzt...

20
00:01:17,500 --> 00:01:19,532
IV: Ja, dass er vielleicht nochmal anfängt.

21
00:01:19,533 --> 00:01:21,999
DB: Ajmo, još jedan put iz početka.

22
00:01:22,000 --> 00:01:35,666
IH: Ajmo. To je ovako bilo. 44. godine, kad je Njemačka okupirala Mađarsku, onda je došla Nilaš partija na vlast.

23
00:01:35,667 --> 00:01:50,332
I ta Nilaš partija, kako sam rekao, u štali, mi smo djeca bila još, tamo su došli mađarski žandari i pohapsili nas i peljali nas, recimo, tamo Prelog, tamo je kotar naš Prelog.

24
00:01:50,333 --> 00:01:59,266
I tamo su nas pokupili, popisali i s nama na vagone i najprije u Komárom. Tamo su oni teški zatvori bili, jel tako.

25
00:01:59,267 --> 00:02:00,166
DB: Gdje? U..?

26
00:02:00,167 --> 00:02:02,032
IH: U Komáromba. Komáromba.

27
00:02:02,033 --> 00:02:02,999
DB: Gdje je to? U Mađarskoj?

28
00:02:03,000 --> 00:02:18,532
IH: U Mađarskoj da. Eh, tamo su nas predali Mađari Njemcima. Tamo su došli vagoni, i su nas tamo krcali i ravno su išli s nama u Flossenbürg. Ovdje je to, tako ne.

29
00:02:18,533 --> 00:02:31,566
I tu smo bili, jedno mjesec dana, malo više, dok su nas okupali, skinuli, ošišali, i dali one logoraške uniforme.

30
00:02:31,567 --> 00:02:41,332
A tu su već jedan dio starijih ljudi koji su bili odvojili proć i tako ne. A nas mlađe su pokupili i na vagone, jel tako.

31
00:02:41,333 --> 00:02:50,899
Kako sam poslije saznao, da su ovi koji su tu ostali, te starčeke, te su mislim likvidirali. Da je. E onda..

32
00:02:50,900 --> 00:02:57,932
Tako smo došli ovdje tu, kad smo odande otišli, išli smo za Hersbruck. Da.

33
00:02:57,933 --> 00:03:05,832
Tamo su nas već čekali, ja sam (???) znate kako to ide jel, i onda...

34
00:03:05,833 --> 00:03:13,299
Tamo sam bio, tamo smo bili, u tom logoru Hersbrucku, bilo nas jako puno tamo.

35
00:03:13,300 --> 00:03:26,032
A taj logor je bio na jednoj močvari, nema gore.., dignut na one puteve, znate, pola metera visoko, uvijek je bilo puno vode, e tako.

36
00:03:26,033 --> 00:03:32,599
To je bilo vrlo neuredno, ne higijenski, vrlo loši postup gdje su bili s nama.

37
00:03:32,600 --> 00:03:38,766
Svaki dan smo morali ići raditi i to pod jako strogom kontrolom.

38
00:03:38,767 --> 00:03:51,599
Recimo, kad smo išli na posao, po pet smo se držali ispod ruke, tako ne, i onaj kaj tamo broji, njemac s batinom, onaj koji bio blizu, dobio bi na glavu jel tako ne.

39
00:03:51,600 --> 00:04:09,632
I onda na poslu smo radili najteži posao, kopali kanale, ne znam zašto. Čistili, vagonete, neko, kaj ja znam, nekakve rovove smo pravili tamo. Bilo je jedno veliko brdo tamo. Brijeg jedan ne.

40
00:04:09,633 --> 00:04:19,866
Tamo smo unutra kopali. I tako smo tamo, teške trenutke... Tako sam skoro i glavu izgubio i tako.

41
00:04:19,867 --> 00:04:29,166
Kako sam rekao da smo išli leda sjeći tamo za jednu tvornicu. Jednu tvornicu, pivovara je bila.

42
00:04:29,167 --> 00:04:42,832
I onda je tamo je... Ta je bila ženska, gazdarica, gazda, a navodno je njezin muž bio, još kad je Hitler došao na vlast, 1936. godine bio uhapšen, jer bio je komunist.

43
00:04:42,833 --> 00:04:49,166
I tako smo mi bili tamo osam dana, smo išli tamo toga leda sjeći.

44
00:04:49,167 --> 00:04:50,132
DB: Šta ste sjekli?

45
00:04:50,133 --> 00:04:50,632
IH: Leda.

46
00:04:50,633 --> 00:04:51,532
DB: Led?

47
00:04:51,533 --> 00:05:00,332
IH: Pa da, led. Za hlađenje tamo. Jel tako ne. To je bio led, tako pol metera je bio. Bila je jaka zima, znate. 40..

48
00:05:00,333 --> 00:05:01,699
DB: Gdje je taj led bio?

49
00:05:01,700 --> 00:05:02,966
IH: Pa na jezeru.

50
00:05:02,967 --> 00:05:03,399
DB: Aha.

51
00:05:03,400 --> 00:05:07,632
IH: Pa da. Sjekira smo imali tamo, da smo to.. Jel tako ne.

52
00:05:07,633 --> 00:05:22,766
I tamo.. Nas je bilo, tri Rusa su bila. Tri Rusa i.. Tri Rusa su bila i ovaj, i nas tri Hrvata. Jel da.

53
00:05:22,767 --> 00:05:35,666
Tamo smo dočekali zimu, na proljeće tamo, negdje trečem, četvrtom mjesecu. U četvrtom mjesecu, tako ne.

54
00:05:35,667 --> 00:05:48,166
Onda kako se, kako su se Njemci povlačili, kad su Rusi pritiskali tamo, saveznici jel tako. Tako su i nas terali, naprijed tamo.

55
00:05:48,167 --> 00:05:57,566
Tako smo išli iz Dachau, iz Hersbrucka u Dachau pješke, to je bio križni put, jel tako ne. To je bilo najteže.

56
00:05:57,567 --> 00:06:16,032
Poslije je bilo i puno Njemaca, vojska, koja se povlačila s nama. (???) je bila čud, u zraku avioni oni američki, borbeni, tako dalje. Tu se ni jedan auto nije mogao pojaviti, da ga nisu maknuli.

57
00:06:16,033 --> 00:06:30,532
I onda su nas mitraljirali. Bili. Dva trupca, aviona. Tamo su puno poginuli tu na cesti. Ondu su se okrenuli natrag avioni.

58
00:06:30,533 --> 00:06:39,132
Onda se video jedan crnac unutra, ovako nagnuo avion, i onda je nas video, (???).

59
00:06:39,133 --> 00:06:47,332
I onda su nas pratili skroz do Dachau-a. Kad smo došli u Dachau, to je već bila panika tamo.

60
00:06:47,333 --> 00:06:57,266
To je bilo strašno bombardiranje oko logora, samo oko logora, su sve srušili. Ali unutra nisu bombe bacali.

61
00:06:57,267 --> 00:07:04,099
A navodno, da su Njemci htjeli dignuti Dachau logor u zrak, bilo bi miniranje.

62
00:07:04,100 --> 00:07:14,699
Sad kako da nisu uspjeli napraviti, to ja ne bi znao, nitko to ne zna, tko je to spasio, da ne bi letilo sve skupa u zrak.

63
00:07:14,700 --> 00:07:24,266
E onda kad su došli, Amerikanci su nas oslobodili, 3. Maja 1945. godine.

64
00:07:24,267 --> 00:07:33,966
Onda smo bili unutra, nisu nas pustili van jel iz logora. Jer znate kako bi doživili oni ljudi tamo tako u okolici jel tako ne, izvan logora.

65
00:07:33,967 --> 00:07:49,499
I tifus je.., zavladao jaki tifus. To je bilo po svake barake po najmanje 400 - 500 ljudi bačeni na hrpu, kao drva, složeni bili. Mrtvi jel tako.

66
00:07:49,500 --> 00:08:04,732
Još su neki bili živi. 80 dana nismo dobili niti vode, ni za jesti. To je tako bilo tamo, došao je jaki tifus, unutra jel.

67
00:08:04,733 --> 00:08:16,332
I kuga, svašta je bilo. Ja se sječam, svaki dan po tri, četiri injekcije, tako ne. Inače valjda bi bio umro, kaj ja znam.

68
00:08:16,333 --> 00:08:18,432
DB: I te injekcije su Amerikanci..

69
00:08:18,433 --> 00:08:19,632
IH: Amerikanci, da, da.

70
00:08:19,633 --> 00:08:20,499
DB: To mogu sad ja ispričati.

71
00:08:20,500 --> 00:08:30,466
IH: Oni su sve spalili kaj je bilo unutra, one krevete, tako dalje, i sve su bacili tamo. Tamo sam bio još dva mjeseca poslije oslobođenja. Jel tako ne.

72
00:08:30,467 --> 00:08:37,999
Onda su nas Amerikanci.. Onda su došli tamo, iz svake države je došla tamo nekakva delegacija.

73
00:08:38,000 --> 00:08:43,766
Su nas na svim jezicima pozivali, svaki svoje poziva tamo, dođe to i to, ured tamo.

74
00:08:43,767 --> 00:08:49,732
Za, da se ide spremati za kući, da idemo doma natrag, svoje rodno mjesto.

75
00:08:49,733 --> 00:09:07,666
E onda su nas Amerikanci vozili, (???) iz Dachau-a u Ljubljanu. U Ljubljani tamo su nas čekali 1000 ljudi, svako svoga čeka.

76
00:09:07,667 --> 00:09:09,766
DB: Ja ću to mu prevesti, jel može?

77
00:09:09,767 --> 00:09:22,299
IH: Tamo sam skoro umro. Jer su tamo ljudi donesili piti, jesti, znate kako, svašta, popio dva deci vina kuhanog, skoro sam umro.

78
00:09:22,300 --> 00:09:25,866
DB: Sad ću ja mu to ispričati. Sad ćemo stati pa ćemo ispričati to.

79
00:09:25,867 --> 00:09:26,566
IH: Da, da.

80
00:09:26,567 --> 00:09:36,599
DB: Okay. Also jetzt.. Ja, der, ich wurde... Machen wir in der ersten Person. Ich wurde zuhause verhaftet.

81
00:09:36,600 --> 00:09:49,032
Das Gebiet, wo ich lebte, wurde von Ungarn besetzt und die ungarische Polizei hat uns einfach zuhause festgenommen. Und nach Ungarn gebracht.

82
00:09:49,033 --> 00:10:02,066
Und in Ungarn haben sie uns den Deutschen übergeben und die haben uns eben nach Flossenbürg... Also ich bin dann gleich nach Flossenbürg gebracht worden.

83
00:10:02,067 --> 00:10:15,666
In Flossenbürg war ich etwa zwei Wochen und dann... Dort hat man uns Haare abgeschnitten und gebadet. Und dann wir sind nach Hersbruck gebracht worden.

84
00:10:15,667 --> 00:10:24,099
Dort war schrecklich, wir wurden geschlagen. War sehr wenig zum Essen, wir mussten arbeiten. Irgendwelche Gräben graben.

85
00:10:24,100 --> 00:10:36,966
Ich habe nie gewusst mit welchem Zweck. Dann mussten wir für eine Brauerei an einem See Eis schneiden.

86
00:10:36,967 --> 00:10:55,199
Und von Hersbruck nach etwa fünf Monaten sind wir zu Fuß nach Dachau, weil die Amerikaner schon hier waren. Und die Deutschen haben sich zurück gezogen und haben uns eben immer mitgenommen.

87
00:10:55,200 --> 00:11:02,832
Das war der Kreuzweg zu Fuß von Hersbruck nach Dachau. In Dachau war es noch schlimmer.

88
00:11:02,833 --> 00:11:14,532
In beiden Lagern war es sehr unhygienisch, schmutzig, Typhus herrschte. Ich denke auch Pest.

89
00:11:14,533 --> 00:11:22,499
Und Amerikaner haben dann auch Dachau bombardiert, aber nie ist das Lager bombardiert worden.

90
00:11:22,500 --> 00:11:32,532
Wir haben gehört, dass die Deutschen das Lager minieren wollten. Es ist aber nicht passiert und ich weiß bis heute nicht warum und wer das gerettet hat.

91
00:11:32,533 --> 00:11:40,332
Jedenfalls sind die Amerikaner dann gekommen, haben uns befreit. Uns aber nicht gleich rausgelassen.

92
00:11:40,333 --> 00:11:44,266
Ich war nach der Befreiung noch zwei Monate im Lager drin.

93
00:11:44,267 --> 00:11:51,366
Die haben uns dann jeden Tag Spritzen gegeben und geimpft, die ganzen Betten, das ganze Inventar haben sie verbrannt.

94
00:11:51,367 --> 00:12:05,432
Und erst nach zwei Monaten sind so Dolmetscher gekommen und in verschiedenen Sprachen haben sie ihre Landsleute aufgefordert, sich zu melden und sind dann abtransportiert worden.

95
00:12:05,433 --> 00:12:13,099
Und ich bin dann mit einer, mit amerikansichen Jeeps, mit einer Gruppe meiner Landsleute nach Ljubljana gebracht worden.

96
00:12:13,100 --> 00:12:20,799
Dort... Also Ljubljana in Slowenien. Dort haben viele, Tausende von Menschen auf ihre Angehörigen gewartet.

97
00:12:20,800 --> 00:12:31,166
Dort bin ich fast gestorben, weil ich ein Glass Glühwein getrunken habe nach so langer Zeit und da war mir so schlecht, dass ich fast gestorben bin.

98
00:12:31,167 --> 00:13:04,999
IV: {Regieanweisungen}, er hat jetzt die Geschichte durch erzählt. {unverständlich}, weil die dann alle zu dieser Verantaltung kommen.

99
00:13:05,000 --> 00:13:08,432
DB: Aber der war jetzt ziemlich fertig mit der...

100
00:13:08,433 --> 00:13:11,632
IV: Mit der Geschichte ja. Jetzt sind mir noch ein paar Nachfragen.

101
00:13:11,633 --> 00:13:13,966
DB: Ja. Hm.

102
00:13:13,967 --> 00:13:29,666
IV: Ich sage kurz den anderen Dolmetschern Bescheid. {unverständlich}

103
00:13:29,667 --> 00:13:34,599
Nochmal zurück so ein bisschen: Er war ja im Lager Flossenbürg und in Hersbruck.

104
00:13:34,600 --> 00:13:36,366
DB: Und in Dachau dann..

105
00:13:36,367 --> 00:13:37,432
IV: Und... Ja, aber jetzt nur..

106
00:13:37,433 --> 00:13:38,332
DB: Ja. Hier.

107
00:13:38,333 --> 00:13:44,332
IV: Bis zu dem... Wie war der Unterschied zwischen den Lagern auch, was, hat er ja erzählt, was er in Hersbruck gearbeitet hat.

108
00:13:44,333 --> 00:13:49,699
Was musste er in Flossenbürg arbeiten? Wie war auch der Vergleich in der Behandlung und von der Unterbringung.

109
00:13:49,700 --> 00:13:52,799
DB: Sie wissen aber schon, dass er in Flossenbürg 14 Tage war.

110
00:13:52,800 --> 00:13:53,999
IV: Ja.

111
00:13:54,000 --> 00:13:55,199
DB: Nicht länger als 14 Tage.

112
00:13:55,200 --> 00:13:57,332
IV: Ja. Aber auch. Musste... Hat er nur gewartet oder musste er auch arbeiten.

113
00:13:57,333 --> 00:14:02,032
DB: Ich frage ihn mal ja. U Flossenbürgu ste bili samo dva tjedna?

114
00:14:02,033 --> 00:14:02,599
IH: Nene.

115
00:14:02,600 --> 00:14:03,332
DB: 14 dana. Koliko ste bili?

116
00:14:03,333 --> 00:14:05,032
IH: Ma kaj, šest meseci.

117
00:14:05,033 --> 00:14:06,399
DB: U Flossenbürgu?

118
00:14:06,400 --> 00:14:07,999
IH: Ne, ne. Ovdje, tu. 14..

119
00:14:08,000 --> 00:14:09,999
DB: U Hersbrucku. Ovdje 14..

120
00:14:10,000 --> 00:14:11,299
IH: Da, da 14 dana.

121
00:14:11,300 --> 00:14:12,766
DB: Jeste tu morali raditi tih 14 dana?

122
00:14:12,767 --> 00:14:19,232
IH: Ne. Tu su nas skinuli tu, sedam dana, okupali, tu je bilo negdje kupalište.

123
00:14:19,233 --> 00:14:23,632
Kad su nas unutra pustili, su pustili najprije hladnu vodu onda toplu vodu.

124
00:14:23,633 --> 00:14:31,866
I onda su nam dali samo one klompe, nekakve, i plahtu, da se zamotamo, i tako smo bili sedam dana.

125
00:14:31,867 --> 00:14:32,499
DB: Bez odjeće?

126
00:14:32,500 --> 00:14:36,732
IH: Bez odjece. Da. Sedam dana tako smo bili unutra u barakama.

127
00:14:36,733 --> 00:14:46,399
Onda kad je bilo "Verles" vani jel, na prebrojavanje nas, smo se svi skupa stiskali, jedno na drugog, bilo je čitava hrpa.

128
00:14:46,400 --> 00:14:52,566
Zima je bila. Bilo je hladno, snijeg je bio, kaj ja znam.

129
00:14:52,567 --> 00:15:00,432
Onda su nas, kako velim, ošišali, dali uniforme, brojeve.

130
00:15:00,433 --> 00:15:07,732
Moj broj je, ne znam ni na hrvatskom reći to, 36140 {kaže na njemačkom}, koliko je to?

131
00:15:07,733 --> 00:15:11,832
DB: Die Nummer, die weiß er nur auf deutsch.

132
00:15:11,833 --> 00:15:13,532
IV: Hmhm.

133
00:15:13,533 --> 00:15:25,332
IH: Taj numer, taj broj, to sam bio skroz, dok amerikanci nisu došli. S tim numerom, brojem, tako dalje. Ah..

134
00:15:25,333 --> 00:15:26,566
DB: I u Hersbrucku?

135
00:15:26,567 --> 00:15:37,566
IH: U Hersbrucku, tamo je bilo vrlo, ono mogu reći, tamo su bila kupanja, ljuto su nas terali, u vodu da smo se morali prati tamo, jel tako ne.

136
00:15:37,567 --> 00:15:45,799
I tamo nije bilo WC, nego su bile vani one kible. Van, izvan vrata, izvan barake.

137
00:15:45,800 --> 00:15:56,332
To je bio užas jedan, tako ne. I svaki dan su jako puno ljudi umirali, jel tako ne. Kada smo god išli na posao, uvijek smo nosili po pet, šest mrtvi.

138
00:15:56,333 --> 00:15:57,799
DB: Natrag s posla.

139
00:15:57,800 --> 00:16:07,666
IH: Da. Morali... Svi su morali... Je bila stroga kontrola na večer. Kad smo mi došli u logor, van je bilo Verles, na Appellplatzu tamo jel tako ne.

140
00:16:07,667 --> 00:16:15,266
Onda je, se nije to sve.. koliko je živi i koliko je mrtvi, jel tako. Onda smo išli spavati.

141
00:16:15,267 --> 00:16:22,332
U tri sata u jutro već su vikali "Aufstehen" i tako dalje, opet. Nekog čaja su nam dali u jutro, malo.

142
00:16:22,333 --> 00:16:35,666
I opet na vagone i na posao. Cijeli dan, hrana je bilo tako reći nikakva, repa i krumpir, to je bilo voda i repa na četiri komada rezana.

143
00:16:35,667 --> 00:16:40,866
Ako se zakvačila jesi dobio repu, ako ne onda si vodu pojeo.

144
00:16:40,867 --> 00:16:48,766
Imali smo žice tu oko sebe, to je bila na traga, bila ona porcija zavesana.

145
00:16:48,767 --> 00:16:53,832
Žice jel tako ne. I tako je to bilo. Užas jedan.

146
00:16:53,833 --> 00:17:05,132
A onda.. Bilo je, sječam se, jedan Ru.. Bili su tamo oni.. Kapovi su bili Rusi, Poljaci i Česi, unutarnji Kapovi.

147
00:17:05,133 --> 00:17:11,866
To su bile gazde unutra u logoru. Van logora je bila vojska, a unutra logora je bila..

148
00:17:11,867 --> 00:17:15,732
Tamo je bila komanda jel tako. Tamo je bila i vješala unutra logora.

149
00:17:15,733 --> 00:17:24,566
I ovaj, dođe jedan Rus, mali, on je mene zvao: "Vanjuška". A ja.. "Vanjuška prisuda."

150
00:17:24,567 --> 00:17:41,832
Dođe, kaj me rekao: "Što?" Veli, "Hočes rabotat?" Rekoh "Hoču." "Dobiš hamham." Dobro. "Na večer," kaže. Na večer.

151
00:17:41,833 --> 00:17:53,099
Oni su nama dali jesti tamo. Unutra. Posebno. I došao ogromni Federal, auto, kamion, onaj veliki. To je bila mrtvačnica.

152
00:17:53,100 --> 00:18:03,732
Tamo je bila puna mrtvačnica su bili mrtvaci unutra. To smo tovarili. Neznam koliko, petsto komada.

153
00:18:03,733 --> 00:18:08,299
(???) Praviti (???) u šumu jednu tamo gore.

154
00:18:08,300 --> 00:18:24,332
Tamo je već bilo priređeno, složeno, slama, jedan red drva, jedan red ljudi gore, i (???). Tako se naslagalo, tako gore. I zapalili.

155
00:18:24,333 --> 00:18:25,966
DB: Zapalili mrtvace.

156
00:18:25,967 --> 00:18:29,032
IH: Zapalili i otišli, i išli natrag u logor.

157
00:18:29,033 --> 00:18:32,832
DB: A taj Rus je bio Kapo, taj, što je kao "Vanjuška."

158
00:18:32,833 --> 00:18:35,999
IH: Da, da. Oni su bile gazde unutra.

159
00:18:36,000 --> 00:18:37,666
DB: Dobro. Sad ću to mu reći.

160
00:18:37,667 --> 00:18:47,799
IH: Oni su bile gazde unutra jel tako. I vrlo su, vrlo loše su postupali. Recimo, oni su nam djelili hranu po barakama, znate.

161
00:18:47,800 --> 00:18:58,332
To su bile gazde tamo. Ako je htio Vam dati jesti, ako ne ne. Oni su bili jaki, oni su sebe najbolje, najviše. I oni su dirigirali tamo.

162
00:18:58,333 --> 00:19:06,999
DB: Ja, in Flossenbürg war er eben nur zum Baden und zum Haare schneiden und dann haben sie...

163
00:19:07,000 --> 00:19:15,366
Diese zwei Wochen, die er da verbracht hat, da haben sie keine Kleidung gehabt, sondern nur so Lappen.

164
00:19:15,367 --> 00:19:30,999
Und wenn sie dann abends abgezählt wurden, er sagt immer "Verles", was das ist? Wo sie sie dann abgezählt haben, da standen sie alle mit Laken und haben sich aneinander gepresst..

165
00:19:31,000 --> 00:19:31,866
IV: Weil es so kalt war...

166
00:19:31,867 --> 00:19:44,832
DB: Weil es kalt war. Und in Hersbruck da mussten sie um drei Uhr aufstehen, zum Essen haben sie wenig gekriegt und auch die Kapos die waren ganz schlimm.

167
00:19:44,833 --> 00:19:55,332
Die haben dem zum Essen gegeben, dem sie wollten, und wer bloß Wasser erwischt hat, hat bloß Wasser erwischt. Und dann hat er Hunger gehabt die ganze Zeit.

168
00:19:55,333 --> 00:20:04,532
Dann kam mal ein Kapo, ein Russe, und hat ihn gefragt ob er arbeiten möchte, was besonderes noch zusätzlich, da kriegt er noch mehr zum Essen.

169
00:20:04,533 --> 00:20:16,832
Und er dachte sich: "Ja, warum nicht?" Und dann musste er Leichen verladen, auf Waggons, die dann transportiert wurden und er ist dann,

170
00:20:16,833 --> 00:20:29,166
so habe ich das verstanden, mitgefahren und in so einen Wald, wo dann schon aufgebaut war, Heu und Holz und da Leichen drauf. Und dort haben sie die Leichen verbrannt.

171
00:20:29,167 --> 00:20:31,999
IV: Vielleicht die allerletzte Frage.

172
00:20:32,000 --> 00:20:40,999
In Hersbruck, ist es ihm mal passiert, dass ihm zivile Bevölkerung, Leute aus der Bevölkerung, geholfen haben, ihm was zu Essen gegeben hatten?

173
00:20:41,000 --> 00:20:47,732
Gab es irgendwelchen Kontakt, wenn er zum Beispiel rausgefahren ist, oder wenn er die Gräben ausheben musste?

174
00:20:47,733 --> 00:20:59,432
DB: U Hersbrucku kad ste bili. Dali Vam se dogodilo da Vam je nekad netko od civilnog stanoništva pomagao ili da je postojao neki kontakt?

175
00:20:59,433 --> 00:21:07,032
IH: Hmhm. Ne, na pače. Kad smo išli na posao čak desa da su nas gađali kamenima i tako dalje.

176
00:21:07,033 --> 00:21:13,032
Bilo je.. Mi nismo bili ljudi. Oni su, kako su nas nazivali tamo.

177
00:21:13,033 --> 00:21:22,099
Mene kad je zvao mene je zvao preko broja. "36140!" "Ja." Tako ne.

178
00:21:22,100 --> 00:21:25,232
I tako dalje. Tako se to prezivalo tamo.

179
00:21:25,233 --> 00:21:37,599
Ali kada smo tamo radili, jedan njemački vojnik, mislim, ne SS jedan, nego vojnik, običan vojnik, starčeg jedan.

180
00:21:37,600 --> 00:21:46,332
Išli.. Kaže, on meni kaže: "Komm!" Kuda, sad. On mene pelja, ovako jedna prostorija bila, soba.

181
00:21:46,333 --> 00:21:52,532
I unutra mene zaključa. Ja sada mislim: "Sad je gotovo, sad će me ubiti." Jel tako ne.

182
00:21:52,533 --> 00:22:01,999
I onda je otišao, opet zaključio je i vratio se za pola sata. Došao vojko i mi donese kruha. Taj vojnik.

183
00:22:02,000 --> 00:22:09,699
Unutra me mat.., natrag otišao i kaže "Nemoj nikome...". Inače bi onda nadrlja

184
00:22:09,700 --> 00:22:17,066
I kad se vrati opet on mene strogo.. Opet "Los, los."

185
00:22:17,067 --> 00:22:28,966
I taj me čovjek spasio bi. On me čak dao, da sam išao u jednu kuhinju krumpira guliti tamo. Ali pod strogom stražom.

186
00:22:28,967 --> 00:22:31,099
DB: I on je to Vama omogučio, taj isti?

187
00:22:31,100 --> 00:22:36,666
IH: Da, da. Isti taj. Da, da, taj isti. To su bili, to je bilo opasno znate. Za njega.

188
00:22:36,667 --> 00:22:40,266
DB: U kuhinji je bilo bolje za jesti. Moglo se lakše doći do hrane u..

189
00:22:40,267 --> 00:22:41,332
IH: Ma kakvi.

190
00:22:41,333 --> 00:22:42,599
DB: Ne?

191
00:22:42,600 --> 00:22:55,199
IH: Čujte, bilo je Vama ovako. Kad su dopremili kruha unutra u logor, onda život ili smrt, tu se razgrabalo toga, oni su tukli s batinama.

192
00:22:55,200 --> 00:23:06,166
Koga zakvače, gotov je jel tako. Onda je bila jedna prostorija, gdje je bila unutra krumpir i repa. Malo niža skopa...

193
00:23:06,167 --> 00:23:15,432
A jedan, moj jedan.. stariji čovjek on meni kaže: "Ivek, ja umirem, ja sam tako gladan."

194
00:23:15,433 --> 00:23:20,166
Onda se išao, išao unutra tu, "ako me ubije, ubije."

195
00:23:20,167 --> 00:23:30,066
Ja skočim unutra u taj bunker i uzeo jednu repu i bježim, (???) trčao daleko trčao.

196
00:23:30,067 --> 00:23:38,332
Jednom bi bili unutra, ostali duže onda bi sve uzeli tamo. I tako sam ja njega spasio da ne.. s tom repom.

197
00:23:38,333 --> 00:23:42,832
Da me primjetio, bože moj, znate kaj me čekalo, bi mi glavu razbio.

198
00:23:42,833 --> 00:23:49,666
Oni su imali one kolce velike znate. Onda su imali one gumene palice.

199
00:23:49,667 --> 00:23:59,066
I onda su davali, baš kapovi, kad su tukli, dobio si 25 na guzicu. Znate. Metnuo na štokerl.

200
00:23:59,067 --> 00:24:12,932
Ovako se.. Legli tamo, ja sam (???) jedan gol, jedan je za glavu držao i jedan je na noge stao i jedan je tukao. 25 na guzicu.

201
00:24:12,933 --> 00:24:22,699
Niti jedan je ostao živ. Ja sam imao sreću, kad skoro su jedan put, su me.., jedan me je spasio. Bi ja isto otišao.

202
00:24:22,700 --> 00:24:34,666
Kaj se toga tiće, to su strašno unutra, unutar logara su radili strašne stvari i ti kapovi kad su išli raditi na posao, kad smo išli jel, isto su oni bili s nama I oni su terali.

203
00:24:34,667 --> 00:24:38,332
A vojska je samo čuvala, da ne bi koji pobjegao.

204
00:24:38,333 --> 00:24:48,632
Eh. Oni su, oni su tu tukli tamo. Kad smo mortel nosili znate. Na špagama, one tragele su bile tamo.

205
00:24:48,633 --> 00:24:55,166
Kad si slab ne možes dignuti, batinom pa te tukli onda, si morao ići jel tako ne.

206
00:24:55,167 --> 00:25:07,066
Ja sam čak pomislio jedan put, ili su vagonetle, kaj smo tovarlili gore zemlju. Da metnem nogu ispod vagonete da me odreže.

207
00:25:07,067 --> 00:25:13,999
"Dođi ovamo." (???) Rekao, "jesi pametan?" Bi me tamo ubili tamo. Valjda. Kaj ja znam.

208
00:25:14,000 --> 00:25:15,766
DB: Zašto ste htjeli staviti nogu tamo ispod...

209
00:25:15,767 --> 00:25:18,532
IH: Pa, kaj ja znam. Meni je bilo teško, nisam znao..

210
00:25:18,533 --> 00:25:19,532
DB: Hmm.

211
00:25:19,533 --> 00:25:33,899
IH: Pa da. Nije nitko znao za nas. Tako da možes otići u kraj svijeta i gotovo. To je tako bilo jedan put. Tako je isto bilo recimo u Dachau-u.

212
00:25:33,900 --> 00:25:35,032
DB: Sad ćemo ovo reći..

213
00:25:35,033 --> 00:25:35,999
IH: Da, da. Sad izvolite.

214
00:25:36,000 --> 00:25:43,332
DB: Ja. Zurück zum Kontakt. Also mit Zivilbevölkerung gar nicht. Ganz im Gegenteil.

215
00:25:43,333 --> 00:25:51,799
Als wir, wenn wir zur Arbeit gegangen sind, haben uns Kinder mit Steinen beworfen. Für diese Leute waren wir keine Menschen.

216
00:25:51,800 --> 00:26:04,666
Das einzig Gute oder die gute Erfahrung war einmal in Hersbruck ein Soldat, aber kein SS-Soldat, ein älterer Herr. Hat mich einmal in ein Zimmer eingesperrt.

217
00:26:04,667 --> 00:26:09,866
Und ich dachte, und ist gegangen und ich dachte, er holt jetzt sein Gewehr und bringt mich um.

218
00:26:09,867 --> 00:26:20,799
Und er kam nach einer halben Stunde aber mit einem großen Stück Brot und hat mich wieder eingesperrt bis ich fertig war mit dem Essen und dann hat er mich wieder gehen lassen.

219
00:26:20,800 --> 00:26:30,999
Und dieser gleiche Soldat hat mir geholfen, als einmal jemand für die Küche gesucht wurde, hat er ermöglicht,

220
00:26:31,000 --> 00:26:37,332
dass ich dort zum Kartoffeln schälen komme, weil es dort doch etwas leichter war ans Brot zu kommen.

221
00:26:37,333 --> 00:26:45,199
Aber sonst immer wenn das Brot geliefert wurde ins Lager, das war der Kampf auf Leben und Tod.

222
00:26:45,200 --> 00:26:56,499
Alle Leute haben sich dann, Häftlinge haben sich ums Brot gerissen und die Kapos haben mit Riesen-Stöcken geschlagen und es gab da immer Tote bei diesem...

223
00:26:56,500 --> 00:26:57,299
IV: Brotverteilen.

224
00:26:57,300 --> 00:26:59,799
DB: Ja.

225
00:26:59,800 --> 00:27:04,199
IV: Gut. Dann bedanken wir uns herzlich für das Gespräch.

226
00:27:04,200 --> 00:27:08,367
DB: Dobro, hvala puno za..