1
00:00:00,033 --> 00:00:09,966
ZS: Es gibt Momente, in denen ich etwas durcheinander bringen kann. Jemand in meinem Alter, wenn er das liest, wird sich denken: Was dichtet er da zusammen?

2
00:00:09,967 --> 00:00:20,699
Es kann so ankommen. Sie wissen ja, es sind 60 Jahre vergangen. Ich habe viel durchgemacht.

3
00:00:20,700 --> 00:00:24,432
Ich laufe diesen Sachen davon. Ich bin nicht im Stande, alles wiederzugeben.

4
00:00:24,433 --> 00:00:26,099
IV: Machen Sie sich keine Sorgen. (???)

5
00:00:26,100 --> 00:00:33,432
ZS: Das Gleiche betrifft die Besatzungszeit, als ich in dem Bataillon tätig war.

6
00:00:33,433 --> 00:00:39,832
An manche Handlungen kann ich mich sehr gut erinnern, was ich geholt oder reingesteckt habe..

7
00:00:39,833 --> 00:00:45,932
Manche Ereignisse verwischen sich ganz. Die Besatzungszeit interessiert Sie nicht?

8
00:00:45,933 --> 00:00:48,599
IV. Im Moment... (???)

9
00:00:48,600 --> 00:00:56,299
ZS: Ich war nämlich ein sehr aktives Mitglied. Ich kann Ihnen so persönlich sagen, denn dieser Teil wird nicht aufgenommen, oder?

10
00:00:56,300 --> 00:00:57,366
IV: Doch, wir nehmen es auf.

11
00:00:57,367 --> 00:01:10,066
ZS: Zu Hause habe ich etwa 40 Medaillen und Auszeichnungen, unter anderem ein Verdienstkreuz in Gold und Silber sowie ein Ritterkreuz.

12
00:01:10,067 --> 00:01:20,932
Ich war jung, aktiv und kannte keine Angst und Furcht. Ich kann mich erinnern, dass ich mich freute, als geschossen wurde.

13
00:01:20,933 --> 00:01:29,366
Es waren solche Handlungen. Ich hatte sehr viel Glück und meine Kameraden sagten oft, dass ich das geschafft habe.

14
00:01:29,367 --> 00:01:39,899
Das war die Wahrheit. Nicht aus der Armee.. Ich war drei Jahre bei der Armee, aber aus dieser Zeit..

15
00:01:39,900 --> 00:01:48,499
Aus dieser Zeit habe ich den militärischen Grad eines Unteroffiziers. Also, es war damals etwas.

16
00:01:48,500 --> 00:01:56,632
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

17
00:01:56,633 --> 00:02:39,599
ZS: {reibt sich an der Nase}.

18
00:02:39,600 --> 00:02:46,232
IV: Erzählen Sie kurz: Wie sah Ihr Leben nach dem Krieg aus?

19
00:02:46,233 --> 00:02:47,366
ZS: Mein Leben nach dem Krieg?

20
00:02:47,367 --> 00:02:48,532
IV: Ja.

21
00:02:48,533 --> 00:03:00,599
ZS: Mein Leben war erbärmlich. Ich kam vom Lager in diesem Monat der Befreiung zurück. Ich kehrte zurück und mein Vater war bereits tot. Er war verschollen.

22
00:03:00,600 --> 00:03:07,932
Meine Familie wurde durch den Aufstand und andere Ereignisse ausgelöscht. Meine ganze Familie lebte praktisch in Warschau.

23
00:03:07,933 --> 00:03:23,132
Ich hatte in Polen keine nähere Verwandtschaft. Ich kehrte also zurück.

24
00:03:23,133 --> 00:03:31,766
Und meine Mutter lebte noch bis 194?... In welchem Jahr ging der Krieg zu Ende? 1944?

25
00:03:31,767 --> 00:03:33,332
IV: 1945.

26
00:03:33,333 --> 00:03:43,732
ZS. 1945? Sie lebte nur bis Weihnachten 1945 und starb danach. Ich blieb alleine zurück. Ich war gerade 16 Jahre alt. Ich hatte keine nähere Familie.

27
00:03:43,733 --> 00:03:51,999
Jetzt ist es anders. Ich bin zweifacher Urgroßvater. Ich habe eine Tochter und einen Sohn, mehrere Enkel.

28
00:03:52,000 --> 00:04:06,999
Aber aus meiner ursprünglichen Familie bin ich ganz alleine geblieben. Seit ich 16 war, musste ich mich selbst durchschlagen, musste selber für mich sorgen.

29
00:04:07,000 --> 00:04:21,399
Wenn es kalt war, musste ich etwas zum Heizen kaufen, aber wo denn und wofür? Das ist natürlich leicht gesagt, aber ich hatte es schwer. Aber jetzt bin ich...

30
00:04:21,400 --> 00:04:34,066
Ich war früher zwei Amtszeiten im Verband der Ehemaligen KZ-Häftlinge.

31
00:04:34,067 --> 00:04:42,266
Ich war zwei Amtszeiten Vorsitender der Revisionskommission. Ich war viel in Polen unterwegs, es gab viele strittige Angelegenheiten.

32
00:04:42,267 --> 00:04:50,932
Der Vorsitzende musste diese Angelegenheiten klären, es gab immer wieder Klagen. Manchmal waren sie berechtigt und manchmal nicht.

33
00:04:50,933 --> 00:05:02,266
Es kam vor, dass sich einer über den anderen beschwerte, wenn er z.B. eine Funktion bekommen wollte. Ich war in dem Betrieb sehr engagiert. Später habe ich es aufgegeben.

34
00:05:02,267 --> 00:05:11,432
Als die dritte Amtszeit und die Wahlen anstanden, kandidierte ich nicht mehr. Jetzt bin ich ebenfalls Vorsitzender der gleichen Kommission im Kreis der ehemaligen Häftlinge von Groß-Rosen.

35
00:05:11,433 --> 00:05:23,432
Ich habe allerdings nur 41 Mitgileder. Wir waren zuerst 254 Personen, aber nach und nach starben sie weg.

36
00:05:23,433 --> 00:06:08,866
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

37
00:06:08,867 --> 00:06:51,732
ZS: {reibt sich die Augen}.

38
00:06:51,733 --> 00:07:00,532
IV: Ich hätte jetzt eine Frage: Wie sah Ihr Leben im kommunistischen Polen aus? Wurden Sie aufgrund Ihrer Vergangenheit verfolgt?

39
00:07:00,533 --> 00:07:13,866
ZS. Ja. Die Verfolgung dauerte lange. Der Grund war die Haftzeit im KZ und die Mitgliedschaft in der Untergrundarmee Armia Krajowa.

40
00:07:13,867 --> 00:07:24,132
Ich war in der Armia Krajowa Stellvertreter des Bataillonführers. Ich war zuständig für ernste Handlungen. Ich habe Ihnen davon erzählt.

41
00:07:24,133 --> 00:07:34,832
Ich war drei Jahre in der Armee und ich gab es nicht preis, dass ich in der Untergrundarmee aktiv war. Etwa zehn meiner Kameraden wurden deshalb getötet.

42
00:07:34,833 --> 00:07:42,199
Sie sind in den Urlaub in die Sowjetunion gefahren und kamen nie wieder zurück. Es war die Periode, in der man sich verstecken musste.

43
00:07:42,200 --> 00:08:00,199
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

44
00:08:00,200 --> 00:08:13,466
MA: (???) Haben Sie irgendwann angefangen, über das Schicksal zu erzählen oder haben Sie es für sich behalten?

45
00:08:13,467 --> 00:08:23,066
IV. Meine letzte Frage: haben Sie im späteren Leben über Ihre Erlebnise im KZ erzählt oder haben Sie es für sich behalten?

46
00:08:23,067 --> 00:08:38,566
ZS. Ich war nie bei offiziellen Gesprächen dabei. Unter Kollegen haben wir aber schon Gespräche geführt.

47
00:08:38,567 --> 00:08:45,466
Ich habe mit den ehemaligen Häftlingen und Kameraden gesprochen. Wir haben uns an verschiedene Sachen erinnert. Manchmal haben wir uns Lustiges erzählt..

48
00:08:45,467 --> 00:08:51,432
Manchmal erzählten wir uns etwas, was positiv war und uns aufgemuntert hat.

49
00:08:51,433 --> 00:09:07,799
Aber ich hatte keine offiziellen Gespräche. Ich kann mich nicht erinnern. Aber einmal wurde mit mir ein Interview geführt, das viel kürzer war, als dieses.

50
00:09:07,800 --> 00:09:15,999
Aber ich kann mich nicht mehr erinnern, wer dieses Intreview geführt hat.

51
00:09:16,000 --> 00:09:30,032
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

52
00:09:30,033 --> 00:09:36,366
MA: (???)

53
00:09:36,367 --> 00:09:51,332
ZS: Es gab eine offizielle Information, aber ich weiß es im Moment nicht. Wir haben unterschiedliche Angelegenheiten innerhalb des Verbandes der ehemaligen Häftlinge geklärt.

54
00:09:51,333 --> 00:10:01,332
Dort wurden solche Themen besprochen. Aber ich war dort nicht so aktiv, es war auch nicht nötig. Etwas gab es schon, aber ich kann es nicht wiedergeben.

55
00:10:01,333 --> 00:10:06,832
IV: Sagen Sie uns bitte: Haben Sie im Privatleben über diese Themen gesprochen?

56
00:10:06,833 --> 00:10:13,999
ZS: Wissen Sie, meine Kinder.. Ich habe erst mit 29 geheiratet. Es war schon etwas anderes.

57
00:10:14,000 --> 00:10:22,432
Und es waren keine Kinder mehr, mit denen man sich unterhält, als wenn man 20 ist. Es ist etwas anderes. Es waren kleine Kinder.

58
00:10:22,433 --> 00:10:31,466
Sie wissen allerdings, dass ich verschiedene Auszeichungen und Medaillen habe. Ich habe schon darüber gesprochen.

59
00:10:31,467 --> 00:10:41,332
Ich habe 42 verschiedene Medaillen, die nicht so unbedeutend sind. Es ist ein Verdienstkreuz in Gold und Silber dabei sowie ein Ritterkreuz.

60
00:10:41,333 --> 00:10:52,266
Nicht jeder bekommt sie. Manche haben mich sogar um diese Auszeichnungen beneidet. Ich war selber oft überrascht, welche Dokumente zu meiner Person gefunden wurden.

61
00:10:52,267 --> 00:11:01,332
Ich bekam ein Verdienstkreuz, dabei wusste ich gar nicht, dass ich es überhaupt verdient habe. Ich war nicht direkt bei den Partisanen.

62
00:11:01,333 --> 00:11:09,199
Ich war in dem Bataillon, über das ich schon erzählte. Und wir hatten nur diesen Kontakt zu ihm.

63
00:11:09,200 --> 00:11:23,599
Wir haben manchmal etwas gemeinsames gemacht. Wir haben z.B. Sabotageakte durchgeführt, wie eine Demontage von einem Kilometer der Eisenbahnlinie.

64
00:11:23,600 --> 00:11:35,232
Wir haben den Deutschen Schaden zugefügt. Manchmal haben wir uns unter Kollegen gegenseitig geholfen. Das war normal.

65
00:11:35,233 --> 00:11:45,166
Als diese Angelegenheiten im Umfeld von ehemaligen Häftlingen geregelt wurden, war dann alles anders. Es war eine andere Sichtweise.

66
00:11:45,167 --> 00:11:52,999
Da gab es zwei oder drei Interviews. Ich kann mich nicht erinnern, wer sie machte. Einmal war das ein Radiosender, einmal ein Fernsehsender.

67
00:11:53,000 --> 00:11:58,132
Ich habe manchmal etwas erzählt, aber ich bin nicht im Stande, das wiederzugeben.

68
00:11:58,133 --> 00:12:07,966
Wenn wir anfangen, darüber zu reden, kommen die Erinnerungen zurück. Und es kommen auch Details zurück, an die man nicht mehr dachte.

69
00:12:07,967 --> 00:12:49,299
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

70
00:12:49,300 --> 00:12:57,399
MA: Warum haben Sie sich entschieden, hier nach Flossenbürg zu kommen? Mit welchen Gefühlen sind Sie hierher gekommen?

71
00:12:57,400 --> 00:12:57,766
ZS: Ende?

72
00:12:57,767 --> 00:13:21,632
IV: Nein. Nein. Nein. Meine letzte Frage: Was hat Sie bewegt, hierherzukommen? Wie oft kommen Sie nach Deutschland? Kommen Sie gerne nach Deutschland?

73
00:13:21,633 --> 00:13:30,466
ZS: Wissen Sie.. Ich kann nicht sagen, dass ich gerne komme. Es ist für mich jetzt beschwerlich. Es gibt nicht so viele Interessierte, wie es mal früher gab.

74
00:13:30,467 --> 00:13:41,132
Wir sollten z.B. zu viert kommen, aber jetzt sind wir nur zu zweit. Einer ist krank geworden, der andere lehnte es ab. Dabei blieb es.

75
00:13:41,133 --> 00:13:52,232
Das betrifft hier das Thema Überlebendentreffen. Im Allgemeinen war ich ziemlich aktiv und auch jetzt bin ich tätig im Verband der ehemaligen Häftlinge.

76
00:13:52,233 --> 00:14:02,732
Ich bin aktiv im Verband der ehemaligen Mitglieder der Untergrundarmee Armia Krajowa. Wie ich schon sagte, war ich zwei Mal Vorsitzender der Revisionskommission.

77
00:14:02,733 --> 00:14:12,566
Ich war Vorsitzender in der Revisionskommission der ehemaligen politischen KZ-Häftlinge. Ich bin dort Mitglied.

78
00:14:12,567 --> 00:14:25,066
Ich besitze doch Auszeichnungen, bessere kann es nicht mehr geben. Ich lache ein bisschen darüber, dass ich 42 Blechscheiben habe, die ich aufhängen könnte, aber keinen Platz habe.

79
00:14:25,067 --> 00:14:30,166
IV: Sagen Sie bitte: Was bewegte Sie, das erste Mal nach Flossenbürg zu kommen?

80
00:14:30,167 --> 00:14:30,966
ZS. Heute?

81
00:14:30,967 --> 00:14:32,932
IV: Ja. Das erste Mal. 

82
00:14:32,933 --> 00:14:34,232
ZS: An das erste Mal kann ich mich nicht erinnern.

83
00:14:34,233 --> 00:14:36,432
IV: Sind sie nicht zum ersten Mal hier?

84
00:14:36,433 --> 00:14:43,499
ZS: Nein, nein. Ich war letztes Jahr auch schon hier. Aber ich war auch vor vielen Jahren schon, da gab es kaum Kontakte.

85
00:14:43,500 --> 00:14:50,132
Es gab keine so interessanten Treffen wie das jetzige. Es war etwas anders.

86
00:14:50,133 --> 00:14:59,099
Selbst die ehemaligen Häftlinge wurden nicht so positiv behandelt wie jetzt. Es hängt natürlich von der Gruppe ab.

87
00:14:59,100 --> 00:15:11,999
Aber ich muss sagen, ich bin hier, weil niemand kommen konnte. Ich bin Mitglied im Kreis ehemaliger Häftlinge von Groß-Rosen.

88
00:15:12,000 --> 00:15:25,632
Wir waren am Anfang 254 Personen. Jetzt sind wir 41. Das heißt noch weniger, weil einer gestorben ist. Jetzt sind wir 39.

89
00:15:25,633 --> 00:15:37,966
Es ist einfach anders. Es gibt kaum jemand unter 80. Alle sind schon im betagten Alter. Manche sind körperlich oder geistig nicht so fit.

90
00:15:37,967 --> 00:15:48,132
Ich muss mich selbst über mich wundern, dass ich überhaupt etwas sagen kann. Vor ein paar Jahren hatte ich ein Problem.. Ich weiß nicht, ob ich es erzählte.

91
00:15:48,133 --> 00:15:48,332
IV. Ja.

92
00:15:48,333 --> 00:16:01,766
ZS: Ja. Ich hatte 24 Nähte am Kopf, die Gerhirnmasse ist herausgetreten. Die Ärzte wollten nichts machen. Eine Ärztin bat andere Ärzte um Hilfe.

93
00:16:01,767 --> 00:16:16,032
Ich drohte ein Pflegefall zu werden. Ich hatte mehrere solche Situationen. Auch nach der Armee, nach dem Krieg. Es waren ernste Angelegenheiten.

94
00:16:16,033 --> 00:16:49,066
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

95
00:16:49,067 --> 00:16:51,566
MA: (???)

96
00:16:51,567 --> 00:17:02,266
ZS: Wenn man ein aktives Mitglied ist, dann bleiben diese Ereignisse besser in Erinnerung, würde ich sagen.

97
00:17:02,267 --> 00:17:09,766
Wenn ich mit jemandem darüber spreche, kommen die Erinnerungen zurück. Es ist dann einfacher, das zu erzählen oder zu wiederholen.

98
00:17:09,767 --> 00:17:21,232
Zum zweiten bin ich nicht faul. Zum Dritten helfe ich gerne in der Gemeinschaft, anderen Kollegen.

99
00:17:21,233 --> 00:17:32,332
Es tut mir gut, mit Kollegen darüber zu sprechen, um diese Erinnerungen zu verarbeiten.

100
00:17:32,333 --> 00:17:40,199
Ich bekam zweimal ein Todesurteil. Es war eine physische Strafe.

101
00:17:40,200 --> 00:17:49,532
Es gibt einen Kollegen im Kreis von ehemaligen Häftlingen von Groß-Rosen. Zenek ist aktuell der Vorsitzender.

102
00:17:49,533 --> 00:18:00,532
Er ist schon 79 Jahre alt. Alle sind schon über 80. Es gibt auch welche, die 86 sind. Wenn man mit ihnen spricht, dann versteht man sie nicht mehr.

103
00:18:00,533 --> 00:18:09,032
Es ist leider so. Das ist der Lauf der Dinge. Es gibt Personen in diesem Alter, mit denen man spricht.

104
00:18:09,033 --> 00:18:17,399
Und mit manchen kann man noch reden und sie wissen, was sie erzählen und das Erzählte ist wahr.

105
00:18:17,400 --> 00:18:26,932
Und es gibt auch welche, die mit 70 bereits nicht mehr geistig fit sind und anstatt über die Katze über den Hund sprechen oder umgekehrt.

106
00:18:26,933 --> 00:18:30,267
IV: Ich danke Ihnen herzlich für das Gespräch.