IV: Fragen Sie ihn doch bitte wie er in das Lager Flossenbürg überhaupt gekommen ist.
DB: Ja. Er fragt, wie Sie überhaupt in das Lager Flossenbürg gekommen sind.
IH: Aha, das war.. Als deutschland 1944 Ungarn besetzt hat, als Miklós Horthy kapitulierte nicht wahr, dann kamen die Pfeilkreuzler an die Macht.
Die Pfeilkreuzler-Partei, die faschistische. Und die haben uns verhaftet und..
DB: Wo haben sie Sie verhaftet?
IH: Zuhause.
DB: Wo? In Međimurje?
IH: Ja, in Međimurje. Und zwar im Stall. Damals hat ein Kommunist dort vorgetragen.. Russische.. Im Kuhstall und so weiter.
DB: War das eine Art Gruppe?
IH: Nein. Da haben wir uns einfach..
DB: Getroffen.
IH: Ja, ja. Getroffen. Und dann haben sie uns..
IV: Sie müssen ihn ausreden lassen. Man hört Ihre Stimme immer..
DB: Ja, ich kann ihn aber nicht. Ich muss immer unter... fragen, weil ich ihn nicht verstehe.
IV: Achso. Akustisch oder inhaltllich.
DB: Akustisch, weil er... Er spricht sehr undeutlich.{klopft an der Tür}
IV: Ja?
IV2: Hallo!
DB: Soll ich jetzt...
IV: Ja, dass er vielleicht nochmal anfängt.
DB: Also, nochmal vom Anfang.
IH: Ok. Das war so. 1944 hat Deutschland Ungarn besetzt und die Pfeilkreuzler-Partei kam an die Macht.
Und diese Pfeilkreuzler, wie ich schon sagte, im Stall, wir waren noch Kinder, dahin sind die ungarischen Polizisten gekommen, haben uns verhaftet und nach Prelog gebracht, unser Bezirk ist Prelog.
Dort haben sie uns gesammelt, registriert, auf die Waggons und zunächst nach Komárom. Dort gab es diese Gefängnisse.
DB: Wo? In..?
IH: In Komáromba. Komáromba.
DB: Wo ist das? In Ungarn?
IH: In Ungarn, ja. Dort haben uns die Ungarn den Deutschen übergeben. Dorthin kamen die Waggons, sie haben uns aufgeladen und uns hierher nach Flossenbürg gebracht.
Hier waren wir einen Monat, etwas mehr, sie haben uns geduscht, ausgezogen, rasiert und uns die Häftlingsuniformen gegeben.
Und hier ist schon ein Teil der älteren Leute ausgesondert worden. Uns jüngere haben sie gesammelt und auf Waggons verladen.
Wie ich später erfuhr, haben sie diejenigen, die blieben, jene Älteren, gleich ermordet. Ja. Und dann..
So kamen wir hierher; als wir von hier wegkamen, sind wir nach Hersbruck gekommen.
Dort haben sie uns schon erwartet, ich bin (???), Sie wissen wie das läuft, und dann...
Dort war ich, dort waren wir, in dem Lager Hersbruck, wir waren sehr viele.
Dieses Lager war auf einem Sumpf, erhoben auf diesen Stegen, wissen Sie, einen halben Meter hoch. Es war immer voll mit Wasser.
Es war sehr unordentlich, unhygienisch, eine sehr schlechte Behandllung uns gegenüber.
Wir mussten jeden Tag arbeiten gehen und das unter sehr strenger Kontrolle.
Wenn wir zur Arbeit gingen, haben wir uns zu fünft unter den Armen gehalten, und der, der abgezählt hat, der Deutsche mit dem Prügel, derjenige, der ihm zu nahe kam, hat eins auf den Kopf bekommen.
Auf dem Arbeitsplatz haben wir die schwerste Arbeit verrichtet, Kanäle gegraben. Gesäubert, die Loren. Irgendwelche Schächte haben wir gemacht. Es gab einen großen Berg dort.
Dort drinnen haben wir gegraben. So haben wir schwere Momente... Ich habe fast den Kopf verloren.
Wie ich schon sagte, wir haben Eis geschnitten für einen Betrieb. Einen Betrieb, es war eine Brauerei.
Die Besitzerin war eine Frau, der Besitzer war ihr Mann gewesen, der 1936 als Hitler an die Macht kam verhaftet wurde, weil er Kommunist war.
Dort waren wir für acht Tage, um dieses Eis zu schneiden.
DB: Was haben Sie geschnitten?
IH: Eis.
DB: Eis?
IH: Ja, Eis. Für die Kühlung. Das war Eis, etwa einen halben Meter. Es war ein harter Winter, wissen Sie, 194..
DB: Wo war dieses Eis?
IH: Auf einem See.
DB: Aha.
IH: Ja. Wir hatten dort Hacken.
Wir waren, es waren dort drei Russen. Drei Russen und wir drei Kroaten. Ja.
Dort haben wir den Winter abgewartet, den Frühling, irgendwann im März oder April. Im April, nicht wahr.
Dann haben sich die Deutschen zurück gezogen, als die Russen näher rückten, die Alliierten nicht wahr. Da haben sie uns getrieben, dort vorweg.
So gingen wir von Dachau, von Hersbruck nach Dachau zu Fuß. Das war der Kreuzweg, nicht wahr. Das war das Schwerste.
Es waren später auch viele Deutsche, die Armee, die sich mit uns zurück zog. (???) das war sonderbar, in der Luft die amerikanischen Kampfflugzeuge. Kein Auto konnte sich bewegen, ohne dass sie es abschossen.
Dann haben sie uns beschossen. Zwei Reihen von Flugzeugen. Dort sind viele auf dem Weg ums Leben gekommen. Dann haben die Flugzeuge gedreht.
Dann sah man einen drinnen einen Schwarzen, er hat das Flugzeug so gekippt und da hat er uns gesehen.
Dann haben sie uns bis nach Dachau geführt. Als wir in Dachau ankamen, war dort schon Panik ausgebrochen.
Es gab eine schreckliche Bombardierung um das Lager herum, nur drum herum haben sie alles zerstört. Ins Lager haben sie keine Bomben geworfen.
Angeblich wollten die Deutschen das Lager Dachau in die Luft jagen, es sei vermint gewesen.
Warum sie das nicht geschafft haben, weiß ich nicht, niemand weiß, wer es davor bewahrt hat, dass alles zusammen in die Luft fliegt.
Dann als die Amerikaner kamen, die Amerikaner haben uns befreit am 3. Mai 1945.
Wir waren noch drinnen, sie haben uns nicht raus gelassen. Was meinen Sie, was die Leute erlebt hätten, dort in der Umgebung außerhalb des Lagers.
Und der Typhus..., es herrschte ein starker Typhus. Pro Baracke gab es mindestens 400 - 500 Menschen, auf einem Haufen, wie Holz waren sie aufgeschichtet. Tot nicht wahr.
Manche waren noch am Leben. 80 Tage hatten wir nichts zu trinken bekommen und nichts zu essen. So war das dort, es kam der starke Typhus, drinnen.
Und Pest, alles mögliche gab es. Ich erinnere mich an drei bis vier Injektionen täglich. Sonst wäre ich vielleicht gestorben, was weiß ich.
DB: Und die Injektionen haben die Amerikaner..
IH: Ja, ja. Die Amerikaner.
DB: Das werde ich jetzt erzählen.
IH: Sie haben alles verbrannt, was im Lager war. Diese Betten und so weiter und alles haben sie weggeschmissen. Nach der Befreiung war ich noch zwei Monate dort.
Dann haben uns die Amerikaner.. Dann kamen aus jedem Land solche Delegationen.
Sie haben uns auf allen Sprachen gerufen, jede Delegation ihre Leute, dies und jenes, ins Büro dort.
Dass sich alle für Zuhause vorbereiten, dass wir zurück gehen, an unsere Heimatorte.
Dann haben uns die Amerikaner gefahren, (???) von Dachau nach Ljubljana. In Ljubljana haben uns 1000 Menschen erwartet, alle haben auf ihre Angehörigen gewartet.
DB: Ich werde ihm das nun übersetzen, ok?
IH: Dort wäre ich fast gestorben. Denn die Leute haben etwas zu trinken, zu eseen, gebracht, alles Mögliche. Ich habe zwei Deziliter Glühwein getrunken, fast bin ich gestorben.
DB: Jetzt werde ich ihm das erzählen. Wir stoppen und erzählen das.
IH: Ja, ja.
DB: Okay. Also jetzt.. Ja, der, ich wurde... Machen wir in der ersten Person. Ich wurde zuhause verhaftet.
Das Gebiet, wo ich lebte, wurde von Ungarn besetzt und die ungarische Polizei hat uns einfach zuhause festgenommen. Und nach Ungarn gebracht.
Und in Ungarn haben sie uns den Deutschen übergeben und die haben uns eben nach Flossenbürg... Also ich bin dann gleich nach Flossenbürg gebracht worden.
In Flossenbürg war ich etwa zwei Wochen und dann... Dort hat man uns Haare abgeschnitten und gebadet. Und dann wir sind nach Hersbruck gebracht worden.
Dort war schrecklich, wir wurden geschlagen. War sehr wenig zum Essen, wir mussten arbeiten. Irgendwelche Gräben graben.
Ich habe nie gewusst mit welchem Zweck. Dann mussten wir für eine Brauerei an einem See Eis schneiden.
Und von Hersbruck nach etwa fünf Monaten sind wir zu Fuß nach Dachau, weil die Amerikaner schon hier waren. Und die Deutschen haben sich zurück gezogen und haben uns eben immer mitgenommen.
Das war der Kreuzweg zu Fuß von Hersbruck nach Dachau. In Dachau war es noch schlimmer.
In beiden Lagern war es sehr unhygienisch, schmutzig, Typhus herrschte. Ich denke auch Pest.
Und Amerikaner haben dann auch Dachau bombardiert, aber nie ist das Lager bombardiert worden.
Wir haben gehört, dass die Deutschen das Lager minieren wollten. Es ist aber nicht passiert und ich weiß bis heute nicht warum und wer das gerettet hat.
Jedenfalls sind die Amerikaner dann gekommen, haben uns befreit. Uns aber nicht gleich rausgelassen.
Ich war nach der Befreiung noch zwei Monate im Lager drin.
Die haben uns dann jeden Tag Spritzen gegeben und geimpft, die ganzen Betten, das ganze Inventar haben sie verbrannt.
Und erst nach zwei Monaten sind so Dolmetscher gekommen und in verschiedenen Sprachen haben sie ihre Landsleute aufgefordert, sich zu melden und sind dann abtransportiert worden.
Und ich bin dann mit einer, mit amerikansichen Jeeps, mit einer Gruppe meiner Landsleute nach Ljubljana gebracht worden.
Dort... Also Ljubljana in Slowenien. Dort haben viele, Tausende von Menschen auf ihre Angehörigen gewartet.
Dort bin ich fast gestorben, weil ich ein Glass Glühwein getrunken habe nach so langer Zeit und da war mir so schlecht, dass ich fast gestorben bin.
IV: {Regieanweisungen}, er hat jetzt die Geschichte durch erzählt. {unverständlich}, weil die dann alle zu dieser Verantaltung kommen.
DB: Aber der war jetzt ziemlich fertig mit der...
IV: Mit der Geschichte ja. Jetzt sind mir noch ein paar Nachfragen.
DB: Ja. Hm.
IV: Ich sage kurz den anderen Dolmetschern Bescheid. {unverständlich}
Nochmal zurück so ein bisschen: Er war ja im Lager Flossenbürg und in Hersbruck.
DB: Und in Dachau dann..
IV: Und... Ja, aber jetzt nur..
DB: Ja. Hier.
IV: Bis zu dem... Wie war der Unterschied zwischen den Lagern auch, was, hat er ja erzählt, was er in Hersbruck gearbeitet hat.
Was musste er in Flossenbürg arbeiten? Wie war auch der Vergleich in der Behandlung und von der Unterbringung.
DB: Sie wissen aber schon, dass er in Flossenbürg 14 Tage war.
IV: Ja.
DB: Nicht länger als 14 Tage.
IV: Ja. Aber auch. Musste... Hat er nur gewartet oder musste er auch arbeiten.
DB: Ich frage ihn mal ja. In Flossenbürg waren Sie nur zwei Wochen?
IH: Nein.
DB: 14 Tage. Wie lange waren Sie dort?
IH: Na, sechs Monate.
DB: In Flossenbürg?
IH: Nein, nein. Hier. 14..
DB: In Hersbruck. Hier 14..
IH: Ja, ja. 14 Tage.
DB: Mussten Sie diese 14 Tage hier arbeiten?
IH: Nein. Hier haben sie uns ausgezogen, sieben Tage, gebadet, dort war irgendwo das Bad.
Als sie uns hinein gelassen haben, kam zuerst kaltes Wasser und dann warmes Wasser.
Dann haben sie uns nur diese Clogs gegeben und Laken, mit denen wir uns einwickeln konnten, so waren wir sieben Tage lang.
DB: Ohne Kleidung?
IH: Ohne Kleidung. So waren wir sieben Tagen in den Baracken.
Dann als draußen der Appell war, die Zählung, haben wir uns alle zusammengedrängt, einer auf den anderen, auf einen Haufen.
Es war Winter. Es war kalt und es gab Schnee, was weiß ich.
Dann haben sie uns rasiert, uns die Uniformen gegeben, die Nummern.
Meine Nummer ist, ich weiß sie nicht auf kroatisch, 36140, wieviel ist das?
DB: Die Nummer, die weiß er nur auf deutsch.
IV: Hmhm.
IH: Diese Nummer war ich durchgehend bis die Amerikaner gekommen sind. Mit dieser Nummer und so weiter.
DB: Und in Hersbruck?
IH: In Hersbruck, dort war es sehr, das kann ich sagen, dort war das Bad, dort haben sie uns hingejagt, damit wir uns dort waschen nicht wahr.
Es gab keine Toilette, sondern es gab nur Kübel. Draußen vor der Tür, außerhalb der Baracke.
Das war schrecklich nicht wahr. Täglich sind viele Menschen dort gestorben. Immer wenn wir zur Arbeit gingen, mussten wir immer fünf, sechs Tote tragen.
DB: Zurück von der Arbeit.
IH: Ja. Alle mussten... Abends war eine strenge Kontrolle. Wenn wir in das Lager kamen, war draußen der Appell auf dem Appellplatz dort.
Dann wurde nicht... wieviele am Leben und wieviele tot waren. Dann sind wir schlafen gegangen.
Um drei Uhr morgens haben sie schon "Aufstehen gerufen" und so weiter. Irgendeinen Tee haben sie uns morgens gegeben, wenig.
Und wieder auf die Waggons und zur Arbeit. Den ganzen Tag, Essen gab es im Grunde keins, etwas Rübe und Kartoffel. Das war Wasser und eine Rübe in vier Teile geschnitten.
Wenn sie sich verhakte, bekam man etwas Rübe, wenn nicht, hat man Wasser gegessen.
Wir hatten um uns einen Draht, da war die Schüssel eingehängt.
Einen Draht nicht wahr. So war das. Schrecklich.
Und dann erinnere ich mich, gab es da einen Russen. Die Kapos waren Russen, Polen und Tschechen, die Kapos im Lager.
Die waren die Chefs im Lager. Außerhalb war die Armee und im Lager..
Die hatten das sagen, nicht wahr. Auch der Galgen war im Lager.
Und dann kam ein Russe und rief mich: "Ivan." Und ich.."Ivan, komm her."
Er kam und sagte mir.. "Was?" Er sagt: "Willst du arbeiten?" Ich sage: "Ja." "Bekommst du hamham." "Gut." "Heute Abend," sagt er. Abends.
Sie haben uns etwas zu essen gegeben, etwas Besonderes. Dann kam ein riesiger Federal, ein Auto, ein großer Lastwagen. Da war die Leichenhalle.
Und die Leichenhalle war voller Toter. Die haben wir verladen. Ich weiß nicht wieviele, 500 Stück.
(???) in einem Wald dort oben.
Dort war schon alles vorbereitet, aufgeschichtet, eine Schicht Holz, darauf eine Schicht Menschen i (???). So wurde das bis hoch aufgetürmt und dann angezündet.
DB: Die Toten verbrannt.
IH: Angezündet und weg gegangen, zurück ins Lager gegangen.
DB: Und dieser Russe war Kapo, der mit "Ivan."
IH: Ja, ja, Die waren drinnen die Chefs.
DB: Gut. Ich sage ihm das jetzt.
IH: Die waren drinnen die Chefs und haben sich sehr schlecht verhalten. Sie haben das Essen auf die Baracken verteilt, wissen Sie.
Sie waren die Chefs. Wenn er einem was geben wollte, wenn nicht, dann nicht. Sie waren stark und haben sich am besten, am meisten.. Und die haben dort alles geleitet.
DB: Ja, in Flossenbürg war er eben nur zum Baden und zum Haare schneiden und dann haben sie...
Diese zwei Wochen, die er da verbracht hat, da haben sie keine Kleidung gehabt, sondern nur so Lappen.
Und wenn sie dann abends abgezählt wurden, er sagt immer "Verles", was das ist? Wo sie sie dann abgezählt haben, da standen sie alle mit Laken und haben sich aneinander gepresst..
IV: Weil es so kalt war...
DB: Weil es kalt war. Und in Hersbruck da mussten sie um drei Uhr aufstehen, zum Essen haben sie wenig gekriegt und auch die Kapos die waren ganz schlimm.
Die haben dem zum Essen gegeben, dem sie wollten, und wer bloß Wasser erwischt hat, hat bloß Wasser erwischt. Und dann hat er Hunger gehabt die ganze Zeit.
Dann kam mal ein Kapo, ein Russe, und hat ihn gefragt ob er arbeiten möchte, was besonderes noch zusätzlich, da kriegt er noch mehr zum Essen.
Und er dachte sich: "Ja, warum nicht?" Und dann musste er Leichen verladen, auf Waggons, die dann transportiert wurden und er ist dann,
so habe ich das verstanden, mitgefahren und in so einen Wald, wo dann schon aufgebaut war, Heu und Holz und da Leichen drauf. Und dort haben sie die Leichen verbrannt.
IV: Vielleicht die allerletzte Frage.
In Hersbruck, ist es ihm mal passiert, dass ihm zivile Bevölkerung, Leute aus der Bevölkerung, geholfen haben, ihm was zu Essen gegeben hatten?
Gab es irgendwelchen Kontakt, wenn er zum Beispiel rausgefahren ist, oder wenn er die Gräben ausheben musste?
DB: Als Sie in Hersbruck waren, ist es Ihnen mal passiert, dass Ihnen jemand von der Zivilbevölkerung geholfen hat oder dass Kontakt bestand?
IH: Nein, im Gegenteil. Also wir zur Arbeiten gingen, kam es vor, dass sie uns mit Steinen beworfen haben und so weiter.
Es war... Wir waren keine Menschen. Wie sie uns dort benannt haben.
Wenn mich einer gerufen hat, dann nur über die Nummer: "36140!" "Ja." So, nicht wahr.
Und so weiter. So hat man dort geheißen.
Aber als wir dort arbeiteten, ein deutscher Soldat, nicht SS, glaube ich, sondern ein gewöhnlicher Soldat, ein älterer.
Sagte zu mir: "Komm!" Wohin denn. Er führte mich zu einem Raum, einem Zimmer.
Und schloss mich ein. Ich dachte: "Jetzt ist es aus, jetzt bringt er mich um." Nicht wahr.
Dann ging er, schloss wieder ab und kam eine halbe Stunde später zurück. Er kam und brachte mir Brot. Dieser Soldat.
Drinnen.. Ging weg und sagte mir: "Das darfst du niemandem..." Sonst gäbe es Ärger.
Als er wiederkam, sagte er wieder streng: "Los, los."
Dieser Mann hat mich gerettet. Er hat auch gemacht, dass ich in eine Küche kam, um dort Kartoffeln zu schälen. Unter strenger Bewachung.
DB: Er hat Ihnen das ermöglicht, derselbe?
IH: Ja, derselbe. Das war gefährlich. Für ihn.
DB: In der Küche war es besser zum Essen. Man konnte leichter an Nahrung kommen..
IH: Ach was.
DB: Nein?
IH: Hören Sie, das war so. Wenn sie das Brot ins Lager brachten, dann ging es um Leben und Tod, es wurde sich alles geschnappt und sie haben geschlagen mit den Prügeln.
Wen es erwischt, mit dem ist es aus. Dann war da dieser Raum, wo Kartoffeln und Rüben drin waren. Etwas unterhalb...
Und einer... ein älterer Mann sagte mir: "Ivan, ich sterbe, ich habe so Hunger."
Dann ging er, er ging hinein, "wenn er mich umbringt, bringt er mich um."
Ich sprang hinein in diesen Bunker, schnappte mir eine Rübe und floh, (???) rannte so weit ich konnte.
Wenn wir länger da drin gewesen wären, hätten wir wohl alles mitgenommen. So habe ich ihn gerettet mit dieser Rübe.
Wenn mich einer bemerkt hätte, mein Gott, Sie wissen, was mich erwartet hätte, der hätte mir den Kopf eingeschlagen.
Die hatten diese großen Prügel, wissen Sie. Und diese Stöcke aus Gummi.
Dann haben uns die Kapos 25 Schläge auf den Hintern gegeben, wenn sie uns geschlagen haben. Auf einen Hocker gelegt.
So... darauf gelegen, ich habe (???) nackt, einer hat am Kopf festgehalten, einer hat sich auf die Beine gestellt und einer hat geschlagen, 25 auf den Hintern.
Keiner ist dabei am Leben geblieben. Ich hatte Glück, denn fast hätten sie mich einmal..., einer hat mich gerettet. Sonst wäre ich auch weg gewesen.
Was das angeht, war es schrecklich, haben sie schreckliche Dinge im Lager gemacht und die Kapos waren auch dabei als wir zur Arbeit gingen und sie haben uns angetrieben.
Die Armee hat nur aufgepasst, dass nicht einer flieht.
Und die haben dort geschlagen. Als wir den Mörtel getragen haben, wissen Sie, an den Kordeln, diese Tragen gab es da.
Wenn du schwach bist, kannst du sie nicht anheben, dann haben sie dich mit dem Prügel geschlagen, also musstest du weiter.
Ich habe sogar einmal überlegt bei den Loren, auf die wir die Erde aufgeladen haben, dass ich den Fuß darunter halte und die Lore ihn abtrennt.
"Komm her!" (???) Sagte er, "bist du verrückt?" Die hätten mich dort umgebracht. Vielleicht, was weiß ich.
DB: Warum wollten Sie den Fuß da halten unter...
IH: Ach, was weiß ich. Es war schwer, ich wusste nicht..
DB: Hmm.
IH: Ja. Es scherte sich ja niemand um uns. Du kannst den Löffel abgeben und fertig. So war das einmal. So war es auch in Dachau zum Beispiel.
DB: Jetzt werde ich das erzählen.
IH: Ja, ja. Bitte.
DB: Ja. Zurück zum Kontakt. Also mit Zivilbevölkerung gar nicht. Ganz im Gegenteil.
Als wir, wenn wir zur Arbeit gegangen sind, haben uns Kinder mit Steinen beworfen. Für diese Leute waren wir keine Menschen.
Das einzig Gute oder die gute Erfahrung war einmal in Hersbruck ein Soldat, aber kein SS-Soldat, ein älterer Herr. Hat mich einmal in ein Zimmer eingesperrt.
Und ich dachte, und ist gegangen und ich dachte, er holt jetzt sein Gewehr und bringt mich um.
Und er kam nach einer halben Stunde aber mit einem großen Stück Brot und hat mich wieder eingesperrt bis ich fertig war mit dem Essen und dann hat er mich wieder gehen lassen.
Und dieser gleiche Soldat hat mir geholfen, als einmal jemand für die Küche gesucht wurde, hat er ermöglicht,
dass ich dort zum Kartoffeln schälen komme, weil es dort doch etwas leichter war ans Brot zu kommen.
Aber sonst immer wenn das Brot geliefert wurde ins Lager, das war der Kampf auf Leben und Tod.
Alle Leute haben sich dann, Häftlinge haben sich ums Brot gerissen und die Kapos haben mit Riesen-Stöcken geschlagen und es gab da immer Tote bei diesem...
IV: Brotverteilen.
DB: Ja.
IV: Gut. Dann bedanken wir uns herzlich für das Gespräch.
DB: Gut. Vielen Dank für..