1
00:00:00,967 --> 00:00:05,899
IV: Heute ist Freitag, der 20. Juli 2012.

2
00:00:05,900 --> 00:00:09,666
Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.

3
00:00:09,667 --> 00:00:12,066
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.

4
00:00:12,067 --> 00:00:20,832
Und wir führen jetzt dieses Interview im Auftrag der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg mit Hanna Dori, die aus Tschechien kommt.

5
00:00:20,833 --> 00:00:25,899
Äh sch.. während äh der KZ-Zeit in Oederan war.

6
00:00:25,900 --> 00:00:32,666
Und heute in Israel lebt.

7
00:00:32,667 --> 00:00:33,666
HD: Gut.

8
00:00:33,667 --> 00:00:41,266
Also mein Name ist Hana Drori heute, geboren Polak, Polakova also.

9
00:00:41,267 --> 00:00:49,299
Geboren in Prag am 4. November 31, äh 1931.

10
00:00:49,300 --> 00:01:02,032
Und meine Kindheit habe ich äh.. war in, in einem kleinen Dorf, wo meine Familie ein Großgut gehabt hat.

11
00:01:02,033 --> 00:01:14,132
Von dort äh wurden wir weggeschickt äh am äh Anfang der deutschen äh..

12
00:01:14,133 --> 00:01:15,066
IV: Besatzungszeit.

13
00:01:15,067 --> 00:01:16,932
HD: ..Besetzung.

14
00:01:16,933 --> 00:01:20,066
Und dann sind wir nach Prag gegangen.

15
00:01:20,067 --> 00:01:29,199
Weil dort äh viele Leute, viele Teile von unserer Familie gelebt haben.

16
00:01:29,200 --> 00:01:37,732
Und ich war damals äh erst bei einer Tante, die Kinder hatte in meinem Alter ungefähr.

17
00:01:37,733 --> 00:01:41,399
Und da konnte man noch in die Schule gehen.

18
00:01:41,400 --> 00:01:47,066
So bin ich mit einem.. meinem.. meiner Cousine und meinem Cousin zur Schule gegangen.

19
00:01:47,067 --> 00:01:56,966
Dann haben sie.. sind sie gegangen und haben ausge.. ausgesiedelt.. sind ausgesiedelt nach, nach Palästina, also Israel heute.

20
00:01:56,967 --> 00:02:03,666
Und ich bin äh zum.. weil ja meine Eltern, sie waren geschieden.

21
00:02:03,667 --> 00:02:06,066
Und meine Mutter hat auch in Prag gelebt.

22
00:02:06,067 --> 00:02:11,599
Und hat eine schöne Villa mit ihrer Schwester ge.. in Prag gebaut.

23
00:02:11,600 --> 00:02:19,366
Und wenn diese Tante nach äh mit der Familie nach Palästina ging, bin ich zum.. meiner Mutter gegangen.

24
00:02:19,367 --> 00:02:23,232
Da die Villa schon gebaut wurde.

25
00:02:23,233 --> 00:02:33,199
Aber da haben die SS gesehen, dass es eine jüdische Villa und äh.. die hat ihnen sehr gut gepasst für einen hohen Offizier von der SS.

26
00:02:33,200 --> 00:02:43,832
Äh.. der heißt.. hieß Karl Rahm und war später der Kommandant  von Ghetto Terezín. Theresienstadt also.

27
00:02:43,833 --> 00:02:49,066
Und äh da bin ich wieder gegangen zu meinem Onkel, aber der ist gestorben.

28
00:02:49,067 --> 00:02:52,499
Da bin ich gegangen zu meiner letzten Tante.

29
00:02:52,500 --> 00:03:01,099
Und dort bin ich geblieben bis erst mein Vater äh.. nach Theresienstadt geschickt wurde.

30
00:03:01,100 --> 00:03:08,966
Mit einer Gruppe von jungen Menschen um die.. um das Ghetto eigentlich zu bauen.

31
00:03:08,967 --> 00:03:18,566
Und nach äh sechs Monaten äh bin ich mit der Tante und mit dem Onkel sind wir auch nach Theresienstadt gekommen.

32
00:03:18,567 --> 00:03:29,432
Dort war ich äh zwei Jahre und drei Monate bis zum Herbst '44.

33
00:03:29,433 --> 00:03:47,732
Und dann wurde das Ghetto fast liquidiert weil, weil äh.. die deutsche Armee hat äh schon.. doch schon gewusst, dass es äh nicht.. dass der Wil.. der Krieg nicht weiter gehen wird.

34
00:03:47,733 --> 00:03:51,432
Und die brauchten nicht mehr dieses Ghetto.

35
00:03:51,433 --> 00:03:54,999
Und da wurden wir nach.. nach Auschwitz geschickt. Auf..

36
00:03:55,000 --> 00:03:56,499
IV: Darf ich Sie kurz fragen:

37
00:03:56,500 --> 00:03:59,266
Was war mit Ihrer Mutter in der Zwischenzeit?

38
00:03:59,267 --> 00:04:12,832
HD: Ja mei.. meine Mutter, die war deportiert mit dem ersten Transport von.. jüdischen Transport von.. von den Juden aus.. von Prag nach Ghetto Litzmannstadt, Łódź.

39
00:04:12,833 --> 00:04:15,499
Und äh ich hab' nie mehr von ihr gehört.

40
00:04:15,500 --> 00:04:24,432
Ich äh versuche mein ganzes Leben, jemanden.. alle Leute, die dort in Łódź waren zu fragen.

41
00:04:24,433 --> 00:04:26,299
Vielleicht hat jemand sie gekannt.

42
00:04:26,300 --> 00:04:29,732
Aber es äh.. hab' keinen gefunden.

43
00:04:29,733 --> 00:04:32,932
Mein Vater war mit mir in Theresienstadt.

44
00:04:32,933 --> 00:04:41,699
Er war dort äh verantwortlich für die Verteilung äh.. Brotverteilung im, im Ghetto.

45
00:04:41,700 --> 00:04:50,599
Und dadurch wurde ich.. wurde er und auch ich durch ihn geschützt vor dem Transport nach Auschwitz.

46
00:04:50,600 --> 00:04:54,599
Deswegen sind wir dort, also bis äh.. so lange geblieben.

47
00:04:54,600 --> 00:04:58,832
Weil viele andere Leute waren früher gesch.. weggeschickt.

48
00:04:58,833 --> 00:05:05,166
IV: Können Sie noch ein bisschen erzählen: Wie waren diese Lebensumstände in diesen zwei Jahren in Theresienstadt?

49
00:05:05,167 --> 00:05:07,499
HD: Ja, das kann ich Ihnen auch sagen.

50
00:05:07,500 --> 00:05:18,632
Also äh.. weil Kinder mit den, mit den Männern nicht leben konn.. wohnen konnten, also ich konnte nicht mit meinem Vater wohnen.

51
00:05:18,633 --> 00:05:21,066
Und das hat er gewusst.

52
00:05:21,067 --> 00:05:27,299
Und er hat äh mir besorgt ein Platz in einem Kinderheim.

53
00:05:27,300 --> 00:05:30,732
In einem Mädchenheim muss, muss ich sagen.

54
00:05:30,733 --> 00:05:33,032
Und dort war ich die, die ganze Zeit.

55
00:05:33,033 --> 00:05:36,166
Am Anfang war das in der Frauenkaserne.

56
00:05:36,167 --> 00:05:39,966
Die hieß Hamburger Kaserne.

57
00:05:39,967 --> 00:05:43,599
Und dann wurde ich nach ein paar Wochen wurde ich krank.

58
00:05:43,600 --> 00:05:45,399
Hab' ich Scharlach bekommen.

59
00:05:45,400 --> 00:05:47,566
Und musste nach Krankhaus.

60
00:05:47,567 --> 00:06:03,599
Und wenn ich äh, als ich nach sechs Wochen äh weg von dort konnte äh, wurde ein, ein anderes Mädchenheim äh ge.. äh gemacht..

61
00:06:03,600 --> 00:06:04,032
IV: ..eingerichtet.

62
00:06:04,033 --> 00:06:05,666
HD: Eingerichtet.

63
00:06:05,667 --> 00:06:17,499
In einem äh Gebäude, das, das früher vielleicht eine Kommandantur war auf Platz, das hieß L 410.

64
00:06:17,500 --> 00:06:23,699
Und es war für tschechisch sprechende Mädchen von allen möglichen äh Altern.

65
00:06:23,700 --> 00:06:28,032
Aber dort waren wir schon nicht wie dem.. in dem ersten waren wir alle zusammen.

66
00:06:28,033 --> 00:06:32,832
Große und kleine, vielleicht fünfzig Mädchen.

67
00:06:32,833 --> 00:06:38,266
Aber jetzt in diesem L 410 äh ha.. waren Zimmer.

68
00:06:38,267 --> 00:06:43,232
Und in jedem Zimmer waren Kinder ungefähr von demselben Alter.

69
00:06:43,233 --> 00:06:50,532
Weil äh man wollte, dass wir auch irgendetwas lernen können.

70
00:06:50,533 --> 00:06:53,899
Es war streng verboten das äh das Lernen.

71
00:06:53,900 --> 00:06:56,966
Die SS, da, das sehr streng verboten.

72
00:06:56,967 --> 00:06:59,166
Und das haben wir auch gewusst.

73
00:06:59,167 --> 00:07:09,332
Wir haben gewusst, dass, wenn eine Kontrolle kommt, müssen wir schnell verstecken die Papiere und die Bleistifte und was jeder so gehabt hat, irgendwo.

74
00:07:09,333 --> 00:07:16,499
Und uns äh setzen und irgendetwas machen, was man machen darf.

75
00:07:16,500 --> 00:07:28,666
Aber äh die Jugendfürsorge, es war eine, die, die äh Theresienstadt hat eine jüdische Verwaltung gehabt.

76
00:07:28,667 --> 00:07:32,966
Das hieß Ältestenrat und das hat alle möglichen Teile gehabt.

77
00:07:32,967 --> 00:07:36,566
Und eine.. ein Teil war die Jugendfürsorge.

78
00:07:36,567 --> 00:07:46,066
Und die haben sich wirklich so viel wie sie nur konnten gesu.. äh gesorgt, dass wir menschlich bleiben.

79
00:07:46,067 --> 00:07:52,599
Dass wir die äh die Moral, die Moral.. die Moralität halten.. erhalten.

80
00:07:52,600 --> 00:07:56,532
Und dass wir auch irgendetwas lernen.

81
00:07:56,533 --> 00:08:01,432
Und es.. wir haben aber gelernt nicht, nicht wie eine Schule.

82
00:08:01,433 --> 00:08:04,199
Man hat keine Bücher gehabt und keine Hefte gehabt.

83
00:08:04,200 --> 00:08:08,066
Und sogar nicht Bleistifte oder äh..

84
00:08:08,067 --> 00:08:14,666
Es hat sich jeder von uns äh finden müssen, müssen, was, was sie konnten.

85
00:08:14,667 --> 00:08:18,866
Ein Stück Papier und ein Stück Bleistift vielleicht.

86
00:08:18,867 --> 00:08:22,566
Und so auch, auch mit den Lehrern war das nicht so einfach.

87
00:08:22,567 --> 00:08:30,132
Weil äh es gingen doch immerfort Transporte nach, nach Osten.

88
00:08:30,133 --> 00:08:31,099
Das haben wir gewusst.

89
00:08:31,100 --> 00:08:35,532
Wir haben noch nicht gewusst, wohin die Transporte gehen.

90
00:08:35,533 --> 00:08:44,799
Und äh deswegen es waren nicht immer dieselbe äh Lehrer, die wir gehabt haben.

91
00:08:44,800 --> 00:08:47,599
Und so haben auch gestückelt gelernt.

92
00:08:47,600 --> 00:08:56,799
Mal war das ein, ein Lehrer äh von äh ich weiß.. Mathematik und einer, der ist.. der, der hat man weggeschickt.

93
00:08:56,800 --> 00:09:01,966
Und dann hat man ge.. gefunden einen anderen, der hat uns Latein gelernt.

94
00:09:01,967 --> 00:09:03,099
Und so haben wir gelernt.

95
00:09:03,100 --> 00:09:05,732
Aber doch haben wir gelernt.

96
00:09:05,733 --> 00:09:08,199
Und ich glaube, wir haben auch gut gelernt.

97
00:09:08,200 --> 00:09:16,299
Weil nach dem Krieg als ich ins Gymnasium gekommen bin in Prag, bin ich grade in die Klasse nach, nach äh..

98
00:09:16,300 --> 00:09:24,032
Man hat mir eine Prüfung gemacht und ich passte genau in die Klasse von meinem An.. Alter.

99
00:09:24,033 --> 00:09:27,399
Wir haben äh Betreuerinnen dort gehabt.

100
00:09:27,400 --> 00:09:29,766
Und die haben sich für uns gesorgt.

101
00:09:29,767 --> 00:09:32,966
Man hat viel gesungen zusammen.

102
00:09:32,967 --> 00:09:35,999
Und also am Anfang hat man auch viel gestritten.

103
00:09:36,000 --> 00:09:39,966
Wissen Sie, es war ein Zimmer, das nicht so groß war.

104
00:09:39,967 --> 00:09:43,699
Und wir haben, haben dort so Pritschen auf drei Stöcken gehabt.

105
00:09:43,700 --> 00:09:51,366
Und waren äh etwa äh dreißig oder sogar mehr Mädchen in diesem Raum.

106
00:09:51,367 --> 00:09:53,399
Also es war nicht so einfach.

107
00:09:53,400 --> 00:09:57,732
Aber einer der Betreuerinnen, die hat uns gesagt:

108
00:09:57,733 --> 00:09:59,432
"Man kann auch anderes machen.

109
00:09:59,433 --> 00:10:05,932
Wenn man.. äh wenn man will, man kann die, die anderen Mädchen besser verstehen.

110
00:10:05,933 --> 00:10:17,699
Auch wenn sie nicht derselben Meinung sind oder denselben äh.. die sind, sind anders als, als, als du zum Beispiel.. als..

111
00:10:17,700 --> 00:10:24,666
Man, man kann das annehmen, dass Leute verschieden sein können, und man kann doch freundlich zu.. zusammen leben.

112
00:10:24,667 --> 00:10:31,499
Und dann wird das nicht so eine Hölle sein wie wenn man immer im Streit ist."

113
00:10:31,500 --> 00:10:36,732
Also, und dann haben wir die Kunst gehabt in Theresienstadt.

114
00:10:36,733 --> 00:10:49,932
In Theresienstadt hat man die Juden von ganz Zentraleuropa und dann später auch aus Holland und Dänemark gebracht.

115
00:10:49,933 --> 00:10:52,666
Und äh man hat alle gebracht.

116
00:10:52,667 --> 00:10:59,966
Also, äh auch die Künstler und auch die Wissenschaftler.

117
00:10:59,967 --> 00:11:10,432
Und deswegen es war.. am Anfang haben das die Deutschen ver, verboten, dass man äh Konzerte oder Vorträge machen..

118
00:11:10,433 --> 00:11:12,566
Und es war..

119
00:11:12,567 --> 00:11:14,432
Das musste man machen draußen.

120
00:11:14,433 --> 00:11:21,266
Man musste immer in.. am Tor, Tor stehen, wenn jemand kommt äh.. gekommen ist, musste man aufhören und so.

121
00:11:21,267 --> 00:11:26,966
Aber dann haben sie gesehen, dass es ihnen vielleicht, äh für die.. äh helfen kann.

122
00:11:26,967 --> 00:11:36,799
Weil in der Welt hat man angefangen zu sprechen, dass die Juden.. dass die Deutschen die, die Juden sehr schlecht äh..

123
00:11:36,800 --> 00:11:37,566
IV: ..behandeln.

124
00:11:37,567 --> 00:11:39,232
HD: verhandeln.. behandeln.

125
00:11:39,233 --> 00:11:41,166
Und vielleicht sie auch töten.

126
00:11:41,167 --> 00:11:47,532
Und sie wollten äh wollten der, der Welt zeigen, wie es den Juden gut geht.

127
00:11:47,533 --> 00:11:52,166
Sie konzertieren, und sie haben Vorträge und so.

128
00:11:52,167 --> 00:11:58,999
Also es hat ihnen.. sie haben gedacht, es kann ihnen helfen.

129
00:11:59,000 --> 00:12:04,732
Und so war sehr viel, sehr viel.. meistens Musik.

130
00:12:04,733 --> 00:12:07,766
Es waren ein paar Opern nur gesungen.

131
00:12:07,767 --> 00:12:11,466
Selbstverständlich es war keine Bühne und das alles war nicht da.

132
00:12:11,467 --> 00:12:16,966
Weil wir haben keine.. die Sachen, die man dazu braucht, hat man nicht gehabt.

133
00:12:16,967 --> 00:12:19,499
Aber man hat gesungen.

134
00:12:19,500 --> 00:12:23,632
Und es war auch kein.. kein Orchester.

135
00:12:23,633 --> 00:12:30,432
Also man hat begleitet mit, mit was, was man so finden konnte.

136
00:12:30,433 --> 00:12:33,832
Es war ein, ein altes Klavier dort.

137
00:12:33,833 --> 00:12:42,999
Und es waren Leute, Leute, die irgendwie versteckt in seinen Sachen äh Flöten und, oder Geigen oder so was gebracht.. mitgebracht haben.

138
00:12:43,000 --> 00:12:45,699
Also man hat gespielt, was man konnte.

139
00:12:45,700 --> 00:12:47,666
Aber es war immer sehr schön.

140
00:12:47,667 --> 00:12:55,732
Ich hab jetzt neulich in Jerusalem gehört die.. das Requiem von Verdi.

141
00:12:55,733 --> 00:12:58,799
Man hat ge.. das gemacht so.

142
00:12:58,800 --> 00:13:07,332
Es sollte in Memoriam von die äh dem Konzert im.. so wie man das gespielt hat in, in Theresienstadt.

143
00:13:07,333 --> 00:13:10,166
Es war wunderschön gemacht.

144
00:13:10,167 --> 00:13:16,166
Und eine meiner.. die, die.. unsere Betreuerin, die hieß Ella Polak.

145
00:13:16,167 --> 00:13:20,999
Wir nannten sie Tella, also Verkürzung von Tante Ella.

146
00:13:21,000 --> 00:13:22,499
Die war eine Musikerin.

147
00:13:22,500 --> 00:13:40,032
Und die hat man.. die hat manchmal begleitet die Proben von dem Requiem und auch von verschiedenen äh Opern in äh..  Figaros Hochzeit hat man, hat es.. und so.

148
00:13:40,033 --> 00:13:50,466
Und manchmal hat sie uns die Kinder, die im Heim waren, mitgenommen, um die Blätt.. um ihr die Blätter zu umzu..

149
00:13:50,467 --> 00:13:50,966
IV: ..umzudrehen.

150
00:13:50,967 --> 00:13:52,432
HD: Umdrehen.

151
00:13:52,433 --> 00:13:55,499
Und so haben wir.. hab ich..

152
00:13:55,500 --> 00:14:00,066
Diese.. Ja und diese Proben, das war in unserem Keller.

153
00:14:00,067 --> 00:14:04,332
Dort war so ein Raum, und da war ein altes Harmonium.

154
00:14:04,333 --> 00:14:07,099
Auf dem hat sie, hat sie begleitet.

155
00:14:07,100 --> 00:14:13,432
Sie oder auch äh der Gideon Klein, der Musiker Gideon Klein. Und andere.

156
00:14:13,433 --> 00:14:17,166
Und so hab' ich das vieles Mal gehört und äh, das..

157
00:14:17,167 --> 00:14:26,999
Ich kenn',  ich muss sagen auch Figaros Hochzeit und auch das Requiem kenn' ich fast äh ganz seitdem.

158
00:14:27,000 --> 00:14:30,266
Und ich liebe diese zwei Sachen.

159
00:14:30,267 --> 00:14:31,599
Und dann war die Kinderoper.

160
00:14:31,600 --> 00:14:35,899
Die hat man in Theresienstadt gegeben, ob Sie das gehört haben.

161
00:14:35,900 --> 00:14:37,732
IV: Ich hab schon mal davon gehört, ja.

162
00:14:37,733 --> 00:14:42,332
HD: Ja. Äh.. es hieß Brundibár.

163
00:14:42,333 --> 00:14:51,166
Und äh die Kinder, die singen konnten und die singen wollten, haben mitgespielt.

164
00:14:51,167 --> 00:14:56,999
Und ich hab' auch mitgemacht. Ich war in dem Chor.

165
00:14:57,000 --> 00:15:17,666
Und äh weil es doch so war, dass man war nie sicher, wer bleibt und wer weg, weg muss, hat man viele Kinder, die, die Solo..äh ..partien ge.. äh.. mit ihnen einstudiert.

166
00:15:17,667 --> 00:15:25,399
Damit wenn der.. wenn, wenn einer nicht kann, gibt es immer jemand andern, der, der das äh singen kann.

167
00:15:25,400 --> 00:15:30,866
Und ich hab' also gelernt auch die.. das.. die Solopartie von dem Hund.

168
00:15:30,867 --> 00:15:33,932
Es waren drei, drei Tiere dort.

169
00:15:33,933 --> 00:15:39,066
Ein Vogel, ein Spatz, ein.. eine Katze und ein Hund.

170
00:15:39,067 --> 00:15:43,899
Und der Hund, das war ein.. eine Partie für Alt, das ist meine Stimme.

171
00:15:43,900 --> 00:15:46,666
Also das hab' ich einstudiert.

172
00:15:46,667 --> 00:15:49,699
Und einmal hab' ich das auch gesungen.

173
00:15:49,700 --> 00:15:51,832
Weil es die anderen nicht geg.. gab.

174
00:15:51,833 --> 00:15:53,899
Ich war Hund Nummer Fünf.

175
00:15:53,900 --> 00:16:01,966
Also, dieses Mal war das so, dass der erste nicht konnte und auch der zweite war dabei, und der dritte nicht, und der vierte nicht.

176
00:16:01,967 --> 00:16:06,199
Ob sie nach Transport gegingen oder ob sie krank waren..

177
00:16:06,200 --> 00:16:10,166
Einmal hab' ich die.. diese Partie gesungen, den Hund.

178
00:16:10,167 --> 00:16:14,466
Und sonst hab' ich im Chor gesungen.

179
00:16:14,467 --> 00:16:18,332
Und so ist die Zeit in Theresienstadt vergangen, und äh..

180
00:16:18,333 --> 00:16:22,599
IV: Wir war so die, die Ernährungssituation und das Alltagsleben?

181
00:16:22,600 --> 00:16:23,399
HD: Sehr schlecht.

182
00:16:23,400 --> 00:16:24,599
IV: Die hygienische Situation?

183
00:16:24,600 --> 00:16:27,099
HD: Sehr schlecht. Sehr schlecht.

184
00:16:27,100 --> 00:16:44,532
Weil äh wir waren dort äh in, in der Zeit wo es am meisten Leute dort waren, waren wir dort fast 60.000 Leute auf einem Square-Kilometer von Stadt.

185
00:16:44,533 --> 00:16:46,266
Also Hygiene war nicht.

186
00:16:46,267 --> 00:16:55,732
Es waren gute Ärzte dort, aber die haben nichts gehabt, womit sie uns heilen konnten.

187
00:16:55,733 --> 00:17:00,132
Und Ernährung.. mit der Ernährung liegt das so.

188
00:17:00,133 --> 00:17:10,666
Man hat äh jeden Tag hat man ansagen mussen.. müssen an den.. an die Kommandantur äh wie viele Menschen jetzt im Ghetto sind.

189
00:17:10,667 --> 00:17:15,199
Also wie viele sind gestorben und so und wie viele sind weggegangen Transporte.

190
00:17:15,200 --> 00:17:26,666
Und da hat man eine bestimmte äh Quantität von Nahrung, Nahrungsmitteln be, bekommen.

191
00:17:26,667 --> 00:17:32,732
Und äh die.. der.. die SS, die haben sich das äh leicht gemacht.

192
00:17:32,733 --> 00:17:36,832
Sie haben dem, dem L.. dem Ältestenrat gesagt:

193
00:17:36,833 --> 00:17:41,199
"Also das für das, das ist das Essen, was ihr für, für heute habt.

194
00:17:41,200 --> 00:17:44,966
Wie ihr das verteilt, ist uns ganz, ganz egal.

195
00:17:44,967 --> 00:17:54,832
Meinetwegen", sagt der Kommandant, "könnt ihr das alles ihr essen, und alle die anderen müssen nichts bekommen."

196
00:17:54,833 --> 00:17:57,532
Also die haben so das selbstverständlich nicht so gemacht.

197
00:17:57,533 --> 00:18:09,366
Aber sie haben ja.. sie haben gemacht so, dass die jungen Menschen und die Kinder ein bisschen mehr kriegen als die anderen.

198
00:18:09,367 --> 00:18:12,599
Aber auch das bisschen mehr war sehr, sehr wenig.

199
00:18:12,600 --> 00:18:17,066
Und sehr, also ein sehr schlechtes, schlechtes Essen.

200
00:18:17,067 --> 00:18:18,166
Und sehr wenig.

201
00:18:18,167 --> 00:18:21,432
Wir waren hungrig die ganze Zeit.

202
00:18:21,433 --> 00:18:25,166
Aber die ärmsten, das waren die alten, alte Leute.

203
00:18:25,167 --> 00:18:29,899
Die waren wirklich, wirklich unglücklich mit dem..

204
00:18:29,900 --> 00:18:32,132
Die waren so hungrig..

205
00:18:32,133 --> 00:18:43,232
Sie waren immer.. wenn, wenn Leute gekommen sind, um das Essen sich zu holen in den Küchen, sind sie immer bei der, bei der Seite gestanden und haben Leute gefragt:

206
00:18:43,233 --> 00:18:47,166
"Vielleicht willst du die Suppe nicht und kannst sie für mich nehmen?"

207
00:18:47,167 --> 00:18:52,232
Und dann war die, die, die leere, große Töpfe an der Seite.

208
00:18:52,233 --> 00:18:55,832
Und dann haben sie das mit noch mit einem Löffel gekratzt.

209
00:18:55,833 --> 00:18:57,532
Vielleicht gibt es noch irgendwas zu essen.

210
00:18:57,533 --> 00:19:03,432
Sie waren wirklich.. das, das war schrecklich zu sehen.

211
00:19:03,433 --> 00:19:05,532
Und es waren ja auch viele Krankheiten.

212
00:19:05,533 --> 00:19:16,866
Deswegen, dass, dass die Hygiene so schlimm war, und dass wir so äh so viele aneinander gelebt haben.

213
00:19:16,867 --> 00:19:26,066
Und es waren auch viele Leute, die dort gestorben sind von Hunger und von Krankheiten.

214
00:19:26,067 --> 00:19:32,366
IV: Gut. Jetzt vielleicht erzählen Sie, wie Sie von Theresienstadt dann fortgegangen sind.

215
00:19:32,367 --> 00:19:44,999
HD: Gut. Also, im Herbst '44 im Oktober äh.. ist erst mein Vater gegangen.

216
00:19:45,000 --> 00:19:51,132
Weil damals haben die SS schon gewusst, dass sie niemanden mehr in Theresienstadt brauchen.

217
00:19:51,133 --> 00:19:56,732
Auch nicht den Men.. Mann, der Brot verk.. äh verteilt.

218
00:19:56,733 --> 00:20:04,532
Da wurde er weggeschickt, und ich hab' mich immerfort gese.. gesehnt äh nach ihm zu gehen.

219
00:20:04,533 --> 00:20:08,832
Weil ich gehofft habe, ich werde ihn dort wieder tro.. wieder treffen.

220
00:20:08,833 --> 00:20:13,099
Aber so, so nach 14 Tagen sind wir auch in Transport gegangen.

221
00:20:13,100 --> 00:20:19,499
Mein Vater hat in Theresienstadt die Tella, war unsere Betreuerin, geheiratet.

222
00:20:19,500 --> 00:20:23,066
Die hieß auch Polak, also sie mus.. müssen nicht den Namen tauschen.

223
00:20:23,067 --> 00:20:26,499
Auch meine erz.. erste Mutter war Polak geboren.

224
00:20:26,500 --> 00:20:30,332
Sie musste auch den Namen nicht tauschen.

225
00:20:30,333 --> 00:20:34,599
Und also mit der Tella sind wir.. kamen wir ins Transport.

226
00:20:34,600 --> 00:20:38,332
Und ich war überglücklich.

227
00:20:38,333 --> 00:20:46,499
Und damals waren schon die, war schon das Gleise im.. bis nach Theresienstadt gegangen.

228
00:20:46,500 --> 00:20:59,599
Als wir nach Theresienstadt gekommen sind, äh.. ist der Zug gekommen nur in, ins Dorf, das vielleicht drei Kilometer von Theresienstadt entfernt war, Bohusovice.

229
00:20:59,600 --> 00:21:03,066
Dort, das mussten wir zu Fuß gehen.

230
00:21:03,067 --> 00:21:07,332
Aber jetzt waren schon {räuspert sich}..

231
00:21:07,333 --> 00:21:11,266
ist der Zug schon gekommen bis nach Theresienstadt.

232
00:21:11,267 --> 00:21:21,666
Und man hat uns in äh Waggonen, also Viehwaggonen äh gebracht.

233
00:21:21,667 --> 00:21:28,732
Es war in jedem Waggon etwa 80 Leute oder sowas.

234
00:21:28,733 --> 00:21:42,999
Und mit.. mit dem Gepäck, es konnte sich jeder ein.. irgendetwas.. ein Koffer oder ein, ein Rucksack, was er gehabt hat, mit äh nicht mehr als 50 Kilo mitnehmen.

235
00:21:43,000 --> 00:21:46,466
Also das war auch eine, ein.. so ein Haufen von, von Dingen.

236
00:21:46,467 --> 00:21:50,966
Und darauf, damit zusammen 80 Leute.

237
00:21:50,967 --> 00:21:57,666
Es war dunkel, weil in diese.. äh diese Waggonen, die haben noch keine Fenster.

238
00:21:57,667 --> 00:22:04,366
Es gibt noch so ein Gitter oben, damit ein bisschen Luft hineinkommt.

239
00:22:04,367 --> 00:22:10,066
Und äh so sind wir gefahren.

240
00:22:10,067 --> 00:22:11,832
Ich weiß nicht genau, wie lange.

241
00:22:11,833 --> 00:22:16,999
Wahrscheinlich war das etwas wie zwei Tage.

242
00:22:17,000 --> 00:22:18,999
Und wir wussten nicht, wohin wir fahren.

243
00:22:19,000 --> 00:22:22,232
Weil es.. man hat uns nicht gesagt.

244
00:22:22,233 --> 00:22:34,966
Die, die SS, die haben gewusst, dass wenn sie sagen, dass das in äh ein äh ein Vernichtungslager geht, dann wird vielleicht eine Revolte, eine Revolution sein, oder etwas.

245
00:22:34,967 --> 00:22:37,666
Man hat uns gesagt, es geht nach Osten.

246
00:22:37,667 --> 00:22:43,499
Und es geht in ein Arbeitslager.

247
00:22:43,500 --> 00:22:54,799
Aber dann, also auf einmal nach einen langen Reise, in der Nacht, ist der Zug stehengeblieben.

248
00:22:54,800 --> 00:22:57,566
Man hat die Tür aufgerissen und geschrien:

249
00:22:57,567 --> 00:22:59,132
"Raus! Raus!

250
00:22:59,133 --> 00:23:00,599
Eure Sachen drinnen lassen!

251
00:23:00,600 --> 00:23:06,532
Männer auf eine Seite, die Frauen mit den Kindern auf die andere Seite.

252
00:23:06,533 --> 00:23:09,432
In Reihen stehen."

253
00:23:09,433 --> 00:23:13,932
Und man ging zu einer Kreuzung.

254
00:23:13,933 --> 00:23:18,066
Also ich war zusammen mit der Tella.

255
00:23:18,067 --> 00:23:28,966
Und noch mit einem Mädchen, was, das mit uns im selben Zimmer, im Zimmer 28 in Theresienstadt in L 410 war.

256
00:23:28,967 --> 00:23:35,099
Wir gingen jetzt zusammen, und meine Tante war auch dabei.

257
00:23:35,100 --> 00:23:46,432
Und als wir in der Nähe der Kreuzung waren, da war vor uns auch eine Frau mit einem, mit einem Mädchen.

258
00:23:46,433 --> 00:23:52,332
Und sie wurde gefragt von dem Mann, der dort auf dem.. dem SS-Mann der dort stand.

259
00:23:52,333 --> 00:23:59,132
Und es war dann, das haben wir erst später gewusst, das war Dr. Mengele, das was ihre.. seine Schicht.

260
00:23:59,133 --> 00:24:03,399
Das haben.. Sie haben doch.. immer andere Leute dort gestanden.

261
00:24:03,400 --> 00:24:12,566
Und er hat sie gefragt, diese Frau, ob das Kind schon 14 Jahre alt ist, und ob sie auch gesund ist.

262
00:24:12,567 --> 00:24:18,499
Und als die Mutter gesagt, ja, hat er sie beide nach rechts geschickt.

263
00:24:18,500 --> 00:24:20,232
Tella hat das gehört.

264
00:24:20,233 --> 00:24:25,932
Und wir haben nicht gewusst, was das links heißt, und wir haben nicht gewusst, was das heißt, rechts.

265
00:24:25,933 --> 00:24:30,332
Aber sie wuss.. wollte nur, dass wir zusammen bleiben.

266
00:24:30,333 --> 00:24:33,732
Und deswegen hat sie nicht gewartet, dass man sie fragt.

267
00:24:33,733 --> 00:24:38,332
Und hat gleich gesagt, ich bin schon 14 Jahre alt und ich bin immer gesund.

268
00:24:38,333 --> 00:24:40,332
Beides war nicht.. war nicht wahr.

269
00:24:40,333 --> 00:24:42,699
Ich war noch keine 13 Jahre alt.

270
00:24:42,700 --> 00:24:49,966
Und ich hab' in Theresienstadt alle die Epidemien dort, die dort waren, durchgemacht.

271
00:24:49,967 --> 00:24:52,599
Aber ich war groß und es war Nacht.

272
00:24:52,600 --> 00:24:53,932
Man hat nicht so viel gesehen.

273
00:24:53,933 --> 00:24:56,666
Und ihm war das wahrscheinlich auch nicht so wichtig.

274
00:24:56,667 --> 00:25:01,832
Hat er uns zus.. beide zusammen nach rechts geschickt.

275
00:25:01,833 --> 00:25:04,999
Und die Tante hat er ja gefragt, wie alt sie ist.

276
00:25:05,000 --> 00:25:07,032
Und sie hat gesagt: 51.

277
00:25:07,033 --> 00:25:10,266
Und er hat sie nach links geschickt.

278
00:25:10,267 --> 00:25:14,999
Und da als wir schon zusammen mit der Tella auf der rechten Seite waren, hat sie gesagt:

279
00:25:15,000 --> 00:25:16,332
"Weißt du was?

280
00:25:16,333 --> 00:25:26,399
Vielleicht war das ein äh.. ein äh.. ist das schade, dass ich, dass ich gesagt habe, dass du älter bist.

281
00:25:26,400 --> 00:25:36,432
Vielleicht wenn du gingest wie deiner Tante, vielleicht auf der linken Seite gibt es wieder ein Kinderhaus und es wird dort ein bisschen.."

282
00:25:36,433 --> 00:25:44,266
Aber es hat sie eine von den Frauen, die uns begleitet hat, die schon län.. längst in Auschwitz..

283
00:25:44,267 --> 00:25:51,599
Also es war schon in Auschwitz-Birkenau selbstverständlich, die war die Stadt, wo wir, wo wir waren.

284
00:25:51,600 --> 00:25:53,499
Die hat das gehört und hat ihr gesagt:

285
00:25:53,500 --> 00:25:57,066
"Nein. Das darfst du nicht machen.

286
00:25:57,067 --> 00:26:00,832
Du darfst auch nicht sagen, dass sie 14 Jahre alt ist.

287
00:26:00,833 --> 00:26:04,032
Sag', dass sie 16 Jahre alt ist."

288
00:26:04,033 --> 00:26:08,466
Und hat uns nichts.. nicht erklärt, warum eigentlich.

289
00:26:08,467 --> 00:26:16,232
Dann sind wir gegangen in ein Gebäude, das hieß.. in Birkenau hieß das die Sauna.

290
00:26:16,233 --> 00:26:20,632
Und in der Sauna hat man uns äh die Kleider weggenommen.

291
00:26:20,633 --> 00:26:29,399
Und äh man hat uns die Haare weggenommen.

292
00:26:29,400 --> 00:26:36,466
Und eine.. Dann hat man, hat man uns in eine Dusche, in eine kalte Dusche gejagt.

293
00:26:36,467 --> 00:26:40,666
Und also es waren keine Handtücher und es war kalt.

294
00:26:40,667 --> 00:26:44,766
In Polen im Oktober ist sehr kalt.

295
00:26:44,767 --> 00:26:49,432
Und ich war eine der letzten von meiner Gruppe.

296
00:26:49,433 --> 00:26:55,266
Und als ich aus der Dusche gekommen bin, hab' ich gesehen:

297
00:26:55,267 --> 00:27:04,032
Auf der Seite sitzen äh welche Kreaturen, das hab' ich, hab' ich überhaupt nicht verstanden, was das ist.

298
00:27:04,033 --> 00:27:06,466
Ich hab' gedacht, es sind vielleicht Affen.

299
00:27:06,467 --> 00:27:09,566
Ohne Haare und so fremd.

300
00:27:09,567 --> 00:27:11,432
Und ich wurde hysterisch.

301
00:27:11,433 --> 00:27:15,966
Hab' ge.. angefangen, schrecklich zu weinen.

302
00:27:15,967 --> 00:27:21,466
Und ich sage immer, es ist nur ein Wunder, dass ich damals nicht verrückt wurde.

303
00:27:21,467 --> 00:27:27,499
Und da ist eine von unseren Betreuerinnen zu mir gekommen und hat gesagt:

304
00:27:27,500 --> 00:27:29,999
"Aber warum, warum weinst du?

305
00:27:30,000 --> 00:27:31,166
Das sind nur wir.

306
00:27:31,167 --> 00:27:36,599
Wir haben keine Haare, aber sie sind.. das sind dieselben Leute, die du kennst."

307
00:27:36,600 --> 00:27:39,466
Und sie hat mich beruhigt.

308
00:27:39,467 --> 00:27:47,566
Und da haben wir äh, hat man uns Kleider zugeschmissen von.. äh..

309
00:27:47,567 --> 00:27:53,166
Man hat nicht gemessen selbstverständlich, was, was jedem gut ist oder so.

310
00:27:53,167 --> 00:27:57,232
Und man hat uns geschickt in einen Block.

311
00:27:57,233 --> 00:28:02,332
Auch dreistöckige äh Pritschen.

312
00:28:02,333 --> 00:28:04,732
Aber dort waren solche Doppelbetten.

313
00:28:04,733 --> 00:28:09,032
Und auf jedem Doppelbett waren sechs Frauen.

314
00:28:09,033 --> 00:28:11,466
Mit einer.. ohne Matratzen.

315
00:28:11,467 --> 00:28:15,666
Nur aufm.. mit.. auf dem Brett.

316
00:28:15,667 --> 00:28:18,599
Und mit einer Decke für alle sechs.

317
00:28:18,600 --> 00:28:30,066
Und wenn man sich umdrehen wollte, weil es war doch hart, und es war nach einer, einer Weile war das nicht mehr äh gut so zu liegen.

318
00:28:30,067 --> 00:28:32,732
Man wollte auf die andere Seite sich umzudrehen.

319
00:28:32,733 --> 00:28:35,866
Das.. man.. das hat gedrückt.

320
00:28:35,867 --> 00:28:40,332
Und dann musste man alle.. mussten wir alle sechs uns umdrehen.

321
00:28:40,333 --> 00:28:43,732
Es war wie Sardinen.

322
00:28:43,733 --> 00:28:46,699
Aber viel haben wir noch nicht dort gelegt.

323
00:28:46,700 --> 00:28:49,399
Weil es waren die Zählappelle.

324
00:28:49,400 --> 00:28:59,832
In der Früh, sehr früh in der Früh, und dann am Abend, hat man Stunden draußen gestanden.

325
00:28:59,833 --> 00:29:02,366
Und hat.. man hat uns ge.., gezählt.

326
00:29:02,367 --> 00:29:04,299
Ich weiß nicht warum.

327
00:29:04,300 --> 00:29:06,999
Sie wussten wahrscheinlich auch nicht warum.

328
00:29:07,000 --> 00:29:11,832
Es war nur, um das Leben ein bisschen schwerer zu machen.

329
00:29:11,833 --> 00:29:18,399
Essen haben wir nur.. in der Früh haben wir so ein schwarzes Wasser bekommen.

330
00:29:18,400 --> 00:29:23,066
Aber es war ein bisschen warm, dann war das doch etwas.

331
00:29:23,067 --> 00:29:25,232
Und am Abend wir haben Suppe bekommen.

332
00:29:25,233 --> 00:29:27,832
Wir haben gefragt, warum wir nicht Brot kriegen.

333
00:29:27,833 --> 00:29:29,366
Haben sie gesagt:

334
00:29:29,367 --> 00:29:31,932
"Ihr geht auf Arbeit.

335
00:29:31,933 --> 00:29:34,032
Und ihr bleibt hier nur eine Woche.

336
00:29:34,033 --> 00:29:37,699
Deswegen kriegt ihr kein Brot."

337
00:29:37,700 --> 00:29:43,732
Also nach einer Woche wirklich hat man uns in ein anderes Lager gebracht.

338
00:29:43,733 --> 00:29:46,399
Wieder geduscht, andere Kleider gegeben.

339
00:29:46,400 --> 00:29:57,599
Und in ein äh Zug gesetzt, wieder in die Viehkar.. äh Wagen.

340
00:29:57,600 --> 00:30:01,932
Aber man hat uns Brot mitgegeben.

341
00:30:01,933 --> 00:30:03,332
Und dann sind wir gefahren.

342
00:30:03,333 --> 00:30:08,032
Und wir sind angekommen in Oederan.

343
00:30:08,033 --> 00:30:15,032
Und in Oederan sind wir.. ist der Zug stehenblei.. stehengeblieben und so.

344
00:30:15,033 --> 00:30:19,966
Wir sind grade in die, in die Fabrik marschiert.

345
00:30:19,967 --> 00:30:24,999
Und dort waren wir eigentlich ein halbes Jahr.

346
00:30:25,000 --> 00:30:30,432
Gewohnt und gearbeitet und Zählappell wieder gehalten.. sind wir den ganzen Winter.

347
00:30:30,433 --> 00:30:35,266
Ich hab dort meinen 13. Geburtstag gefeiert.

348
00:30:35,267 --> 00:30:37,732
IV: War da die Nella auch noch bei Ihnen und andere aus Ihrer Gruppe?

349
00:30:37,733 --> 00:30:46,832
HD: Ja. Die Tella war bei mir, und die, die Helga, die.. dieses andere Mädchen, die mit uns gekommen ist nach, nach Auschwitz, war auch mit uns.

350
00:30:46,833 --> 00:30:49,132
Und die.. das ist meine gute Freundin.

351
00:30:49,133 --> 00:30:51,499
Sie lebt jetzt in Wien.

352
00:30:51,500 --> 00:30:56,732
Und sie wollte eigentlich herkommen, aber irgendwie im letzten Moment konnte sie nicht.

353
00:30:56,733 --> 00:31:01,566
Da hat sie sich nicht gut gefühlt oder was.

354
00:31:01,567 --> 00:31:06,032
Äh.. also dort haben wir in der Fabrik gearbeitet.

355
00:31:06,033 --> 00:31:13,432
Es war eine Fabrik, dort hat man Patronen äh gemacht für ich weiß nicht was.

356
00:31:13,433 --> 00:31:18,532
Das war nicht.. waren..ungefähr so groß.

357
00:31:18,533 --> 00:31:26,532
Und das, die sollte man dann füllen und äh benützen zu.. im Krieg.

358
00:31:26,533 --> 00:31:33,632
Aber viel hat man wahrscheinlich nicht davon äh brauchen.. gebrauchen können.

359
00:31:33,633 --> 00:31:37,399
Weil es war schon Ende des Krieges.

360
00:31:37,400 --> 00:31:45,999
Und als die amerikanische Front schon ganz in der Nähe war, und wir konnten schon die Kanon..Kanonade hören, haben wir gedacht:

361
00:31:46,000 --> 00:31:50,032
"Ah! Jetzt wird das noch ein paar Tage dauern, dann sind wir frei."

362
00:31:50,033 --> 00:31:56,666
Aber man hat in Oederan noch genug äh Hitler-Jugend und ich weiß nicht wen gefunden.

363
00:31:56,667 --> 00:32:00,999
Die haben uns noch eskortiert in einen, wieder in einen Zug.

364
00:32:01,000 --> 00:32:10,199
Diesmal einen offenen Vollzug.. Zug, so einen wie man Kartoffeln äh transportiert oder so.

365
00:32:10,200 --> 00:32:15,566
Und wir waren am Weg nach Mauthausen.

366
00:32:15,567 --> 00:32:22,232
Wir haben sogar äh.. ein Stück Brot mitge.. mitbekommen.

367
00:32:22,233 --> 00:32:28,999
Und in jedem Waggon war ein alter Soldat.

368
00:32:29,000 --> 00:32:36,966
Wahrscheinlich waren das die, die Pensionäre oder die Leute, die verwundet waren im Krieg.

369
00:32:36,967 --> 00:32:42,466
Also in jedem Waggon war so ein, ein Soldat von der Wehrmacht.

370
00:32:42,467 --> 00:32:47,966
Um als.. zu achten, dass wir nicht weglaufen.

371
00:32:47,967 --> 00:32:52,332
Und der, der, der mit uns war, war ein guter Mensch.

372
00:32:52,333 --> 00:33:02,332
Er hat sich wirklich bemüht, wenn der Zug stehengeblieben ist, das erste Mal, dass wir sehr durstig waren, wir haben kein Wasser gehabt.

373
00:33:02,333 --> 00:33:06,832
Und er hat immer versucht, ein bisschen Wasser zu, zu finden.

374
00:33:06,833 --> 00:33:10,932
Und dass wenigstens ein paar von uns zu, zu geben.

375
00:33:10,933 --> 00:33:15,299
Oder in einem Feld eine Kartoffel zu finden und es jemandem zu geben und so.

376
00:33:15,300 --> 00:33:18,499
War wirklich ein guter Mann.

377
00:33:18,500 --> 00:33:28,099
Und da sind wir ungefähr wieder zwei Tage so gefahren nach.. in der Gegend in Richtung Mauthausen.

378
00:33:28,100 --> 00:33:33,166
Aber Mauthausen war schon befreit, als wir da in der Nähe waren.

379
00:33:33,167 --> 00:33:40,832
Da hat man gesucht ein anderen äh Camp, um uns dort zu lassen.

380
00:33:40,833 --> 00:33:53,266
Und zu vernichten, weil äh es war klar, dass, dass die, die wollten.. die, die Nazis wollten noch so viel Juden vernichten, wie sie konnten bis zum Ende des Krieges.

381
00:33:53,267 --> 00:33:58,099
Weil sie gewusst haben, nach dem Krieg wird das nicht weitergehen.

382
00:33:58,100 --> 00:34:01,699
Aber äh sie konnten nichts für uns finden.

383
00:34:01,700 --> 00:34:09,499
Also nach einer Woche in dem Zug hat man uns ausgeladen in, in Au.. Leitmeritz.

384
00:34:09,500 --> 00:34:13,232
Das war schon in der, in der tsche.. in Tschechien.

385
00:34:13,233 --> 00:34:15,766
In der Tschechei, hat man damals gesagt.

386
00:34:15,767 --> 00:34:17,832
Nicht weit von Theresienstadt.

387
00:34:17,833 --> 00:34:21,132
Und wir sind zurück nach Theresienstadt marschiert.

388
00:34:21,133 --> 00:34:23,466
Und wir waren glücklich.

389
00:34:23,467 --> 00:34:28,732
Weil das, das war schon nicht weit von zu Hause.

390
00:34:28,733 --> 00:34:39,132
Und äh wir haben gedacht, vielleicht werden wir dort äh ein paar von den Freundinnen finden, die.. mit denen wir in dem Kinderhaus zusammen waren.

391
00:34:39,133 --> 00:34:42,399
Und das geschah auch wirklich.

392
00:34:42,400 --> 00:34:47,566
Es sind vier von unserem Zimmer, die in Theresienstadt bis zum Schluss geblieben sind.

393
00:34:47,567 --> 00:34:57,699
Und als sie gehört haben, dass wir kommen, dass wir gekommen sind, sind sie gekommen und haben uns äh be.. begrüßt.

394
00:34:57,700 --> 00:35:10,432
Sie.. Wir waren in einer Quarantäne, weil wir diese ganze Woche nichts gegessen haben, nachdem wir das Brot nach Mauthausen ge.. aufgegessen haben, hat man nichts ge.. gegessen.

395
00:35:10,433 --> 00:35:16,499
Also die Ärzte haben gesagt, wir müssen in einer Quarantäne sein von zwei Gründen:

396
00:35:16,500 --> 00:35:21,966
Erstens, vielleicht haben wir Krankheiten, die es in Theresienstadt nicht gibt.

397
00:35:21,967 --> 00:35:31,466
Äh.. Obwohl es unwahrscheinlich war, weil wir alle die Todesmärsche sind damals nach Theresienstadt gekommen.

398
00:35:31,467 --> 00:35:34,699
Mit Typhus  und mit allem Möglichen.

399
00:35:34,700 --> 00:35:43,499
Aber der zweite Zweck war, dass sie gesagt haben, nachdem wir nichts gegessen haben, dürfen wir nichts alles essen.

400
00:35:43,500 --> 00:35:47,566
Wir müssen sehr, sehr langsam anfangen zu essen.

401
00:35:47,567 --> 00:35:54,332
Damit wir nicht äh davon äh etwas.. eine Krankheit oder sogar sterben.

402
00:35:54,333 --> 00:35:58,266
Dass.. weil wir nicht gewöhnt sind.

403
00:35:58,267 --> 00:36:02,299
Das.. der, der Magen ist nicht gewöhnt zu essen.

404
00:36:02,300 --> 00:36:05,499
Also da waren wir noch in Theresienstadt.

405
00:36:05,500 --> 00:36:12,399
Nachdem wir aus der Quarantäne kommen können.. konnten, äh..

406
00:36:12,400 --> 00:36:14,332
IV: Wissen Sie ungefähr noch, wann das war?

407
00:36:14,333 --> 00:36:16,066
Welcher Monat, oder das Datum?

408
00:36:16,067 --> 00:36:22,266
HD: Ja, ja. Das war Ende April 45 sind wir dort angekommen.

409
00:36:22,267 --> 00:36:30,032
Und wir.. die, die Rote Armee hat uns befreit am 8. äh Mai.

410
00:36:30,033 --> 00:36:34,799
Die fuhren nur durch nach Prag.

411
00:36:34,800 --> 00:36:36,399
Aber es war Befreiung.

412
00:36:36,400 --> 00:36:37,832
Es war kein Ghetto mehr.

413
00:36:37,833 --> 00:36:43,732
Es war.. der, der Rote Kreuz ist dort gekommen und hat uns äh untersucht.

414
00:36:43,733 --> 00:36:56,966
Und die, die gesund waren, haben sie ein, einen Ausweis gegeben, dass sie, dass sie verlassen äh verlassen können, dass sie nach, nach Hause können.

415
00:36:56,967 --> 00:37:00,332
Also wir sind gegangen nach Hause.

416
00:37:00,333 --> 00:37:08,832
Wir sind in einem Zug, einem normalen Zug eingestanden und nach Prag gefahren.

417
00:37:08,833 --> 00:37:10,499
Und ich war überglücklich.

418
00:37:10,500 --> 00:37:14,166
Ich hab' mir gedacht, jetzt kommen wir nach Prag.

419
00:37:14,167 --> 00:37:20,366
Und wir werden zu Hause sein und alles wird wieder weiter so gehen wie es war bevor dem Krieg.

420
00:37:20,367 --> 00:37:23,699
Aber selbstverständlich nichts war so.

421
00:37:23,700 --> 00:37:29,166
Als wir nach Prag gekommen sind, hab' ich mir.. hab' ich gesehen: Wo ist mein Haus?

422
00:37:29,167 --> 00:37:35,466
Denn da.. das Gut hat man uns genommen im Jahre '39.

423
00:37:35,467 --> 00:37:37,966
Wer weiß, was dort ist.

424
00:37:37,967 --> 00:37:41,266
Die Villa hat man uns genommen im Jahre '40.

425
00:37:41,267 --> 00:37:45,066
Weiß, wer dort, äh wer dort ist.

426
00:37:45,067 --> 00:37:54,699
Also, wir haben bekommen, die Tella hat bekommen von der jüdischen Gemeinde oder von der Munizipalität von Prag.. Ich weiß nicht von wem..

427
00:37:54,700 --> 00:38:02,166
Eine kleine Wohnung und ein Klavier, weil sie war eine Klavierlehrerin.

428
00:38:02,167 --> 00:38:12,066
Damit sie äh arbeiten kann und äh Geld, also.. damit wir etwas zu essen haben.

429
00:38:12,067 --> 00:38:15,032
Und ich hab' angefangen in die Schule zu gehen.

430
00:38:15,033 --> 00:38:23,566
Und wir haben überall geschrieben, in Zeitungen und auf der Gemeinde, und überall, wo wir konnten.

431
00:38:23,567 --> 00:38:34,266
Wer gesagt..äh und fragen, wer kennt oder wer hat gesehen oder er.. wer weiß etwas von unseren Verwandten und Freunden.

432
00:38:34,267 --> 00:38:41,732
Und auch, was unsere Adresse ist, damit wenn man.. wenn jemand etwas weiß, wo er uns finden kann.

433
00:38:41,733 --> 00:38:44,166
Aber es ist keiner gekommen.

434
00:38:44,167 --> 00:38:48,099
Nicht die Mutter, nicht der Vater, nicht die Tanten, nicht die Cousins.

435
00:38:48,100 --> 00:38:49,732
Keiner ist gekommen.

436
00:38:49,733 --> 00:38:58,066
Also meine einzige Familie, die mir geblieben ist, äh war die Familie, die nach Palästina gegangen sind.

437
00:38:58,067 --> 00:39:13,432
Und zwei Verwandte, die waren äh nicht von der ersten.. von dem ersten Kreis von, von der Familie, sondern äh eine Cousine und ein Cousin von meiner Mutter.

438
00:39:13,433 --> 00:39:15,732
Die sind geblieben.

439
00:39:15,733 --> 00:39:22,332
Der Cousin, es.. Er war ein berühmter Dirigent.

440
00:39:22,333 --> 00:39:27,332
Noch vor dem Krieg, und in Theresienstadt hat er dirigiert.

441
00:39:27,333 --> 00:39:37,666
Nach dem Krieg ist er dann im Jahre '68 in dem Prager äh Frühling ist er ausgewandert nach Kanada.

442
00:39:37,667 --> 00:39:40,899
Und hat noch viel in der Welt dirigiert.

443
00:39:40,900 --> 00:39:43,499
Ist dann auch nach Israel gekommen.

444
00:39:43,500 --> 00:39:48,732
Und hab' ihn das ers.. nach den vielen Jahren hab' ich ihn wiedergesehen.

445
00:39:48,733 --> 00:39:52,132
Und hat ein Konzert gegeben in Haifa, in der Nähe von uns.

446
00:39:52,133 --> 00:39:54,466
Wir haben Karten bekommen.

447
00:39:54,467 --> 00:40:04,899
Und haben gesagt nach dem Konzert, vielleicht kommt er zu uns ins Kibbuz und wir werden ein bisschen sprechen, äh hören, was äh, äh wie sein Leben war.

448
00:40:04,900 --> 00:40:09,966
Und er wird hören, was, was es, was es bei uns ist.

449
00:40:09,967 --> 00:40:17,566
Aber er wurde krank und also, in der Mitte vom Konzert sind wir hinter die Kulissen gegangen um ihn zu grüßen.

450
00:40:17,567 --> 00:40:21,699
Und er hat gesagt, es tut ihm leid, er wird nicht kommen, weil er sich sehr schlecht fühlt.

451
00:40:21,700 --> 00:40:29,432
Er musste Konzert zu Ende dirigieren, aber dann hat er kein, keine Kraft mehr.

452
00:40:29,433 --> 00:40:38,666
Und nachdem ist er zurück nach Kanada gefahren und äh nach paar Monaten ist er gestorben.

453
00:40:38,667 --> 00:40:43,166
Und die Tante, von der hab' überhaupt nicht gewusst, dass sie, dass sie lebt.

454
00:40:43,167 --> 00:40:46,899
Die, diese Cousine von meiner, von meiner Mutter.

455
00:40:46,900 --> 00:40:54,232
Als sie eines Tages auf.. aufgetaucht ist in Israel mit ihrem Sohn.

456
00:40:54,233 --> 00:41:00,566
Und sie war, wir waren in sehr gutem Kontakt mit ihr bis zu ihrem Tod.

457
00:41:00,567 --> 00:41:04,232
Sie ist gestorben, sie war fast 100 Jahre alt.

458
00:41:04,233 --> 00:41:10,399
War eine wunderbare Frau, aber jetzt ist sie schon tot.

459
00:41:10,400 --> 00:41:17,232
Und also, ich.. wir waren in Prag mit Tella bis zum Jahr '49.

460
00:41:17,233 --> 00:41:31,132
Als ich, al.. als es schon gefährlich war, dass die Grenze sich schließt, dass man nicht rauskommt mit dem kommunistischen Regime.

461
00:41:31,133 --> 00:41:34,432
Und ich muss sagen, ich war eine Kommunistin.

462
00:41:34,433 --> 00:41:41,699
Und ich glaube, bin ich es auch bis zum heute, was Leute von diesem, dieser großen Idee gemacht haben, das ist etwas Schreckliches.

463
00:41:41,700 --> 00:41:46,499
Das ist doch kein Komm.. das war doch kein Kommunismus.

464
00:41:46,500 --> 00:41:49,499
Also ich wu.. ich wusste, dass ich weggehe.

465
00:41:49,500 --> 00:41:56,999
Und auch mit der Tella, wir haben zusammengelebt und wir haben uns sehr geliebt.

466
00:41:57,000 --> 00:42:07,166
Aber wir haben uns sehr schlecht verstanden in dem äh in dem normalen Leben.

467
00:42:07,167 --> 00:42:15,966
Weil sie wollte, dass ich irgendwie aufhole diese drei verlorenen Jahre.

468
00:42:15,967 --> 00:42:19,432
Ich sollte nur lernen und lernen und lernen.

469
00:42:19,433 --> 00:42:20,699
Ich wollte sie auch nachholen.

470
00:42:20,700 --> 00:42:24,999
Aber ich wollte sie nachholen - ich wollte ins Kino gehen, mit Freunden sein.

471
00:42:25,000 --> 00:42:28,066
Und das hat sie nicht äh, dass hat sie nicht gewollt.

472
00:42:28,067 --> 00:42:33,232
Und also.. Ich hab' viel gelogen.

473
00:42:33,233 --> 00:42:38,699
Ich hab' das ja gemacht, aber ich hab' gesehen, dass das Leben zusammen nicht gut ist.

474
00:42:38,700 --> 00:42:49,299
Und dass, wenn man die Le.., die Liebe äh weiter äh halten will, muss ich weg.

475
00:42:49,300 --> 00:42:52,699
Und sie war eine Zionistin.

476
00:42:52,700 --> 00:43:03,466
Und deswegen hab' ich mir gesagt, dass wenn ich nach Israel aus äh auswandere, das wir sie.. äh das wird sie nehmen.

477
00:43:03,467 --> 00:43:05,466
Das wird sie mir erlauben.

478
00:43:05,467 --> 00:43:06,499
Und das hab' ich gemacht.

479
00:43:06,500 --> 00:43:12,266
Ich bin meiner.. einer Gruppe nach äh Israel gefahren.

480
00:43:12,267 --> 00:43:19,332
Und gleich in den Kibbuz, wo ich bis zum heutigen Tage lebe.

481
00:43:19,333 --> 00:43:23,699
Äh, also das ist äh.., das ist so die Geschichte.

482
00:43:23,700 --> 00:43:28,332
Jedenfalls, ich war zweimal verheiratet.

483
00:43:28,333 --> 00:43:36,099
Ich habe vier, vier Kinder gehabt und zwei adoptierte Kinder.

484
00:43:36,100 --> 00:43:40,732
Einer unserer Söhne ist gestorben.

485
00:43:40,733 --> 00:43:50,999
Und heute haben wir eine große Familie mit äh also drei unserer Kinder und die zwei adoptierten Söhne und ihre Kinder, nicht.

486
00:43:51,000 --> 00:44:02,666
Also 16 Enkelkinder und zwei äh wie sagt man die zwei Söhne von meinem Enkelsohn.

487
00:44:02,667 --> 00:44:09,132
Und meine Cousine, die einzige die mir geblieben ist, die nach Palästina gegangen ist vor dem Krieg.

488
00:44:09,133 --> 00:44:19,666
Die sagt immer, das war mein Sieg über Hitler, dass ich eine neue Familie äh ge.. ja, jetzt habe.

489
00:44:19,667 --> 00:44:21,232
IV: Und so eine große.

490
00:44:21,233 --> 00:44:25,699
HD: Eine große. Und eine gute. Eine schöne {lacht}.

491
00:44:25,700 --> 00:44:30,266
IV: Wie war das für Sie, als Sie dann äh nach Israel gegangen sind?

492
00:44:30,267 --> 00:44:34,599
Äh.. War da das, was Sie erlebt haben..

493
00:44:34,600 --> 00:44:34,932
HD: Bitte?

494
00:44:34,933 --> 00:44:42,999
IV: Als Sie nach Israel gegangen sind, was Sie vorher erlebt hatten in den Lagern, war das da noch Thema, woll.. wollten Sie das vergessen?

495
00:44:43,000 --> 00:44:43,066
HD: Nein.

496
00:44:43,067 --> 00:44:44,399
IV: Oder wollten Sie mit anderen darüber reden?

497
00:44:44,400 --> 00:44:44,666
HD: Nein.

498
00:44:44,667 --> 00:44:45,132
IV: Wie war das?

499
00:44:45,133 --> 00:44:48,766
HD: Ich hab'.. ich wollte darüber immer reden.

500
00:44:48,767 --> 00:44:53,099
Am Anfang in Israel wollte man das nicht hören.

501
00:44:53,100 --> 00:45:07,666
Es gab eine Zeit, wo Leute, die das nicht durchgemacht haben, äh haben gefühlt, dass äh wir sollten Helden sein.

502
00:45:07,667 --> 00:45:10,366
Wir wollten, wir sollten revoltieren und..

503
00:45:10,367 --> 00:45:13,366
Sie haben nicht verstanden, dass das nicht möglich wurde.

504
00:45:13,367 --> 00:45:16,566
Es wurde nur klar viel später.

505
00:45:16,567 --> 00:45:19,232
Heute kann man darüber sprechen.

506
00:45:19,233 --> 00:45:20,932
Aber am Anfang, da ging das nicht.

507
00:45:20,933 --> 00:45:22,832
Die Leute wollten nicht, nicht hören.

508
00:45:22,833 --> 00:45:25,666
Aber ich hab davon immer geredet.

509
00:45:25,667 --> 00:45:46,899
Und auch heute, ich äh bin eingeladen oft, vielleicht sechs oder acht Mal in einer Organisation, das heißt Beit Terezín, also das Haus Theresienstadt in, in Israel in einem anderen Kibbuz.

510
00:45:46,900 --> 00:45:56,666
Und dort kommen Klassen von Schulkindern auf einen Tag, über diese Sachen zu, zu hören.

511
00:45:56,667 --> 00:46:00,999
Da sehen sie einen Film und machen alle möglichen Sachen.

512
00:46:01,000 --> 00:46:14,499
Und dann zum Schluss äh kommt immer jemand der auch, als, als Kind in Theresienstadt war und erzählen kann, wie das war, ein Kind in Theresienstadt zu sein.

513
00:46:14,500 --> 00:46:17,399
Und da kommen die Kinder manchmal zu mir und sagen mir:

514
00:46:17,400 --> 00:46:23,532
"Weißt du, es war sehr interessant, ein Buch darüber zu lesen und einen Film zu sehen.

515
00:46:23,533 --> 00:46:34,666
Aber es nicht dasselbe, wie mit einem Menschen zu sprechen, den man auch fragen kann, Sachen, die in keinem Buch, in keinem Film stehen."

516
00:46:34,667 --> 00:46:35,832
IV: Das stimmt.

517
00:46:35,833 --> 00:46:37,132
HD: Also das mach' ich.

518
00:46:37,133 --> 00:46:40,832
Weil ich glaube, das ist unsere Pflicht.

519
00:46:40,833 --> 00:46:52,332
Wir sind die letzten, mit denen die.. von denen man noch von erster Hand äh hören kann, wie es dort war.

520
00:46:52,333 --> 00:46:56,299
IV: Und Sie haben dann in dem Kibbuz dann auch gearbeitet, den Kibbuz auch mit aufgebaut?

521
00:46:56,300 --> 00:46:59,999
Vielleicht, dass Sie darüber noch ein bisschen erzählen, über das Leben dann.

522
00:47:00,000 --> 00:47:07,999
HD: Äh in den Kibbuz.. Also ich bin in einen, den Kibbuz gekommen und äh ich war dort ein paar Monate.

523
00:47:08,000 --> 00:47:15,832
Und dann hat meine Tante, diese, die vor dem Krieg gekommen ist und in Tel Aviv gewohnt hat, hat mir gesagt:

524
00:47:15,833 --> 00:47:20,999
"Weißt du was? Ich bin die einzige äh Verwandte, die dir geblieben ist.

525
00:47:21,000 --> 00:47:26,232
Und ich muss mich kümmern, dass du irgendetwas lernst, wovon du leben kannst.

526
00:47:26,233 --> 00:47:33,166
Weil ein Kibbuz Member ist kein.. keine Profession."

527
00:47:33,167 --> 00:47:37,332
Und ich wollte nicht, aber sie hat gesagt:

528
00:47:37,333 --> 00:47:42,132
"Komm zu uns nach Tel Aviv, du wirst irgendetwas lernen."

529
00:47:42,133 --> 00:47:47,132
Und hat mich geschickt in.. auf einen Kurs äh für Kinderpflege.

530
00:47:47,133 --> 00:47:48,832
Das hab' ich gelernt.

531
00:47:48,833 --> 00:47:56,566
Und nachdem ich das beendigt hab', bin ich zurück nach Kibbuz gekommen.. gegangen.

532
00:47:56,567 --> 00:47:59,999
Und dort hab' ich gearbeitet in allen möglichen Arbeiten.

533
00:48:00,000 --> 00:48:02,132
Ich wollte immer mit Kühen arbeiten.

534
00:48:02,133 --> 00:48:04,366
Was ich von zu Hause konnte.

535
00:48:04,367 --> 00:48:06,566
Und ich hab' Tiere sehr gern.

536
00:48:06,567 --> 00:48:07,699
Und man hat immer gesagt:

537
00:48:07,700 --> 00:48:10,466
"Das ist keine Arbeit für Frauen."

538
00:48:10,467 --> 00:48:13,766
Aber dann zum Schluss war das ja eine Arbeit für Frauen.

539
00:48:13,767 --> 00:48:19,699
Und ich hab zwanzig Jahre mit den, mit den Kühen gearbeitet und hab' das sehr geliebt.

540
00:48:19,700 --> 00:48:23,866
Und dann kam äh eine andere Liebe.

541
00:48:23,867 --> 00:48:30,432
Äh ich wollte immer seit meiner Kindheit wollte ich nach Afrika.

542
00:48:30,433 --> 00:48:41,666
Ich, ich hab'.. es gibt doch Bücher äh "Buch des Dschungels" von Kipling, und es waren auch Filme.

543
00:48:41,667 --> 00:48:47,566
Und es hat mir immer sehr, sehr imponiert, die schwarzen Menschen und diese alle Farbigkeit von Afrika.

544
00:48:47,567 --> 00:48:48,832
Ich wollte immer nach Afrika.

545
00:48:48,833 --> 00:48:51,632
Eigentlich wollte ich nicht nach Israel.

546
00:48:51,633 --> 00:48:56,799
Ich bin nach Israel gegangen wegen Tella.

547
00:48:56,800 --> 00:49:06,432
Aber als ich 50 Jahre alt war, äh haben wir eine Gelegenheit, mein Mann und ich, nach Afrika zu gehen und dort zu arbeiten.

548
00:49:06,433 --> 00:49:12,599
Und es war sehr interessante - nicht leichte, aber sehr interessante und schöne Jahre.

549
00:49:12,600 --> 00:49:16,932
Und von dort sind wir zurück nach Kibbuz gekommen.

550
00:49:16,933 --> 00:49:21,566
Und jetzt äh bin ich, bin ich also schon Pension.

551
00:49:21,567 --> 00:49:26,066
Aber ich arbeite doch immer noch alles Mögliche.

552
00:49:26,067 --> 00:49:35,066
Ich gebe, gebe mit einer Freundin eine, eine äh Zeitung aus jede Woche.

553
00:49:35,067 --> 00:49:46,032
Das hab' ich noch gestern schnell ausgegeben, damit das {lacht} zum Sabbat wie gewöhnlich kommt.

554
00:49:46,033 --> 00:49:58,332
Und äh am Tage des Holocaust, das ist in, in Israel feiert man das in einer anderen Zeit als hier.

555
00:49:58,333 --> 00:50:03,332
Nicht im Janu.. Jänner, sondern im Frühjahr.

556
00:50:03,333 --> 00:50:13,366
Und da mach' ich immer irgendein.. einen Abend, wo ich äh ein Programm mache darüber in meinem.. in unserem Kibbuz.

557
00:50:13,367 --> 00:50:15,332
So.

558
00:50:15,333 --> 00:50:25,399
Und dann hab' ich meine Familie, hab ich die Kinder und die Enkelkinder, die man manchmal füttern muss oder pflegen muss und so.

559
00:50:25,400 --> 00:50:26,999
IV: Also noch genug zu tun {lacht}.

560
00:50:27,000 --> 00:50:28,499
HD: Genug zu tun, ja.

561
00:50:28,500 --> 00:50:31,866
IV: Ich würde Sie gerne noch ein paar Dinge fragen zu Oederan.

562
00:50:31,867 --> 00:50:32,166
HD: Ja.

563
00:50:32,167 --> 00:50:34,232
IV: Weil Oederan war ja ein Außenlager von Flossenbürg..

564
00:50:34,233 --> 00:50:35,466
HD: Ja, ja, ja.

565
00:50:35,467 --> 00:50:38,766
IV: ..und da sind sie auch immer interessiert noch an Details.

566
00:50:38,767 --> 00:50:46,066
Vielleicht, dass Sie noch ein bisschen erzählen, wie Sie untergebracht waren, wie die Lebensumstände auch in dieser Zeit in Oederan waren.

567
00:50:46,067 --> 00:51:04,332
HD: Gut. Also, erstens als wir nach Oederan gekommen sind aus die Auschwitz-Birkenau, aus den schrecklichen äh Konditionen dort, war das wie ein, wie.. sogar wie ein Paradies vielleicht.

568
00:51:04,333 --> 00:51:07,699
Weil die Fabrik war gewärmt.

569
00:51:07,700 --> 00:51:08,966
Es war Winter.

570
00:51:08,967 --> 00:51:16,766
Und weil es die Fabrik war, es war auch eine Zentralheizung in diesem Lager, wo wir gewohnt haben.

571
00:51:16,767 --> 00:51:20,832
Und das war Glück.

572
00:51:20,833 --> 00:51:27,732
Und die haben.. die ersten Tage haben wir eine volle Schüssel Suppe bekommen.

573
00:51:27,733 --> 00:51:36,166
Und wir konnten das nicht essen nach, nach dem, nach der Zeit in, in Auschwitz wieder.. der Magen war irgendwie zu klein.

574
00:51:36,167 --> 00:51:39,666
Aber die Frauen, die schon dort waren, es waren noch zwei Gruppen:

575
00:51:39,667 --> 00:51:47,166
Es waren unsere Gruppe, die tschechische Gruppe, es war eine polnische Gruppe, und es war eine ungarische Gruppe.

576
00:51:47,167 --> 00:51:49,399
Und also die haben uns gesagt:

577
00:51:49,400 --> 00:51:50,832
"Ihr müsst das aufessen.

578
00:51:50,833 --> 00:51:57,032
Weil, wenn ihr das nicht aufesst, dann werden sie glauben in der Küche, dass es zu viel ist.

579
00:51:57,033 --> 00:52:02,499
Und alle werden weniger bekommen."

580
00:52:02,500 --> 00:52:09,266
Äh, die Arbeit äh.. also.. erst die, die Wohnung.

581
00:52:09,267 --> 00:52:13,866
Es waren auch Betten, als.. es war, es war auch Betten mit drei Stöcken.

582
00:52:13,867 --> 00:52:16,799
Aber es war nicht irgendwie zusammengebaut.

583
00:52:16,800 --> 00:52:22,932
Es waren Betten aus Holz, die aufeinander ge.. äh..

584
00:52:22,933 --> 00:52:23,766
IV: ...gestapelt, gestellt.

585
00:52:23,767 --> 00:52:25,666
HD: ..gestapelt, gestellt wurden.

586
00:52:25,667 --> 00:52:34,532
Und auf jedem Bett äh waren wir zwei.

587
00:52:34,533 --> 00:52:39,999
Und haben jede äh zu.. die zwei zusammen haben wir eine gute Decke bekommen.

588
00:52:40,000 --> 00:52:45,332
Und wir haben auch einen Sack bekommen, den wir mit Stroh oder irgendetwas füllen konnten.

589
00:52:45,333 --> 00:52:47,932
Also, wie ein.. wie eine Matratze.

590
00:52:47,933 --> 00:52:51,732
Also das war alles viel besser als in Auschwitz.

591
00:52:51,733 --> 00:52:57,566
Aber mit der Zeit ist das Essen immer weniger und weniger und weniger geworden.

592
00:52:57,567 --> 00:53:00,399
Also hungrig waren wir auch dort.

593
00:53:00,400 --> 00:53:05,532
Aber selbstverständlich nicht so wie in, in Auschwitz.

594
00:53:05,533 --> 00:53:14,932
Und äh die SS-Frauen.. am Anfang, es waren Mädchen, äh ich hab' damal..

595
00:53:14,933 --> 00:53:21,199
Ich hab' gelesen ein, ein Buch darüber, das, das weiß ich doch nicht von der.. ich, ich war ein kleines Kind.

596
00:53:21,200 --> 00:53:22,866
Ich hab' nicht so viel gefragt.

597
00:53:22,867 --> 00:53:29,666
Aber es waren junge, junge Mädchen, denen man gesagt hat, äh:

598
00:53:29,667 --> 00:53:44,166
"Wenn ihr bei der SS seid, dann kriegt ihr, äh besser äh werdet ihr besser bezahlt sein und bessere Konditionen werdet ihr haben."

599
00:53:44,167 --> 00:53:47,166
Und deswegen sind diese Mädchen zur SS gekommen.

600
00:53:47,167 --> 00:53:50,332
Nicht weil, weil sie große Nazis waren.

601
00:53:50,333 --> 00:53:57,232
Und sie haben wirklich.. sie waren nicht, nicht gut, aber sie waren auch nicht schlecht zu uns.

602
00:53:57,233 --> 00:54:01,199
Sie haben ihre Pflicht gemacht und nicht viel mehr.

603
00:54:01,200 --> 00:54:07,532
Aber dann ist die Oberaufseherin aus Auschwitz zu uns geschickt geworden.

604
00:54:07,533 --> 00:54:11,332
Und das war eine, eine Hexe.

605
00:54:11,333 --> 00:54:13,266
Ein schrecklicher Mensch.

606
00:54:13,267 --> 00:54:20,766
Wir haben auch zwei Frauen, die schwanger gekommen dort sind.

607
00:54:20,767 --> 00:54:26,199
Und man hat alles gemacht, damit man das nicht sieht, dass sie schwanger sind.

608
00:54:26,200 --> 00:54:32,399
Weil wir haben gewusst, wenn, wenn, wenn sich das herausstellt, wird das schlimm aufhören.

609
00:54:32,400 --> 00:54:35,832
Also diese, die hat das schon gesehen und hat sie weggeschickt.

610
00:54:35,833 --> 00:54:38,299
Und weg waren sie.

611
00:54:38,300 --> 00:54:45,332
Wer weiß wo und wie.

612
00:54:45,333 --> 00:54:50,699
Und wir haben in der Fabrik gearbeitet, es waren auch solche, die haben in Außenkommando gearbeitet.

613
00:54:50,700 --> 00:54:54,332
Davon weiß ich nichts.

614
00:54:54,333 --> 00:55:00,332
In der Fabrik haben wir normalerweise acht Stunden gearbeitet.

615
00:55:00,333 --> 00:55:16,566
Und we.. es waren, wenn es äh Alarme waren, wenn die also Luftangriffe waren, hat man uns geschlossen in der Fabrik, wo, wo, wo wir waren.

616
00:55:16,567 --> 00:55:21,066
Die, die SS sind gegangen in, in Bunker und uns hat man dort gelassen.

617
00:55:21,067 --> 00:55:31,432
Aber äh die einzige Bombe die gefo.. gefallen ist, in, in der Nähe war auch nicht auf der Fabrik.

618
00:55:31,433 --> 00:55:35,066
Es war irgendwo ungefähr ein Kilometer weg.

619
00:55:35,067 --> 00:55:39,632
Aber Angst haben wir schon gehabt.

620
00:55:39,633 --> 00:55:41,399
Und das Essen also war schlimm.

621
00:55:41,400 --> 00:55:42,932
Ganz schlecht, das hab' ich gesagt.

622
00:55:42,933 --> 00:55:45,099
Wir haben, haben Hunger gehabt.

623
00:55:45,100 --> 00:55:52,399
Am Anfang nicht, aber sehr schnell ist das runtergegangen.

624
00:55:52,400 --> 00:55:58,399
Und manchmal haben.. musste man auch Zwölf-Stunden-Schichten machen.

625
00:55:58,400 --> 00:56:00,766
Und wir haben zwei Ärztinnen dort gehabt.

626
00:56:00,767 --> 00:56:06,232
Die Hauptärztin war eine russische Gefangene.

627
00:56:06,233 --> 00:56:10,599
Und sie war eine gute Frau.

628
00:56:10,600 --> 00:56:19,466
Und die andere war eine jüdische Ungarin von der, von, von, von der ungarischen Gruppe.

629
00:56:19,467 --> 00:56:32,432
Und die hat immer schlecht.. die.. immer Angst gehabt, wenn sie jemanden äh im Krankenzimmer lässt, äh wird sich die, die Oberaufseherin.. wird die irgendetwas machen.

630
00:56:32,433 --> 00:56:34,032
Wird sie wegschicken oder was.

631
00:56:34,033 --> 00:56:45,166
Und hat immer versucht, obwohl Leute krank waren, sie in, in Arbeit zu schicken. {Seufzt}.

632
00:56:45,167 --> 00:56:46,732
Was kann ich Ihnen noch erzählen?

633
00:56:46,733 --> 00:56:54,199
Dann mit dem, mit dem, mit der polnischen Gruppe waren wir in guter Beziehungen, guten Beziehungen.

634
00:56:54,200 --> 00:57:09,232
Wir haben manchmal am, am Abend, also nach der, nach der Arbeit als wir schon zurück dort in dem Platz, wo wir gewohnt haben.. haben wir zusammen irgendetwas gemacht.

635
00:57:09,233 --> 00:57:20,432
Äh ich kann mich erinnern auf ein so ein Kulturabend bei den.. in, in dem Zimmer von den Polinnen.

636
00:57:20,433 --> 00:57:21,766
Da hat man getanzt.

637
00:57:21,767 --> 00:57:28,666
Wir haben eine Tänzerin, zwei.. eigentlich zwei Tänzerinnen, aber die andere die kann ich, an die kann ich mich nicht erinnern.

638
00:57:28,667 --> 00:57:31,599
Die Frau Salus.

639
00:57:31,600 --> 00:57:44,099
Aber die Kamilla Rosenbaum, die war eine äh.. Betreuerin in, in L 410, in, in Theresienstadt.

640
00:57:44,100 --> 00:57:48,599
Die ist mit uns gekommen und sie war eine Tänzerin.

641
00:57:48,600 --> 00:57:54,399
Und in diesem Abend hat sie gesagt, sie wird zwei Tänze tanzen.

642
00:57:54,400 --> 00:58:04,999
Das eine war, war.. sie war eine.. hat in einem Kuhstall gearbeitet und hat eine Kuh gemelkt.

643
00:58:05,000 --> 00:58:09,399
Aber das zweite sie hat im, sie ist, äh, das muss ich vorher sagen.

644
00:58:09,400 --> 00:58:15,699
Sie ist nach Auschwitz gekommen mit ihrem Sohn, der war 10 Jahre alt.

645
00:58:15,700 --> 00:58:20,732
Und mit einem Kind, das sie adoptiert hat in Theresienstadt.

646
00:58:20,733 --> 00:58:24,599
Es war ein Waisenkind in dem Heim, wo sie eine Betreuerin war.

647
00:58:24,600 --> 00:58:26,566
Und sie hat ihn.. sie adoptiert.

648
00:58:26,567 --> 00:58:33,632
Die war glaub' ein Jahr älter, vielleicht 11 Jahre alt.

649
00:58:33,633 --> 00:58:40,499
Und äh die hat man, die Kinder hat man von ihr weggerissen und sie nach links geschickt.

650
00:58:40,500 --> 00:58:51,066
Und jetzt als sie getanzt hat, hat sie gesagt, sie wird jetzt tanzen einen Tanz, eine Mutter, die ein Baby wiegt zum Schlafen.

651
00:58:51,067 --> 00:58:55,032
Da hat sie angefangen und konnte nicht weiter.

652
00:58:55,033 --> 00:59:00,832
Hat angefangen zu weinen und konnte nicht weiter, weitertanzen.

653
00:59:00,833 --> 00:59:19,066
Aber die Abende, als es schon Lichtsperre war und Verdunkelung und wir waren in Betten, hat man auch versucht, entweder Gedichte zu, zu sagen.

654
00:59:19,067 --> 00:59:28,866
Oder, da.. Oder es war auch so, es war die, die, die Erwachsenen, die angefangen haben zu kochen.

655
00:59:28,867 --> 00:59:30,332
Was heißt das, zu kochen?

656
00:59:30,333 --> 00:59:35,832
Zu, zu erzählen, was sie, was ihre Mutter gekocht hat und wie man das macht und jenes macht.

657
00:59:35,833 --> 00:59:41,332
Weil ich glaube, es ist sehr typisch für hungrige Leute.

658
00:59:41,333 --> 00:59:50,666
Man spricht über Essen und man glaubt, es wird den Magen irgendwie füllen.

659
00:59:50,667 --> 00:59:54,332
Dann äh haben wir einen Waschraum dort gehabt.

660
00:59:54,333 --> 01:00:02,499
Dort hat man.. war nur kaltes Wasser und man.. Wasserhähne, man konnte sich ein bisschen waschen.

661
01:00:02,500 --> 01:00:19,266
Und eines Tages ist.. hat man zu uns geschickt eine Frau, eine deutsche, nichtjüdische Frau mit dem, diesem Streifenpyjama wie man sie, wie man sie in...

662
01:00:19,267 --> 01:00:20,166
IV: .. diese Häftlingskleidung in den Konzentrationslagern.

663
01:00:20,167 --> 01:00:24,066
HD: ...Häftlingskleider gibt, ja.

664
01:00:24,067 --> 01:00:39,699
Und als sie gekommen ist, sich zu waschen und äh den Anzug abgenommen hat, haben wir gesehen, dass ihr Rücken gewundet ist kreuz und quer.

665
01:00:39,700 --> 01:00:46,832
Man hat sie gepeitscht, weil sie mit irgendeinem russischen Gefangenen geschlafen hat.

666
01:00:46,833 --> 01:00:49,099
Und das war eine Rassenschande.

667
01:00:49,100 --> 01:00:54,832
Und als Rassenschande hat man sie zum Schluss als Strafe zu den Juden geschickt.

668
01:00:54,833 --> 01:00:57,999
Und sie war so glücklich, dass sie bei uns war.

669
01:00:58,000 --> 01:01:01,499
Dort hat sie niemand geschlagen.

670
01:01:01,500 --> 01:01:05,499
Sie ist mit uns nach Theresienstadt und war mit uns befreit.

671
01:01:05,500 --> 01:01:09,499
Ich weiß nicht, wo sie hingekommen ist, was mit ihr passiert.

672
01:01:09,500 --> 01:01:11,666
Aber ich hoffe, sie hat ein gutes Leben gehabt.

673
01:01:11,667 --> 01:01:16,832
Sie war eine gute Frau.

674
01:01:16,833 --> 01:01:26,066
IV: Sie haben vorhin erzählt von Theresienstadt, dass sie dort auch in.. bei dieser Kinderoper diese Rolle hatten, sozusagen als Fünfte.

675
01:01:26,067 --> 01:01:30,032
Erinnern Sie sich noch an das Lied, was Sie singen mussten, oder was Sie gesungen haben?

676
01:01:30,033 --> 01:01:32,999
HD: Oh ja.

677
01:01:33,000 --> 01:01:39,199
Ich es.. man gibt diese, diese Kinderoper auf der ganzen Welt.

678
01:01:39,200 --> 01:01:53,666
Und wenn es irgendwo ist, wo ich nicht weit bin, äh ladet man mich ein.. manchmal ein, ich soll den Kindern erzählen, wie es in Theresienstadt war.

679
01:01:53,667 --> 01:01:54,966
Was wir gesungen haben.

680
01:01:54,967 --> 01:02:09,066
Also ich erinnere mich und das letzte Lied, das ist der Sieg über den Brundibár, das ist der böse Mann, der für uns nicht weniger als Hitler war.

681
01:02:09,067 --> 01:02:15,232
Den jedes Mal bekämpft haben, aber..

682
01:02:15,233 --> 01:02:21,832
Zum Schluss war Hitler noch immer am Leben und wir waren noch immer in, im Ghetto.

683
01:02:21,833 --> 01:02:24,499
IV: Können Sie dieses Lied noch singen heute?

684
01:02:24,500 --> 01:02:26,166
HD: Ja in Tschechisch aber.

685
01:02:26,167 --> 01:02:29,232
IV: Können Sie das jetzt ohne Begleitung machen?

686
01:02:29,233 --> 01:02:30,766
HD: Ja.

687
01:02:30,767 --> 01:02:32,599
IV: Das, das würd' mich freuen.

688
01:02:32,600 --> 01:02:40,999
HD: Ok. Brundibár poražen, jsme ho dostáli, zaviřte na buben, jsme to vyhráli.

689
01:02:41,000 --> 01:02:47,032
Vyhráli proto jen, že jsme se nedáli, že jsme se nedáli,

690
01:02:47,033 --> 01:02:55,032
že jsme si všichni svou písničku veselou do kroku zpívali… and so on {lacht}.

691
01:02:55,033 --> 01:02:59,132
IV: Danke schön. Danke.

692
01:02:59,133 --> 01:03:02,032
Ja, glaub' ich manchmal hilft auch die Kultur zum Überleben.

693
01:03:02,033 --> 01:03:09,932
Oder so, auch diese.. wie das Reden über Essen bei den Hungrigen den Magen füllt, ist glaub' ich die Kultur, die den Geist.. den Überlebenswillen..

694
01:03:09,933 --> 01:03:15,499
HD: Ja.. die Kultur.. es, es war sehr wichtig für, für beide Seiten.

695
01:03:15,500 --> 01:03:17,732
Auch für die Künstler.

696
01:03:17,733 --> 01:03:23,066
Um nicht zu vergessen, ein Künstler zu sein.

697
01:03:23,067 --> 01:03:44,999
Und auch für das Publikum, dass die Gelegenheit hat.. gehabt hat, einige Zeit zu vergessen, wo sie sind, wie schlecht das alles ist und wie man nicht weiß, ob man irgendwie und irgendwann weg davon kommt.

698
01:03:45,000 --> 01:03:49,132
Also, ich glaube, die Kultur hat, hat uns auch gerettet.

699
01:03:49,133 --> 01:03:52,499
Und auch Humor.

700
01:03:52,500 --> 01:04:05,066
Man muss, man, man muss wissen äh.. ich glaube, es ist vielleicht für Juden ist das irgendetwas, was das ist in, in, in dem Blut.

701
01:04:05,067 --> 01:04:12,999
Man macht sich äh lustig auch aus irgendetwas, was man, was manchmal sehr schlecht ist.

702
01:04:13,000 --> 01:04:19,166
Aber äh anstatt zu weinen, lacht man.

703
01:04:19,167 --> 01:04:20,832
IV: Vielen Dank.

704
01:04:20,833 --> 01:04:26,299
Oder gibt es noch was, was Ihnen einfällt, was Sie gerne erzählen würden?

705
01:04:26,300 --> 01:04:29,832
HD: Nichts, dass mir jetzt einfällt.

706
01:04:29,833 --> 01:04:31,999
IV: Gut. Dann bedank' ich mich.

707
01:04:32,000 --> 01:04:36,932
Mich interessiert noch: Äh haben Sie von Geburt an.. in Ihrer Familie wurde schon deutsch gesprochen?

708
01:04:36,933 --> 01:04:42,332
HD: Nein. In meiner Familie wurde dort tschechisch gesprochen.

709
01:04:42,333 --> 01:04:49,399
Man hat mir sogar.. ich habe, weil meine Mutter nie dabei war, hab ich immer ein Kinderfräulein gehabt.

710
01:04:49,400 --> 01:05:03,666
Und ähm ich glaube im Jahre '37 oder wann oder vielleicht.. hat, hat man mir eine.. ein Kinderfräulein aus den Sudeten gebracht, damit ich bei ihr deutsch lerne.

711
01:05:03,667 --> 01:05:05,266
Aber ich wollte nicht deutsch sprechen.

712
01:05:05,267 --> 01:05:09,332
Sie hat bei mir sehr gut deutsch.. tschechisch äh gelernt {lacht}.

713
01:05:09,333 --> 01:05:15,499
Aber ich hab kein tsch... Deutsch hab ich eigentlich nur bei Hitler gelernt.

714
01:05:15,500 --> 01:05:19,832
IV: Dafür haben Sie's aber gut gelernt.

715
01:05:19,833 --> 01:05:26,932
HD: Ich hab' gutes äh.. ich hab irgendwie.. für Sprachen hab' ich ein..

716
01:05:26,933 --> 01:05:28,599
IV: .. Gespür.

717
01:05:28,600 --> 01:05:31,166
HD: ..ein Gespür, ja. Ich spreche manche Sprachen.

718
01:05:31,167 --> 01:05:34,866
IV: Und auch Lust. Man braucht ja auch glaub' ich immer Lust, eine Sprache zu lernen.

719
01:05:34,867 --> 01:05:41,999
HD: Ja. Also ich spreche nicht sehr gut deutsch, weil ich eigentlich nie deutsch studiert habe.

720
01:05:42,000 --> 01:05:45,066
Ich spreche so.. Ich lese deutsch, und ich kann sprechen.

721
01:05:45,067 --> 01:05:48,632
Aber es ist nicht, wie es sein soll.

722
01:05:48,633 --> 01:05:53,499
Perfekt spreche ich nur Iwrit, also hebräisch und tschechisch.

723
01:05:53,500 --> 01:05:57,832
Die anderen Sprachen spreche ich manchmal besser, manchmal weniger, aber ich spreche.

724
01:05:57,833 --> 01:06:00,932
IV: Aber Iwrit mussten Sie auch noch lernen, später.

725
01:06:00,933 --> 01:06:02,566
HD: Hab' ich auch nie gelernt.

726
01:06:02,567 --> 01:06:04,632
IV: Aber auch so durch Hören und..

727
01:06:04,633 --> 01:06:15,766
HD: Aber ich schreibe in, in, in Hebräisch und ich, ich, ich hab' äh, also, hebräisch kann ich perfekt.

728
01:06:15,767 --> 01:06:16,732
IV: Sehr toll.

729
01:06:16,733 --> 01:06:21,732
Dann bedank' ich mich für die Zeit, die Sie sich jetzt genommen haben, noch müde von der Reise.

730
01:06:21,733 --> 01:06:25,599
Und es war sehr interessant, war für mich die Geschichte.

731
01:06:25,600 --> 01:06:27,832
Die Geschichten sind immer traurig, aber..

732
01:06:27,833 --> 01:06:41,933
HD: Die von uns möchten sehr gern.. ein bisschen weniger interessant zu sein, um ein normale.. eine normale Kindheit gehabt zu haben.