IV: Heute ist Freitag, der 20. Juli 2012.
Wir sind in Weiden in der Oberpfalz im Hotel Admira.
Mein Name ist Michael Aue von der Medienwerkstatt Franken.
Und wir führen jetzt dieses Interview im Auftrag der KZ-Gedenkstätte Flossenbürg mit Hanna Dori, die aus Tschechien kommt.
Äh sch.. während äh der KZ-Zeit in Oederan war.
Und heute in Israel lebt.
HD: Gut.
Also mein Name ist Hana Drori heute, geboren Polak, Polakova also.
Geboren in Prag am 4. November 31, äh 1931.
Und meine Kindheit habe ich äh.. war in, in einem kleinen Dorf, wo meine Familie ein Großgut gehabt hat.
Von dort äh wurden wir weggeschickt äh am äh Anfang der deutschen äh..
IV: Besatzungszeit.
HD: ..Besetzung.
Und dann sind wir nach Prag gegangen.
Weil dort äh viele Leute, viele Teile von unserer Familie gelebt haben.
Und ich war damals äh erst bei einer Tante, die Kinder hatte in meinem Alter ungefähr.
Und da konnte man noch in die Schule gehen.
So bin ich mit einem.. meinem.. meiner Cousine und meinem Cousin zur Schule gegangen.
Dann haben sie.. sind sie gegangen und haben ausge.. ausgesiedelt.. sind ausgesiedelt nach, nach Palästina, also Israel heute.
Und ich bin äh zum.. weil ja meine Eltern, sie waren geschieden.
Und meine Mutter hat auch in Prag gelebt.
Und hat eine schöne Villa mit ihrer Schwester ge.. in Prag gebaut.
Und wenn diese Tante nach äh mit der Familie nach Palästina ging, bin ich zum.. meiner Mutter gegangen.
Da die Villa schon gebaut wurde.
Aber da haben die SS gesehen, dass es eine jüdische Villa und äh.. die hat ihnen sehr gut gepasst für einen hohen Offizier von der SS.
Äh.. der heißt.. hieß Karl Rahm und war später der Kommandant von Ghetto Terezín. Theresienstadt also.
Und äh da bin ich wieder gegangen zu meinem Onkel, aber der ist gestorben.
Da bin ich gegangen zu meiner letzten Tante.
Und dort bin ich geblieben bis erst mein Vater äh.. nach Theresienstadt geschickt wurde.
Mit einer Gruppe von jungen Menschen um die.. um das Ghetto eigentlich zu bauen.
Und nach äh sechs Monaten äh bin ich mit der Tante und mit dem Onkel sind wir auch nach Theresienstadt gekommen.
Dort war ich äh zwei Jahre und drei Monate bis zum Herbst '44.
Und dann wurde das Ghetto fast liquidiert weil, weil äh.. die deutsche Armee hat äh schon.. doch schon gewusst, dass es äh nicht.. dass der Wil.. der Krieg nicht weiter gehen wird.
Und die brauchten nicht mehr dieses Ghetto.
Und da wurden wir nach.. nach Auschwitz geschickt. Auf..
IV: Darf ich Sie kurz fragen:
Was war mit Ihrer Mutter in der Zwischenzeit?
HD: Ja mei.. meine Mutter, die war deportiert mit dem ersten Transport von.. jüdischen Transport von.. von den Juden aus.. von Prag nach Ghetto Litzmannstadt, Łódź.
Und äh ich hab' nie mehr von ihr gehört.
Ich äh versuche mein ganzes Leben, jemanden.. alle Leute, die dort in Łódź waren zu fragen.
Vielleicht hat jemand sie gekannt.
Aber es äh.. hab' keinen gefunden.
Mein Vater war mit mir in Theresienstadt.
Er war dort äh verantwortlich für die Verteilung äh.. Brotverteilung im, im Ghetto.
Und dadurch wurde ich.. wurde er und auch ich durch ihn geschützt vor dem Transport nach Auschwitz.
Deswegen sind wir dort, also bis äh.. so lange geblieben.
Weil viele andere Leute waren früher gesch.. weggeschickt.
IV: Können Sie noch ein bisschen erzählen: Wie waren diese Lebensumstände in diesen zwei Jahren in Theresienstadt?
HD: Ja, das kann ich Ihnen auch sagen.
Also äh.. weil Kinder mit den, mit den Männern nicht leben konn.. wohnen konnten, also ich konnte nicht mit meinem Vater wohnen.
Und das hat er gewusst.
Und er hat äh mir besorgt ein Platz in einem Kinderheim.
In einem Mädchenheim muss, muss ich sagen.
Und dort war ich die, die ganze Zeit.
Am Anfang war das in der Frauenkaserne.
Die hieß Hamburger Kaserne.
Und dann wurde ich nach ein paar Wochen wurde ich krank.
Hab' ich Scharlach bekommen.
Und musste nach Krankhaus.
Und wenn ich äh, als ich nach sechs Wochen äh weg von dort konnte äh, wurde ein, ein anderes Mädchenheim äh ge.. äh gemacht..
IV: ..eingerichtet.
HD: Eingerichtet.
In einem äh Gebäude, das, das früher vielleicht eine Kommandantur war auf Platz, das hieß L 410.
Und es war für tschechisch sprechende Mädchen von allen möglichen äh Altern.
Aber dort waren wir schon nicht wie dem.. in dem ersten waren wir alle zusammen.
Große und kleine, vielleicht fünfzig Mädchen.
Aber jetzt in diesem L 410 äh ha.. waren Zimmer.
Und in jedem Zimmer waren Kinder ungefähr von demselben Alter.
Weil äh man wollte, dass wir auch irgendetwas lernen können.
Es war streng verboten das äh das Lernen.
Die SS, da, das sehr streng verboten.
Und das haben wir auch gewusst.
Wir haben gewusst, dass, wenn eine Kontrolle kommt, müssen wir schnell verstecken die Papiere und die Bleistifte und was jeder so gehabt hat, irgendwo.
Und uns äh setzen und irgendetwas machen, was man machen darf.
Aber äh die Jugendfürsorge, es war eine, die, die äh Theresienstadt hat eine jüdische Verwaltung gehabt.
Das hieß Ältestenrat und das hat alle möglichen Teile gehabt.
Und eine.. ein Teil war die Jugendfürsorge.
Und die haben sich wirklich so viel wie sie nur konnten gesu.. äh gesorgt, dass wir menschlich bleiben.
Dass wir die äh die Moral, die Moral.. die Moralität halten.. erhalten.
Und dass wir auch irgendetwas lernen.
Und es.. wir haben aber gelernt nicht, nicht wie eine Schule.
Man hat keine Bücher gehabt und keine Hefte gehabt.
Und sogar nicht Bleistifte oder äh..
Es hat sich jeder von uns äh finden müssen, müssen, was, was sie konnten.
Ein Stück Papier und ein Stück Bleistift vielleicht.
Und so auch, auch mit den Lehrern war das nicht so einfach.
Weil äh es gingen doch immerfort Transporte nach, nach Osten.
Das haben wir gewusst.
Wir haben noch nicht gewusst, wohin die Transporte gehen.
Und äh deswegen es waren nicht immer dieselbe äh Lehrer, die wir gehabt haben.
Und so haben auch gestückelt gelernt.
Mal war das ein, ein Lehrer äh von äh ich weiß.. Mathematik und einer, der ist.. der, der hat man weggeschickt.
Und dann hat man ge.. gefunden einen anderen, der hat uns Latein gelernt.
Und so haben wir gelernt.
Aber doch haben wir gelernt.
Und ich glaube, wir haben auch gut gelernt.
Weil nach dem Krieg als ich ins Gymnasium gekommen bin in Prag, bin ich grade in die Klasse nach, nach äh..
Man hat mir eine Prüfung gemacht und ich passte genau in die Klasse von meinem An.. Alter.
Wir haben äh Betreuerinnen dort gehabt.
Und die haben sich für uns gesorgt.
Man hat viel gesungen zusammen.
Und also am Anfang hat man auch viel gestritten.
Wissen Sie, es war ein Zimmer, das nicht so groß war.
Und wir haben, haben dort so Pritschen auf drei Stöcken gehabt.
Und waren äh etwa äh dreißig oder sogar mehr Mädchen in diesem Raum.
Also es war nicht so einfach.
Aber einer der Betreuerinnen, die hat uns gesagt:
"Man kann auch anderes machen.
Wenn man.. äh wenn man will, man kann die, die anderen Mädchen besser verstehen.
Auch wenn sie nicht derselben Meinung sind oder denselben äh.. die sind, sind anders als, als, als du zum Beispiel.. als..
Man, man kann das annehmen, dass Leute verschieden sein können, und man kann doch freundlich zu.. zusammen leben.
Und dann wird das nicht so eine Hölle sein wie wenn man immer im Streit ist."
Also, und dann haben wir die Kunst gehabt in Theresienstadt.
In Theresienstadt hat man die Juden von ganz Zentraleuropa und dann später auch aus Holland und Dänemark gebracht.
Und äh man hat alle gebracht.
Also, äh auch die Künstler und auch die Wissenschaftler.
Und deswegen es war.. am Anfang haben das die Deutschen ver, verboten, dass man äh Konzerte oder Vorträge machen..
Und es war..
Das musste man machen draußen.
Man musste immer in.. am Tor, Tor stehen, wenn jemand kommt äh.. gekommen ist, musste man aufhören und so.
Aber dann haben sie gesehen, dass es ihnen vielleicht, äh für die.. äh helfen kann.
Weil in der Welt hat man angefangen zu sprechen, dass die Juden.. dass die Deutschen die, die Juden sehr schlecht äh..
IV: ..behandeln.
HD: verhandeln.. behandeln.
Und vielleicht sie auch töten.
Und sie wollten äh wollten der, der Welt zeigen, wie es den Juden gut geht.
Sie konzertieren, und sie haben Vorträge und so.
Also es hat ihnen.. sie haben gedacht, es kann ihnen helfen.
Und so war sehr viel, sehr viel.. meistens Musik.
Es waren ein paar Opern nur gesungen.
Selbstverständlich es war keine Bühne und das alles war nicht da.
Weil wir haben keine.. die Sachen, die man dazu braucht, hat man nicht gehabt.
Aber man hat gesungen.
Und es war auch kein.. kein Orchester.
Also man hat begleitet mit, mit was, was man so finden konnte.
Es war ein, ein altes Klavier dort.
Und es waren Leute, Leute, die irgendwie versteckt in seinen Sachen äh Flöten und, oder Geigen oder so was gebracht.. mitgebracht haben.
Also man hat gespielt, was man konnte.
Aber es war immer sehr schön.
Ich hab jetzt neulich in Jerusalem gehört die.. das Requiem von Verdi.
Man hat ge.. das gemacht so.
Es sollte in Memoriam von die äh dem Konzert im.. so wie man das gespielt hat in, in Theresienstadt.
Es war wunderschön gemacht.
Und eine meiner.. die, die.. unsere Betreuerin, die hieß Ella Polak.
Wir nannten sie Tella, also Verkürzung von Tante Ella.
Die war eine Musikerin.
Und die hat man.. die hat manchmal begleitet die Proben von dem Requiem und auch von verschiedenen äh Opern in äh.. Figaros Hochzeit hat man, hat es.. und so.
Und manchmal hat sie uns die Kinder, die im Heim waren, mitgenommen, um die Blätt.. um ihr die Blätter zu umzu..
IV: ..umzudrehen.
HD: Umdrehen.
Und so haben wir.. hab ich..
Diese.. Ja und diese Proben, das war in unserem Keller.
Dort war so ein Raum, und da war ein altes Harmonium.
Auf dem hat sie, hat sie begleitet.
Sie oder auch äh der Gideon Klein, der Musiker Gideon Klein. Und andere.
Und so hab' ich das vieles Mal gehört und äh, das..
Ich kenn', ich muss sagen auch Figaros Hochzeit und auch das Requiem kenn' ich fast äh ganz seitdem.
Und ich liebe diese zwei Sachen.
Und dann war die Kinderoper.
Die hat man in Theresienstadt gegeben, ob Sie das gehört haben.
IV: Ich hab schon mal davon gehört, ja.
HD: Ja. Äh.. es hieß Brundibár.
Und äh die Kinder, die singen konnten und die singen wollten, haben mitgespielt.
Und ich hab' auch mitgemacht. Ich war in dem Chor.
Und äh weil es doch so war, dass man war nie sicher, wer bleibt und wer weg, weg muss, hat man viele Kinder, die, die Solo..äh ..partien ge.. äh.. mit ihnen einstudiert.
Damit wenn der.. wenn, wenn einer nicht kann, gibt es immer jemand andern, der, der das äh singen kann.
Und ich hab' also gelernt auch die.. das.. die Solopartie von dem Hund.
Es waren drei, drei Tiere dort.
Ein Vogel, ein Spatz, ein.. eine Katze und ein Hund.
Und der Hund, das war ein.. eine Partie für Alt, das ist meine Stimme.
Also das hab' ich einstudiert.
Und einmal hab' ich das auch gesungen.
Weil es die anderen nicht geg.. gab.
Ich war Hund Nummer Fünf.
Also, dieses Mal war das so, dass der erste nicht konnte und auch der zweite war dabei, und der dritte nicht, und der vierte nicht.
Ob sie nach Transport gegingen oder ob sie krank waren..
Einmal hab' ich die.. diese Partie gesungen, den Hund.
Und sonst hab' ich im Chor gesungen.
Und so ist die Zeit in Theresienstadt vergangen, und äh..
IV: Wir war so die, die Ernährungssituation und das Alltagsleben?
HD: Sehr schlecht.
IV: Die hygienische Situation?
HD: Sehr schlecht. Sehr schlecht.
Weil äh wir waren dort äh in, in der Zeit wo es am meisten Leute dort waren, waren wir dort fast 60.000 Leute auf einem Square-Kilometer von Stadt.
Also Hygiene war nicht.
Es waren gute Ärzte dort, aber die haben nichts gehabt, womit sie uns heilen konnten.
Und Ernährung.. mit der Ernährung liegt das so.
Man hat äh jeden Tag hat man ansagen mussen.. müssen an den.. an die Kommandantur äh wie viele Menschen jetzt im Ghetto sind.
Also wie viele sind gestorben und so und wie viele sind weggegangen Transporte.
Und da hat man eine bestimmte äh Quantität von Nahrung, Nahrungsmitteln be, bekommen.
Und äh die.. der.. die SS, die haben sich das äh leicht gemacht.
Sie haben dem, dem L.. dem Ältestenrat gesagt:
"Also das für das, das ist das Essen, was ihr für, für heute habt.
Wie ihr das verteilt, ist uns ganz, ganz egal.
Meinetwegen", sagt der Kommandant, "könnt ihr das alles ihr essen, und alle die anderen müssen nichts bekommen."
Also die haben so das selbstverständlich nicht so gemacht.
Aber sie haben ja.. sie haben gemacht so, dass die jungen Menschen und die Kinder ein bisschen mehr kriegen als die anderen.
Aber auch das bisschen mehr war sehr, sehr wenig.
Und sehr, also ein sehr schlechtes, schlechtes Essen.
Und sehr wenig.
Wir waren hungrig die ganze Zeit.
Aber die ärmsten, das waren die alten, alte Leute.
Die waren wirklich, wirklich unglücklich mit dem..
Die waren so hungrig..
Sie waren immer.. wenn, wenn Leute gekommen sind, um das Essen sich zu holen in den Küchen, sind sie immer bei der, bei der Seite gestanden und haben Leute gefragt:
"Vielleicht willst du die Suppe nicht und kannst sie für mich nehmen?"
Und dann war die, die, die leere, große Töpfe an der Seite.
Und dann haben sie das mit noch mit einem Löffel gekratzt.
Vielleicht gibt es noch irgendwas zu essen.
Sie waren wirklich.. das, das war schrecklich zu sehen.
Und es waren ja auch viele Krankheiten.
Deswegen, dass, dass die Hygiene so schlimm war, und dass wir so äh so viele aneinander gelebt haben.
Und es waren auch viele Leute, die dort gestorben sind von Hunger und von Krankheiten.
IV: Gut. Jetzt vielleicht erzählen Sie, wie Sie von Theresienstadt dann fortgegangen sind.
HD: Gut. Also, im Herbst '44 im Oktober äh.. ist erst mein Vater gegangen.
Weil damals haben die SS schon gewusst, dass sie niemanden mehr in Theresienstadt brauchen.
Auch nicht den Men.. Mann, der Brot verk.. äh verteilt.
Da wurde er weggeschickt, und ich hab' mich immerfort gese.. gesehnt äh nach ihm zu gehen.
Weil ich gehofft habe, ich werde ihn dort wieder tro.. wieder treffen.
Aber so, so nach 14 Tagen sind wir auch in Transport gegangen.
Mein Vater hat in Theresienstadt die Tella, war unsere Betreuerin, geheiratet.
Die hieß auch Polak, also sie mus.. müssen nicht den Namen tauschen.
Auch meine erz.. erste Mutter war Polak geboren.
Sie musste auch den Namen nicht tauschen.
Und also mit der Tella sind wir.. kamen wir ins Transport.
Und ich war überglücklich.
Und damals waren schon die, war schon das Gleise im.. bis nach Theresienstadt gegangen.
Als wir nach Theresienstadt gekommen sind, äh.. ist der Zug gekommen nur in, ins Dorf, das vielleicht drei Kilometer von Theresienstadt entfernt war, Bohusovice.
Dort, das mussten wir zu Fuß gehen.
Aber jetzt waren schon {räuspert sich}..
ist der Zug schon gekommen bis nach Theresienstadt.
Und man hat uns in äh Waggonen, also Viehwaggonen äh gebracht.
Es war in jedem Waggon etwa 80 Leute oder sowas.
Und mit.. mit dem Gepäck, es konnte sich jeder ein.. irgendetwas.. ein Koffer oder ein, ein Rucksack, was er gehabt hat, mit äh nicht mehr als 50 Kilo mitnehmen.
Also das war auch eine, ein.. so ein Haufen von, von Dingen.
Und darauf, damit zusammen 80 Leute.
Es war dunkel, weil in diese.. äh diese Waggonen, die haben noch keine Fenster.
Es gibt noch so ein Gitter oben, damit ein bisschen Luft hineinkommt.
Und äh so sind wir gefahren.
Ich weiß nicht genau, wie lange.
Wahrscheinlich war das etwas wie zwei Tage.
Und wir wussten nicht, wohin wir fahren.
Weil es.. man hat uns nicht gesagt.
Die, die SS, die haben gewusst, dass wenn sie sagen, dass das in äh ein äh ein Vernichtungslager geht, dann wird vielleicht eine Revolte, eine Revolution sein, oder etwas.
Man hat uns gesagt, es geht nach Osten.
Und es geht in ein Arbeitslager.
Aber dann, also auf einmal nach einen langen Reise, in der Nacht, ist der Zug stehengeblieben.
Man hat die Tür aufgerissen und geschrien:
"Raus! Raus!
Eure Sachen drinnen lassen!
Männer auf eine Seite, die Frauen mit den Kindern auf die andere Seite.
In Reihen stehen."
Und man ging zu einer Kreuzung.
Also ich war zusammen mit der Tella.
Und noch mit einem Mädchen, was, das mit uns im selben Zimmer, im Zimmer 28 in Theresienstadt in L 410 war.
Wir gingen jetzt zusammen, und meine Tante war auch dabei.
Und als wir in der Nähe der Kreuzung waren, da war vor uns auch eine Frau mit einem, mit einem Mädchen.
Und sie wurde gefragt von dem Mann, der dort auf dem.. dem SS-Mann der dort stand.
Und es war dann, das haben wir erst später gewusst, das war Dr. Mengele, das was ihre.. seine Schicht.
Das haben.. Sie haben doch.. immer andere Leute dort gestanden.
Und er hat sie gefragt, diese Frau, ob das Kind schon 14 Jahre alt ist, und ob sie auch gesund ist.
Und als die Mutter gesagt, ja, hat er sie beide nach rechts geschickt.
Tella hat das gehört.
Und wir haben nicht gewusst, was das links heißt, und wir haben nicht gewusst, was das heißt, rechts.
Aber sie wuss.. wollte nur, dass wir zusammen bleiben.
Und deswegen hat sie nicht gewartet, dass man sie fragt.
Und hat gleich gesagt, ich bin schon 14 Jahre alt und ich bin immer gesund.
Beides war nicht.. war nicht wahr.
Ich war noch keine 13 Jahre alt.
Und ich hab' in Theresienstadt alle die Epidemien dort, die dort waren, durchgemacht.
Aber ich war groß und es war Nacht.
Man hat nicht so viel gesehen.
Und ihm war das wahrscheinlich auch nicht so wichtig.
Hat er uns zus.. beide zusammen nach rechts geschickt.
Und die Tante hat er ja gefragt, wie alt sie ist.
Und sie hat gesagt: 51.
Und er hat sie nach links geschickt.
Und da als wir schon zusammen mit der Tella auf der rechten Seite waren, hat sie gesagt:
"Weißt du was?
Vielleicht war das ein äh.. ein äh.. ist das schade, dass ich, dass ich gesagt habe, dass du älter bist.
Vielleicht wenn du gingest wie deiner Tante, vielleicht auf der linken Seite gibt es wieder ein Kinderhaus und es wird dort ein bisschen.."
Aber es hat sie eine von den Frauen, die uns begleitet hat, die schon län.. längst in Auschwitz..
Also es war schon in Auschwitz-Birkenau selbstverständlich, die war die Stadt, wo wir, wo wir waren.
Die hat das gehört und hat ihr gesagt:
"Nein. Das darfst du nicht machen.
Du darfst auch nicht sagen, dass sie 14 Jahre alt ist.
Sag', dass sie 16 Jahre alt ist."
Und hat uns nichts.. nicht erklärt, warum eigentlich.
Dann sind wir gegangen in ein Gebäude, das hieß.. in Birkenau hieß das die Sauna.
Und in der Sauna hat man uns äh die Kleider weggenommen.
Und äh man hat uns die Haare weggenommen.
Und eine.. Dann hat man, hat man uns in eine Dusche, in eine kalte Dusche gejagt.
Und also es waren keine Handtücher und es war kalt.
In Polen im Oktober ist sehr kalt.
Und ich war eine der letzten von meiner Gruppe.
Und als ich aus der Dusche gekommen bin, hab' ich gesehen:
Auf der Seite sitzen äh welche Kreaturen, das hab' ich, hab' ich überhaupt nicht verstanden, was das ist.
Ich hab' gedacht, es sind vielleicht Affen.
Ohne Haare und so fremd.
Und ich wurde hysterisch.
Hab' ge.. angefangen, schrecklich zu weinen.
Und ich sage immer, es ist nur ein Wunder, dass ich damals nicht verrückt wurde.
Und da ist eine von unseren Betreuerinnen zu mir gekommen und hat gesagt:
"Aber warum, warum weinst du?
Das sind nur wir.
Wir haben keine Haare, aber sie sind.. das sind dieselben Leute, die du kennst."
Und sie hat mich beruhigt.
Und da haben wir äh, hat man uns Kleider zugeschmissen von.. äh..
Man hat nicht gemessen selbstverständlich, was, was jedem gut ist oder so.
Und man hat uns geschickt in einen Block.
Auch dreistöckige äh Pritschen.
Aber dort waren solche Doppelbetten.
Und auf jedem Doppelbett waren sechs Frauen.
Mit einer.. ohne Matratzen.
Nur aufm.. mit.. auf dem Brett.
Und mit einer Decke für alle sechs.
Und wenn man sich umdrehen wollte, weil es war doch hart, und es war nach einer, einer Weile war das nicht mehr äh gut so zu liegen.
Man wollte auf die andere Seite sich umzudrehen.
Das.. man.. das hat gedrückt.
Und dann musste man alle.. mussten wir alle sechs uns umdrehen.
Es war wie Sardinen.
Aber viel haben wir noch nicht dort gelegt.
Weil es waren die Zählappelle.
In der Früh, sehr früh in der Früh, und dann am Abend, hat man Stunden draußen gestanden.
Und hat.. man hat uns ge.., gezählt.
Ich weiß nicht warum.
Sie wussten wahrscheinlich auch nicht warum.
Es war nur, um das Leben ein bisschen schwerer zu machen.
Essen haben wir nur.. in der Früh haben wir so ein schwarzes Wasser bekommen.
Aber es war ein bisschen warm, dann war das doch etwas.
Und am Abend wir haben Suppe bekommen.
Wir haben gefragt, warum wir nicht Brot kriegen.
Haben sie gesagt:
"Ihr geht auf Arbeit.
Und ihr bleibt hier nur eine Woche.
Deswegen kriegt ihr kein Brot."
Also nach einer Woche wirklich hat man uns in ein anderes Lager gebracht.
Wieder geduscht, andere Kleider gegeben.
Und in ein äh Zug gesetzt, wieder in die Viehkar.. äh Wagen.
Aber man hat uns Brot mitgegeben.
Und dann sind wir gefahren.
Und wir sind angekommen in Oederan.
Und in Oederan sind wir.. ist der Zug stehenblei.. stehengeblieben und so.
Wir sind grade in die, in die Fabrik marschiert.
Und dort waren wir eigentlich ein halbes Jahr.
Gewohnt und gearbeitet und Zählappell wieder gehalten.. sind wir den ganzen Winter.
Ich hab dort meinen 13. Geburtstag gefeiert.
IV: War da die Nella auch noch bei Ihnen und andere aus Ihrer Gruppe?
HD: Ja. Die Tella war bei mir, und die, die Helga, die.. dieses andere Mädchen, die mit uns gekommen ist nach, nach Auschwitz, war auch mit uns.
Und die.. das ist meine gute Freundin.
Sie lebt jetzt in Wien.
Und sie wollte eigentlich herkommen, aber irgendwie im letzten Moment konnte sie nicht.
Da hat sie sich nicht gut gefühlt oder was.
Äh.. also dort haben wir in der Fabrik gearbeitet.
Es war eine Fabrik, dort hat man Patronen äh gemacht für ich weiß nicht was.
Das war nicht.. waren..ungefähr so groß.
Und das, die sollte man dann füllen und äh benützen zu.. im Krieg.
Aber viel hat man wahrscheinlich nicht davon äh brauchen.. gebrauchen können.
Weil es war schon Ende des Krieges.
Und als die amerikanische Front schon ganz in der Nähe war, und wir konnten schon die Kanon..Kanonade hören, haben wir gedacht:
"Ah! Jetzt wird das noch ein paar Tage dauern, dann sind wir frei."
Aber man hat in Oederan noch genug äh Hitler-Jugend und ich weiß nicht wen gefunden.
Die haben uns noch eskortiert in einen, wieder in einen Zug.
Diesmal einen offenen Vollzug.. Zug, so einen wie man Kartoffeln äh transportiert oder so.
Und wir waren am Weg nach Mauthausen.
Wir haben sogar äh.. ein Stück Brot mitge.. mitbekommen.
Und in jedem Waggon war ein alter Soldat.
Wahrscheinlich waren das die, die Pensionäre oder die Leute, die verwundet waren im Krieg.
Also in jedem Waggon war so ein, ein Soldat von der Wehrmacht.
Um als.. zu achten, dass wir nicht weglaufen.
Und der, der, der mit uns war, war ein guter Mensch.
Er hat sich wirklich bemüht, wenn der Zug stehengeblieben ist, das erste Mal, dass wir sehr durstig waren, wir haben kein Wasser gehabt.
Und er hat immer versucht, ein bisschen Wasser zu, zu finden.
Und dass wenigstens ein paar von uns zu, zu geben.
Oder in einem Feld eine Kartoffel zu finden und es jemandem zu geben und so.
War wirklich ein guter Mann.
Und da sind wir ungefähr wieder zwei Tage so gefahren nach.. in der Gegend in Richtung Mauthausen.
Aber Mauthausen war schon befreit, als wir da in der Nähe waren.
Da hat man gesucht ein anderen äh Camp, um uns dort zu lassen.
Und zu vernichten, weil äh es war klar, dass, dass die, die wollten.. die, die Nazis wollten noch so viel Juden vernichten, wie sie konnten bis zum Ende des Krieges.
Weil sie gewusst haben, nach dem Krieg wird das nicht weitergehen.
Aber äh sie konnten nichts für uns finden.
Also nach einer Woche in dem Zug hat man uns ausgeladen in, in Au.. Leitmeritz.
Das war schon in der, in der tsche.. in Tschechien.
In der Tschechei, hat man damals gesagt.
Nicht weit von Theresienstadt.
Und wir sind zurück nach Theresienstadt marschiert.
Und wir waren glücklich.
Weil das, das war schon nicht weit von zu Hause.
Und äh wir haben gedacht, vielleicht werden wir dort äh ein paar von den Freundinnen finden, die.. mit denen wir in dem Kinderhaus zusammen waren.
Und das geschah auch wirklich.
Es sind vier von unserem Zimmer, die in Theresienstadt bis zum Schluss geblieben sind.
Und als sie gehört haben, dass wir kommen, dass wir gekommen sind, sind sie gekommen und haben uns äh be.. begrüßt.
Sie.. Wir waren in einer Quarantäne, weil wir diese ganze Woche nichts gegessen haben, nachdem wir das Brot nach Mauthausen ge.. aufgegessen haben, hat man nichts ge.. gegessen.
Also die Ärzte haben gesagt, wir müssen in einer Quarantäne sein von zwei Gründen:
Erstens, vielleicht haben wir Krankheiten, die es in Theresienstadt nicht gibt.
Äh.. Obwohl es unwahrscheinlich war, weil wir alle die Todesmärsche sind damals nach Theresienstadt gekommen.
Mit Typhus und mit allem Möglichen.
Aber der zweite Zweck war, dass sie gesagt haben, nachdem wir nichts gegessen haben, dürfen wir nichts alles essen.
Wir müssen sehr, sehr langsam anfangen zu essen.
Damit wir nicht äh davon äh etwas.. eine Krankheit oder sogar sterben.
Dass.. weil wir nicht gewöhnt sind.
Das.. der, der Magen ist nicht gewöhnt zu essen.
Also da waren wir noch in Theresienstadt.
Nachdem wir aus der Quarantäne kommen können.. konnten, äh..
IV: Wissen Sie ungefähr noch, wann das war?
Welcher Monat, oder das Datum?
HD: Ja, ja. Das war Ende April 45 sind wir dort angekommen.
Und wir.. die, die Rote Armee hat uns befreit am 8. äh Mai.
Die fuhren nur durch nach Prag.
Aber es war Befreiung.
Es war kein Ghetto mehr.
Es war.. der, der Rote Kreuz ist dort gekommen und hat uns äh untersucht.
Und die, die gesund waren, haben sie ein, einen Ausweis gegeben, dass sie, dass sie verlassen äh verlassen können, dass sie nach, nach Hause können.
Also wir sind gegangen nach Hause.
Wir sind in einem Zug, einem normalen Zug eingestanden und nach Prag gefahren.
Und ich war überglücklich.
Ich hab' mir gedacht, jetzt kommen wir nach Prag.
Und wir werden zu Hause sein und alles wird wieder weiter so gehen wie es war bevor dem Krieg.
Aber selbstverständlich nichts war so.
Als wir nach Prag gekommen sind, hab' ich mir.. hab' ich gesehen: Wo ist mein Haus?
Denn da.. das Gut hat man uns genommen im Jahre '39.
Wer weiß, was dort ist.
Die Villa hat man uns genommen im Jahre '40.
Weiß, wer dort, äh wer dort ist.
Also, wir haben bekommen, die Tella hat bekommen von der jüdischen Gemeinde oder von der Munizipalität von Prag.. Ich weiß nicht von wem..
Eine kleine Wohnung und ein Klavier, weil sie war eine Klavierlehrerin.
Damit sie äh arbeiten kann und äh Geld, also.. damit wir etwas zu essen haben.
Und ich hab' angefangen in die Schule zu gehen.
Und wir haben überall geschrieben, in Zeitungen und auf der Gemeinde, und überall, wo wir konnten.
Wer gesagt..äh und fragen, wer kennt oder wer hat gesehen oder er.. wer weiß etwas von unseren Verwandten und Freunden.
Und auch, was unsere Adresse ist, damit wenn man.. wenn jemand etwas weiß, wo er uns finden kann.
Aber es ist keiner gekommen.
Nicht die Mutter, nicht der Vater, nicht die Tanten, nicht die Cousins.
Keiner ist gekommen.
Also meine einzige Familie, die mir geblieben ist, äh war die Familie, die nach Palästina gegangen sind.
Und zwei Verwandte, die waren äh nicht von der ersten.. von dem ersten Kreis von, von der Familie, sondern äh eine Cousine und ein Cousin von meiner Mutter.
Die sind geblieben.
Der Cousin, es.. Er war ein berühmter Dirigent.
Noch vor dem Krieg, und in Theresienstadt hat er dirigiert.
Nach dem Krieg ist er dann im Jahre '68 in dem Prager äh Frühling ist er ausgewandert nach Kanada.
Und hat noch viel in der Welt dirigiert.
Ist dann auch nach Israel gekommen.
Und hab' ihn das ers.. nach den vielen Jahren hab' ich ihn wiedergesehen.
Und hat ein Konzert gegeben in Haifa, in der Nähe von uns.
Wir haben Karten bekommen.
Und haben gesagt nach dem Konzert, vielleicht kommt er zu uns ins Kibbuz und wir werden ein bisschen sprechen, äh hören, was äh, äh wie sein Leben war.
Und er wird hören, was, was es, was es bei uns ist.
Aber er wurde krank und also, in der Mitte vom Konzert sind wir hinter die Kulissen gegangen um ihn zu grüßen.
Und er hat gesagt, es tut ihm leid, er wird nicht kommen, weil er sich sehr schlecht fühlt.
Er musste Konzert zu Ende dirigieren, aber dann hat er kein, keine Kraft mehr.
Und nachdem ist er zurück nach Kanada gefahren und äh nach paar Monaten ist er gestorben.
Und die Tante, von der hab' überhaupt nicht gewusst, dass sie, dass sie lebt.
Die, diese Cousine von meiner, von meiner Mutter.
Als sie eines Tages auf.. aufgetaucht ist in Israel mit ihrem Sohn.
Und sie war, wir waren in sehr gutem Kontakt mit ihr bis zu ihrem Tod.
Sie ist gestorben, sie war fast 100 Jahre alt.
War eine wunderbare Frau, aber jetzt ist sie schon tot.
Und also, ich.. wir waren in Prag mit Tella bis zum Jahr '49.
Als ich, al.. als es schon gefährlich war, dass die Grenze sich schließt, dass man nicht rauskommt mit dem kommunistischen Regime.
Und ich muss sagen, ich war eine Kommunistin.
Und ich glaube, bin ich es auch bis zum heute, was Leute von diesem, dieser großen Idee gemacht haben, das ist etwas Schreckliches.
Das ist doch kein Komm.. das war doch kein Kommunismus.
Also ich wu.. ich wusste, dass ich weggehe.
Und auch mit der Tella, wir haben zusammengelebt und wir haben uns sehr geliebt.
Aber wir haben uns sehr schlecht verstanden in dem äh in dem normalen Leben.
Weil sie wollte, dass ich irgendwie aufhole diese drei verlorenen Jahre.
Ich sollte nur lernen und lernen und lernen.
Ich wollte sie auch nachholen.
Aber ich wollte sie nachholen - ich wollte ins Kino gehen, mit Freunden sein.
Und das hat sie nicht äh, dass hat sie nicht gewollt.
Und also.. Ich hab' viel gelogen.
Ich hab' das ja gemacht, aber ich hab' gesehen, dass das Leben zusammen nicht gut ist.
Und dass, wenn man die Le.., die Liebe äh weiter äh halten will, muss ich weg.
Und sie war eine Zionistin.
Und deswegen hab' ich mir gesagt, dass wenn ich nach Israel aus äh auswandere, das wir sie.. äh das wird sie nehmen.
Das wird sie mir erlauben.
Und das hab' ich gemacht.
Ich bin meiner.. einer Gruppe nach äh Israel gefahren.
Und gleich in den Kibbuz, wo ich bis zum heutigen Tage lebe.
Äh, also das ist äh.., das ist so die Geschichte.
Jedenfalls, ich war zweimal verheiratet.
Ich habe vier, vier Kinder gehabt und zwei adoptierte Kinder.
Einer unserer Söhne ist gestorben.
Und heute haben wir eine große Familie mit äh also drei unserer Kinder und die zwei adoptierten Söhne und ihre Kinder, nicht.
Also 16 Enkelkinder und zwei äh wie sagt man die zwei Söhne von meinem Enkelsohn.
Und meine Cousine, die einzige die mir geblieben ist, die nach Palästina gegangen ist vor dem Krieg.
Die sagt immer, das war mein Sieg über Hitler, dass ich eine neue Familie äh ge.. ja, jetzt habe.
IV: Und so eine große.
HD: Eine große. Und eine gute. Eine schöne {lacht}.
IV: Wie war das für Sie, als Sie dann äh nach Israel gegangen sind?
Äh.. War da das, was Sie erlebt haben..
HD: Bitte?
IV: Als Sie nach Israel gegangen sind, was Sie vorher erlebt hatten in den Lagern, war das da noch Thema, woll.. wollten Sie das vergessen?
HD: Nein.
IV: Oder wollten Sie mit anderen darüber reden?
HD: Nein.
IV: Wie war das?
HD: Ich hab'.. ich wollte darüber immer reden.
Am Anfang in Israel wollte man das nicht hören.
Es gab eine Zeit, wo Leute, die das nicht durchgemacht haben, äh haben gefühlt, dass äh wir sollten Helden sein.
Wir wollten, wir sollten revoltieren und..
Sie haben nicht verstanden, dass das nicht möglich wurde.
Es wurde nur klar viel später.
Heute kann man darüber sprechen.
Aber am Anfang, da ging das nicht.
Die Leute wollten nicht, nicht hören.
Aber ich hab davon immer geredet.
Und auch heute, ich äh bin eingeladen oft, vielleicht sechs oder acht Mal in einer Organisation, das heißt Beit Terezín, also das Haus Theresienstadt in, in Israel in einem anderen Kibbuz.
Und dort kommen Klassen von Schulkindern auf einen Tag, über diese Sachen zu, zu hören.
Da sehen sie einen Film und machen alle möglichen Sachen.
Und dann zum Schluss äh kommt immer jemand der auch, als, als Kind in Theresienstadt war und erzählen kann, wie das war, ein Kind in Theresienstadt zu sein.
Und da kommen die Kinder manchmal zu mir und sagen mir:
"Weißt du, es war sehr interessant, ein Buch darüber zu lesen und einen Film zu sehen.
Aber es nicht dasselbe, wie mit einem Menschen zu sprechen, den man auch fragen kann, Sachen, die in keinem Buch, in keinem Film stehen."
IV: Das stimmt.
HD: Also das mach' ich.
Weil ich glaube, das ist unsere Pflicht.
Wir sind die letzten, mit denen die.. von denen man noch von erster Hand äh hören kann, wie es dort war.
IV: Und Sie haben dann in dem Kibbuz dann auch gearbeitet, den Kibbuz auch mit aufgebaut?
Vielleicht, dass Sie darüber noch ein bisschen erzählen, über das Leben dann.
HD: Äh in den Kibbuz.. Also ich bin in einen, den Kibbuz gekommen und äh ich war dort ein paar Monate.
Und dann hat meine Tante, diese, die vor dem Krieg gekommen ist und in Tel Aviv gewohnt hat, hat mir gesagt:
"Weißt du was? Ich bin die einzige äh Verwandte, die dir geblieben ist.
Und ich muss mich kümmern, dass du irgendetwas lernst, wovon du leben kannst.
Weil ein Kibbuz Member ist kein.. keine Profession."
Und ich wollte nicht, aber sie hat gesagt:
"Komm zu uns nach Tel Aviv, du wirst irgendetwas lernen."
Und hat mich geschickt in.. auf einen Kurs äh für Kinderpflege.
Das hab' ich gelernt.
Und nachdem ich das beendigt hab', bin ich zurück nach Kibbuz gekommen.. gegangen.
Und dort hab' ich gearbeitet in allen möglichen Arbeiten.
Ich wollte immer mit Kühen arbeiten.
Was ich von zu Hause konnte.
Und ich hab' Tiere sehr gern.
Und man hat immer gesagt:
"Das ist keine Arbeit für Frauen."
Aber dann zum Schluss war das ja eine Arbeit für Frauen.
Und ich hab zwanzig Jahre mit den, mit den Kühen gearbeitet und hab' das sehr geliebt.
Und dann kam äh eine andere Liebe.
Äh ich wollte immer seit meiner Kindheit wollte ich nach Afrika.
Ich, ich hab'.. es gibt doch Bücher äh "Buch des Dschungels" von Kipling, und es waren auch Filme.
Und es hat mir immer sehr, sehr imponiert, die schwarzen Menschen und diese alle Farbigkeit von Afrika.
Ich wollte immer nach Afrika.
Eigentlich wollte ich nicht nach Israel.
Ich bin nach Israel gegangen wegen Tella.
Aber als ich 50 Jahre alt war, äh haben wir eine Gelegenheit, mein Mann und ich, nach Afrika zu gehen und dort zu arbeiten.
Und es war sehr interessante - nicht leichte, aber sehr interessante und schöne Jahre.
Und von dort sind wir zurück nach Kibbuz gekommen.
Und jetzt äh bin ich, bin ich also schon Pension.
Aber ich arbeite doch immer noch alles Mögliche.
Ich gebe, gebe mit einer Freundin eine, eine äh Zeitung aus jede Woche.
Das hab' ich noch gestern schnell ausgegeben, damit das {lacht} zum Sabbat wie gewöhnlich kommt.
Und äh am Tage des Holocaust, das ist in, in Israel feiert man das in einer anderen Zeit als hier.
Nicht im Janu.. Jänner, sondern im Frühjahr.
Und da mach' ich immer irgendein.. einen Abend, wo ich äh ein Programm mache darüber in meinem.. in unserem Kibbuz.
So.
Und dann hab' ich meine Familie, hab ich die Kinder und die Enkelkinder, die man manchmal füttern muss oder pflegen muss und so.
IV: Also noch genug zu tun {lacht}.
HD: Genug zu tun, ja.
IV: Ich würde Sie gerne noch ein paar Dinge fragen zu Oederan.
HD: Ja.
IV: Weil Oederan war ja ein Außenlager von Flossenbürg..
HD: Ja, ja, ja.
IV: ..und da sind sie auch immer interessiert noch an Details.
Vielleicht, dass Sie noch ein bisschen erzählen, wie Sie untergebracht waren, wie die Lebensumstände auch in dieser Zeit in Oederan waren.
HD: Gut. Also, erstens als wir nach Oederan gekommen sind aus die Auschwitz-Birkenau, aus den schrecklichen äh Konditionen dort, war das wie ein, wie.. sogar wie ein Paradies vielleicht.
Weil die Fabrik war gewärmt.
Es war Winter.
Und weil es die Fabrik war, es war auch eine Zentralheizung in diesem Lager, wo wir gewohnt haben.
Und das war Glück.
Und die haben.. die ersten Tage haben wir eine volle Schüssel Suppe bekommen.
Und wir konnten das nicht essen nach, nach dem, nach der Zeit in, in Auschwitz wieder.. der Magen war irgendwie zu klein.
Aber die Frauen, die schon dort waren, es waren noch zwei Gruppen:
Es waren unsere Gruppe, die tschechische Gruppe, es war eine polnische Gruppe, und es war eine ungarische Gruppe.
Und also die haben uns gesagt:
"Ihr müsst das aufessen.
Weil, wenn ihr das nicht aufesst, dann werden sie glauben in der Küche, dass es zu viel ist.
Und alle werden weniger bekommen."
Äh, die Arbeit äh.. also.. erst die, die Wohnung.
Es waren auch Betten, als.. es war, es war auch Betten mit drei Stöcken.
Aber es war nicht irgendwie zusammengebaut.
Es waren Betten aus Holz, die aufeinander ge.. äh..
IV: ...gestapelt, gestellt.
HD: ..gestapelt, gestellt wurden.
Und auf jedem Bett äh waren wir zwei.
Und haben jede äh zu.. die zwei zusammen haben wir eine gute Decke bekommen.
Und wir haben auch einen Sack bekommen, den wir mit Stroh oder irgendetwas füllen konnten.
Also, wie ein.. wie eine Matratze.
Also das war alles viel besser als in Auschwitz.
Aber mit der Zeit ist das Essen immer weniger und weniger und weniger geworden.
Also hungrig waren wir auch dort.
Aber selbstverständlich nicht so wie in, in Auschwitz.
Und äh die SS-Frauen.. am Anfang, es waren Mädchen, äh ich hab' damal..
Ich hab' gelesen ein, ein Buch darüber, das, das weiß ich doch nicht von der.. ich, ich war ein kleines Kind.
Ich hab' nicht so viel gefragt.
Aber es waren junge, junge Mädchen, denen man gesagt hat, äh:
"Wenn ihr bei der SS seid, dann kriegt ihr, äh besser äh werdet ihr besser bezahlt sein und bessere Konditionen werdet ihr haben."
Und deswegen sind diese Mädchen zur SS gekommen.
Nicht weil, weil sie große Nazis waren.
Und sie haben wirklich.. sie waren nicht, nicht gut, aber sie waren auch nicht schlecht zu uns.
Sie haben ihre Pflicht gemacht und nicht viel mehr.
Aber dann ist die Oberaufseherin aus Auschwitz zu uns geschickt geworden.
Und das war eine, eine Hexe.
Ein schrecklicher Mensch.
Wir haben auch zwei Frauen, die schwanger gekommen dort sind.
Und man hat alles gemacht, damit man das nicht sieht, dass sie schwanger sind.
Weil wir haben gewusst, wenn, wenn, wenn sich das herausstellt, wird das schlimm aufhören.
Also diese, die hat das schon gesehen und hat sie weggeschickt.
Und weg waren sie.
Wer weiß wo und wie.
Und wir haben in der Fabrik gearbeitet, es waren auch solche, die haben in Außenkommando gearbeitet.
Davon weiß ich nichts.
In der Fabrik haben wir normalerweise acht Stunden gearbeitet.
Und we.. es waren, wenn es äh Alarme waren, wenn die also Luftangriffe waren, hat man uns geschlossen in der Fabrik, wo, wo, wo wir waren.
Die, die SS sind gegangen in, in Bunker und uns hat man dort gelassen.
Aber äh die einzige Bombe die gefo.. gefallen ist, in, in der Nähe war auch nicht auf der Fabrik.
Es war irgendwo ungefähr ein Kilometer weg.
Aber Angst haben wir schon gehabt.
Und das Essen also war schlimm.
Ganz schlecht, das hab' ich gesagt.
Wir haben, haben Hunger gehabt.
Am Anfang nicht, aber sehr schnell ist das runtergegangen.
Und manchmal haben.. musste man auch Zwölf-Stunden-Schichten machen.
Und wir haben zwei Ärztinnen dort gehabt.
Die Hauptärztin war eine russische Gefangene.
Und sie war eine gute Frau.
Und die andere war eine jüdische Ungarin von der, von, von, von der ungarischen Gruppe.
Und die hat immer schlecht.. die.. immer Angst gehabt, wenn sie jemanden äh im Krankenzimmer lässt, äh wird sich die, die Oberaufseherin.. wird die irgendetwas machen.
Wird sie wegschicken oder was.
Und hat immer versucht, obwohl Leute krank waren, sie in, in Arbeit zu schicken. {Seufzt}.
Was kann ich Ihnen noch erzählen?
Dann mit dem, mit dem, mit der polnischen Gruppe waren wir in guter Beziehungen, guten Beziehungen.
Wir haben manchmal am, am Abend, also nach der, nach der Arbeit als wir schon zurück dort in dem Platz, wo wir gewohnt haben.. haben wir zusammen irgendetwas gemacht.
Äh ich kann mich erinnern auf ein so ein Kulturabend bei den.. in, in dem Zimmer von den Polinnen.
Da hat man getanzt.
Wir haben eine Tänzerin, zwei.. eigentlich zwei Tänzerinnen, aber die andere die kann ich, an die kann ich mich nicht erinnern.
Die Frau Salus.
Aber die Kamilla Rosenbaum, die war eine äh.. Betreuerin in, in L 410, in, in Theresienstadt.
Die ist mit uns gekommen und sie war eine Tänzerin.
Und in diesem Abend hat sie gesagt, sie wird zwei Tänze tanzen.
Das eine war, war.. sie war eine.. hat in einem Kuhstall gearbeitet und hat eine Kuh gemelkt.
Aber das zweite sie hat im, sie ist, äh, das muss ich vorher sagen.
Sie ist nach Auschwitz gekommen mit ihrem Sohn, der war 10 Jahre alt.
Und mit einem Kind, das sie adoptiert hat in Theresienstadt.
Es war ein Waisenkind in dem Heim, wo sie eine Betreuerin war.
Und sie hat ihn.. sie adoptiert.
Die war glaub' ein Jahr älter, vielleicht 11 Jahre alt.
Und äh die hat man, die Kinder hat man von ihr weggerissen und sie nach links geschickt.
Und jetzt als sie getanzt hat, hat sie gesagt, sie wird jetzt tanzen einen Tanz, eine Mutter, die ein Baby wiegt zum Schlafen.
Da hat sie angefangen und konnte nicht weiter.
Hat angefangen zu weinen und konnte nicht weiter, weitertanzen.
Aber die Abende, als es schon Lichtsperre war und Verdunkelung und wir waren in Betten, hat man auch versucht, entweder Gedichte zu, zu sagen.
Oder, da.. Oder es war auch so, es war die, die, die Erwachsenen, die angefangen haben zu kochen.
Was heißt das, zu kochen?
Zu, zu erzählen, was sie, was ihre Mutter gekocht hat und wie man das macht und jenes macht.
Weil ich glaube, es ist sehr typisch für hungrige Leute.
Man spricht über Essen und man glaubt, es wird den Magen irgendwie füllen.
Dann äh haben wir einen Waschraum dort gehabt.
Dort hat man.. war nur kaltes Wasser und man.. Wasserhähne, man konnte sich ein bisschen waschen.
Und eines Tages ist.. hat man zu uns geschickt eine Frau, eine deutsche, nichtjüdische Frau mit dem, diesem Streifenpyjama wie man sie, wie man sie in...
IV: .. diese Häftlingskleidung in den Konzentrationslagern.
HD: ...Häftlingskleider gibt, ja.
Und als sie gekommen ist, sich zu waschen und äh den Anzug abgenommen hat, haben wir gesehen, dass ihr Rücken gewundet ist kreuz und quer.
Man hat sie gepeitscht, weil sie mit irgendeinem russischen Gefangenen geschlafen hat.
Und das war eine Rassenschande.
Und als Rassenschande hat man sie zum Schluss als Strafe zu den Juden geschickt.
Und sie war so glücklich, dass sie bei uns war.
Dort hat sie niemand geschlagen.
Sie ist mit uns nach Theresienstadt und war mit uns befreit.
Ich weiß nicht, wo sie hingekommen ist, was mit ihr passiert.
Aber ich hoffe, sie hat ein gutes Leben gehabt.
Sie war eine gute Frau.
IV: Sie haben vorhin erzählt von Theresienstadt, dass sie dort auch in.. bei dieser Kinderoper diese Rolle hatten, sozusagen als Fünfte.
Erinnern Sie sich noch an das Lied, was Sie singen mussten, oder was Sie gesungen haben?
HD: Oh ja.
Ich es.. man gibt diese, diese Kinderoper auf der ganzen Welt.
Und wenn es irgendwo ist, wo ich nicht weit bin, äh ladet man mich ein.. manchmal ein, ich soll den Kindern erzählen, wie es in Theresienstadt war.
Was wir gesungen haben.
Also ich erinnere mich und das letzte Lied, das ist der Sieg über den Brundibár, das ist der böse Mann, der für uns nicht weniger als Hitler war.
Den jedes Mal bekämpft haben, aber..
Zum Schluss war Hitler noch immer am Leben und wir waren noch immer in, im Ghetto.
IV: Können Sie dieses Lied noch singen heute?
HD: Ja in Tschechisch aber.
IV: Können Sie das jetzt ohne Begleitung machen?
HD: Ja.
IV: Das, das würd' mich freuen.
HD: Ok. Brundibár poražen, jsme ho dostáli, zaviřte na buben, jsme to vyhráli.
Vyhráli proto jen, že jsme se nedáli, že jsme se nedáli,
že jsme si všichni svou písničku veselou do kroku zpívali… and so on {lacht}.
IV: Danke schön. Danke.
Ja, glaub' ich manchmal hilft auch die Kultur zum Überleben.
Oder so, auch diese.. wie das Reden über Essen bei den Hungrigen den Magen füllt, ist glaub' ich die Kultur, die den Geist.. den Überlebenswillen..
HD: Ja.. die Kultur.. es, es war sehr wichtig für, für beide Seiten.
Auch für die Künstler.
Um nicht zu vergessen, ein Künstler zu sein.
Und auch für das Publikum, dass die Gelegenheit hat.. gehabt hat, einige Zeit zu vergessen, wo sie sind, wie schlecht das alles ist und wie man nicht weiß, ob man irgendwie und irgendwann weg davon kommt.
Also, ich glaube, die Kultur hat, hat uns auch gerettet.
Und auch Humor.
Man muss, man, man muss wissen äh.. ich glaube, es ist vielleicht für Juden ist das irgendetwas, was das ist in, in, in dem Blut.
Man macht sich äh lustig auch aus irgendetwas, was man, was manchmal sehr schlecht ist.
Aber äh anstatt zu weinen, lacht man.
IV: Vielen Dank.
Oder gibt es noch was, was Ihnen einfällt, was Sie gerne erzählen würden?
HD: Nichts, dass mir jetzt einfällt.
IV: Gut. Dann bedank' ich mich.
Mich interessiert noch: Äh haben Sie von Geburt an.. in Ihrer Familie wurde schon deutsch gesprochen?
HD: Nein. In meiner Familie wurde dort tschechisch gesprochen.
Man hat mir sogar.. ich habe, weil meine Mutter nie dabei war, hab ich immer ein Kinderfräulein gehabt.
Und ähm ich glaube im Jahre '37 oder wann oder vielleicht.. hat, hat man mir eine.. ein Kinderfräulein aus den Sudeten gebracht, damit ich bei ihr deutsch lerne.
Aber ich wollte nicht deutsch sprechen.
Sie hat bei mir sehr gut deutsch.. tschechisch äh gelernt {lacht}.
Aber ich hab kein tsch... Deutsch hab ich eigentlich nur bei Hitler gelernt.
IV: Dafür haben Sie's aber gut gelernt.
HD: Ich hab' gutes äh.. ich hab irgendwie.. für Sprachen hab' ich ein..
IV: .. Gespür.
HD: ..ein Gespür, ja. Ich spreche manche Sprachen.
IV: Und auch Lust. Man braucht ja auch glaub' ich immer Lust, eine Sprache zu lernen.
HD: Ja. Also ich spreche nicht sehr gut deutsch, weil ich eigentlich nie deutsch studiert habe.
Ich spreche so.. Ich lese deutsch, und ich kann sprechen.
Aber es ist nicht, wie es sein soll.
Perfekt spreche ich nur Iwrit, also hebräisch und tschechisch.
Die anderen Sprachen spreche ich manchmal besser, manchmal weniger, aber ich spreche.
IV: Aber Iwrit mussten Sie auch noch lernen, später.
HD: Hab' ich auch nie gelernt.
IV: Aber auch so durch Hören und..
HD: Aber ich schreibe in, in, in Hebräisch und ich, ich, ich hab' äh, also, hebräisch kann ich perfekt.
IV: Sehr toll.
Dann bedank' ich mich für die Zeit, die Sie sich jetzt genommen haben, noch müde von der Reise.
Und es war sehr interessant, war für mich die Geschichte.
Die Geschichten sind immer traurig, aber..
HD: Die von uns möchten sehr gern.. ein bisschen weniger interessant zu sein, um ein normale.. eine normale Kindheit gehabt zu haben.