IV: Und auch der Unterschied war, wie war, was war in Flossenbürg anders, wie war das Lager..
DB: Er hat gesagt, dass er.. Er ist nicht von Hersbruck nach Flossenbürg sondern aus der Nähe von Frankfurt, wo er dann nicht zufriedenstellend gearbeitet hat an dieser Maschine,
dass er dann von dort nach Flossenbürg kam ja.
IV: Von dort nach Flossenbürg kam. Und wie, einfach, wie war Flossenbürg, wie waren die Unterschiede jetzt zu Hersbruck?
DB: Hmhm.
IV: Und dann vielleicht noch die Geschichte, wie ist er nach Zwickau dann gekommen, wie und wann.
DB: Hm. Okay. Können wir schon?
IV: Ja.
DB: Sad Vas bi htjeli pitati, kako je bilo u Flossenbürgu, kakav je tretman bio?
To je jedno, i drugo, kako ste onda i zbog čega i kako ste došli u Zwickau?
VG: Ovako. Ja u Flossenbürgu sam bio negdje preko dvadeset dana i ja nisam imao direktni, direktno dodir sa nikim.
Da me je tukao, ne mogu reći, ali sam pretrpio veliki strah, obzirno na ono što sam prije pričao.
A išli smo, išao sam iz Flossenbürga u Zwickau, zato što sam, što sam ja bio na, u navodnim znakovima, mehaničar.
I nas kao stručnju.., stručnjake su poslali u tvornicu automobila u Zwickau.
I tamo sam ja sa strojem radio, tada sam zadovoljio tamo, jer je bio jedan lakši stroj i tako dalje ne.
Zbog toga su nas preselili.
A inače, ovaj logor u Zwickau-u, pardon, u Flossenbürgu, pa on je više bio sabirni logor, znate.
Onda su ljude slali prema već potrebama u druge takozvane komande.
DB: Hmhm.
VG: Tako da sam ja u neku ruku dospio ovaj iz Flossenbürga u Zwickau.
DB: Also in Flossenbürg hatte ich keine so Probleme, im Sinne, dass mich jemand geschlagen hätte.
Aber ich hatte große Angst wegen dem, was ich Ihnen schon vorher gesagt habe.
Ich denke auch, dass Flossenbürg eh so ein Sammellager war aus dem man die Leute dann woanders hin, in sogenannte andere..
IV: Außenlager.
DB: Ja. Transportiert hat. Und ich habe ja eben als Mechaniker, aber ich wollte als Mechaniker arbeiten und da habe ich mich wieder mal erkundigt ob sowas möglich ist.
Und dann haben sie mich nach Zwickau geschickt, weil dort auch eine Automobilfabrik war und es war auch eine Maschine, die ich bedienen konnte.
Und ja, dort habe ich dann, dort bin ich dann geblieben.
IV: Vielleicht noch ein paar Sätze zu Zwickau. Wie war da..
DB: Kako je bilo u Zwickau-u?
IV: Wie war die Unterbringung, wie war da die Verpflegung, die Behandlung?
VG: Pazite, ovaj. Ti kapi su bili svagdje loši ali isto tamo su bili, neću reći da su bili najgori, ali bili su loši, kako sam Vam kazao, kako su onog ubili sa petom ne.
Dakle, to je najbolji primjer. A drugo, posao je meni bio izvrstan.
Posao, ja sam bio jako zadovoljan, prije svega sam bio u toplome. A drugo nije bi bio težak posao.
Samo sam stajao od, svoje radno vrijeme, i to izvršio..
Kapo, mislim taj gospodin, šta je bio, koji je nazirao posao, bio je jako korektan. Uopće nije bilo tu nikakvih primjedbi na njega. Na pače!
DB: Kako ste stanovali tamo? Kako je..
VG: Ah, znate, nered.. Nije bilo čistoće velike, tako da smo dobili uši, tifus je zavladao. Ali to je bilo pred sam završetak rata.
Tako da nedeljom kad smo bili kao slobodni, mi smo znali po dva sata vježbati kao, da stičemo kondiciju.
To su nas u samom krugu ovaj tjerali, da, da, da.. Tako nije slatko nigdje bilo.
DB: Naja, gut war es nirgendwo. Aber in Zwickau war es vielleicht ein bisschen besser. Die Kapos waren überall böse, das kann man nicht sagen.
Ich habe Ihnen schon gesagt, wie ich gesehen habe wie ein Mensch umgebracht wurde.
Auch die Unterkünfte waren sehr dreckig, wir haben alle Läuse gehabt, Typhus hat geherrscht.
Andererseits war ich mit meiner Arbeit zufrieden. Ich war im Warmen, die Arbeit war nicht schwer.
Mit der Maschine habe ich mich ausgekannt und eben dieser Meister, den ich früher erwähnt habe, der war ja, der hat uns zwar nicht geholfen aber der war auch nicht bösartig. Der war ja korrekter Mensch.
Und es war einfach alles schon gegen das Ende. Und am Sonntag hatten wir frei, da haben wir ein bisschen Sport gemacht, um Kondition zu haben. Das ist eigentlich alles.
IV: Ja, danke schön. Wenn er jetzt die Geschichte seiner Flucht erzählt..
DB: I sad bijeg.
VG: Eh. Ovako, kad su došli Amerikanci.. Mislim da su Amerikanci ili Englesi, ali Amerikanci su došli Zwickau-o osloboditi, oslobađati.
Dakle, bilo je circa negdje jedan sat poslije podne. I nas su evakuirali pod hitno, znate. Jer već se čulo kako mitraljezi tuku u gradu ne. I tako dalje.
I onda su nas zajedno od, dali su nam svakome pola ono, onog, one štruce kruha. Svakome za put, da nećemo nekoliko dana dobiti jesti.
DB: Tko je to Vam dao? Njemci?
VG: Njemci. U logoru samom.
DB: Hmhm.
VG: I onda su nas zajedno hit.. pod hitno, koji smo mogli hodati odvezili iz logora.
I prvu, prvu večer, dakle to popodne odnosno, napravili možda, na pamet govorim, circa desetak kilometara.
I onda smo, kad je počelo mračiti, onda smo legli svi na jednu livadu i kažu oni: "Ako se itko digne, mi pucamo u sve", govori.
I govori "Ako ima neku nuždu, nek izvrši gdje je i kako je." I dobro, taj dan je prošao. Dignuli smo se ujutro i idemo dalje.
I došli smo onda na jednu željeničku stanicu i tamo su nas ukrcali na ove vagone, otvorene vagone.
I na svakom vagonu je bio jedan stražar, tko je pazio da ne bi netko pobjegao. I tako smo išli, neznam dali dva ili tri dana, jer znate šta je.
Bilo je bombardiranje, pa bi oštetila se pruga onda bismo dugo čekali. Tako da se malo napravilo kilometara, a dugo vrijeme nam se izgubilo.
I kad smo došli, neznam koliko kilometara dalje, bila je jedna placa i tamo smo odležali dva dana. Kiša je padala, bili smo pod vedrim nebom, ležali smo, po noći naravno.
I valjda su oni čekali nalog kuda s nama. To je moje mišljenje.
I dakle, drugi, treći dan opet nas pokupe. Jesu, donjeli su od Crvenog Križa, su donjeli tople, ajde, juhe.
I to smo pojeli nakon, neznam koliko vremena, tako toplo.
I onda smo išli dalje. I kad bi netko, kad smo išli dalje u stroju, kad bi netko iznemogao i ostao iza stroja, onda bi ga ubili na licu mjesta.
I tako smo mi išli jedan dan i opet dođemo na jednu kao livadu i komandant stane sa svima i viče:
"Da, tko ne može hodati, tko se osjeća loše, nek se stavi na stranu, da će doći kamioni, da će kamionima nas prevesti, naime ih prevesti ti koji su bolni."
A ja sam se pomislio: "Čuj, nitko nezna, mogu, mogu posrnuti, pa me ubiju, ako je to tako, to mi je bolje."
I ja sam se postavio tamo uz stroj, ja mislim, da prvi sam bio. I bilo nas jedno dvadesetak, dvadeset i pet, tako postrojeno.
Komandant tada izabere šestoricu sa šmajserima i dovede ih dolje i s njima priča. A ja sam stalno to pratio.
I kad je završio ovaj razgovor, on se maknuo i okrenio i još jedan put napravio ovako {podigne obrve} sa ovim čelom.
I ja sam tog istog momenta skočio u ovu masu, koja već počela kretati se dalje ne.
I mi smo krenuli i kad smo došli, ne znam, sto pedeset, dve sto metara, čuli smo pućevo. Dakle šmajseri su pukli, dakle sigurno su ih ubili.
DB: Hmhm.
VG: A ja sam se tresao, ja sam mislio da ću pasti, kako sam se uznemirio ne.
I kad smo išli dalje, odlučio sam u sebi da ću trčati, bježati ma bilo pod koji način, rađe da me ubije u bjekstvu nego da me ovako ubije, jer onako bar makar neću znati da me ubije, iznenaditi.
I kad smo došli, po ovako predvečer, bio je prvi mrak, na jedan veliki zavoj.
Ja sam malo pogledao straga, ne vidim ni jedan vojnika, sprijeda je daleko. A ja sam, bila je jedna škarpa dolje, ja se bacim..
Znate sta je škarpa? Ogradni zid od ceste..
DB: Aha, da, da. Jarak.
VG: Da. A dolje, otkotrljao dolje u jarak i ostao sam ležati dolje. I čekao sam, dali ću ostati živ ili ne.
I vojska prošla, odnosno logoraši, sve to skupa prošlo. Poslije sam ja išao u ovaj..
Ali puno nas je pobjeglo tada, neznam, tog momenta sam ja, ali smo se poslije u šumi, smo se sretali, dosta od nas.
DB: I nisu pucali? Valjda njima {nerazumljiv}.
VG: Nisu, mene nisu primijetili. Jer bi me bili lako onda ubili. Ali znate šta: Već je bilo rasulo. Već je bilo rasulo, pa..
DB: Ok.
IV: Nur dass Sie mir vielleicht mit drei Sätzen wiedergeben, was er erzähllt hat.
DB: Schade, ich habe mich so bemüht, mir alles zu merken.
IV: Ne, das wird ja, wir haben ja alles auf dem Band. Nur das wir ungefähr..
DB: Gut.
IV:.. wissen, wo er geflohen ist.
DB: Ja, der wollte dann, der hat so angefangen, dass schon Amerikaner in Zwickau waren oder Briten, er meint Amerikaner.
Und dann hat man sie eben mitgenommen, haben die Deutschen sie mitgenommen, teilweise zu Fuß, teilweise mit dem Zug.
Auch hat man wenige Kilometer gemacht, weil immer bombardiert wurde und dann musste man warten, dass Gleise wieder repariert werden.
Zum Essen gab es nichts, mal vom Roten Kreuz Suppe und so.
Und dann hat einmal ein Kommandant gesagt zu den Leuten, die sich alle eben zu Fuß bewegten, die zu Fuß gegangen sind, dass wenn jemand sich schwach oder müde oder krank fühlt, soll er sich an den Rand stellen.
Und da würden LKWs kommen und sie fahren. Und er dachte sich, naja, er könnte ja stolpern, weil wer gestolpert ist, ist umgebracht worden.
Er war zwar noch nicht krank, aber er dachte, bevor er stolpert und umgebracht wird, lieber stellt er sich an die Seite und lässt sich fahren.
Und etwa zwanzig, fünfundzwanzig Leute haben sich dann an die Seite gestellt.
Er hat zuerst wirklich geglaubt, dass LKWs kommen würden und dann aber hat der Kommandant sechs Soldaten mit Maschinengewehren geholt und mit ihnen gesprochen. Und er hat das beobachtet.
Und diese sechs Soldaten mit Maschinengewehren sind dann in Richtung dieser Gruppe gegangen.
Und ihm ist dann eingefallen, dass die nicht gefahren sondern umgebracht werden. Und in der letzten Sekunde ist er gesprungen zu der großen Gruppe, die weiter gegangen ist.
Und dann hat er noch gesehen, wie der Kommandant nur mit den Augen Zeichen gegeben hat.
Äh, und nach etwa fuffzig Metern, sie waren fuffzig oder hundert Meter entfernt, haben sie dann Schüsse gehört und alle diese Leute, die sich fahren lassen wollten, waren tot.
Und dann hat er sich gedacht, ich lasse mich nicht so erschießen, ich versuche zu fliehen und lieber erschießt man mich bei der Flucht als auf diese Art und Weise.
Und in einem für ihn günstigen Moment ist er in einen Graben gesprungen.
Er denkt, dass man ihn nicht gesehen hat, er sagt aber auch, es waren schon viele Soldaten auch nicht mehr so aufmerksam wie einige Zeit zuvor.
Und ja, er denkt, dass auch viele geflüchtet sind. Also er war alleine unterwegs, aber im Wald, durch den er dann Tage später gegangen ist, hat er weitere Mithäftlinge getroffen, also..
IV: Die auch geflohen..
DB: Ja, die auch geflohen waren. Und er denkt, er war nicht der Einzige und er denkt auch, dass da nicht mehr so aufgepasst wurde wie früher.
IV: Und wie wurden sie dann gerettet, die Flüchtlinge?
DB: I šta je dalje bilo, onda ste pobjegli. Bili ste u šumi.
VG: Da, u šumi. I ja sam išao u jedno selo navečer.
I u selu smo se ovaj, su mi dali robu, odnosno u štalu sam išao. Ujutro sam čuo kako je netko došao u štalu i mi se pojavimo dolje.
A bio je jedan stariji gospodin, dakle koji je bio gazda od te kuće. I kad nas je video bez riiječi je pobjegao u kuću.
I sad mi.. Bilo je dvoje. Bio je još jedan Ukrajinac.
I ovaj čekamo šta će biti, ne znamo šta će biti. Nato dolazi, taj čovjek je imao slugu Rusa.
DB: Hmhm.
VG: Znate. I taj Rus, zajedno nosi odjelo, odjela, da nam.. Bez veze, ali dobro.. Privatno, mi smo se morali svući iz ove logorske odjeće.
I tu smo se presvukli, taj gospodin stariji jedan donese jesti, kavu, knedle i kruh.
Tu sada najeli i onda nas je zamolio da napustimo njegovo dvorište da on se boji. I da idemo dalje od njegovog dvorišta.
To smo napravili, išli smo u šumu. Šumom do Karlovy Vary. Da, do pred Karlovy Vary, tamo je jedna kao riječica, potok, ne znam, uz samu cestu.
Jer mi smo trebali se prebaciti opet u šumicu i ići prema Amerikancima. Tako da bismo se bili predali Amerikan.., odnosno predali, sakrili pa bismo čekali Amerikance.
Međutim, sad smo morali, nismo mogli preko te vode, išli smo asfaltom možda pedeset, sto metara.
Nato naiđe jedan SS-ovac na motoru, video nas, prođe i okrene se na cesti i dođe ispred nas, kaže: "Stanite!" Govori: "Tko ste Vi, šta ste Vi?"
Mi kažemo: "Mi smo radili u Zwickau-u u tvornici Auto-Union i pobijegli smo ispred neprijatelja." Jer su oni uvijek govorili da je neprijatelj Amerikanci, da zato moraju ubijati nas.
I on malo gleda i pozove policiju: "Odvedite ih na, u centar, u zatvor."
Odvezli su nas u zatvor i pitaju nas, odmah zaslušanje, šta je, tko smo, šta smo.
Pričamo šta smo. "A smo bili, radili smo u Zwickau-u, bili smo dobrovoljni radnici. "Eh dokumente."
"Nemamo dokumente, jer došlo je bombardiranje, nato smo se povukli i nismo dospjeli to uzeti sa sobom."
Onda isto za novac, neznam, kako je bilo od novac. "Nemamo ni novce." "Da, da." "Kad su nas pustili onda su kazali: Izvolite van, pa ćete još dobiti kruha.
"Pa nemamo čim kupiti kruh. Nemamo.." "Kako nemate kruha, kad ste radili, odnosno novaca, kad ste radili?"
"Pa naglo smo otišli čak sve nam je ostalo tamo ne." To je to, je kao ovaj..
DB: Izgovor bio.
VG: Izgovor bio ne. I onda su nam, taj dan su nam dali pismenu dozvolu da smo kao slobodni.
I otišli smo iz zatvora, napravili smo pedeset metara možda. Da, naiđe jedan u civilu i on nas se legitimiše, on pakazuje svoju iskaznicu.
I legitimiše, malo gleda {napravi kretnju}. A zatvori. "Ah meine Liebe", govori da. "I Bože", ne.
I tako da sam.. Taj, taj.. Išli smo malo dalje.. Jedna gospođa, Ruskinja je bila, i ona nas je zaustavila, nek čekamo malo oportunu, da će nam donesti kruha.
I tako smo dobili tu kruha. Ovaj Ukrajinac je ostao u Karlovim Varima, kaže da on će se osvetiti, da on to ne može oprostiti.
A ja sam se lijepo povukao u selo, mislio sam meni da mi je sigurnija glava u selu nego, nego ovaj u gradu.
I u jednom selu sam ja video jednu gospođu kako kopa i došao sam kod nje, da bih ja njoj kopao, ona će mene nešto dati za pojesti.
I to mi je dala taj dan i govori: "Sutra dođi opet."
Međutim jedan susjed tamo je gledao i on je došao u susret meni kad sam ja odlazio ja.
I on pita mene tko sam, šta sam. A ja pričam.
Ma, a govori: "Imaš dokumente?" "Imam". Ja mu pokažem. "Ah dobro", govori. "Bi išao ti kod mene, bi mi čuvao konje i tako dalje ne." "Bih."
To mi je puno više odgovaralo. Tako da sam išao kod njega. I jako fair su bili, ma jako. Gospođa i on, ma.. kao da sam njihovo dijete.
I tu sam bio jedno, neznam koliko, mjesec dana nisam bio. I ovaj tada sam ja otišao onda kući.
Bila je jedna grupa Talijana. I stim Talijanima sam ja išao do, do, do Plzeňa.
I u Plzeňu su mene priključili Jugoslavenskim zarobljenicima, znate, onoj vojsci kao, kao Jugoslaven.
Iako sam ja bio partizan onda i to vojska, ali to nema veze ne. A ovi Talijani su išli na drugu stranu. I na taj način sam ja to oslobodio se.
DB: Hmhm. Okay. Ja..
IV: Nur, ganz zusammen gefasst.
DB: Im ja, wir waren im Wald ja. Und da, da hat er im Wald noch einer Ukrainer getroffen, mit dem ist dann zuerst in einen Stall in einem Dorf. Da haben sie übernachtet.
Und in der Früh ist der Hausherr oder der Bauer in den Stall gekommen, hat sie gesehen, ist wieder zurück ins Haus. Die haben sich da gefürchtet, was jetzt passiert.
Aber dann kam der gleiche Herr mit noch einem Mann und hat ihnen zivile Klamotten..
IV: Hmhm.
DB: ..gebracht. Und was zum Essen. Und sie haben sich dann dort umgezogen, der Mann hat sie aber auch gebeten, seinen Bauernhof zu verlassen, weil er Angst hatte.
Und so sind sie weiter nach Karlovy Vary, sind sie eigentlich zu Fuß. Und da hat sie wieder ein SS-Mann gefunden und sie ins Gefängnis gebracht.
Er hat dann Polizei da gehabt oder andere Soldaten. Und die waren dann drei Tage im Gefängnis.
Und dort haben sie aber immer wieder bei den Verhören behauptet, sie hätten freiwillig in der Fabrik in Zwickau gearbeitet.
Und sind vom Feind geflüchtet, weil die Deutschen immer unter Feind eben Amerikaner und Briten.
Und sie haben dann diesen Wortschatz übernommen und haben gesagt, sie mussten vom Feind flüchten.
Ja, und warum sie keine Papiere und kein Geld haben. Ja, eben auch deswegen, weil sie so schnell die Stadt verlassen mussten.
Und da haben sie wirklich Papiere gekriegt und nach drei Tagen waren sie frei.
Und dieser Ukrainer ist dann in Karlovy Vary geblieben, der wollte sich unbedingt rächen.
Er konnte da den Deutschen nicht verzeihen und dachte, er bleibt dort und rächt sich auf irgendeine Art und Weise.
Und Herr Gržetić ist dann aufs Land gegangen. Er dachte sich wieder, dass auf dem Land vielleicht sicherer ist.
Und dann kam er zu einer Familie, hat er jetzt auch detailierter erzählt, wo er arbeiten konnte. Bei einem älteren Ehepaar, die haben ihn wie eigenen Sohn behandelt.
Da war er fast einen Monat und das war auch sehr gute Zeit für ihn. Und dann ist wieder weiter gegangen.
Er wollte immer den Amerikanern entgegen. Und dann ist in Pilsen, ist nach Pilsen gegangen mit einer Gruppe Italiener.
Und in Pilsen ist er auf eine Gruppe der Gefangenen der jugoslawischen Armee getroffen.
Und denen konnte er sich anschließen, obwohl er kein Soldat war und mit ihnen ist er dann zurück nach Jugoslawien gekommen.
IV: Gut. Jetzt eine einzige kurze Frage noch zum Schluss. In Zwickau, er hat ja vorhin erzählt, viele hatten Läuse. Es gab auch Typhus.
Hat man sie in Zwickau, haben die Ärzte sie untersucht oder sind sie geimpft worden. Das wäre noch eine wichtige Frage, Sachfrage.
DB: U Zwickau-u ste rekli da ste imali uši, da je bilo dosta tifusa.
VG: Da.
DB: Pitanje dali su vas liječnici pregledavali. Dali su, jesu cijepili protiv tifusa?
VG: Ne, ne. Ma kakvi. Ne. Jedino, jedino bi po jedan dan, dva, dali ovaj, kako bih rekao, da se ne miješamo, znate, zatvorili bi nas svakog u svoju baraku. Eto toliko. Da se ne prenaša.
DB: Nur eingesperrt, damit sie sich selbst nicht anstecken.
VG: To je bilo isto, i u Hersbrucku je bilo tifusa.
DB: In Hersbruck hat es auch Typhus gegeben.