1
00:00:00,033 --> 00:00:04,199
IV: Und auch der Unterschied war, wie war, was war in Flossenbürg anders, wie war das Lager..

2
00:00:04,200 --> 00:00:15,999
DB: Er hat gesagt, dass er.. Er ist nicht von Hersbruck nach Flossenbürg sondern aus der Nähe von Frankfurt, wo er dann nicht zufriedenstellend gearbeitet hat an dieser Maschine,

3
00:00:16,000 --> 00:00:16,999
dass er dann von dort nach Flossenbürg kam ja.

4
00:00:17,000 --> 00:00:23,532
IV: Von dort nach Flossenbürg kam. Und wie, einfach, wie war Flossenbürg, wie waren die Unterschiede jetzt zu Hersbruck?

5
00:00:23,533 --> 00:00:23,999
DB: Hmhm.

6
00:00:24,000 --> 00:00:28,066
IV: Und dann vielleicht noch die Geschichte, wie ist er nach Zwickau dann gekommen, wie und wann.

7
00:00:28,067 --> 00:00:30,999
DB: Hm. Okay. Können wir schon?

8
00:00:31,000 --> 00:00:31,532
IV: Ja.

9
00:00:31,533 --> 00:00:38,766
DB: Jetzt würden sie Sie gerne fragen, wie es denn in Flossenbürg war, wie die Behandlung dort war?

10
00:00:38,767 --> 00:00:43,799
Das ist das Eine, und das Zweite, wie Sie dann und warum Sie dann nach Zwickau gekommen sind?

11
00:00:43,800 --> 00:00:56,832
VG: Also, in Flossenbürg war ich ungefähr etwas über zwanzig Tage und hatte mit niemandem einen direkten Zusammenstoß.

12
00:00:56,833 --> 00:01:03,432
Dass mich wer geschlagen hätte, kann ich nicht sagen, aber ich habe eine große Angst durchlebt mit Hinblick auf das was ich bereits erzählt habe.

13
00:01:03,433 --> 00:01:15,566
Und von Flossenbürg nach Zwickau sind wir, bin ich gegangen, weil ich in Anführungsstrichen Mechaniker war.

14
00:01:15,567 --> 00:01:21,566
Und uns haben sie dann als Facharbeiter in die Automobilfabrik nach Zwickau geschickt.

15
00:01:21,567 --> 00:01:28,366
Und dort habe ich an einer Maschine gearbeitet, und das diesmal zufriedenstellend, da es eine einfachere Maschine war und so weiter.

16
00:01:28,367 --> 00:01:30,799
Deswegen haben sie uns verlegt.

17
00:01:30,800 --> 00:01:38,832
Und sonst, dieses Lager in Zwickau, Verzeihung, in Flossenbürg, war eher so ein Sammellager, wissen Sie.

18
00:01:38,833 --> 00:01:44,232
Von dort wurden die Menschen, nach welchen Bedürfnissen auch immer, in die sogenannten Kommandos geschickt.

19
00:01:44,233 --> 00:01:45,066
DB: Hmhm.

20
00:01:45,067 --> 00:01:52,399
VG: So dass ich es auf eine Art und Weise von Flossenbürg nach Zwickau geschafft habe.

21
00:01:52,400 --> 00:02:00,699
DB: Also in Flossenbürg hatte ich keine so Probleme, im Sinne, dass mich jemand geschlagen hätte.

22
00:02:00,700 --> 00:02:06,332
Aber ich hatte große Angst wegen dem, was ich Ihnen schon vorher gesagt habe.

23
00:02:06,333 --> 00:02:15,832
Ich denke auch, dass Flossenbürg eh so ein Sammellager war aus dem man die Leute dann woanders hin, in sogenannte andere..

24
00:02:15,833 --> 00:02:16,999
IV: Außenlager.

25
00:02:17,000 --> 00:02:30,999
DB: Ja. Transportiert hat. Und ich habe ja eben als Mechaniker, aber ich wollte als Mechaniker arbeiten und da habe ich mich wieder mal erkundigt ob sowas möglich ist.

26
00:02:31,000 --> 00:02:41,166
Und dann haben sie mich nach Zwickau geschickt, weil dort auch eine Automobilfabrik war und es war auch eine Maschine, die ich bedienen konnte.

27
00:02:41,167 --> 00:02:46,332
Und ja, dort habe ich dann, dort bin ich dann geblieben.

28
00:02:46,333 --> 00:02:49,766
IV: Vielleicht noch ein paar Sätze zu Zwickau. Wie war da..

29
00:02:49,767 --> 00:02:50,032
DB: Und wie war es in Zwickau?

30
00:02:50,033 --> 00:02:53,999
IV: Wie war die Unterbringung, wie war da die Verpflegung, die Behandlung?

31
00:02:54,000 --> 00:03:06,832
VG: Passen Sie auf. Diese Kapos waren überall böse und auch dort, ich will nicht sagen, dass sie dort am schlimmsten waren, aber sie waren schlimm. Wie ich Ihnen sagte, haben sie den Einen mit Tritten getötet.

32
00:03:06,833 --> 00:03:10,966
Das ist ja das beste Beispiel. Die Arbeit hingegen war sehr gut.

33
00:03:10,967 --> 00:03:16,666
Mit der Arbeit war ich sehr zufrieden, vor allem war ich im Warmen. Außerdem war die Arbeit nicht schwer.

34
00:03:16,667 --> 00:03:20,832
Ich stand halt die ganze Arbeitszeit lang, habe das erledigt..

35
00:03:20,833 --> 00:03:34,032
Der Kapo, ich meine dieser Herr, der die Arbeit überwacht hat, war sehr korrekt. Da gab es überhaupt keine Beschwerde gegen ihn. Im Gegenteil!

36
00:03:34,033 --> 00:03:36,332
DB: Wie waren sie dort untergebracht? Wie war..

37
00:03:36,333 --> 00:03:50,666
VG: Ah, wissen Sie, eine Unordnung.. Es war nicht sehr sauber, so dass wir Läuse bekamen und Typhus herrschte. Aber das war bereits kurz vor Ende des Krieges.

38
00:03:50,667 --> 00:04:02,499
Und sonntags, wenn wir frei hatten, konnten wir für zwei Stunden etwas trainieren, dass wir unsere Kondition verbessern.

39
00:04:02,500 --> 00:04:11,566
Dazu haben sie uns angetrieben, so dass.. Ja, schön ist es nirgends gewesen.

40
00:04:11,567 --> 00:04:21,999
DB: Naja, gut war es nirgendwo. Aber in Zwickau war es vielleicht ein bisschen besser. Die Kapos waren überall böse, das kann man nicht sagen.

41
00:04:22,000 --> 00:04:27,666
Ich habe Ihnen schon gesagt, wie ich gesehen habe wie ein Mensch umgebracht wurde.

42
00:04:27,667 --> 00:04:35,332
Auch die Unterkünfte waren sehr dreckig, wir haben alle Läuse gehabt, Typhus hat geherrscht.

43
00:04:35,333 --> 00:04:40,666
Andererseits war ich mit meiner Arbeit zufrieden. Ich war im Warmen, die Arbeit war nicht schwer.

44
00:04:40,667 --> 00:04:52,066
Mit der Maschine habe ich mich ausgekannt und eben dieser Meister, den ich früher erwähnt habe, der war ja, der hat uns zwar nicht geholfen aber der war auch nicht bösartig. Der war ja korrekter Mensch.

45
00:04:52,067 --> 00:05:06,332
Und es war einfach alles schon gegen das Ende. Und am Sonntag hatten wir frei, da haben wir ein bisschen Sport gemacht, um Kondition zu haben. Das ist eigentlich alles.

46
00:05:06,333 --> 00:05:09,332
IV: Ja, danke schön. Wenn er jetzt die Geschichte seiner Flucht erzählt..

47
00:05:09,333 --> 00:05:10,466
DB: Und jetzt die Flucht.

48
00:05:10,467 --> 00:05:19,666
VG: Ja also, als die Amerikaner kamen.. Ich glaube, es waren die Amerikaner oder die Engländer, aber die Amerikaner kamen, um Zwickau zu befreien.

49
00:05:19,667 --> 00:05:33,999
Es war circa ein Uhr nachmittags. Und uns haben sie in Eile evakuiert, wissen Sie. Man hat schon gehört, wie die Geschosse in der Stadt einschlagen und so weiter.

50
00:05:34,000 --> 00:05:44,299
Und dann haben sie jedem einen halben Laib Brot gegeben für den Transport, da wir einige Tage nichts zu essen bekommen werden.

51
00:05:44,300 --> 00:05:45,332
DB: Wer hat Ihnen das gegeben? Die Deutschen?

52
00:05:45,333 --> 00:05:47,099
VG: Die Deutschen. Im Lager noch.

53
00:05:47,100 --> 00:05:47,932
DB: Hmhm.

54
00:05:47,933 --> 00:05:55,666
VG: Und dann haben sie uns alle, die die noch gehen konnten, in Eile aus dem Lager geführt.

55
00:05:55,667 --> 00:06:04,932
Am ersten Abend, beziehungsweise am Nachmittag, hatten wir ungefähr zehn Kilometer zurück gelegt, das schätze ich.

56
00:06:04,933 --> 00:06:15,866
Und dann haben wir uns, als es anfing zu dämmern, auf eine Wiese gelegt und sie sagten: "Wenn einer aufsteht, schießen wir auf alle."

57
00:06:15,867 --> 00:06:26,732
Und er sagt: "Wenn einer mal muss, soll er es da machen, wo er ist." Gut, der Tag ging vorbei. Am Morgen standen wir auf und gingen weiter.

58
00:06:26,733 --> 00:06:33,532
Wir kamen an einen Bahnhof und sie verluden uns auf diese Waggons, offene Waggons.

59
00:06:33,533 --> 00:06:43,732
In jedem Waggon war ein Wächter, der aufpasste, dass niemand floh. Und so fuhren wir, ich weiß nicht, zwei oder drei Tage, denn wissen Sie was.

60
00:06:43,733 --> 00:06:53,866
Es gab einen Bombenangriff und die Gleise wurden beschädigt, dass wir lange warten mussten. So wurden nur wenige Kilometer zurück gelegt und viel Zeit ging verloren.

61
00:06:53,867 --> 00:07:10,566
Und als wir, ich weiß nicht wie viele Kilometer weit gekommen waren, war dort ein Platz und dort sind wir zwei Tage geblieben. Es hat geregnet, wir waren unter freiem Himmel, wir lagen, nachts natürlich.

62
00:07:10,567 --> 00:07:20,266
Wahrscheinlich haben sie auf Befehle gewartet, wo sie mit uns hin sollen. Das denke ich.

63
00:07:20,267 --> 00:07:30,332
Und am zweiten, dritten Tag sammeln sie uns wieder auf. Vom Roten Kreuz brachten sie uns warme Suppe.

64
00:07:30,333 --> 00:07:34,332
Das haben wir gegessen nach, ich weiß nicht wie langer Zeit, etwas Warmes.

65
00:07:34,333 --> 00:07:47,999
Dann gingen wir weiter. Und wenn jemand, wir gingen weiter im Zug, wenn jemand zusammenbrach und hinter dem Zug zurück blieb, haben sie ihn an Ort und Stelle erschossen.

66
00:07:48,000 --> 00:07:59,999
Und so gingen wir einen Tag und kamen wieder zu einer Wiese und der Kommandant steht vor allen und ruft:

67
00:08:00,000 --> 00:08:11,332
"Wer nicht gehen kann, wer sich schlecht fühlt, soll sich auf die Seite stellen. Es kommen Lastwägen, die die Kranken fahren werden."

68
00:08:11,333 --> 00:08:18,899
Und ich dachte mir: "Wer weiß, ich könnte stolpern und sie töten mich. Wenn das so ist, ist es besser für mich."

69
00:08:18,900 --> 00:08:27,999
Und ich habe mich auf die Seite des Zuges gestellt, ich glaube, ich war der Erste. Wir waren vielleicht zwanzig, fünfundzwanzig, so aufgereiht.

70
00:08:28,000 --> 00:08:35,599
Der Kommandant wählt sechs Mann aus mit Maschinengewehren und nimmt sie beiseite und spricht mit ihnen. Und ich habe das dauernd verfolgt.

71
00:08:35,600 --> 00:08:44,666
Und als er das Gespräch beendete, drehte er sich um und ging und macht noch einmal so {hebt Augenbrauen} mit der Stirn.

72
00:08:44,667 --> 00:08:52,032
Und ich bin in diesem Moment in die Masse gesprungen, die sich schon weiter bewegte.

73
00:08:52,033 --> 00:09:03,999
Und wir gingen los und als wir, ich weiß nicht, 150, 200 Meter weit gekommen waren, hörten wir Schüsse. Die Maschinengewehre schossen, also haben sie sie sicher getötet.

74
00:09:04,000 --> 00:09:04,999
DB: Hmhm.

75
00:09:05,000 --> 00:09:11,599
VG: Und ich habe gezittert, ich habe gedacht, ich falle, so habe ich mich erschrocken.

76
00:09:11,600 --> 00:09:28,032
Und als wir weiter gingen, habe ich beschlossen, dass ich rennen werde, fliehen, egal auf welche Weise, dass sie mich lieber auf der Flucht töten als so, ohne dass ich es sehen komme.

77
00:09:28,033 --> 00:09:34,799
Und als wir am frühen Abend, es dämmerte etwas, zu einer großen Abbiegung kamen.

78
00:09:34,800 --> 00:09:41,832
Ich habe nach hinten geschaut und sehe keinen Soldaten, der vorne ist weit weg. Und dann habe ich, da war ein Graben, habe ich mich geworfen..

79
00:09:41,833 --> 00:09:44,699
Wissen Sie, was ein Graben ist? Eine Eindämmungsmauer der Straße..

80
00:09:44,700 --> 00:09:46,199
DB: Aha, ja ein Graben.

81
00:09:46,200 --> 00:09:53,999
VG: Ja. Runtergepurzelt in den Graben und unten liegen geblieben. Und habe gewartet, ob ich am Leben bleibe oder nicht.

82
00:09:54,000 --> 00:10:01,666
Und die Armee zog vorbei, beziehungsweise die Häftlinge, die ganze Gruppe zog vorbei. Später ging ich dann in den..

83
00:10:01,667 --> 00:10:10,166
Aber viele von uns sind damals geflohen, ich weiß nicht, ich in diesem Moment, aber später haben sich viele von uns im Wald wieder getroffen.

84
00:10:10,167 --> 00:10:12,332
DB: Und sie haben nicht geschossen? Wahrscheinlich.. {unverständlich}

85
00:10:12,333 --> 00:10:22,832
VG: Mich haben sie nicht bemerkt. Sonst hätten sich mich leicht töten können. Aber wissen Sie was: Es war schon alles in Auflösung, alles in Auflösung..

86
00:10:22,833 --> 00:10:23,999
DB: Ok.

87
00:10:24,000 --> 00:10:27,999
IV: Nur dass Sie mir vielleicht mit drei Sätzen wiedergeben, was er erzähllt hat.

88
00:10:28,000 --> 00:10:31,332
DB: Schade, ich habe mich so bemüht, mir alles zu merken.

89
00:10:31,333 --> 00:10:34,632
IV: Ne, das wird ja, wir haben ja alles auf dem Band. Nur das wir ungefähr..

90
00:10:34,633 --> 00:10:35,199
DB: Gut.

91
00:10:35,200 --> 00:10:36,699
IV:.. wissen, wo er geflohen ist.

92
00:10:36,700 --> 00:10:44,666
DB: Ja, der wollte dann, der hat so angefangen, dass schon Amerikaner in Zwickau waren oder Briten, er meint Amerikaner.

93
00:10:44,667 --> 00:10:53,832
Und dann hat man sie eben mitgenommen, haben die Deutschen sie mitgenommen, teilweise zu Fuß, teilweise mit dem Zug.

94
00:10:53,833 --> 00:11:02,132
Auch hat man wenige Kilometer gemacht, weil immer bombardiert wurde und dann musste man warten, dass Gleise wieder repariert werden.

95
00:11:02,133 --> 00:11:06,632
Zum Essen gab es nichts, mal vom Roten Kreuz Suppe und so.

96
00:11:06,633 --> 00:11:25,232
Und dann hat einmal ein Kommandant gesagt zu den Leuten, die sich alle eben zu Fuß bewegten, die zu Fuß gegangen sind, dass wenn jemand sich schwach oder müde oder krank fühlt, soll er sich an den Rand stellen.

97
00:11:25,233 --> 00:11:37,199
Und da würden LKWs kommen und sie fahren. Und er dachte sich, naja, er könnte ja stolpern, weil wer gestolpert ist, ist umgebracht worden.

98
00:11:37,200 --> 00:11:45,332
Er war zwar noch nicht krank, aber er dachte, bevor er stolpert und umgebracht wird, lieber stellt er sich an die Seite und lässt sich fahren.

99
00:11:45,333 --> 00:11:49,499
Und etwa zwanzig, fünfundzwanzig Leute haben sich dann an die Seite gestellt.

100
00:11:49,500 --> 00:12:02,066
Er hat zuerst wirklich geglaubt, dass LKWs kommen würden und dann aber hat der Kommandant sechs Soldaten mit Maschinengewehren geholt und mit ihnen gesprochen. Und er hat das beobachtet.

101
00:12:02,067 --> 00:12:07,566
Und diese sechs Soldaten mit Maschinengewehren sind dann in Richtung dieser Gruppe gegangen.

102
00:12:07,567 --> 00:12:20,332
Und ihm ist dann eingefallen, dass die nicht gefahren sondern umgebracht werden. Und in der letzten Sekunde ist er gesprungen zu der großen Gruppe, die weiter gegangen ist.

103
00:12:20,333 --> 00:12:25,999
Und dann hat er noch gesehen, wie der Kommandant nur mit den Augen Zeichen gegeben hat.

104
00:12:26,000 --> 00:12:38,666
Äh, und nach etwa fuffzig Metern, sie waren fuffzig oder hundert Meter entfernt, haben sie dann Schüsse gehört und alle diese Leute, die sich fahren lassen wollten, waren tot.

105
00:12:38,667 --> 00:12:48,932
Und dann hat er sich gedacht, ich lasse mich nicht so erschießen, ich versuche zu fliehen und lieber erschießt man mich bei der Flucht als auf diese Art und Weise.

106
00:12:48,933 --> 00:12:56,566
Und in einem für ihn günstigen Moment ist er in einen Graben gesprungen.

107
00:12:56,567 --> 00:13:07,366
Er denkt, dass man ihn nicht gesehen hat, er sagt aber auch, es waren schon viele Soldaten auch nicht mehr so aufmerksam wie einige Zeit zuvor.

108
00:13:07,367 --> 00:13:19,666
Und ja, er denkt, dass auch viele geflüchtet sind. Also er war alleine unterwegs, aber im Wald, durch den er dann Tage später gegangen ist, hat er weitere Mithäftlinge getroffen, also..

109
00:13:19,667 --> 00:13:20,666
IV: Die auch geflohen..

110
00:13:20,667 --> 00:13:30,332
DB: Ja, die auch geflohen waren. Und er denkt, er war nicht der Einzige und er denkt auch, dass da nicht mehr so aufgepasst wurde wie früher.

111
00:13:30,333 --> 00:13:32,466
IV: Und wie wurden sie dann gerettet, die Flüchtlinge?

112
00:13:32,467 --> 00:13:34,666
DB: Und was war dann weiter, Sie sind geflohen. Sie waren im Wald.

113
00:13:34,667 --> 00:13:41,532
VG: Ja, im Wald. Abends bin ich in ein Dorf gegangen.

114
00:13:41,533 --> 00:13:55,899
Und im Dorf haben wir, haben sie mir Kleidung gegeben, beziehungsweise ich ging in einen Stall. Morgens hörte ich, dass jemand in den Stall kam und wir machten uns bemerkbar.

115
00:13:55,900 --> 00:14:03,399
Es war ein älterer Herr, der der Besitzer des Hauses war. Und als er uns sah, rannte er ohne Worte ins Haus.

116
00:14:03,400 --> 00:14:08,999
Und wir.. Wir waren zu zweit. Es war noch ein Ukrainer dabei.

117
00:14:09,000 --> 00:14:15,332
Und wir warten, was passiert, wir wissen nicht, was passieren wird. Dann kam, dieser Mann hatte einen russischen Angestellten.

118
00:14:15,333 --> 00:14:15,999
DB: Hmhm.

119
00:14:16,000 --> 00:14:25,032
VG: Wissen Sie. Und dieser Russe, bringt uns Kleidung, dass wir.. Nichts Besonderes, aber gut.. Zivil, wir mussten diese Lagerkleidung loswerden.

120
00:14:25,033 --> 00:14:33,032
Da haben wir uns umgezogen und dieser ältere Herr bringt etwas zu Essen, Kaffee, Knödel und Brot.

121
00:14:33,033 --> 00:14:43,666
Das haben wir gegessen und dann hat er uns gebeten, dass wir seinen Hof verlassen, da er sich fürchtet. Dass wir von seinem Hof fort gehen.

122
00:14:43,667 --> 00:14:54,432
Das haben wir gemacht, wir sind in den Wald gegangen. Im Wald bis Karlsbad. Dort vor Karlsbad ist ein Flüsschen, ein Bach, ich weiß nicht, entlang der Straße.

123
00:14:54,433 --> 00:15:04,566
Wir mussten wieder in den Wald den Amerikanern entgegen. So dass wir uns den Amerikanern ergeben, das heißt, wir hätten uns versteckt und auf die Amerikaner gewartet.

124
00:15:04,567 --> 00:15:11,199
Wir mussten aber, wir konnten nicht über diesen Fluss. Also gingen wir auf der Straße vielleicht fünfzig, hundert Meter.

125
00:15:11,200 --> 00:15:21,332
Da kam ein SS-Mann auf dem Motorrad, sah uns, fuhr vorbei, drehte um und kam vor uns und sagt: "Halt! Wer seid ihr, was seid ihr?"

126
00:15:21,333 --> 00:15:35,132
Wir sagen: "Wir haben in Zwickau in der Auto-Union Fabrik gearbeitet und sind vor dem Feind geflohen." Denn sie sagten immer, dass die Amerikaner der Feind sei und uns deswegen töten müssten.

127
00:15:35,133 --> 00:15:43,432
Er schaute etwas und rief die Polizei: "Bringt sie ins Zentrum ins Gefängnis."

128
00:15:43,433 --> 00:15:48,999
Sie brachten uns ins Gefängnis, gleich ins Verhör, wer wir sind, was wir sind.

129
00:15:49,000 --> 00:15:56,232
Wir erzählen: "Wir waren, haben in Zwickau gearbeitet, wir waren freiwillige Arbeiter." "Dokumente."

130
00:15:56,233 --> 00:16:03,232
"Wir haben keine Dokumente, denn es gab einen Bombenangriff, darauf haben wir uns zurück gezogen und konnten nichts mitnehmen."

131
00:16:03,233 --> 00:16:16,132
Dann auch wegen dem Geld, ich weiß nicht, was ist mit Geld. "Wir haben auch kein Geld." "Ja, ja." Als sie uns entlassen haben, sagten sie: "Ihr könnt gehen und bekommt noch Brot."

132
00:16:16,133 --> 00:16:23,099
"Aber wir haben nichts um Brot zu kaufen." "Wieso habt ihr kein Geld, wenn ihr gearbeitet habt?"

133
00:16:23,100 --> 00:16:28,932
"Wir sind hastig fort und alles ist dort geblieben." Das war..

134
00:16:28,933 --> 00:16:29,566
DB: Eine Ausrede.

135
00:16:29,567 --> 00:16:36,766
VG: Eine Ausrede. Und dann haben sie uns an diesem Tag eine schriftliche Bestätigung gegeben, dass wir frei sind.

136
00:16:36,767 --> 00:16:47,232
Wir sind aus dem Gefängnis, gingen vielleicht fünfzig Meter. Dann kommt einer in Zivil und weist sich aus, zeigt seinen Ausweis.

137
00:16:47,233 --> 00:16:54,432
Weist sich aus, schaut etwas {macht eine Bewegung}. Und schließt es wieder. "Ach meine Güte", sagt er, "ach Gott", nicht wahr?

138
00:16:54,433 --> 00:17:06,232
Und so bin ich.. Wir gingen etwas weiter. Eine Frau, eine Russin, hielt uns an, dass wir etwas warten, damit sie uns Brot bringt.

139
00:17:06,233 --> 00:17:19,332
Und so haben wir Brot bekommen. Der Ukrainer blieb in Karlsbad und sagte, er wolle sich rächen, dass er das nicht verzeihen könne.

140
00:17:19,333 --> 00:17:27,566
Ich habe mich schön in ein Dorf zurück gezogen, da ich dachte dort ist meine Haut sicherer als in der Stadt.

141
00:17:27,567 --> 00:17:34,766
Und in einem Dorf sah ich eine Frau, die grub. Ich ging zu ihr und sagte ihr, dass ich für sie graben würde, wenn sie mir etwas zu Essen gibt.

142
00:17:34,767 --> 00:17:40,132
Sie gab mir an diesem Tag etwas und sagte: "Komm morgen wieder."

143
00:17:40,133 --> 00:17:46,099
Ein Nachbar schaute jedoch und kam mir entgegen als ich wegging.

144
00:17:46,100 --> 00:17:48,999
Und fragt mich, wer und was ich bin. Und ich erzähle es ihm.

145
00:17:49,000 --> 00:17:59,032
Und er sagt: "Hast Du Dokumente?" "Habe ich." Und zeige sie ihm. "Ah gut," sagt er. "Würdest du zu mir kommen, die Pferde hüten und so?" "Würde ich."

146
00:17:59,033 --> 00:18:10,132
Das kam mir viel mehr entgegen. Also ging ich zu ihm. Sie waren sehr, sehr fair. Seine Frau und er, als ob ich ihr Kind wäre.

147
00:18:10,133 --> 00:18:20,399
Und dort war ich, ich weiß nicht wie lange, keinen ganzen Monat. Und dann bin ich nach Hause gegangen.

148
00:18:20,400 --> 00:18:28,532
Es gab da eine Gruppe Italiener. Mit diesen Italienern bin ich bis, bis Pilsen gegangen.

149
00:18:28,533 --> 00:18:38,466
Und in Pilsen haben sie mich den jugoslawischen Gefangenen angeschlossen, wissen Sie, der Armee, als Jugoslawe.

150
00:18:38,467 --> 00:18:47,332
Obwohl ich Partisane war und das die Armee, aber das ist egal. Und die Italiener gingen auf die andere Seite. Und auf diese Weise habe ich mich befreit.

151
00:18:47,333 --> 00:18:51,132
DB: Hmhm. Okay.

152
00:18:51,133 --> 00:18:52,999
IV: Nur, ganz zusammen gefasst.

153
00:18:53,000 --> 00:19:07,332
DB: Im ja, wir waren im Wald ja. Und da, da hat er im Wald noch einer Ukrainer getroffen, mit dem ist dann zuerst in einen Stall in einem Dorf. Da haben sie übernachtet.

154
00:19:07,333 --> 00:19:17,466
Und in der Früh ist der Hausherr oder der Bauer in den Stall gekommen, hat sie gesehen, ist wieder zurück ins Haus. Die haben sich da gefürchtet, was jetzt passiert.

155
00:19:17,467 --> 00:19:21,999
Aber dann kam der gleiche Herr mit noch einem Mann und hat ihnen zivile Klamotten..

156
00:19:22,000 --> 00:19:22,999
IV: Hmhm.

157
00:19:23,000 --> 00:19:31,032
DB: ..gebracht. Und was zum Essen. Und sie haben sich dann dort umgezogen, der Mann hat sie aber auch gebeten, seinen Bauernhof zu verlassen, weil er Angst hatte.

158
00:19:31,033 --> 00:19:43,499
Und so sind sie weiter nach Karlovy Vary, sind sie eigentlich zu Fuß. Und da hat sie wieder ein SS-Mann gefunden und sie ins Gefängnis gebracht.

159
00:19:43,500 --> 00:19:49,666
Er hat dann Polizei da gehabt oder andere Soldaten. Und die waren dann drei Tage im Gefängnis.

160
00:19:49,667 --> 00:20:00,266
Und dort haben sie aber immer wieder bei den Verhören behauptet, sie hätten freiwillig in der Fabrik in Zwickau gearbeitet.

161
00:20:00,267 --> 00:20:06,999
Und sind vom Feind geflüchtet, weil die Deutschen immer unter Feind eben Amerikaner und Briten.

162
00:20:07,000 --> 00:20:13,199
Und sie haben dann diesen Wortschatz übernommen und haben gesagt, sie mussten vom Feind flüchten.

163
00:20:13,200 --> 00:20:21,332
Ja, und warum sie keine Papiere und kein Geld haben. Ja, eben auch deswegen, weil sie so schnell die Stadt verlassen mussten.

164
00:20:21,333 --> 00:20:27,266
Und da haben sie wirklich Papiere gekriegt und nach drei Tagen waren sie frei.

165
00:20:27,267 --> 00:20:32,232
Und dieser Ukrainer ist dann in Karlovy Vary geblieben, der wollte sich unbedingt rächen.

166
00:20:32,233 --> 00:20:38,699
Er konnte da den Deutschen nicht verzeihen und dachte, er bleibt dort und rächt sich auf irgendeine Art und Weise.

167
00:20:38,700 --> 00:20:46,332
Und Herr Gržetić ist dann aufs Land gegangen. Er dachte sich wieder, dass auf dem Land vielleicht sicherer ist.

168
00:20:46,333 --> 00:20:56,332
Und dann kam er zu einer Familie, hat er jetzt auch detailierter erzählt, wo er arbeiten konnte. Bei einem älteren Ehepaar, die haben ihn wie eigenen Sohn behandelt.

169
00:20:56,333 --> 00:21:05,666
Da war er fast einen Monat und das war auch sehr gute Zeit für ihn. Und dann ist wieder weiter gegangen.

170
00:21:05,667 --> 00:21:17,066
Er wollte immer den Amerikanern entgegen. Und dann ist in Pilsen, ist nach Pilsen gegangen mit einer Gruppe Italiener.

171
00:21:17,067 --> 00:21:24,832
Und in Pilsen ist er auf eine Gruppe der Gefangenen der jugoslawischen Armee getroffen.

172
00:21:24,833 --> 00:21:32,799
Und denen konnte er sich anschließen, obwohl er kein Soldat war und mit ihnen ist er dann zurück nach Jugoslawien gekommen.

173
00:21:32,800 --> 00:21:42,799
IV: Gut. Jetzt eine einzige kurze Frage noch zum Schluss. In Zwickau, er hat ja vorhin erzählt, viele hatten Läuse. Es gab auch Typhus.

174
00:21:42,800 --> 00:21:50,099
Hat man sie in Zwickau, haben die Ärzte sie untersucht oder sind sie geimpft worden. Das wäre noch eine wichtige Frage, Sachfrage.

175
00:21:50,100 --> 00:21:54,699
DB: In Zwickau sagten Sie, hätten Sie Läuse gehabt, dass es viel Typhus gab.

176
00:21:54,700 --> 00:21:55,232
VG: Ja.

177
00:21:55,233 --> 00:22:00,999
DB: Haben die Ärzte Sie untersucht? Haben sie Sie gegen Typhus geimpft?

178
00:22:01,000 --> 00:22:16,066
VG: Nein, nein. Überhaupt nicht. Das Einzige war, dass sie uns, wie soll ich sagen, jeden in seine Baracke gesperrt haben, dass wir uns nicht mischen. Damit es sich nicht ausbreitet.

179
00:22:16,067 --> 00:22:19,332
DB: Nur eingesperrt, damit sie sich selbst nicht anstecken.

180
00:22:19,333 --> 00:22:21,932
VG: Das war auch in Hersbruck, hat es auch Typhus gegeben.

181
00:22:21,933 --> 00:00:00,000
DB: In Hersbruck hat es auch Typhus gegeben.