1
00:00:01,333 --> 00:00:01,999
CM: Ja, läuft.

2
00:00:02,000 --> 00:00:08,466
IV: Hm, gut, Herr Laks, also zunächst würde mich natürlich der Weg nach Flossenbürg interessieren.

3
00:00:08,467 --> 00:00:14,066
Ähm, und vielleicht können Sie einfach Ihre Kindheit und Jugend kurz schildern.

4
00:00:14,067 --> 00:00:17,299
AL: Ja, ich wurde in Lodsch geboren, Polen.

5
00:00:17,300 --> 00:00:23,999
Und bis 12 Jahre war es alles ganz genau, ganz hö.., höflich und, äh...

6
00:00:24,000 --> 00:00:26,432
Ich ging zur Schule mein Vater hat gearbeitet {räuspert sich}.

7
00:00:26,433 --> 00:00:29,466
Meine Mutter war zuhause.

8
00:00:29,467 --> 00:00:31,399
Und alles war normal.

9
00:00:31,400 --> 00:00:37,566
Da ist vor Polen überfallen worden, aber mit Na.., Nazideutschland, ne.

10
00:00:37,567 --> 00:00:41,066
Und {räuspert sich} da hat's alles {unverständlich}.

11
00:00:41,067 --> 00:00:45,632
Ich wurde zum Arbeit gezwungen.

12
00:00:45,633 --> 00:00:48,866
Ich hatte 12 Jahre, ich war 12 Jahre alt.

13
00:00:48,867 --> 00:00:51,299
Aber doch musste ich als Schlosser arbeiten.

14
00:00:51,300 --> 00:00:56,932
Und es war sehr schlecht {unverständlich} und Essen.

15
00:00:56,933 --> 00:00:58,832
Und da haben die das Ghetto gemacht.

16
00:00:58,833 --> 00:01:09,366
Im Ghettoplatz, wo das Ghetto war, sollten höchstens 8, 25.000 Menschen leben.

17
00:01:09,367 --> 00:01:18,566
Haben sie 165.000 Menschen reingeschmissen, wo nur vierundfünf.., 25.000 konnten.

18
00:01:18,567 --> 00:01:28,366
Und da auch {räuspert sich}, in Zwischenzeit ist Deutschland, Russland überfallen nochmal.

19
00:01:28,367 --> 00:01:39,999
Und die, haben die gesagt, wer jetzt nach Russland in die besetzten Gebiete arbeiten wollen, da kann er hinkommen und da wird's besser sein.

20
00:01:40,000 --> 00:01:41,466
Im Ghetto hatten wir kein Essen.

21
00:01:41,467 --> 00:01:46,132
In ersten Monat hatten wir 5000 Toten.

22
00:01:46,133 --> 00:01:48,032
An die Straßen liegen.

23
00:01:48,033 --> 00:01:58,466
Und {unverständlich} Hungre, der Hunger war so groß, etwas zu sagen über Hunger ist etwas, kein Wort zu zählen, zählen.

24
00:01:58,467 --> 00:02:01,832
Und das hatte ich auch.

25
00:02:01,833 --> 00:02:11,566
Hatten sie gesagt, dass wer {räuspert sich} nach Osten fahren will, kann der fahren, auch Kranke und Kinder und ältere Leute.

26
00:02:11,567 --> 00:02:21,199
Also haben sie so etwas so diabolisch ausgemacht, dass es geht ja in Kopf nicht rein, dass ein Mensch kann so was anfinden.

27
00:02:21,200 --> 00:02:28,032
Wir hatten ein, eine, ein Wagen hermetisch ver.., verschlossen gemacht.

28
00:02:28,033 --> 00:02:29,966
Und die Leute hineingesetzt.

29
00:02:29,967 --> 00:02:29,999
IV: Sie haben sich gemeldet?

30
00:02:30,000 --> 00:02:35,199
AL: O.., freiwillig, ja, die ersten Freiwillige, ja.

31
00:02:35,200 --> 00:02:42,266
Und der Gasabgang hat das Gas hereingemacht inwendig.

32
00:02:42,267 --> 00:02:44,999
Und die Leute sind inwendig gestorben.

33
00:02:45,000 --> 00:02:47,766
Es geht ja nicht, sind gestorben.

34
00:02:47,767 --> 00:02:51,866
Was haben die, für Menschen nicht gefühlt, wie der Tod kam.

35
00:02:51,867 --> 00:03:00,132
Und {räuspert sich} auch in selbe Zeit haben die in, in Kulmhof geschaffen.

36
00:03:00,133 --> 00:03:10,166
Ein totes Vernichtungslager, Kulmhof, in Deutsch, in Chelmno, in Polnisch, wir wussten nichts davön, davon.

37
00:03:10,167 --> 00:03:13,999
{unverständlich} nachher ging's keine Freiwillige mehr.

38
00:03:14,000 --> 00:03:15,832
Haben die Sperre erklärt.

39
00:03:15,833 --> 00:03:21,132
Und wir sagten, wer jetzt im Ghetto bleiben soll oder nicht.

40
00:03:21,133 --> 00:03:25,732
Und da, die wollten, wir wollten nicht raus.

41
00:03:25,733 --> 00:03:28,399
Ich war damals 12, 13 Jahre alt.

42
00:03:28,400 --> 00:03:38,566
Und die, wir haben versteckt, versteckt, mein Vater hatte einen, zu verstecken gemacht.

43
00:03:38,567 --> 00:03:39,399
Und wir sind da rein.

44
00:03:39,400 --> 00:03:47,132
Und da war auch ein Kind, 5, 4, von 3 bis 4, bis 5 Monate alt.

45
00:03:47,133 --> 00:03:52,066
Und als die Deutschen kamen, äh, wir war.., behalten.

46
00:03:52,067 --> 00:03:54,999
Und die, das Kind hat zu weinen angefangen.

47
00:03:55,000 --> 00:04:02,966
Und die sagten, wer jetzt im Versteck, äh, erwischt wär, würden sie, wird gleich erschossen.

48
00:04:02,967 --> 00:04:05,932
Und das Kind hat, hat zu weinen angefangen.

49
00:04:05,933 --> 00:04:18,866
Anf.., äh, haben die für Leute, aufgeregte, äh, alles was war zu Handel, dass kein, nichts zu hören, das Kind weint.

50
00:04:18,867 --> 00:04:27,499
Nachher wenn sie sind weg, haben sie von dem Kind alles runtergekommen, war das Kind tot.

51
00:04:27,500 --> 00:04:38,399
Das hab ich gesehen mit 13 Jahre, ein Kindchen von 3, 4 Monate wurde erstickt, weil es feint.., geweint hat.

52
00:04:38,400 --> 00:04:40,966
Alle haben Recht zu leben, Kinder auch.

53
00:04:40,967 --> 00:04:42,566
Und äl.., ältere Menschen.

54
00:04:42,567 --> 00:04:43,699
Aber nicht damals.

55
00:04:43,700 --> 00:04:49,366
Nachher, {räuspert sich} das war 1942.

56
00:04:49,367 --> 00:05:09,899
'44 waren wir noch 70.000 Juden im Ghetto, aber es waren nur 1500 von die hundertfü.., sechsundvier.., äh, äh, 36 waren nur 1500 Juden lebendig.

57
00:05:09,900 --> 00:05:13,366
Mein Vater, ich und meine Mat.., meine Mutter auch zusammen.

58
00:05:13,367 --> 00:05:17,166
Die sagten uns, dass wir nach Deutschland fahren werden.

59
00:05:17,167 --> 00:05:20,799
Und dort wird es besser sein, da wird die deutschen Marken kommen.

60
00:05:20,800 --> 00:05:22,866
Im Ghetto hatten wir ja Geld.

61
00:05:22,867 --> 00:05:25,066
Das taugt ja gar nicht.

62
00:05:25,067 --> 00:05:28,866
Und die, in Deutschland wird es besser sein.

63
00:05:28,867 --> 00:05:33,732
Und das ganze Ghetto wird nach Deutschland genommen.

64
00:05:33,733 --> 00:05:44,599
Aber doch, beim Eingang haben wir ein Kilo Brot, {räuspert sich} ein Kilo Brot bekommen, ein Kilo Brot...

65
00:05:44,600 --> 00:05:52,632
Ich hab' kein, äh, Reichtum heute zu sagen, was das ein Kilo Brot bedeutet, damals.

66
00:05:52,633 --> 00:05:59,032
Und wir sind in Waggon rein, das Brot aufgegessen, sicher.

67
00:05:59,033 --> 00:06:01,566
Wir wollten nicht mehr zu lange fahren, gefahren werden.

68
00:06:01,567 --> 00:06:02,666
IV: Waren das Güterwaggons?

69
00:06:02,667 --> 00:06:03,432
AL: Bitte?

70
00:06:03,433 --> 00:06:06,132
IV: Güterwaggons oder Personenwaggons?

71
00:06:06,133 --> 00:06:09,732
AL: Ein Personen.., für jede Person ein Kilo Brot.

72
00:06:09,733 --> 00:06:23,432
Ja, und dann nachher, es waren in August, {räuspert sich} August, äh, '44, und darin hatte ich ein Geschreie gehört.

73
00:06:23,433 --> 00:06:28,399
"Wasser, Wasser, ich sterb weg, ich sterb weg, ich sterb weg.

74
00:06:28,400 --> 00:06:35,066
Wasser, Wasser", war kein Wasser dort und da, ich weiß nicht wieso...

75
00:06:35,067 --> 00:06:44,732
Da kam ein Uhr, ein Mann hat eine Uhr gehabt und hat im Waggon angeklopft, der Posten hat gefragt, was, was ist los?

76
00:06:44,733 --> 00:06:49,999
Sagte: "Nimm doch die Uhr, es sind goldene Uhren, Schweizerische, Schweizerische.

77
00:06:50,000 --> 00:06:55,032
Nimm doch, bring das Wasser," sagte er "ja", hat das aus.., weggenommen.

78
00:06:55,033 --> 00:06:57,499
Aber kein Brasser, Wasser gebracht.

79
00:06:57,500 --> 00:07:01,932
Die Sch.., Schreie waren etwas immer, immer weniger, wenige, wenig.

80
00:07:01,933 --> 00:07:09,032
Sicher hat das Mädchen oder Junge im Waggon gestorben.

81
00:07:09,033 --> 00:07:33,032
Ich erzähle es immer, aber immer, wenn ich spreche, bin ich so trocken, dass ich muss jetzt ein bisschen Wasser trinken, auch jetzt {räuspert sich}.

82
00:07:33,033 --> 00:07:35,232
IV: Wie viele Menschen waren ungefähr in diesem Waggon?

83
00:07:35,233 --> 00:07:41,266
AL: 60, von 50 bis 60 Leute, im Waggon waren von 40 bis 60 Leute.

84
00:07:41,267 --> 00:07:42,699
IV: Wie lange hat die Fahrt gedauert?

85
00:07:42,700 --> 00:07:46,066
AL: Das weiß ich nicht, das weiß ich nicht.

86
00:07:46,067 --> 00:07:50,599
Es gab kein Zeit, äh, niemand wusste die Zeit.

87
00:07:50,600 --> 00:07:53,866
Sie wissen nicht, ob, ob es Tag ist oder Nacht.

88
00:07:53,867 --> 00:07:56,232
Es war ganz finster dort.

89
00:07:56,233 --> 00:07:58,599
Und wir wussten, ich weiß nicht.

90
00:07:58,600 --> 00:08:00,999
Ich kann mich nicht erinnern auch.

91
00:08:01,000 --> 00:08:12,699
Und der Zug ist rein, der Zug ging weiter, der ging da rein in eine, in ein Platz, stehengeblieben.

92
00:08:12,700 --> 00:08:20,666
Und wir sind, da war es die Kamins, Kamins, einen über den anderen, es war bei Nacht.

93
00:08:20,667 --> 00:08:24,766
Früh, früh, früh noch und der Himmel war ganz rot.

94
00:08:24,767 --> 00:08:30,366
Und da sagte ich zu meinem Vater, ich war Schlosser im Ghetto, sagte ich zum Vater:

95
00:08:30,367 --> 00:08:37,366
"Siehst du, wir sind in einem Werk, in eine Stahlwerk hier."

96
00:08:37,367 --> 00:08:41,099
"Sag doch, {unverständlich}, ich bin Schlosser, du auch."

97
00:08:41,100 --> 00:08:44,132
Ich hatte damals 16 Jahre, war ich 16 Jahre alt.

98
00:08:44,133 --> 00:08:48,799
Und die, die Mutter auch, vielleicht werden wir zusammen sein.

99
00:08:48,800 --> 00:08:51,399
Aber doch haben die aufgemacht den Waggon.

100
00:08:51,400 --> 00:08:55,766
Und da gleich geschrieen, gleich Schläge, alles raus, alles raus.

101
00:08:55,767 --> 00:08:59,599
Und gleich, gleich gilt, äh, Frauen links, Männer rechts.

102
00:08:59,600 --> 00:09:02,032
Also so, getrennt die Männer.

103
00:09:02,033 --> 00:09:09,199
Ich, es gab kein Zeit mich meiner Mutter abzuschieden, mein Vater auch nicht mit seiner Frau, meine Mutter.

104
00:09:09,200 --> 00:09:17,999
Und wir waren dort, äh, da kam meine, ein alter Häftling der, der Kanada hieß er, muss es heißen.

105
00:09:18,000 --> 00:09:25,866
Da war Son.., äh, Kanada Sonderkommando, Kanada, die, die hol.., die holten die, die Leute ab, da war ich dort.

106
00:09:25,867 --> 00:09:29,466
In, in, äh, Birkenau.

107
00:09:29,467 --> 00:09:36,732
Es war, da hat mein Vater gefragt, es war so schrecklich, viel schlimmer als in Ghetto.

108
00:09:36,733 --> 00:09:40,566
Hat mein Vater gefragt: "Was kimmt denn, was ist denn los hier?"

109
00:09:40,567 --> 00:09:43,632
Die Antwort war: "Halt die Schnauze, du bist in Auschwitz.

110
00:09:43,633 --> 00:09:47,866
Hier gibt's nur einen Weg raus, durch'n Kamin."

111
00:09:47,867 --> 00:09:55,132
Da wussten wir, dass es war kein Werk, es war das Krematorium.

112
00:09:55,133 --> 00:10:00,099
Hat 24 Stunden gearbeitet, um die Leichen zu verbrennen.

113
00:10:00,100 --> 00:10:04,799
Nach der Gaskammer, die Leichen verbrennt im Krematorium.

114
00:10:04,800 --> 00:10:09,932
Noch war ich zusammen mit meinem Vater {räuspert sich}.

115
00:10:09,933 --> 00:10:15,866
Und kam an, da kam eine der Häftlinge, hat mir gesagt: "Sag 18, sag 18."

116
00:10:15,867 --> 00:10:17,832
Ich wusste nicht, was es soll, 18 soll ich sagen.

117
00:10:17,833 --> 00:10:20,666
Der hat geschliegen, geschliegen, der hat auch geschlagen.

118
00:10:20,667 --> 00:10:28,899
Aber doch hat es gesagt und ich war plötzlich im vorne an, äh, Offizier, deutsche Offizier.

119
00:10:28,900 --> 00:10:31,832
Ich weiß es jetzt, es war Mengele.

120
00:10:31,833 --> 00:10:34,132
Jetzt weiß ich das, damals hab' ich nicht...

121
00:10:34,133 --> 00:10:39,966
Gleich nachher wusste ich ja, aber diese Zeit wusste ich nicht, und der hat nicht gesprochen.

122
00:10:39,967 --> 00:10:46,766
Der hat nur, der hat nur v.., so mit der Hand gemacht, links oder rechts...

123
00:10:46,767 --> 00:10:50,099
Denn wenn ich kam hat er mich gefragt: "Verstehst du Deutsch?"

124
00:10:50,100 --> 00:10:57,532
Hab' ich ja ge.., jawohl ge.., ich war aber nicht so, ich war ganz läusig, Läuse und, und Schmutz.

125
00:10:57,533 --> 00:11:01,966
Die ganze Zeit im Ghetto, war 4 Jahre in Lager, äh, im Ghetto.

126
00:11:01,967 --> 00:11:05,199
Sicher keine fünfmal hab' ich mich nicht gewaschen.

127
00:11:05,200 --> 00:11:09,899
Wir hatten kein Wasser, kein, äh, Se.., Seife.

128
00:11:09,900 --> 00:11:12,432
Gar nicht, es war sehr schlimm da.

129
00:11:12,433 --> 00:11:14,666
Voll mit Läuse und alles auch.

130
00:11:14,667 --> 00:11:20,399
Und doch haben sie mich gefragt: "Verstehst du Deutsch?", hab' ich "jawohl" gesagt, Kopf runter gemacht.

131
00:11:20,400 --> 00:11:24,566
"Alt, wie alt bist du?" Da sagte ich: "18."

132
00:11:24,567 --> 00:11:27,132
Er hat mir gesagt, ich war 16 Jahre damals.

133
00:11:27,133 --> 00:11:35,099
Habe mich hingeschoben im, und da war ich noch mal mit meinem Vater zusammen.

134
00:11:35,100 --> 00:11:38,666
Wir sind rein, ich war jetzt in Auschwitz, nicht lange.

135
00:11:38,667 --> 00:11:41,632
Und ausgezogen, die haben uns gesucht.

136
00:11:41,633 --> 00:11:45,132
Und nachher die Haare geschnitten.

137
00:11:45,133 --> 00:11:53,432
Aber mit die Maschinen, das waren ganz, denn die haben ganz rausgerissen, äh, die Haare, mit, mit, mit, äh, die Haut rausgerissen.

138
00:11:53,433 --> 00:11:59,199
Und nachher haben sie uns gebaden bisschen.

139
00:11:59,200 --> 00:12:05,999
Gebaden und nachher mit eine Desinfektion angeschmiert, es war gegen Läuse.

140
00:12:06,000 --> 00:12:07,499
Es war ja, das ja wahr.

141
00:12:07,500 --> 00:12:16,966
Aber doch, es hat so gebrennt, dass alle hatten die, die... dachten dass die Haut wird sich mit dem Fleisch trennen.

142
00:12:16,967 --> 00:12:18,999
So war, hat es gebrennt.

143
00:12:19,000 --> 00:12:25,499
Und wir haben eine Hose bekommen, äh, eine Jacke, eine Mütze.

144
00:12:25,500 --> 00:12:31,399
Und 3 Schuhe, 3 Holzschuhe mit Holz gemacht.

145
00:12:31,400 --> 00:12:35,699
Und würden nach, in den Block genommen.

146
00:12:35,700 --> 00:12:51,932
Ich war in Zigeunerlager, das war ein Zigeunerlager in, in, in, wie heißt, wie hab' ich das gesagt, Birkenau.

147
00:12:51,933 --> 00:12:54,666
IV: Warum hieß das Zigeunerlager, waren da wirklich Zigeuner drin?

148
00:12:54,667 --> 00:12:56,666
AL: Waren nicht, nicht mehr wenn wir kamen.

149
00:12:56,667 --> 00:13:05,999
Da war Zigeunerlager und die, die wurden alle verbre.., es war um zu zeigen, dass sehr gut in...

150
00:13:06,000 --> 00:13:15,366
Wenn, wenn's eine Kommission kam aus, äh, Roten Kreuz oder Sch.., Schweiz oder so was haben die Zigeuner gewäh.., gezeigt.

151
00:13:15,367 --> 00:13:17,366
Die leben gut mit die Familien.

152
00:13:17,367 --> 00:13:20,032
Und tanzen, springen und so weiter.

153
00:13:20,033 --> 00:13:29,766
Aber die, die dürften das, das Platz für neue Häftlinge aus Lodsch und in eine Nacht haben die alle verbrannt.

154
00:13:29,767 --> 00:13:32,732
In eine Nacht.

155
00:13:32,733 --> 00:13:35,066
Und die wussten, wo die gehen.

156
00:13:35,067 --> 00:13:39,132
Äh, haben sie erzählt, es war etwas furchtbar.

157
00:13:39,133 --> 00:13:42,032
Und dann war ich im Zigeunerlager.

158
00:13:42,033 --> 00:13:44,832
Ich war im Zigeunerlager.

159
00:13:44,833 --> 00:13:51,466
Einmal, ich will es erzählen, ich wartete eine Suppe.

160
00:13:51,467 --> 00:13:54,566
Da kam ein Kapo.

161
00:13:54,567 --> 00:13:58,966
Und sagte zu mir: "Du hast schon heute gefressen das zweite Mal."

162
00:13:58,967 --> 00:14:01,099
Sag' ich, ich wollte was sagen.

163
00:14:01,100 --> 00:14:06,366
"Halt die Schnauze, halt die Fresse, du bist in Auschwitz, komm, 25 am Arsch."

164
00:14:06,367 --> 00:14:12,899
Und wer 25 am Arsch bekommen hat, hat nicht gelebt lange.

165
00:14:12,900 --> 00:14:15,999
Und mein Vater wollte was sagen, hab ich so gemacht.

166
00:14:16,000 --> 00:14:17,499
Ich möchte doch nicht.

167
00:14:17,500 --> 00:14:24,332
Und der hat mich genommen totzuschlagen, da kam ein anderer Freund, sein Freund sagte:

168
00:14:24,333 --> 00:14:28,166
"Wo, wo nimmst du den, das Drecksack, den Drecksack?"

169
00:14:28,167 --> 00:14:33,799
Hat gesagt: "Ich will ihn totschlagen, sicher."

170
00:14:33,800 --> 00:14:37,499
Sagt er: "Komm doch mit mir, komm doch mit mir, ich will dir was zeigen, komm doch, was mach ich mit das?

171
00:14:37,500 --> 00:14:41,266
Was brauchst du den da, der hat doch so viele."

172
00:14:41,267 --> 00:14:44,166
Hat er mir ein, die Schläge gegeben.

173
00:14:44,167 --> 00:14:52,766
Mit Gummi und macht es zurück, wenn ich komme zurück, mein Vater hat's nicht geglaubt, dass ich zurückgekommen bin.

174
00:14:52,767 --> 00:15:04,232
Wir wurden verkauft für, nach, äh, im Lager Groß-Rosen.

175
00:15:04,233 --> 00:15:07,166
Ich war aber nicht in Groß-Rosen.

176
00:15:07,167 --> 00:15:09,666
Die Zentrale war in Groß-Rosen.

177
00:15:09,667 --> 00:15:10,332
IV: Darf ich noch kurz fragen?

178
00:15:10,333 --> 00:15:12,332
Wie lange sind Sie denn in Auschwitz gewesen, was haben Sie da gemacht?

179
00:15:12,333 --> 00:15:14,199
AL: Das weiß ich nicht, in Quarantäne auch.

180
00:15:14,200 --> 00:15:15,632
IV: Haben Sie da gearbeitet?

181
00:15:15,633 --> 00:15:17,266
AL: Ich glaub' 40 Tage.

182
00:15:17,267 --> 00:15:18,799
IV: Haben Sie dort gearbeitet?

183
00:15:18,800 --> 00:15:20,332
AL: Nein, dort hat man nicht gearbeitet.

184
00:15:20,333 --> 00:15:22,932
Da ist man gestanden den ganzen Tag.

185
00:15:22,933 --> 00:15:32,132
Und Mützen, äh, Übungen gemacht und ganz genau aus nachher, als nachher in, in hier in, in, in Flossenbürg.

186
00:15:32,133 --> 00:15:37,099
Wir standen, Mützen auf und Mützen ab stundenlang.

187
00:15:37,100 --> 00:15:40,399
Mützen auf und Mützen ab, Mützen auf und Mützen ab.

188
00:15:40,400 --> 00:15:41,866
Und Übungen gemacht.

189
00:15:41,867 --> 00:15:43,666
Dort hat man nicht gearbeitet.

190
00:15:43,667 --> 00:15:49,132
Und die, da haben immer, jeden Tag haben sie einen Selektion gemacht.

191
00:15:49,133 --> 00:15:51,499
Die haben Selektia, ei.., hat es geheißen.

192
00:15:51,500 --> 00:15:55,232
Die Selektia, um Gaskammer zu nehmen.

193
00:15:55,233 --> 00:15:58,932
Wie lang, das weiß ich nicht.

194
00:15:58,933 --> 00:16:06,932
Ich war einmal {räuspert sich} und da war ich, ich war noch jung, war 17 Jahre alt, 16 Jahre alt.

195
00:16:06,933 --> 00:16:14,799
Und da haben sie einen Bube von linke Seite genommen, 2 Buben von rechts und ich wollte auch gehen, sagt er: "Mach' das zurück."

196
00:16:14,800 --> 00:16:16,566
Und die haben mich nicht genommen.

197
00:16:16,567 --> 00:16:18,966
Bis heute weiß ich nicht, wieso es war.

198
00:16:18,967 --> 00:16:29,232
Das war in, das war in, in, äh, Birkenau.

199
00:16:29,233 --> 00:16:38,399
Wir wurden verkauft nach, äh, Desinfektion gehabt und dann noch mal alles wieder noch mal.

200
00:16:38,400 --> 00:16:46,632
Und ich hab keinen, keinen, äh, Tatoo, weil ich hab' nicht gearbeitet.

201
00:16:46,633 --> 00:16:52,432
{unverständlich}, die anderen, die anderen, das waren Fabriken, die wurden gezeichnet.

202
00:16:52,433 --> 00:16:59,666
Aber, ich mein Vater und ich, sind nach Groß-Rosen verkauft worden.

203
00:16:59,667 --> 00:17:08,966
Und dort sind wir angekommen, das war, das Lager, hat, äh, das erste war es, Kaltwasser, nein.

204
00:17:08,967 --> 00:17:13,499
Äh, Groß-Rosen, Kommando Kaltwasser.

205
00:17:13,500 --> 00:17:21,199
Und in Kaltwasser, da gingen wir über in ein anderes Lager, das hab' ich ja auch gebaut.

206
00:17:21,200 --> 00:17:25,999
Äh, Lärche, Kommando Lärche.

207
00:17:26,000 --> 00:17:35,466
Dort hatten wir in, in Festigung gearbeitet, dort in diesen, in diesen Lagern, die haben uns nicht geschlagen.

208
00:17:35,467 --> 00:17:38,299
Aber das Essen war ganz genau dasselbe.

209
00:17:38,300 --> 00:17:46,232
Wir bekommten 200 Kilo, Kalorien, nicht nur dort, am Ghetto auch, 200 Kalorien.

210
00:17:46,233 --> 00:17:55,866
Das war ein Stückchen Brot, 200 Gramm Brot, es war eine, das war aber nicht das Brot wie heute gegessen haben, es war ganz schwarz, voll mit Wasser.

211
00:17:55,867 --> 00:17:59,366
Aber doch ganz gut geschmeckt.

212
00:17:59,367 --> 00:18:02,332
Und eine Suppe, es sollte aus Gemüse sein.

213
00:18:02,333 --> 00:18:06,232
Aber es war aber aus, äh, Kartoffelschalen.

214
00:18:06,233 --> 00:18:13,632
Und wenn's genug Kartoffelschalen in den, in die Suppe reingefallen ist, da war es, da war es ein Feiertag damals.

215
00:18:13,633 --> 00:18:19,266
Denn schon gedacht vielleicht kommt es zu den Ohren, werde ich noch mal, äh, Kartoffelschalen bekommen.

216
00:18:19,267 --> 00:18:22,032
Und dann ein bisschen schwarzes Wasser.

217
00:18:22,033 --> 00:18:24,999
Und dann es war nicht Kaffee, es war kein Kaffee.

218
00:18:25,000 --> 00:18:26,999
Die Deutschen hatten auch kein Kaffee damals.

219
00:18:27,000 --> 00:18:29,266
IV: Wie viele Menschen waren dort ungefähr, in Lärchen?

220
00:18:29,267 --> 00:18:31,399
AL: Im Block?

221
00:18:31,400 --> 00:18:33,066
IV: Äh, im gesamten Lager.

222
00:18:33,067 --> 00:18:36,699
AL: Ah, das weiß ich nicht, es war voll.

223
00:18:36,700 --> 00:18:43,299
Na, wir sind gleich, {räuspert sich} wir sind 70.000 herausgefahren, ne.

224
00:18:43,300 --> 00:18:50,432
Und ein Drittel, wie viel ist ein Drittel von 70?

225
00:18:50,433 --> 00:18:54,566
IV: Ja, 24.000 ungefähr.

226
00:18:54,567 --> 00:19:00,966
AL: Nein, e.., ja, 25 sind gleich, gleich in die Gaskammer gekommen, ein Drittel.

227
00:19:00,967 --> 00:19:07,566
Und zwei Drittel wurden manche in, äh, tatuiert.

228
00:19:07,567 --> 00:19:11,166
Und zur Arbeit geschickt, in Fabriken.

229
00:19:11,167 --> 00:19:14,999
Wo Auschwitz war, ich spreche jetzt von Auschwitz.

230
00:19:15,000 --> 00:19:22,832
In Auschwitz, äh, wo wir arbeiteten und ich war in Lager zu verkaufen.

231
00:19:22,833 --> 00:19:24,799
Da wurde ich verkauft.

232
00:19:24,800 --> 00:19:26,799
Mit meinem Vater.

233
00:19:26,800 --> 00:19:35,966
Wir sind nach, nach, äh, Kaltwasser gekommen.

234
00:19:35,967 --> 00:19:38,099
Groß-Rosen, Kommando Kaltwasser.

235
00:19:38,100 --> 00:19:41,132
Kommando Na.., da hatten wir auch genau dasselbe bekommen.

236
00:19:41,133 --> 00:19:43,599
Schwier.., sehr schwer gearbeitet und...

237
00:19:43,600 --> 00:19:45,999
IV: Welche Art von Arbeit war das?

238
00:19:46,000 --> 00:19:48,599
AL: In, in, in Befe.., Befestigungen.

239
00:19:48,600 --> 00:19:54,132
Ich war nicht weit, äh, aus, äh, wie hat das geheißen, Breslau.

240
00:19:54,133 --> 00:19:57,632
Und da die Festungen gemacht.

241
00:19:57,633 --> 00:19:59,232
Gegen, gegen Dosen.

242
00:19:59,233 --> 00:20:00,399
IV: Panzergräben?

243
00:20:00,400 --> 00:20:04,399
Was ge.., was genau haben Sie für Befestigungen gemacht?

244
00:20:04,400 --> 00:20:05,366
AL: Festungen auch...?

245
00:20:05,367 --> 00:20:05,999
IV: Panzergräben oder was?

246
00:20:06,000 --> 00:20:11,232
AL: Na, Handgräber auch und auch Mauren, Mauren.

247
00:20:11,233 --> 00:20:13,066
Und, und auch Zi.., Zug.

248
00:20:13,067 --> 00:20:17,966
I.., Sta.., Bah.., äh, wie heißt das?

249
00:20:17,967 --> 00:20:23,566
Bahne, Bahne, von eins, einem Platz zum anderen.

250
00:20:23,567 --> 00:20:26,499
Zur, zu, sollen sie verstehen.

251
00:20:26,500 --> 00:20:28,666
Und das haben wir bearbeitet dort.

252
00:20:28,667 --> 00:20:32,466
Und die, es war ganz kalt.

253
00:20:32,467 --> 00:20:38,466
Und wir arbeiteten, arbeiteten in, in, äh, Festungen, da war Zement.

254
00:20:38,467 --> 00:20:43,099
Zement ist immer in, in Papier.

255
00:20:43,100 --> 00:20:49,399
Und es war so kalt, ja, haben, wir haben einen, auch eine, äh, ein Hemd bekommen.

256
00:20:49,400 --> 00:21:00,299
Und es war so kalt, vielen haben ein Stückchen Papier genommen hereinzulegen, ist so viel zu, zu, so kalt hinein.

257
00:21:00,300 --> 00:21:02,766
Und wer... wir haben auch Nummern bekommen.

258
00:21:02,767 --> 00:21:07,332
Was für Nummern das, das bedenk ich nicht.

259
00:21:07,333 --> 00:21:15,199
{räuspert sich} Und da aufgeschrieben und wer sind Sie, wenn sind Sie, wieder ins Lager gekommen, waren Schläge.

260
00:21:15,200 --> 00:21:23,066
Wir haben immer bis 5, 5 mal 2 Gummis bekommen, für 2, 2 Gummis am Arsch, ein Gummi in Arsch, immer Arsch.

261
00:21:23,067 --> 00:21:35,299
Und in diese Lager waren wir ausgestellt, da kam ein, kam ein, äh, Kommission mit Ärzte.

262
00:21:35,300 --> 00:21:37,599
War aber nicht zu, zu heilen.

263
00:21:37,600 --> 00:21:44,832
Die kamen zu sehen {räuspert sich}, ob jemand nicht so schwach ist oder etwas.

264
00:21:44,833 --> 00:21:53,332
Um nach, äh, Zentrale {räuspert sich} Groß-Rosen, in, zu hinrichten.

265
00:21:53,333 --> 00:21:59,266
Und da hat mich ei.., eine, ein SS-Mann, junge noch, hat mich rausgenommen.

266
00:21:59,267 --> 00:22:10,199
Hingesetzt und sagte mir, ich werde ei.., dein Zahn rausreißen und wenn es schmerzt, da kannst du schreien und wenn nicht, halt die Schnauze.

267
00:22:10,200 --> 00:22:15,599
Da hat mir einer rausgerissen für nichts, einen Zahn.

268
00:22:15,600 --> 00:22:21,099
Und nachdem wollte ich aufstehen, sagte er: "Setz dich hin.

269
00:22:21,100 --> 00:22:23,999
Wenn du jaulst, wenn du sprichst nur ein Wort.

270
00:22:24,000 --> 00:22:27,166
Oder was schieße ich dich weg wie ein Hund."

271
00:22:27,167 --> 00:22:31,066
Und hat mir dann da rausgerissen, hier.

272
00:22:31,067 --> 00:22:36,366
60 Jahre nachher wollte ich 2, 2 Zähne hier einsetzen.

273
00:22:36,367 --> 00:22:44,799
Weil ich, ich hatte, ich hatte in, äh, Brücke heißt das, ne, und da wurden die, die Zähne verfault.

274
00:22:44,800 --> 00:22:51,166
Und heute hab' ich hier, von ein Zahn hab' ich 4 und von ein Zahn hab' ich 3.

275
00:22:51,167 --> 00:22:53,699
Die andere ist mein {räuspert sich}.

276
00:22:53,700 --> 00:23:08,666
Auch einmal, ein anderes Mal hat es so geregnet, es war so kalt und ich war im, im, ich hab' gegraben dort und da waren Posten nicht weit von mir.

277
00:23:08,667 --> 00:23:12,532
Der war ganz trocken, war mit Gummi und so.

278
00:23:12,533 --> 00:23:14,999
Sagt er zu mir: "Jude, Brot."

279
00:23:15,000 --> 00:23:16,866
Und hat mich ein Stückchen Brot geschmissen.

280
00:23:16,867 --> 00:23:19,732
Ich bin raufgefallen, darauf gleich in den Mund genommen.

281
00:23:19,733 --> 00:23:21,499
Und die anderen haben das gesehen.

282
00:23:21,500 --> 00:23:24,099
Sind sie an.., angefangen z.., zu laufen.

283
00:23:24,100 --> 00:23:25,799
Sind auf mir heraufgefallen.

284
00:23:25,800 --> 00:23:27,099
Und da die Schießerei.

285
00:23:27,100 --> 00:23:31,132
Ich weiß nicht, wie viel den Tag, äh, geschossen wird.

286
00:23:31,133 --> 00:23:38,466
Und nachher, wenn ich dann lauf', da war genau derselbe mein, mein Freund.

287
00:23:38,467 --> 00:23:43,032
Ich wusste nicht, was zu sagen, ich wusste, wenn ich das mache, dann schießt er mich weg.

288
00:23:43,033 --> 00:23:46,999
Da hat er ganz langsam den Waffe runtergekommen.

289
00:23:47,000 --> 00:23:48,999
Mit die Kolbe.

290
00:23:49,000 --> 00:23:54,066
Hier die Nase zu.., gespalten.

291
00:23:54,067 --> 00:23:58,966
Ich war, die ganze Welt fällt auf mir herauf.

292
00:23:58,967 --> 00:24:00,999
Ich weiß nicht, hat geregnet.

293
00:24:01,000 --> 00:24:06,532
Ich weiß nicht, wieso das Blut nie, nie, nie, ah, das ganze Blut, meins ist nicht raus.

294
00:24:06,533 --> 00:24:08,432
Weiß ich nicht bis heute.

295
00:24:08,433 --> 00:24:16,232
Aber doch weiß ich, dass 62 Jahre nachher ich, hier ist alles verstopft.

296
00:24:16,233 --> 00:24:19,532
Ich atme nur diese Seite und dem Mund.

297
00:24:19,533 --> 00:24:23,532
Nach 62 Jahre hab' ich das.

298
00:24:23,533 --> 00:24:29,232
IV: {unverständlich} Sie dann nach Flossenbürg gekommen?

299
00:24:29,233 --> 00:24:33,766
AL: Ja, dann kam nochmal {räuspert sich} die Front, ne.

300
00:24:33,767 --> 00:24:37,766
Und die sagten: "Jetzt kommen wir nach ein Totenmarsch."

301
00:24:37,767 --> 00:24:45,799
Wir waren 400 in ein Lager und 200 in einen anderen Lager, ich weiß nicht, wie das heißt, haben wir zusammen gemacht.

302
00:24:45,800 --> 00:24:50,132
Und wir sind 600 Leute am Totenmarsch gegangen.

303
00:24:50,133 --> 00:25:00,932
In den kurze Zeit wurden wir von 60 bis 70 auf von, von 70 zu, zu 50 Polen reduziert.

304
00:25:00,933 --> 00:25:14,366
Wenn wir ging.., wir sind dann schnell gegangen fast ohne Schuhe und kein Essen.

305
00:25:14,367 --> 00:25:20,799
Wir haben nur abends oder Nacht 4, 5 Kartoffel bekommen.

306
00:25:20,800 --> 00:25:27,966
Wer ist raus aus die Schlange rausgin.., rausging, der wurde erschossen.

307
00:25:27,967 --> 00:25:31,232
Wer sich hingesetzt hat, wurde erschossen.

308
00:25:31,233 --> 00:25:34,599
Jemand zurückgestanden, hat auch erschossen.

309
00:25:34,600 --> 00:25:38,032
Und bei Nacht waren wir im Feld.

310
00:25:38,033 --> 00:25:40,099
Es war eiskalt.

311
00:25:40,100 --> 00:25:42,266
Und viele wurden verfroren.

312
00:25:42,267 --> 00:26:02,866
In den kurze Zeit, wir sind in den Totenmarsch sind wir wie, wir sind aus, äh, Groß Rosen fast in Tschechien untergekommen, wir war, ich war auch in, in, äh, Theresienstadt, die wollten uns nicht annehmen.

313
00:26:02,867 --> 00:26:08,032
Sind wir weitergegangen. Fabriken und so weiter, niemand wollte uns annehmen.

314
00:26:08,033 --> 00:26:13,032
Und in kurze Zeit, ich weiß auch nicht, wie lange ich hab' kein, kein, keine Zeit, weiß ich gar nicht.

315
00:26:13,033 --> 00:26:26,199
Und in kurze Zeit wir, waren wir, i.., f.., 70 oder 57 {unverständlich} und, und 50 Leute.

316
00:26:26,200 --> 00:26:32,232
Am Totenmarsch hat mein Vater zu mir gesagt:

317
00:26:32,233 --> 00:26:35,266
"Siehst doch der Krieg ist zu Ende.

318
00:26:35,267 --> 00:26:43,299
Und wenn sie werden uns nicht hinrichten, vielleicht wirst du überleben.

319
00:26:43,300 --> 00:26:54,266
Und die {unverständlich} von mir, zu za.., du sagen sollst, dass wenn, wenn du befreit werden wirst sollst du niemals den Holocaust..."

320
00:26:54,267 --> 00:27:02,966
Dan.., damals war es anderes Wort, war nicht Holocaust, "Sollst du das, was geschah mit uns, sollst du niemanden vergessen lassen.

321
00:27:02,967 --> 00:27:06,099
Sollst immer erzählen, erzählen und erzählen."

322
00:27:06,100 --> 00:27:12,266
Vielleicht Leute, es geht doch in Kopf nicht rein, dass so etwas passieren kann.

323
00:27:12,267 --> 00:27:14,999
"Aber doch, du sollst immer erzählen."

324
00:27:15,000 --> 00:27:16,899
Das mache ich bis heute.

325
00:27:16,900 --> 00:27:20,299
Und jetzt hat er gesagt: "Mein Kind, ich kann nicht mehr laufen.

326
00:27:20,300 --> 00:27:24,066
Meine Beine tragen mich nicht, meine Füße sind geschwollen.

327
00:27:24,067 --> 00:27:25,966
Und ich will mich hinsetzen."

328
00:27:25,967 --> 00:27:30,466
Da sagte ich: "Vater, wenn du dich hinsetzt, mache ich auch genau dasselbe.

329
00:27:30,467 --> 00:27:32,499
Ich will nicht leben, ohne dir."

330
00:27:32,500 --> 00:27:34,999
Sagt: "Nein, nein, du musst gehen, du musst doch gehen.

331
00:27:35,000 --> 00:27:36,599
Du, geh doch", da.

332
00:27:36,600 --> 00:27:44,499
Ich sagte: "Ich will nicht", wenn etwas zurückgestanden ist, dann bin ich auch zusammengestanden, wir waren immer zu fünf.

333
00:27:44,500 --> 00:27:46,932
Sind wir zu fünf gegangen.

334
00:27:46,933 --> 00:27:54,266
Da war eine, ein Mann neben uns Solidarität, da hat der mein Vater gefragt:

335
00:27:54,267 --> 00:27:56,099
"Willst du dein Sohn soll überleben?"

336
00:27:56,100 --> 00:28:02,332
Denn das Einzige, was {unverständlich} ist gleich, will gleich fallen, dann lass mich nicht, aber doch ich kann nicht mehr gehen.

337
00:28:02,333 --> 00:28:07,999
Sagt er: "Lehn dich an mir an und dein Sohn und werden wir zusammengehen."

338
00:28:08,000 --> 00:28:11,399
Mein Vater: "Die schießen doch, wenn jemand sich an den anderen anlehnt",

339
00:28:11,400 --> 00:28:14,866
"Nun ja, werden wir alle 3 zusammen sterben.

340
00:28:14,867 --> 00:28:17,099
Mach das, mach das."

341
00:28:17,100 --> 00:28:18,966
Ja, das hat mein Vater gemacht.

342
00:28:18,967 --> 00:28:24,199
Dauert noch ein bisschen Zeit, und das ist Solidarität.

343
00:28:24,200 --> 00:28:26,899
Wenn der Mann war nicht besser als wir waren.

344
00:28:26,900 --> 00:28:33,332
Aber doch wenn er hat, vielleicht hat er fünf Tage zu leben, drei Tage hat's für meinen Vater gegeben.

345
00:28:33,333 --> 00:28:37,266
Und da war ein Zug.

346
00:28:37,267 --> 00:28:42,832
Es war inmitten, inmitten die, die, die Felder dort war ein Zug.

347
00:28:42,833 --> 00:28:45,432
War niemand drin.

348
00:28:45,433 --> 00:28:51,132
Und der Kommandant hat ihn requisiert, ne, wie sagt man das, äh, genommen.

349
00:28:51,133 --> 00:28:58,732
Und sagte, hat uns alle in ein Waggon eingesperrt, darum sag' ich vielleicht 60 Leute.

350
00:28:58,733 --> 00:29:00,532
Wir waren 600.

351
00:29:00,533 --> 00:29:02,966
Und wir gingen in ein Waggon herein.

352
00:29:02,967 --> 00:29:06,532
Und wir sind danach weitergefahren.

353
00:29:06,533 --> 00:29:10,932
Wir sind gefahren bis Neustadt.

354
00:29:10,933 --> 00:29:15,132
Station Neustadt sind wir ausgestiegen.

355
00:29:15,133 --> 00:29:25,699
Und ein Berg, sind in den Berg gegangen und da hat's geschrieben "Flossenbürg".

356
00:29:25,700 --> 00:29:28,932
Da war es schon Flossenbürg.

357
00:29:28,933 --> 00:29:37,832
Es war nicht, lich.., ich war nicht lange im Flossenbürg, aber es hat mich so gemarkt, dass Flossenbürg eines der schlimmsten Lager, ich war.

358
00:29:37,833 --> 00:29:45,566
Für mich war es viel schlimmer als, als, äh, Birkenau und Auschwitz.

359
00:29:45,567 --> 00:29:47,399
IV: Hatten Sie den Namen vorher schon gehört, Flossenbürg?

360
00:29:47,400 --> 00:29:57,899
AL: Nein, nein, aber es war doch (???) wir sind angekommen wir müssten raufgehen es war, war peinlich für mein Vater und ich auch.

361
00:29:57,900 --> 00:30:04,699
Aber wir sind, wir sind rein, dass, ich glaub' das Krematorium hat nicht mehr gearbeitet.

362
00:30:04,700 --> 00:30:06,632
Das kann ich mich nicht erinnern.

363
00:30:06,633 --> 00:30:10,299
Wir haben, wir bekommen, wir haben bekommen, ein, ein Nummer.

364
00:30:10,300 --> 00:30:13,999
Und auch ein Buchstabe.

365
00:30:14,000 --> 00:30:29,066
Für Juden war es J, Pole war das P, Russe war das R und, äh, Franzose waren keine Franzosen dort, doch, Franzosen waren F.

366
00:30:29,067 --> 00:30:33,832
Und russische Offiziere, da waren auch russische Offiziere hier, in, in Flossenbürg.

367
00:30:33,833 --> 00:30:36,532
Und die hatten ein F and O.

368
00:30:36,533 --> 00:30:39,132
Russisch ein R und O.

369
00:30:39,133 --> 00:30:40,999
Und da kommt die Nummer.

370
00:30:41,000 --> 00:30:45,866
Und auch ein Winkel, Juden haben J mit roten Winkel bekommen.

371
00:30:45,867 --> 00:30:59,099
Und alle anderen, war rote, schwarze, bla.., äh, lila, äh, usw... und ich wurde zugeteilt.

372
00:30:59,100 --> 00:31:04,999
IV: Erinnern Sie sich an den Moment noch der Aufnahme, sind Sie erst zu den Duschen und so geführt worden?

373
00:31:05,000 --> 00:31:10,166
AL: Nein, wir sind gleich, gleich nach, in, in Lager gekommen.

374
00:31:10,167 --> 00:31:13,999
Diese Gruppe, andere weiß ich nicht.

375
00:31:14,000 --> 00:31:17,732
Aber unsere Gruppe, wir waren vielleicht 60 Leute.

376
00:31:17,733 --> 00:31:23,099
Sind, sind zugeteilt worden in Quarantänelager.

377
00:31:23,100 --> 00:31:28,266
Wir haben, die Dusche habe ich nicht (???), aber Nummer haben wir bekommen.

378
00:31:28,267 --> 00:31:30,299
Ich weiß nicht, wer das angenäht hat.

379
00:31:30,300 --> 00:31:34,166
Man hat hier eins und da auch an die Hosen.

380
00:31:34,167 --> 00:31:38,866
Wir wurden zum Block 25 zugeteilt.

381
00:31:38,867 --> 00:31:45,132
Das war der schlimmste Block in, in Lager.

382
00:31:45,133 --> 00:31:46,866
Da war ein Kapo.

383
00:31:46,867 --> 00:32:00,232
Der hat, äh, vielleicht heißt er noch, äh, was habe ich gesagt, Karol, der hat ein, der hat ein Ber.., Beihelfer.

384
00:32:00,233 --> 00:32:05,866
Ein Zigeuner und auch hat er ein Pupel gehabt.

385
00:32:05,867 --> 00:32:08,532
Weißt du, was Pupel ist?

386
00:32:08,533 --> 00:32:13,666
Der hat ein Liebhaber, ein Kind, Stamm, polnisches Kind gehabt.

387
00:32:13,667 --> 00:32:16,232
Das war vom Kapo.

388
00:32:16,233 --> 00:32:18,632
Der Blockälteste war ein Pole.

389
00:32:18,633 --> 00:32:21,199
War aber immer besoffen.

390
00:32:21,200 --> 00:32:25,499
Und de.., alles war zu Karols Verfügung.

391
00:32:25,500 --> 00:32:27,732
Der Karol war ein Sadist.

392
00:32:27,733 --> 00:32:32,099
Ein Mörder, das kann man sich nicht vorstellen.

393
00:32:32,100 --> 00:32:37,666
Wir mussten sagen, de.., wenn der, wir sollten am.., immer antworten, weil:

394
00:32:37,667 --> 00:32:46,766
"Was war deine Mutter?" Mussten stehen, "Ich, Herr Kapo, ich werde geheulsam, gehorsam, meine Mutter war eine Hure."

395
00:32:46,767 --> 00:32:49,399
"Und was bist du?"

396
00:32:49,400 --> 00:32:54,166
"Ich mehe, Kapo, ich melde Gehorsam, dass ich bin Hurensohn."

397
00:32:54,167 --> 00:32:56,432
"Und dein Vater?"

398
00:32:56,433 --> 00:33:02,099
"Ich melde gehorsam, dass mein Vater ein Hurensohn war oder ist."

399
00:33:02,100 --> 00:33:04,099
Und nachher hatte ich Schlagen.

400
00:33:04,100 --> 00:33:14,299
Der, der hat, der hat, in Kopf hat er mit beide Hände in die Ohren geschlagen, dass die, die Menschen sind tot gefallen.

401
00:33:14,300 --> 00:33:22,332
Da war es fi.., da war ganzen Tag war es geschreien, da haben a.., die Leute wieder 25 Schläge bekommen.

402
00:33:22,333 --> 00:33:25,899
Da komm, 25 am Arsch für nicht und gar nicht.

403
00:33:25,900 --> 00:33:31,899
Es war so kalt, dass, haben sie uns weggestellt, einer hat es weggestellt.

404
00:33:31,900 --> 00:33:40,299
Und die anderen haben mich rumgestellt, um etwas nicht so, soll nicht so kalt sein.

405
00:33:40,300 --> 00:33:43,266
Und das haben wir einen Ofen gerufen.

406
00:33:43,267 --> 00:33:48,432
Der, der ist dann gekommen auch und immer in die, in Kopf geschlagen.

407
00:33:48,433 --> 00:33:55,232
Mit seinem Gummi, es war unbeschreiblich.

408
00:33:55,233 --> 00:34:01,666
Die Suppe auch, {räuspert sich} manchmal haben wir die Suppe bekommen, da waren Russen auch.

409
00:34:01,667 --> 00:34:11,132
Und wenn gleich da, die Suppe nicht da... zu kaufen, zu kaufen die Suppe zu bekommen, müssten wir, äh, äh, Hälfte Brot weggeben, wenn einer einen Teller hat.

410
00:34:11,133 --> 00:34:12,899
Zu kaufen einen Teller.

411
00:34:12,900 --> 00:34:15,432
Ohne Löffel, ohne nichts.

412
00:34:15,433 --> 00:34:20,966
Und da...

413
00:34:20,967 --> 00:34:32,332
IV: War das wirklich 'ne Quarantänestation in dem Sinne, dass Sie gar nicht aus dem Block rausdurften?

414
00:34:32,333 --> 00:34:36,766
AL: Wir si.., wir sind nur außen Block, wir konnten nicht im Block sein.

415
00:34:36,767 --> 00:34:42,966
Wir waren in, in, in, de.., jeder Block hat sein bezeichnet, wo zu sein.

416
00:34:42,967 --> 00:34:47,432
Wir hatten, der Block war so und wir hatten einen Platz, wo zu sein.

417
00:34:47,433 --> 00:34:50,966
Wir konnten nicht in anderen Block kommen.

418
00:34:50,967 --> 00:34:56,066
Ich weiß nicht, viele waren auch mit, mit Stecheldraht und anderen nicht.

419
00:34:56,067 --> 00:34:59,266
Ich glaube, wo ich war, war kein Stecheldraht.

420
00:34:59,267 --> 00:35:00,566
Aber ich musste immer hier sein.

421
00:35:00,567 --> 00:35:07,899
Ja, ich war kein, es war kein St.., Stecheldraht, weil ich, äh, ich ging einmal rein, in 3, Block 2, äh, 23.

422
00:35:07,900 --> 00:35:10,466
Da war ein guter Kapo.

423
00:35:10,467 --> 00:35:14,099
Und ein guter, äh, Blockältester.

424
00:35:14,100 --> 00:35:17,232
Und die, diese, die waren immer im Block.

425
00:35:17,233 --> 00:35:19,499
Keine Arbeit, Quarantäne.

426
00:35:19,500 --> 00:35:25,199
Aber da, wo ich war, 25, das Schlimmste, wir konnten nicht in, in...

427
00:35:25,200 --> 00:35:35,666
Nur, nur bei Nacht nach dem Stückchen Brot bekommen, manchmal war es bisschen Salami auch, Stückchen Salami und da, das war eine Suppe.

428
00:35:35,667 --> 00:35:39,399
Und wir waren dort.

429
00:35:39,400 --> 00:35:43,432
Dort war es eine Krankheit wie Cholera.

430
00:35:43,433 --> 00:35:46,866
Etwas wie Cholera, ich weiß nicht den Namen genau.

431
00:35:46,867 --> 00:35:49,832
Aber es bleibt gar nicht im Magen.

432
00:35:49,833 --> 00:35:53,099
Wenn etwas esst, da kommt es gleich mit (???) runter.

433
00:35:53,100 --> 00:35:56,232
Und das hat mein Vater bekommen.

434
00:35:56,233 --> 00:35:59,899
Gleich die ersten Tage.

435
00:35:59,900 --> 00:36:17,966
Da war ein Block, der heißt, äh, ich habe vergessen, wir sollten da nicht reinkommen.

436
00:36:17,967 --> 00:36:25,332
Um, auf die, die Toilette, es hat aber kein Toilette geheißen.

437
00:36:25,333 --> 00:36:27,766
Im Block war...

438
00:36:27,767 --> 00:36:28,832
IV: Latrine.

439
00:36:28,833 --> 00:36:34,666
AL: Latrine, ja, ja, Latrine, Latrineblock, da sollte niemand reingehen.

440
00:36:34,667 --> 00:36:43,699
Reinkommen, und die Leute, ich, ich un.., un.., sind nicht zu, zu, zum Rauchen hereingekommen.

441
00:36:43,700 --> 00:36:50,599
Sie sind, Leute sind da rein, es war so kalt, wo.., wollten ein bisschen weniger Kälte haben.

442
00:36:50,600 --> 00:36:52,999
Dann sind sie in die Latrine rein.

443
00:36:53,000 --> 00:37:00,732
Und da war gleich der Karol, hat geschlagen, dass niemand soll drinnen sein.

444
00:37:00,733 --> 00:37:08,632
Ich habe meinen Vater dann gesucht, weil eins hat er mir gesagt, dass alles von unten heraus war, komm raus.

445
00:37:08,633 --> 00:37:38,999
Und der (???) hat mir gesagt, und ich hab in die Latrine gemerkt, {weint} dort war mein Vater und das Blut schnell und wir konnten nicht rausnehmen eine Leiche.

446
00:37:39,000 --> 00:37:41,399
Sollte immer bleiben, im Platz bleiben.

447
00:37:41,400 --> 00:37:45,832
Aber doch Solidarität, hab' ich viele Leute hier gebeten.

448
00:37:45,833 --> 00:37:50,299
Dass sie mich mal meinen Vater helfen im Block zu, hereinzulegen.

449
00:37:50,300 --> 00:37:55,666
Da haben mich... das ist Solidarität, wer etwas gemacht hat, wurde auch totgeschlagen.

450
00:37:55,667 --> 00:38:04,099
Und doch haben sie es gemacht mit mir zusammen und wir haben mein vor, meinen Vater {räuspert sich}, da hat er, war er derselbe, hat gesagt, leg doch dorthin.

451
00:38:04,100 --> 00:38:12,032
Mein Vater wurde zwischen die Toten, die Leiche, die war, das habe ich gesehen.

452
00:38:12,033 --> 00:38:24,599
Wenn die Läuse gingen los, los zu mein Vater, hab' ich gesehen, mein Vater war eine von die 6 Millionen Juden, die vernichtet worden sind.

453
00:38:24,600 --> 00:38:30,132
Mein Vater hatte 45 Jahre, war 45 Jahre alt.

454
00:38:30,133 --> 00:38:34,432
Und die haben ihn totgeschlagen, der Kapo hat ihm totgeschlagen.

455
00:38:34,433 --> 00:38:38,232
Und so war es dort.

456
00:38:38,233 --> 00:38:42,632
Einmal haben sie uns genommen zum Bad.

457
00:38:42,633 --> 00:38:50,499
Haben uns auch gebaden, und die Kleider auch desinfiziert.

458
00:38:50,500 --> 00:38:57,532
Und bis heute weiß ich nicht, wir haben Buchstaben und Nummern.

459
00:38:57,533 --> 00:38:59,932
An Stirne geschrieben.

460
00:38:59,933 --> 00:39:02,266
Ich weiß nicht, was das war.

461
00:39:02,267 --> 00:39:05,632
Rote Tint.., mit rote Tinte.

462
00:39:05,633 --> 00:39:11,266
Buchstaben und, und Buchstaben und, und Nummern.

463
00:39:11,267 --> 00:39:14,299
Mein Vater auch.

464
00:39:14,300 --> 00:39:16,399
Nein, mein Vater war schon tot.

465
00:39:16,400 --> 00:39:19,466
Und ich weiß nicht, was war, was geschrieben war.

466
00:39:19,467 --> 00:39:24,632
(???) ich wollte ja sagen, der Krematorium arbeitet nicht mehr.

467
00:39:24,633 --> 00:39:31,599
Damals... haben sie meinen Vater, das habe ich gesehen, mein Vater wurde außerhalb diese Lager verbrannt.

468
00:39:31,600 --> 00:39:37,532
Die haben Feuer gehabt mit Holz und die Leichen hereingeschmissen.

469
00:39:37,533 --> 00:39:56,166
Mein Vater war keine Leiche, der war ein, ein, wie sagt man das, ja, so die war.

470
00:39:56,167 --> 00:40:03,132
Und da haben sie angeschrieben, da, weil sie, weil mein Vater, mein Vater war schon tot.

471
00:40:03,133 --> 00:40:15,166
Und da haben sie angeschrieben und bei Nacht, in der Nacht zu morgen wurde... ein paar Tagen nachher, ein paar Tage nachher haben sie 1000 Schlosser genommen.

472
00:40:15,167 --> 00:40:18,999
1000 Schlosser rauszuschicken, ich war Schlosser.

473
00:40:19,000 --> 00:40:21,266
Ging ich zu, haben sie mich zurückgeschickt.

474
00:40:21,267 --> 00:40:38,466
Und ich ging nicht mehr 1000 Schlosser, ich war noch paar Tagen in Flossenbürg, da kam ein Befehl von Himmler, kein, es kommt nicht in Frage, ge.., ein, ein Häftling lebendig in die Hände des Feindes reinfallen soll.

475
00:40:38,467 --> 00:40:41,366
Und da war ich (???).

476
00:40:41,367 --> 00:40:46,232
Das Ge.., das Befehl war in April, glaube ich.

477
00:40:46,233 --> 00:40:49,466
Ich glaube, es war April.

478
00:40:49,467 --> 00:40:55,499
Und ich war noch in Flossenbürg, Block 25.

479
00:40:55,500 --> 00:40:59,632
Da haben sie nachher, noch die anderen, die 1000 sind weg.

480
00:40:59,633 --> 00:41:06,732
Und wir wurden in einen Zug, in einen Waggon hereingeschmissen.

481
00:41:06,733 --> 00:41:09,832
Auch 40, 70 Leute, einer in anderen.

482
00:41:09,833 --> 00:41:13,032
IV: Darf ich noch kurz vorher fragen, haben Sie gearbeitet überhaupt in Flossenbürg?

483
00:41:13,033 --> 00:41:16,066
AL: Nein, auch genau, in Flossenbürg war es ganz genau dasselbe.

484
00:41:16,067 --> 00:41:19,799
Ganzen Tag Mützen auf und Mützen ab und Übung gemacht.

485
00:41:19,800 --> 00:41:21,999
Mützen auf und Schläge.

486
00:41:22,000 --> 00:41:23,399
Da, das war alles.

487
00:41:23,400 --> 00:41:25,266
In Flossenbürg hab' ich nicht gearbeitet.

488
00:41:25,267 --> 00:41:32,432
Einmal haben sie mich genommen, um einen Kessel Kaffee zu bringen.

489
00:41:32,433 --> 00:41:36,566
Da ging ich den Lager heraus zu der Küche.

490
00:41:36,567 --> 00:41:40,899
Da habe ich einen Freund vom Ghetto begegnet.

491
00:41:40,900 --> 00:41:47,666
Sein Name war oder ist, ich glaube, das ist, war Woda.

492
00:41:47,667 --> 00:41:54,899
Der war mit seinem Vater im anderen Lager, in Arbeitslager schon, KZ.

493
00:41:54,900 --> 00:42:00,032
Ich war in Quarantäne und die hat mich gesehen: "Was machst du hier, wo bist du denn?"

494
00:42:00,033 --> 00:42:03,499
Er war, vor dem Krieg hatte im Stein gearbeitet.

495
00:42:03,500 --> 00:42:20,399
Er hat die Buchstaben fün, für, für, äh, Friedhof, für den Friedhof ge.., gearbeitet und die Nummern und, und, und, äh, Namen geschrieben und hat... und da, hier war er auch bei Arbeit.

496
00:42:20,400 --> 00:42:21,999
Was der gemacht hat, weiß ich nicht.

497
00:42:22,000 --> 00:42:23,199
Aber ich habe dort getroffen.

498
00:42:23,200 --> 00:42:24,466
Sein Name war Swoda.

499
00:42:24,467 --> 00:42:28,399
Ich war ganz zufrieden ihm zu sehen.

500
00:42:28,400 --> 00:42:30,599
Aber ich ging zurück doch.

501
00:42:30,600 --> 00:42:33,966
Mit die, mit dem Kessel, äh, Wasser.

502
00:42:33,967 --> 00:42:38,899
Und das hab' ich ihm gesehen, ja.

503
00:42:38,900 --> 00:42:41,566
Wir wurden am Zug (???).

504
00:42:41,567 --> 00:42:46,366
IV: Noch mal eine, eine Frage zum, haben Sie denn auch das Dorf gesehen, haben Sie die Menschen gesehen, die im Dorf gelebt haben?

505
00:42:46,367 --> 00:42:52,066
AL: Nein, nein, es waren immer Wehrmacht, und ich habe niemand gesehen.

506
00:42:52,067 --> 00:42:55,066
In die andere Lager habe ich noch gesehen.

507
00:42:55,067 --> 00:43:00,366
Habe ich gesehen auch die, die Meister, die Meister in anderen Lagern waren Deutschen.

508
00:43:00,367 --> 00:43:06,066
Und zum Beispiel das Lager zwischen, das Lager Lärche...

509
00:43:06,067 --> 00:43:09,699
Wir waren Lager, im Lager Kaltwasser.

510
00:43:09,700 --> 00:43:18,832
Aufzubauen Lärche kam ein Meister von, wir waren keine Kunden, wir wissen gar nicht.

511
00:43:18,833 --> 00:43:21,332
Das hat er gezeigt, wie zu machen.

512
00:43:21,333 --> 00:43:23,432
Aber hier in Flossenbürg nicht.

513
00:43:23,433 --> 00:43:25,299
Ich habe nicht gesehen.

514
00:43:25,300 --> 00:43:28,666
Ich hatte nur die Kapos und Postens gehabt.

515
00:43:28,667 --> 00:43:39,132
Kapo, die Blockälteste, Blockälteste und dann, wieder in Zug eingestiegen.

516
00:43:39,133 --> 00:43:49,466
Und würden nach vorne geschickt zur Ertrink.., Ertranken in Bodensee, der ganze Zug.

517
00:43:49,467 --> 00:43:57,466
Es kam, es kam Befehl nie.., niemand soll, wenn nicht in die Hände fallen, haben sie uns genommen dort, zu ertrinken.

518
00:43:57,467 --> 00:44:05,532
In Zwischenzeit wurden wir bombardiert, nein, nein, erstens kamen wir nach Offenburg.

519
00:44:05,533 --> 00:44:08,332
In Offenburg, Offenburg wurde bombardiert.

520
00:44:08,333 --> 00:44:10,299
Haben sie uns runtergenommen.

521
00:44:10,300 --> 00:44:14,132
Und die, wir sollten die Straßen sauber machen und so.

522
00:44:14,133 --> 00:44:22,932
Da kam es auch... der Zigeuner, wie habe ich da gesagt, äh, der Zigeuner war auch zusammen.

523
00:44:22,933 --> 00:44:32,832
In Flossenbürg, in diesem Block, da mussten wir, wenn wir einen, äh, Appell hatten, sollten wir die, die, die Mund aufmachen.

524
00:44:32,833 --> 00:44:34,599
Und die haben reingespuckt.

525
00:44:34,600 --> 00:44:45,732
Und wenn jemand etwas gemacht hat, eine Miene so, wurde, wurde 25, wurde totgeschlagen mit 25 am Arsch.

526
00:44:45,733 --> 00:44:49,999
Das war Flossenbürg.

527
00:44:50,000 --> 00:44:51,966
IV: Und die Fahrt nach Offenburg?

528
00:44:51,967 --> 00:44:52,999
Die hat, wie lange hat die gedauert?

529
00:44:53,000 --> 00:44:57,532
AL: Ja, {räuspert sich} wir waren ein paar Tagen noch in Offenburg.

530
00:44:57,533 --> 00:45:05,699
Und von Offenburg sind wir weitergefahren, wir wurden bombardiert, nochmal bombardiert, aber (???) bombardiert.

531
00:45:05,700 --> 00:45:07,966
Und wir waren versteckt.

532
00:45:07,967 --> 00:45:14,966
Wir waren versteckt, den ganzen Tag und bei Nacht sind wir nach Tuttlingen gekommen.

533
00:45:14,967 --> 00:45:20,266
In ein, das war ein, äh, Passagierbahn.

534
00:45:20,267 --> 00:45:23,932
Die Züge waren Passagier, wir haben uns haben (???).

535
00:45:23,933 --> 00:45:28,632
Und keine, sind wir dorthin, ich, ich war ganz geschwollen.

536
00:45:28,633 --> 00:45:42,432
Und ich konnte nicht sitzen, hab' ich mich hingesetzt Boden, die Beine rausgezogen, mich angelehnt hier und wüsste, ich sterbe weg.

537
00:45:42,433 --> 00:46:00,499
Ich war ganz ruhig, ich hatte keinen Hunger, keinen Durst, keine Schmerzen, nur die Beine ein bisschen und da ich wusste, ich geh sterben, ich war ganz gut mit mir (???).

538
00:46:00,500 --> 00:46:11,332
Da war's ein, hat's aus, hat's ein, äh, Explosion, und der Zug ist bis nach Immendingen gekommen.

539
00:46:11,333 --> 00:46:13,166
Ohne jemand zu halten.

540
00:46:13,167 --> 00:46:17,199
In Immendingen sind wir, sind wir wieder gestanden.

541
00:46:17,200 --> 00:46:21,366
Und da wusste ich, ich bin fertig.

542
00:46:21,367 --> 00:46:25,999
Ich habe die Augen zugemacht und gewartet bis der Tod kam.

543
00:46:26,000 --> 00:46:36,566
Da war, habe ich auch gehört am Bahnhof, äh, Schreien und, und, und Schreien, ne.

544
00:46:36,567 --> 00:46:38,666
Ich, es war aber nicht mit mich.

545
00:46:38,667 --> 00:46:40,232
Ich wurde, ich wüsste ich sterbe.

546
00:46:40,233 --> 00:46:43,399
Da kam ein Mann, hat mich angestoßen.

547
00:46:43,400 --> 00:46:48,966
Und hat mir etwas in eine Sprache, ich weiß nicht, was für eine Sprache er gesprochen hat.

548
00:46:48,967 --> 00:46:54,399
Und dann ist er weg, zurückgekommen mit ein Topf Milch.

549
00:46:54,400 --> 00:46:57,266
Und hat mir gesagt: "Trink."

550
00:46:57,267 --> 00:46:59,999
Ich konnte aber die, die Hände nicht aufheben.

551
00:47:00,000 --> 00:47:04,532
Hat er mein Kopf zurückgestellt und das Milch mir hereingegossen.

552
00:47:04,533 --> 00:47:11,099
Ich habe einen Sohn, der ist Professor Doktor Ar.., Arzt.

553
00:47:11,100 --> 00:47:16,766
Universität Brasilien, wenn der war noch Student hab' ich erzählt das.

554
00:47:16,767 --> 00:47:19,166
Sagt er: "Vater, du solltest damals sterben."

555
00:47:19,167 --> 00:47:21,666
Ich war 28 Kilo.

556
00:47:21,667 --> 00:47:28,432
Und die Proteine, so viele Proteine bekommen, das sollte mich gleich hinrichten.

557
00:47:28,433 --> 00:47:30,299
Aber es war ganz anders.

558
00:47:30,300 --> 00:47:32,032
Ich hab' mich besser gefühlt.

559
00:47:32,033 --> 00:47:33,132
Ich habe die Augen aufgemacht.

560
00:47:33,133 --> 00:47:34,899
Ich wollte nicht mehr sterben.

561
00:47:34,900 --> 00:47:39,799
Und ging raus, warum, warum ist der Mann hier ge.., zu mir gekommen.

562
00:47:39,800 --> 00:47:48,632
Äh, wenn jemand stirbt vor Hunger und Kält, da macht man, macht er die Augen nicht zu.

563
00:47:48,633 --> 00:47:53,966
Der sei.., war alle Toten, ich war, ich war am Boden.

564
00:47:53,967 --> 00:47:58,699
Angestoßen, hab' die Augen aufgemacht, aufgemacht ist er wieder zurück zu mir gekommen.

565
00:47:58,700 --> 00:48:06,432
Und ich bin raus, da sagten die, die Deutschen haben geflüchtet, sind, wieder sind frei, wir sind frei.

566
00:48:06,433 --> 00:48:13,599
Für mich war es ganz egal, ich war so, für mich war es ganz egal, ja, ja, sterben, nicht sterben.

567
00:48:13,600 --> 00:48:20,032
Aber doch sind sie, ich war viel mit Läuse, da war ein Waggon mit Kleidung.

568
00:48:20,033 --> 00:48:27,699
Er sah, (???) und, und die anderen da, da hab ich genommen, dem, mein Läuse ge.., Kleider wegzuschmeißen.

569
00:48:27,700 --> 00:48:30,099
Aber die Läuse waren noch mehr.

570
00:48:30,100 --> 00:48:37,666
Und die, da war es Pritschen, im Waggon für die deutschen Soldaten.

571
00:48:37,667 --> 00:48:39,732
Da sind so Junge zugekommen.

572
00:48:39,733 --> 00:48:43,599
"Komm doch da raus", sind rein, in eine Pritschen.

573
00:48:43,600 --> 00:48:49,566
Da bin ich rein, das erste Mal nach fünf Jahre war ich in, in ein sauberes Bett.

574
00:48:49,567 --> 00:48:52,466
Ich war im Pritsche, doch im Bett.

575
00:48:52,467 --> 00:48:56,399
Ich wurde befreit bei die Franzosen.

576
00:48:56,400 --> 00:48:59,966
Die sind nicht gekommen, nicht zu fragen.

577
00:48:59,967 --> 00:49:07,566
"Wer seid ihr", ja, sie si.., sind gekommen, wir haben gefragt, ob so, äh, Französe zwischen uns sei.

578
00:49:07,567 --> 00:49:10,066
Da waren 3 oder 4 Franzosen, da haben sie weggenommen.

579
00:49:10,067 --> 00:49:13,532
Und wir waren als Mist gelassen.

580
00:49:13,533 --> 00:49:22,866
Wir waren nachher, war ich dort, nach paar Tagen sind sie wieder zurückgekommen.

581
00:49:22,867 --> 00:49:25,066
Ganz wenig, 2, 2 Tage.

582
00:49:25,067 --> 00:49:34,232
Und sagten, dass die werden die Stadt verlassen, Immendingen, und wir sollten nach Donaueschingen kommen.

583
00:49:34,233 --> 00:49:36,732
Sind 21 Kilometer.

584
00:49:36,733 --> 00:49:40,132
Die, die, dass die Deutschen wieder zurückkommen werden.

585
00:49:40,133 --> 00:49:42,266
Aber kein Transport.

586
00:49:42,267 --> 00:49:45,966
Ich konnte ein halbe Meter gehen.

587
00:49:45,967 --> 00:49:50,532
Wir konnten 21 Kilometer, bin ich wieder geblieben dort.

588
00:49:50,533 --> 00:49:52,299
In Immendingen.

589
00:49:52,300 --> 00:49:59,199
Zum Morgens wieder mal alles raus, raus, raus.

590
00:49:59,200 --> 00:50:00,132
Die SS ist zurückgekommen.

591
00:50:00,133 --> 00:50:01,899
Da waren nur SS.

592
00:50:01,900 --> 00:50:11,399
Raus, raus, raus, er hat, {räuspert sich} wir haben uns angestellt, nach vorne in den Waggon, waren viel, viel, nicht viele, waren doch..

593
00:50:11,400 --> 00:50:14,566
Manche, und der sagte: "Wir haben die Stadt geplündert."

594
00:50:14,567 --> 00:50:18,666
Und: "Wir werden alle erschossen werden."

595
00:50:18,667 --> 00:50:22,099
Hab' ich meine Hosen bisschen raufgezogen.

596
00:50:22,100 --> 00:50:26,499
Der zeigte mir, ich hatte kein Schuhe, es war so geschwollen, ich hatte keine Schuhe.

597
00:50:26,500 --> 00:50:34,366
Sag ich: "Herr Scharführer, sehen Sie doch bitte, ich hab', ich bin doch geschwollen, ich, ich bin keine Plünderer."

598
00:50:34,367 --> 00:50:42,499
"Ja, halt die Schnauze, und die anderen haben auch ihr (???) gefressen, kommt alle", und wir gingen zum Schießen.

599
00:50:42,500 --> 00:50:52,366
Wir waren fast am Platz, da kam ein Pfarrer, und Zivil, oder zwei Zivil, glaube ich.

600
00:50:52,367 --> 00:50:59,332
Und die haben ihm gebeten, besser nicht, wir sollten nicht hingerichtet werden.

601
00:50:59,333 --> 00:51:05,499
Die sagten nicht, man soll doch nicht schlachten, man soll doch nicht, äh, totschlagen.

602
00:51:05,500 --> 00:51:10,199
Oder so, dass (???). Judenblut war ganz billig... Die sagten:

603
00:51:10,200 --> 00:51:18,299
"Doch, wenn ihr die Leute hinrichtet hier, und geht weg, nachher werden die Franzosen kommen.

604
00:51:18,300 --> 00:51:25,032
Und die werden die Leute hierher finden, da werden wir bezahlen, se.., werden wir bezahlen."

605
00:51:25,033 --> 00:51:27,499
Das hat etwas in Kopf rein.

606
00:51:27,500 --> 00:51:29,966
Hat uns Schule genommen.

607
00:51:29,967 --> 00:51:33,032
Und nachher in eine Bunker.

608
00:51:33,033 --> 00:51:39,966
Und ich habe, wir haben, ich hab', äh, Schlacht gehört, bombardieren und so weiter.

609
00:51:39,967 --> 00:51:45,899
Und wenn ich bin raus, da war es schon weiße Fahne, die haben sich untergegeben.

610
00:51:45,900 --> 00:51:48,199
Da war ich richtig frei.

611
00:51:48,200 --> 00:51:52,132
Ich war frei zwischen Leichen.

612
00:51:52,133 --> 00:51:55,366
Ich war k.., 28 Kilo.

613
00:51:55,367 --> 00:51:58,632
Ich konnte fast nichts sehen.

614
00:51:58,633 --> 00:52:05,566
Ohne Heimat, ohne Vater, ohne Mutter, ohne Geschwister.

615
00:52:05,567 --> 00:52:11,732
Ohne Freunde, ohne Heimat, wie ich gesagt habe.

616
00:52:11,733 --> 00:52:31,132
Ohne Geld, ohne was haben sie den meine Jung.., Jungheit und, und, äh, alles zu genommen, zu gestohlen, ich war 17 Jahre alt.

617
00:52:31,133 --> 00:52:33,499
Aber doch war ich 12.

618
00:52:33,500 --> 00:52:43,032
Zu diese Zeit war ich 5 Jahre, war ich verfluchter Jude, ich war ein Hund, Drecksack, Hurensohn.

619
00:52:43,033 --> 00:52:44,566
Und so weiter.

620
00:52:44,567 --> 00:52:49,866
5 Jahre Beleidigungen, Schläge, Hunger und Not.

621
00:52:49,867 --> 00:53:07,232
Und da war ich wieder mal, aber doch, ich wollte erleben, die Franzosen haben verboten in ein z.., hereinzukommen in eine Wohnung.

622
00:53:07,233 --> 00:53:09,566
Aber doch sind wir rein, 5 Jungen.

623
00:53:09,567 --> 00:53:12,366
Und wir soll.., die haben fast kein Essen gegeben.

624
00:53:12,367 --> 00:53:24,499
Da mussten wir, in, in, äh, Land.., Landschaft, nicht Landsch.., äh, wie im Bauern.., Bauern.., Bauernhof.

625
00:53:24,500 --> 00:53:27,799
Um essen zu, zu beten.

626
00:53:27,800 --> 00:53:32,999
Und ich denk das, das erste Mal, ich war noch, noch ein Junge.

627
00:53:33,000 --> 00:53:36,632
Waren 5 und immer, immer war ich mit noch eine, warum, weiß ich nicht.

628
00:53:36,633 --> 00:53:40,366
Und da bin ich, hat sie gefragt: "Was wünschst du denn?"

629
00:53:40,367 --> 00:53:42,166
"Was wolltest du denn haben?"

630
00:53:42,167 --> 00:53:46,232
Hab' ich Kartoffelschalen gesagt, ich will Kartoffelschalen.

631
00:53:46,233 --> 00:53:48,132
"Was, Kartoffelschalen? Für was?"

632
00:53:48,133 --> 00:53:54,132
"Für essen, wir sind 5, 5 Junge, dort in Immendingen, wir brauchen doch zu essen, 5..."

633
00:53:54,133 --> 00:53:56,899
"Kartoffelschalen, wolltest du kein Kartoffel haben?"

634
00:53:56,900 --> 00:54:02,399
Es ging nicht in meinen Kopf rein, dass ich konnte Kartoffel beten.

635
00:54:02,400 --> 00:54:06,632
Dann hab' ich Kartoffelschalen, Kartoffelschalen war das Beste.

636
00:54:06,633 --> 00:54:08,666
Und auch ein Ei.

637
00:54:08,667 --> 00:54:11,366
Sie hat gefragt: "Wolltest du ein Ei haben?"

638
00:54:11,367 --> 00:54:18,466
Ei, Ei, ein Ei für mich war ganz weiß und wie ein Kartoffel, alle ganz weiß.

639
00:54:18,467 --> 00:54:27,666
Und da war es rot, gelb, bl.., blau, gelb, schwarz, weiße, etwas, so was.

640
00:54:27,667 --> 00:54:32,666
Und ich hab' nur gesehen, nachher, nach 5 Jahre, hab' ich ein Ei gegessen.

641
00:54:32,667 --> 00:54:35,999
So war ich außer der Welt.

642
00:54:36,000 --> 00:54:45,332
Nachher bin ich zu mir gekommen, etwas, da bin ich von der französische Zone raus.

643
00:54:45,333 --> 00:54:50,266
Deutschland war besatzt von 4 Besatzungszonen.

644
00:54:50,267 --> 00:54:57,632
England, F.., Franzosen, Verzeihung, England, Franzosen, Russen und die Amerikaner.

645
00:54:57,633 --> 00:54:59,199
Ich war in alle 3.

646
00:54:59,200 --> 00:55:03,766
Bis, ich bin nach, zu Amerikaner Zone gekommen.

647
00:55:03,767 --> 00:55:09,932
Da bin ich in ein DP-Camp, das heißt Verschleppte Personen-Lager.

648
00:55:09,933 --> 00:55:13,032
War ich in, äh, Zeilsheim.

649
00:55:13,033 --> 00:55:14,499
Bei Frankfurt.

650
00:55:14,500 --> 00:55:24,066
Nachher haben sie aufgemacht, wenn jemand fahren woll oder in Deutschland bleiben oder in, nach Belgien.

651
00:55:24,067 --> 00:55:32,799
In die USA, Kanada, äh, Neuseeland, Australien.

652
00:55:32,800 --> 00:55:41,532
Ich hab die USA ausgewählt, ich wollte aus, aus, äh, Europa raus.

653
00:55:41,533 --> 00:55:45,466
Der Nazismus war zu Ende.

654
00:55:45,467 --> 00:55:47,266
Aber da war Kommunismus.

655
00:55:47,267 --> 00:55:52,132
Und damals hatten wir die Befürchtungen, dass noch mal ein Krieg kam.

656
00:55:52,133 --> 00:55:53,999
Da wollte ich aus Europa raus.

657
00:55:54,000 --> 00:55:55,532
Ich hatte einmal, hatte ich genug.

658
00:55:55,533 --> 00:55:58,232
Und bin ich nach A.., Amerika gefahren.

659
00:55:58,233 --> 00:56:03,432
Ich war dort, ich war dort, äh, fast 2 Jahre, Jahre und etwas.

660
00:56:03,433 --> 00:56:06,699
Da habe ich eine Tante in Brasilien gefunden.

661
00:56:06,700 --> 00:56:08,699
Und die wollte mich sehen.

662
00:56:08,700 --> 00:56:19,966
Ich war der Einzige bis heute, ich bin der Einzige, der aus eine Familie bis 60 Personen lebendig geblieben bin.

663
00:56:19,967 --> 00:56:24,866
Da bin ich nach Brasilien gekommen.

664
00:56:24,867 --> 00:56:26,866
Ich wurde sehr gut aufgenommen.

665
00:56:26,867 --> 00:56:29,166
Und bin nicht mehr nach Amerika zurückgefahren.

666
00:56:29,167 --> 00:56:33,866
Ich habe wieder nochmal mein Leben hergestellt.

667
00:56:33,867 --> 00:56:36,399
Ich hab' geheiratet.

668
00:56:36,400 --> 00:56:38,532
Heute habe ich 2 Kinder, 2 Söhne.

669
00:56:38,533 --> 00:56:40,466
Eine arbeitete in Öl.

670
00:56:40,467 --> 00:56:48,132
Und eine ist Doktor Professor Arzt, äh, als, als, äh, spezialisiert in Alzheimer.

671
00:56:48,133 --> 00:56:51,099
Der ist Doktor Professor Universität.

672
00:56:51,100 --> 00:56:53,899
Und hab' 2 Enkeln.

673
00:56:53,900 --> 00:57:11,199
Und ich bin auch, bin ich Franzo.., äh, Franzose, äh, brasilianischer Bürger und auch bin ich Ehrenbürger der Stadt Rio de Janeiro.

674
00:57:11,200 --> 00:57:14,266
Und auch der Staat Rio de Janeiro.

675
00:57:14,267 --> 00:57:16,366
Bin Ehrenbürger geworden.

676
00:57:16,367 --> 00:57:28,099
Auch bin ich Vorsitzende der, des Verein der Juden in Brasilien, die dem Holocaust überlebten.

677
00:57:28,100 --> 00:57:42,866
Ich, äh, auch in anderen Teilen, ich, ich gehe, heute mache ich Vorrecht, gib ich Vorrechten in Schulen, Universitäten, äh, Clubs.

678
00:57:42,867 --> 00:57:52,332
Und überall, wo man ruft mich, da gehe ich, dass mein Va.., mein Vater ist, der wollte es haben.

679
00:57:52,333 --> 00:57:54,366
Und das mach' ich bis heute.

680
00:57:54,367 --> 00:57:59,399
Hier auch, aber doch, ich habe alles erzählt hier.

681
00:57:59,400 --> 00:58:03,266
Ohne Rache und ohne Hass.

682
00:58:03,267 --> 00:58:05,899
Das kann ich ja sagen.

683
00:58:05,900 --> 00:58:08,666
Ich erzähle es wie es war.

684
00:58:08,667 --> 00:58:15,566
Immer wenn ich in Schule spreche oder so was, sage ich immer, ich bin nicht hier, um zu sagen, ich bin Opfer.

685
00:58:15,567 --> 00:58:18,399
Ich hab' so viel gelitten.

686
00:58:18,400 --> 00:58:20,566
Es war so schlecht, nein.

687
00:58:20,567 --> 00:58:22,732
Ich erzähle es wie es war.

688
00:58:22,733 --> 00:58:25,732
Aber e.., es soll niemals wieder geschehen.

689
00:58:25,733 --> 00:58:31,932
Die Leute sollen es sehen, in den Kopf hereinnehmen, um zu kämpfen, kämpfen, ja, Kampf.

690
00:58:31,933 --> 00:58:35,466
Nie wieder, nie wieder.

691
00:58:35,467 --> 00:58:39,732
Das ist meine Aufgabe und das mache ich.

692
00:58:39,733 --> 00:58:55,666
IV: Ja, vielen Dank.

693
00:58:55,667 --> 00:58:59,799
AL: Alle anderen sind auch, aber Flossenbürg doch.

694
00:58:59,800 --> 00:59:03,999
Da war ich, das Schlimmste für mir war Flossenbürg.

695
00:59:04,000 --> 00:59:23,466
Ich war jetzt, ja, ja, {räuspert sich} ich war vor 2 Jahren, 205 {meint: 2005}, war ich in Deutschland nach 60 Jahren, bin ich wieder mal nach D.., Deutschland gekommen.

696
00:59:23,467 --> 00:59:27,166
Und ich war in Immendingen auch.

697
00:59:27,167 --> 00:59:29,899
Ich war in Auschwitz.

698
00:59:29,900 --> 00:59:32,066
Wo alles geschah.

699
00:59:32,067 --> 00:59:36,399
In Immendingen, da wollte ich den Pfarrer sehen, der Pfarrer.

700
00:59:36,400 --> 00:59:41,366
Und des war 15 Jahre als gestorben ist.

701
00:59:41,367 --> 00:59:47,599
Ich habe aber mit den, äh, Bürgermeister gesprochen und der hat ein Buch geschrieben.

702
00:59:47,600 --> 00:59:54,766
Über.., und da war es auch über dem, dem Zug, der von Flo.., äh, Offenburg gekommen ist.

703
00:59:54,767 --> 01:00:01,332
Und auch ganz genau dasselbe, was ich, ich hab' ein Buch geschrieben, der Überlebende.

704
01:00:01,333 --> 01:00:05,899
Und ganz genau ohne ein Datums, ohne Zeit.

705
01:00:05,900 --> 01:00:12,199
Aber dort habe ich, heute habe ich die Datums, wann es war, wo es war, wo es war, weiß, wüsste ich.

706
01:00:12,200 --> 01:00:15,599
Aber in Immendingen, des, das heißt, das Buch heißt Immendingen.

707
01:00:15,600 --> 01:00:20,132
Und nachher kommt die Zeit, dass die SS zurückgekommen sind.

708
01:00:20,133 --> 01:00:22,766
Und so weiter, ganz genau dasselbe.

709
01:00:22,767 --> 01:00:26,432
Ich bin, ich, ich schreibe (???).

710
01:00:26,433 --> 01:00:28,532
Und ich wollte der Pfarrer sehen.

711
01:00:28,533 --> 01:00:30,199
Der Pfarrer 50 Jahre tot.

712
01:00:30,200 --> 01:00:40,166
Und der hat ges.., auch gesagt, dass viele Leute kommten zu seiner Mutter, um etwas essen zu, zu, zu bitten.

713
01:00:40,167 --> 01:00:44,699
Weil vielleicht war ich ja auch bei deiner Mutter.

714
01:00:44,700 --> 01:00:48,566
Ich habe keine Rache, keinen Hass.

715
01:00:48,567 --> 01:00:54,766
Und, äh, ich (???) dafür, dass ich bin kein Nazi.

716
01:00:54,767 --> 01:00:58,632
Und die hatten Rassenhass und, und Hass und Hass und Hass.

717
01:00:58,633 --> 01:01:00,999
Ich kann doch dasselbe nicht machen.

718
01:01:01,000 --> 01:01:08,166
Da habe ich halt deutsche Freunde, Brasilianer Freunde, Christen, Juden, für mich ist ganz egal.

719
01:01:08,167 --> 01:01:12,599
Auch Kinder, für mich sind alle Kinder gleich.

720
01:01:12,600 --> 01:01:23,299
Und alle Kinder bei mir stehen für 1 Million 500.000 Kinder, die am Holocaust vernichtet worden.

721
01:01:23,300 --> 01:01:30,132
Ich hab' Kinder im Herzen, ich habe 2 Enkel auch, schon 25 Jahre.

722
01:01:30,133 --> 01:01:45,832
Der andere 23, aber Kinder für mich sind die Hauptsache.

723
01:01:45,833 --> 01:01:52,132
Nie wieder.

724
01:01:52,133 --> 01:01:58,132
IV: Vielen Dank, dann können wir dieses Interview beenden.

725
01:01:58,133 --> 01:02:11,567
AL: Ja.