1
00:00:00,000 --> 00:00:02,432
MS: Da haben sie sie in, in, ähm, ein Lager.

2
00:00:02,433 --> 00:00:02,999
IV: In Lager.

3
00:00:03,000 --> 00:00:13,866
MS: In Lager nach Sibirien geschickt, aber die meisten kamen dann in die Armee, in die, in die tschechische Armee, denn es waren Ostrauer Juden.

4
00:00:13,867 --> 00:00:15,232
IV: Ja.

5
00:00:15,233 --> 00:00:18,432
MS: Und die kamen in die, in die tschechische Armee.

6
00:00:18,433 --> 00:00:27,466
Und dann kamen sie teilweise N.., äh, zum Nahen Osten und teilweise zurück mit der Rote Armee, man...

7
00:00:27,467 --> 00:00:29,199
IV: Gut, ja, dann fangen wir {unverständlich}.

8
00:00:29,200 --> 00:00:30,166
MS: Ja, fangen wir an.

9
00:00:30,167 --> 00:00:31,799
IV: Wir haben ja schon, Sie haben ja ein bisschen zugehört wie Ihr Bruder...

10
00:00:31,800 --> 00:00:32,499
MS: Ja.

11
00:00:32,500 --> 00:00:33,999
IV: So aus seiner noch viel jüngeren kindlichen...

12
00:00:34,000 --> 00:00:34,999
MS: Ja.

13
00:00:35,000 --> 00:00:37,599
IV: Warte diesen Weg geschildert hat.

14
00:00:37,600 --> 00:00:42,432
Äh, Sie waren ja fünf Jahre älter als Ihr Bruder.

15
00:00:42,433 --> 00:00:49,432
MS: Ich, ich war älter, aber ich hab' einen Vater, ich hab's schon vorher gesagt, ich merk' mir sehr wenig.

16
00:00:49,433 --> 00:00:55,966
Ich habe eine Sklerose, vielleicht ist das ein Vorteil von den schlimmen Jahren, weiß ich nicht viel.

17
00:00:55,967 --> 00:01:09,666
Ich erzähl' davon auch nicht sehr gerne, aber wenn man, wenn jemand etwas wissen will, vor allem jüngere Leute oder Studenten, dann bin ich bereit es zu erzählen.

18
00:01:09,667 --> 00:01:13,999
Damit sie wissen, dass es wirklich so war und dass es schlimm war.

19
00:01:14,000 --> 00:01:18,499
Und dass es nicht, dass es sollte sich nicht wiederholen.

20
00:01:18,500 --> 00:01:25,199
Damit es sich nicht wiederholt we.., we.., ist es gut, dass man weiß wie, wie der Anfang war.

21
00:01:25,200 --> 00:01:35,666
Denn der Anfang war so, dass man gesagt hat, also wir wollen, dass ihr gut, äh, leben könnt, aber nicht hier in diesem Land.

22
00:01:35,667 --> 00:01:37,999
Sondern in einem anderen Land.

23
00:01:38,000 --> 00:01:40,766
Wir liefern die Juden nach Osten.

24
00:01:40,767 --> 00:01:49,832
Und das war auch das, der Grund v.., warum der Eichmann einen K.., einen Konzentrationslager vorbereitet hat in Nisko, in Polen.

25
00:01:49,833 --> 00:01:57,866
Und dort, von dort hat man die jüdische Männer aus Ostrau genommen als Aufbaukommando.

26
00:01:57,867 --> 00:02:00,166
Aber sie mussten alles mitnehmen.

27
00:02:00,167 --> 00:02:09,399
Also Pflege, Küche, Ärzte, und sie haben das Lager, äh, dort in Nisko im Jahre '39 gebaut.

28
00:02:09,400 --> 00:02:13,366
Und dann haben sie das Lager liquidiert.

29
00:02:13,367 --> 00:02:23,566
Ein Teil der Männer wurde nach Russland gejagt und ein Teil wurde eine Bewilligung bekommen, dass sie zurückkommen können.

30
00:02:23,567 --> 00:02:31,632
Die Ostrauer Behörden wollten, dass Ostrau judenrein womöglich bald ist.

31
00:02:31,633 --> 00:02:35,532
Und da hat man uns gesagt, also in Prag wird es viel besser sein.

32
00:02:35,533 --> 00:02:43,599
Aber wir dürften ja nicht mit dem Zug fahren, d.., mussten wir illegal, wir hatten keine Bewilligung von der Gestapo bekommen.

33
00:02:43,600 --> 00:02:52,266
Da mussten wir illegal über Dörfer nach Prag, dann hat man, man hat uns gesagt, also in Prag wird es viel besser sein.

34
00:02:52,267 --> 00:03:03,599
Hier sind die Behörden nicht sehr, wie sagt man das, nicht sehr brav, in Prag werden sie dies, Prag ist die Hauptstadt.

35
00:03:03,600 --> 00:03:09,199
Dort werden alle Synagogen bleiben, in Ostrau wurden alle Synagogen verbrannt.

36
00:03:09,200 --> 00:03:15,132
Man hat gesagt, also die Leute wollen es vernichten und sie wollen nicht die Juden hier haben.

37
00:03:15,133 --> 00:03:18,432
Man hat gesagt, die Bevölkerung will es nicht.

38
00:03:18,433 --> 00:03:26,632
Es war vor allem die deutsche Propaganda und die SS oder die Gestapo hat es ge.., organisiert.

39
00:03:26,633 --> 00:03:29,199
Auch den Brand von den Synagogen.

40
00:03:29,200 --> 00:03:30,532
Da sind wir nach Prag.

41
00:03:30,533 --> 00:03:32,332
Dort waren wir noch ohne den Vater.

42
00:03:32,333 --> 00:03:35,499
Aber der V.., Vater kam von Nisko zurück.

43
00:03:35,500 --> 00:03:39,532
Und er wusste, dass wir in Prag sind und da waren wir in Prag.

44
00:03:39,533 --> 00:03:49,466
Aber in Prag wurde es wieder so, die jüdische Kultusgemeinde war beauftragt Transporte zu vorbereiten.

45
00:03:49,467 --> 00:04:06,399
Und wir, das waren die erste fünf Transporte, die von Prag mit Juden immer für rund tausend Leute, äh, von Prag nach, äh, Lotsch, Litzmannstadt geliefert wurden.

46
00:04:06,400 --> 00:04:12,332
Und von dort sind wir noch mit normalen Waggons, wie ich vorher gesagt habe, gefahren.

47
00:04:12,333 --> 00:04:19,632
Und da mussten wir nur 50 Kilo mitnehmen, alles andere abgeben.

48
00:04:19,633 --> 00:04:21,366
Auch die Wohnungen abgeben.

49
00:04:21,367 --> 00:04:27,532
Und da kamen wir, äh, im Zug hat man uns noch gesagt, was wir machen sollen.

50
00:04:27,533 --> 00:04:33,266
Dass wir Schuhe putzen müssen, dass wir sauber sein sollen, dass wir brav sein sollen.

51
00:04:33,267 --> 00:04:38,832
Wenn wir ausgestiegen sind war bis zu den Knien Kot.

52
00:04:38,833 --> 00:04:42,566
Aber die Schuhe waren geputzt.

53
00:04:42,567 --> 00:04:46,232
Und da kamen wir ins, äh, Ghetto.

54
00:04:46,233 --> 00:04:58,066
In Litzmannstadt und dort waren wieder, das hat man so organisiert, dass wir in, in einen, zu einem Kontakt mit der SS nicht, äh, gekommen sind.

55
00:04:58,067 --> 00:05:07,766
Das hat der Judenrat und der älteste der Juden war Chaim Rumkowski und der wollte beweisen, dass das Ghetto nutzbar ist.

56
00:05:07,767 --> 00:05:11,899
Und dass es, äh, gut ist, wenn man, wenn jeder arbeitet.

57
00:05:11,900 --> 00:05:18,232
Die Losung "Arbeit macht frei", sie war schon dort, äh, organisiert.

58
00:05:18,233 --> 00:05:27,699
Und da hat man jeden, der arbeiten konnte, in verschiedene Fabriken oder Werkstätte gebracht.

59
00:05:27,700 --> 00:05:29,532
Und dort hat man mehr Essen bekommen.

60
00:05:29,533 --> 00:05:36,432
Das, es waren in, im Ghetto waren es Karten, also Lebensmittelkarten und auch Ghettogeld.

61
00:05:36,433 --> 00:05:38,366
Man hat also verdient.

62
00:05:38,367 --> 00:05:41,332
Aber man konnte dafür nichts, viel kaufen.

63
00:05:41,333 --> 00:05:48,332
Und da hat mich der Vater auch in das Werk gebracht und ich hab' als Schlosserlehrling dort gearbeitet.

64
00:05:48,333 --> 00:05:55,099
Und man hat sich bemüht, also die, der Judenrat hat sich bemüht, das Ghetto zu erhalten.

65
00:05:55,100 --> 00:06:07,032
Aber auch die deutsche Behörden wollten, dass man die Arbeitskräfte und die, die Potential f.., für die Wehrmacht womöglichst gut ausnützen darf.

66
00:06:07,033 --> 00:06:16,499
Und dadurch haben sie gesagt, also der, wer arbeiten wird, wird eine Möglichkeit haben, dass die ganze Familie zusammenbleibt.

67
00:06:16,500 --> 00:06:23,099
Und das war vor allem die, äh, der, die Abfabriken.

68
00:06:23,100 --> 00:06:26,999
Die für die, äh, Rüstungs.., äh...

69
00:06:27,000 --> 00:06:27,432
IV: Industrie.

70
00:06:27,433 --> 00:06:31,599
MS: Industrie, etwas vorbereitet hat oder gemacht hat.

71
00:06:31,600 --> 00:06:40,532
Und da war mein Vat.., mein Vater war ein Ingenieur, ein guter Ingenieur, er hat, äh, s.., auch teilweise in Deutschland studiert.

72
00:06:40,533 --> 00:06:49,532
In der Schweiz und da war, äh, sehr gut daran und der hat, mich musste er nicht verstecken.

73
00:06:49,533 --> 00:06:52,899
Aber den Bruder, äh, den musste man verstecken.

74
00:06:52,900 --> 00:06:56,066
Denn der hat nicht gearbeitet, der war ein Kind.

75
00:06:56,067 --> 00:06:58,766
Und die Mutter hat auch gearbeitet.

76
00:06:58,767 --> 00:07:02,299
Und da hatten wir eine Suppe mehr bekommen.

77
00:07:02,300 --> 00:07:15,832
Aber es war, so und so war sehr viel Hunger, Durst, Kälte, aber im Ghetto war es noch zum... es war nicht zum Leben, aber es war nicht auch zum S.., Sterben.

78
00:07:15,833 --> 00:07:21,899
Also, wir haben so gearbeitet, dass wir noch arbeiten konnten, die Arbeitszeit war viel länger.

79
00:07:21,900 --> 00:07:25,466
Man hat, äh, jeden Tag gearbeitet.

80
00:07:25,467 --> 00:07:29,032
Jeden Tag eine Suppe bekommen und dadurch hat man das überlebt.

81
00:07:29,033 --> 00:07:35,999
Aber später war es so, dass man die Kinder vom Ghetto weggenommen hat und die alte Leute w.., weggenommen hat.

82
00:07:36,000 --> 00:07:44,532
Und da war es, man hat gesagt, also im Ghetto sind es keine Arbeitslose, alle arbeiten.

83
00:07:44,533 --> 00:07:52,199
Und das wollten auch die deutsche Behörden also beweisen, dass sie irgendwie sehr notwendig für die Wehrmacht sind.

84
00:07:52,200 --> 00:08:03,099
Und da haben sie uns immer als eine ganze Gruppe für den, für den Metallressort, das war dann der Ressort, der für die Rüstung gearbeitet hat, zusammengelassen.

85
00:08:03,100 --> 00:08:11,099
Und da haben sie gesagt, also die Familien, bleiben zusammen, wenn ihr gute Ergebnisse in der Arbeit haben wird.

86
00:08:11,100 --> 00:08:17,932
Und der Vater hat das geglaubt, denn er hat den Deutschen sehr geglaubt.

87
00:08:17,933 --> 00:08:28,632
Und da hat er uns in, ins Metallab.., in die Metallabteilung, Metallressort heißt es, hereingeschrieben.

88
00:08:28,633 --> 00:08:29,599
IV: Auch die Mutter?

89
00:08:29,600 --> 00:08:31,132
MS: Auch die Mutter.

90
00:08:31,133 --> 00:08:35,966
Und dadurch sind wir mit der ganze Familie auch über Auschwitz gegangen.

91
00:08:35,967 --> 00:08:43,099
Denn normalerweise war es in Auschwitz so, dass man die Frauen und Männer immer getrennt hat.

92
00:08:43,100 --> 00:08:47,499
Und die Kinder und die ältere Leute gingen gleich in die Gaskammer.

93
00:08:47,500 --> 00:08:52,832
Und wir gingen in die Duschen, also wir müssten die Kleider wieder abgeben.

94
00:08:52,833 --> 00:08:56,999
Bekamen neue Kleidung, nur der Bruder hat keine gehabt.

95
00:08:57,000 --> 00:09:02,732
Aber sie haben es irgendwie durchgesetzt, dass unsere Famil.., dass die Familien...

96
00:09:02,733 --> 00:09:08,666
Das waren meistens Polen, polnische Juden oder deutsche Juden oder tschechische Juden.

97
00:09:08,667 --> 00:09:10,466
Die dort gearbeitet haben.

98
00:09:10,467 --> 00:09:17,666
Und die blieben, äh, zusammen, d.h. es waren die Frauen getrennt und die Männer getrennt.

99
00:09:17,667 --> 00:09:21,332
Dort waren wir, in Auschwitz waren wir sehr kurz und sie haben es reklamiert.

100
00:09:21,333 --> 00:09:24,032
Sie wollten gleich, dass wir gleich wieder arbeiten.

101
00:09:24,033 --> 00:09:31,699
Ein Teil von den, von den Meisters und, und von dem Leuten waren, äh, zurück nach Lotsch geschickt.

102
00:09:31,700 --> 00:09:34,432
Und sie haben die Maschinen in die Kisten gepackt.

103
00:09:34,433 --> 00:09:38,366
Und zuerst haben sie gesagt, also wir werden in Posen arbeiten.

104
00:09:38,367 --> 00:09:40,766
Aber dann kam die russische Front schon näher.

105
00:09:40,767 --> 00:09:43,732
Und da haben sie gesagt also, nein, das wird in Dresden sein.

106
00:09:43,733 --> 00:09:51,799
Und die Zeit haben wir im Konzentrationslager Stutthof, äh, übergelebt sozusagen.

107
00:09:51,800 --> 00:10:00,999
Aber es war so, wie ich gesagt hab', also der Vater hat den, den Deutschen sehr g.., er sagte die, die Deutschen sind korrekt.

108
00:10:01,000 --> 00:10:03,332
Äh, sie sind keine Verbrecher.

109
00:10:03,333 --> 00:10:16,199
Und damals in Stutthof kam es dazu, dass sie gesagt hatten, also wer fühlt sich, äh, schlecht oder wer fühlt sich nicht ganz in Ordnung, kann in die K.., Krankenstube kommen.

110
00:10:16,200 --> 00:10:20,032
Wir haben von Bayern, äh, Aspirin bekommen.

111
00:10:20,033 --> 00:10:23,266
Und der Vater war schon schwach und hat gesagt:

112
00:10:23,267 --> 00:10:26,699
"Also ich bin irgendwie verkältet, ich geh' hin."

113
00:10:26,700 --> 00:10:32,632
Ist hingegangen, aber dort haben sie ihm eine Spritze gegeben und er wurde getötet.

114
00:10:32,633 --> 00:10:36,466
Und das war, für mich war das eine Katastrophe.

115
00:10:36,467 --> 00:10:46,332
Aber später wurden wir wieder als eine ganze Gruppe nach Dresden geliefert.

116
00:10:46,333 --> 00:10:50,966
Und das war schon, äh, von Auschwitz nach Stutthof waren es schon Viehwaggons.

117
00:10:50,967 --> 00:10:59,599
Die Viehwaggons waren für fünfzehn, äh, äh, Vieh, äh, also für fünfzehn Pferde.

118
00:10:59,600 --> 00:11:03,799
Aber es waren immer fünfzig Leute hereingeschoben.

119
00:11:03,800 --> 00:11:09,232
Damit man weiß, wie viel, äh, manche sind im unterwegs gestorben.

120
00:11:09,233 --> 00:11:10,866
Man hat wieder gezählt.

121
00:11:10,867 --> 00:11:14,232
Ob niemand weggelaufen ist vom, vom Waggon.

122
00:11:14,233 --> 00:11:18,766
Es, es ging nicht, es war, die Fenster waren zu mit Stacheldraht.

123
00:11:18,767 --> 00:11:22,766
Na, und dann sind wir nach Dresden gekommen.

124
00:11:22,767 --> 00:11:29,032
Und im Dresden war es wieder so, dass die Familien zusammenbleiben konnten.

125
00:11:29,033 --> 00:11:38,232
Und der Bruder und ich war mit den Frauen und, also mich hat die Mutter wieder von den Männern weggenommen.

126
00:11:38,233 --> 00:11:45,399
Und da hat uns der Schreiber aufgeschrieben, also ich bin ein Michaela und der Bruder ist eine Josefa.

127
00:11:45,400 --> 00:11:53,999
Auf der Liste, die dort, äh, von Stutthof nach Flossenbürg, äh, äh, gegangen ist.

128
00:11:54,000 --> 00:11:59,566
Und dann sind wir.. und dann hat man zugeschreiben Kind f.., für den Bruder.

129
00:11:59,567 --> 00:12:01,299
Aber in Dresden hab' ich wieder gearbeitet.

130
00:12:01,300 --> 00:12:04,466
Dann kam es zum Luftangriff.

131
00:12:04,467 --> 00:12:09,999
Da waren wir noch kurz zur Arbeiten, zum Aufräumen.

132
00:12:10,000 --> 00:12:15,032
Denn die Straßen waren voll Trümmer und Ziegeln und, und Leichen.

133
00:12:15,033 --> 00:12:24,132
Und dann sind wir über, äh, en.., en.., entlang der Elbe nach Pirna, nach Zwodau.

134
00:12:24,133 --> 00:12:34,332
Immer in, in ein Lager, aber später sind wir auf dem Todesmarsch schon ohne Lager gegangen, da waren wir in eine Sch.., Scheune.

135
00:12:34,333 --> 00:12:41,966
Ich erinner' mich, einmal waren wir in einem, in einer Fabrik für Ziegel, dort war ein Ofen, das war warm.

136
00:12:41,967 --> 00:12:44,099
Das war ein großer Vorteil.

137
00:12:44,100 --> 00:12:56,966
Äh, eine zweite Nacht waren wir in, in einer Fabriksäge und dort war ein, eine Kammer für, äh, für, für das Holz.

138
00:12:56,967 --> 00:13:02,299
Wo man das Holz irgendwie gewärmt hat, damit es nicht, kein Wasser hat.

139
00:13:02,300 --> 00:13:03,999
Und ich wollte nicht herein.

140
00:13:04,000 --> 00:13:08,299
Ich sagte, ich will in die Gaskammer nicht, das war nur so ein kleines Loch.

141
00:13:08,300 --> 00:13:11,199
Und da haben sie mich überzeugt, dass es keine Gaskammer ist.

142
00:13:11,200 --> 00:13:14,399
Dass es eine Kammer für Holz ist.

143
00:13:14,400 --> 00:13:17,699
IV: Sie haben damals schon gewusst, dass es Gaskammern gab?

144
00:13:17,700 --> 00:13:26,399
MS: Ja, sicher, in Auschwitz hat man uns gesagt, also der einzige Weg von hier ist über die Gaskammer ins Krematorium.

145
00:13:26,400 --> 00:13:29,799
Herauf haben sie gesagt immer, wohin können wir gehen.

146
00:13:29,800 --> 00:13:37,166
Aber da wir ein Arbeits.., e.., eine Arbeitsgruppe waren, hab.., haben wir irgendwie, äh, geschwitzt.

147
00:13:37,167 --> 00:13:43,732
Wenn jemand gestorben ist zum Beispiel, wenn, wenn jemand krank war oder so gingen sie ins Lager.

148
00:13:43,733 --> 00:13:48,399
Und haben gefragt, also sie haben immer gefragt, wer ist gestorben, ein Schlosser.

149
00:13:48,400 --> 00:13:55,499
Da gingen sie ins Lager und haben gerufen, also es waren, ich weiß nicht, in der Baracke, in der Nebenbaracke waren fünfhundert Leute.

150
00:13:55,500 --> 00:14:01,232
Und da hat der Barackenchef oder der Kapo gesagt: "Wer ist hier ein, ein Schlosser?"

151
00:14:01,233 --> 00:14:03,999
Und es haben sich immer zehn gemeldet.

152
00:14:04,000 --> 00:14:08,866
Denn in Auschwitz war es und in Stutthof war es sehr schlimm, nicht wahr.

153
00:14:08,867 --> 00:14:16,266
Und da haben sie einen, der noch fähig war, mitgenommen und der ist zu, zu dem T.., Transport dann zugeteilt.

154
00:14:16,267 --> 00:14:22,699
Und dadurch wurde es so, dass immer die Gruppe komplett war.

155
00:14:22,700 --> 00:14:25,399
Und sie konnte dann produzieren.

156
00:14:25,400 --> 00:14:28,266
Aber auch die Frauen waren irgendwie beschäftigt.

157
00:14:28,267 --> 00:14:31,932
Und sie hatten ihre, ihre Aufgaben gehabt.

158
00:14:31,933 --> 00:14:38,332
Also, Aufräumerinnen oder, oder, oder Hilfsarbeiten oder Transportarbeiten.

159
00:14:38,333 --> 00:14:41,999
Und ich war im Lotsch, war ich in Metallabteilung.

160
00:14:42,000 --> 00:14:44,032
Da habe ich Nadeln repariert.

161
00:14:44,033 --> 00:14:48,432
Und in Dresden hab' ich, hab' ich auf einer Fräse gearbeitet.

162
00:14:48,433 --> 00:14:58,999
Da hat man von Stab so, solche Stücke ge.., äh, mit einer Säge, mit einer Fräsesäge gemacht.

163
00:14:59,000 --> 00:15:01,199
Und das war für die Dum-Dum-Patronen.

164
00:15:01,200 --> 00:15:07,299
Und man hat uns immer gesagt, wenn ihr arbeiten werdet, dann könnt ihr überleben.

165
00:15:07,300 --> 00:15:10,632
Wer nicht arbeiten wird, wird gleich erschossen.

166
00:15:10,633 --> 00:15:16,132
IV: Sie haben das ja sozusagen mit Ihrem Vater erleben müssen.

167
00:15:16,133 --> 00:15:23,632
Äh, war das sozusagen da die Methode, sind alle, die an diesem Tag auf diese Krankenstube gegangen sind, sind die alle dann getötet worden?

168
00:15:23,633 --> 00:15:35,966
MS: Meistens war es so, die, äh, die Nazis haben es so gemacht, dass man, äh, das war der Plan, ent.., äh, äh, Vernichtung durch Arbeit.

169
00:15:35,967 --> 00:15:43,199
Also, wer schon schwach war und wer nicht arbeiten konnte, wurde liquidiert, wie Sie sagen.

170
00:15:43,200 --> 00:15:50,866
Die Aussprache die, die sie verwendet haben, die war sehr, nicht geheim.

171
00:15:50,867 --> 00:15:55,466
Wir hatten, also alle Juden waren RU, das war "Rückkehr Unerwünscht".

172
00:15:55,467 --> 00:16:16,099
Und der, der etwas gemacht hat, war als, äh, auch, auch irgendwo, äh, mit einem Nummer oder mit einem Zettel oder mit einem als Unfähiger oder als Saboteur.

173
00:16:16,100 --> 00:16:24,332
Und die waren alles, immer ausgetauscht, das heißt immer getötet und ein anderer wurde zugebracht.

174
00:16:24,333 --> 00:16:41,666
Aber die, äh, Fabrik.., äh, Führung hat sich sehr bemüht, dass sie gut produziert, billig produziert und s.., eine, eine gute Ergebnisse hat.

175
00:16:41,667 --> 00:16:50,199
Und dadurch blieben sie auch nicht, äh, äh, in die, in die Wehrmacht und die sie konnten als Zivilangestellte dort bleiben.

176
00:16:50,200 --> 00:16:54,432
Aber die B.., Bewachung war immer über die SS.

177
00:16:54,433 --> 00:17:04,666
Nur zum Ende hin, wie wir den Marsch gegangen, äh, gegangen sind, dann wollten die SS schon weg und sie wollten auch, äh, irgendwie sich retten.

178
00:17:04,667 --> 00:17:13,866
Und da haben sie uns womöglichst schnell nach Westen, nach Westen heruntergeführt.

179
00:17:13,867 --> 00:17:19,566
Und sie wollten womöglich bald auch irgendwie verschwinden.

180
00:17:19,567 --> 00:17:26,499
Und dadurch, dass wir gegangen sind und wir, es war ein Flugangriff...

181
00:17:26,500 --> 00:17:33,566
Da war das Pf.., erstens das Töt.., das Pferd getötet und am zweiten Tag wieder ein Flugangriff.

182
00:17:33,567 --> 00:17:41,699
Und beim Flugangriff w.., äh, sagten sie immer, also, geht schnell in den Graben neben de.., der Straße nicht wahr.

183
00:17:41,700 --> 00:17:53,366
Und wir waren damals, waren wir z.., zum Schluss des Transports (???) und wer nicht konnte der wurde erschossen und blieb im Graben.

184
00:17:53,367 --> 00:18:08,066
Aber beim Flugangriff blieben wir auch im Graben und die SS haben die Leute weiter gejagt und wir blei.., blieben liegen und dadurch sind wir liegend weggelaufen.

185
00:18:08,067 --> 00:18:09,566
So gesagt.

186
00:18:09,567 --> 00:18:11,232
IV: Also man hat Sie nicht mehr bemerkt, Sie sind.. (???)

187
00:18:11,233 --> 00:18:17,299
MS: Man hat es hier, wir, wir, wir, die Mutter hat uns gesagt: "Wir, bleibt schon hier, bleibt ruhig, bleibt liegen."

188
00:18:17,300 --> 00:18:24,832
Und die: "Schnell, schnell, los, los, weiter, weiter", und wir blieben liegen, zumindest sie dachten, wir sind tot oder...

189
00:18:24,833 --> 00:18:29,766
Sie haben, äh, zum Schluss haben sie keine Zählappells gemacht.

190
00:18:29,767 --> 00:18:37,732
Sie haben immer nur gezählt, wie viel Leute in der Nacht, äh, äh, äh, zum Beispiel in der Zfi.., Ziegelfabrik haben sie uns gezählt.

191
00:18:37,733 --> 00:18:41,132
"Seid ihr alle", un.., also wie viel Tote so und so viel Tote.

192
00:18:41,133 --> 00:18:51,232
Aber dadurch, dass sie die Leute schon unterwegs getötet haben und schon keine Evidenz gehabt haben, da wussten sie nicht, wie viel Leute es weiter gehen.

193
00:18:51,233 --> 00:18:59,899
Und weil wir schon in der, äh, im Protektorat, äh, blieben, da hat die Mutter immer gefragt, die Mutter war perfekt in Deutsch.

194
00:18:59,900 --> 00:19:05,266
Aber sie hatten auch, äh, Straf.., äh, Kleider gehabt.

195
00:19:05,267 --> 00:19:06,799
Also, sie musste eine Decke haben.

196
00:19:06,800 --> 00:19:13,066
Und hat sie auch die Deutschen gefragt, also wohin, wir sind aus Dresden bombardiert.

197
00:19:13,067 --> 00:19:16,332
Wir sind sehr arm, wir sahen schrecklich aus.

198
00:19:16,333 --> 00:19:18,132
Und da haben sie uns und helfen (???):

199
00:19:18,133 --> 00:19:27,332
"Dorthin müsst ihr gehen", äh, die Amerikaner oder die Russen kommen von dieser Seite, da sind wir immer in, in der Fah.., in der andere Richtung gegangen.

200
00:19:27,333 --> 00:19:33,132
Und wir gingen durch den Wald und so haben wir uns gerettet.

201
00:19:33,133 --> 00:19:43,999
IV: Ich möchte nochmal gerne so ein bisschen auch auf die Anfänge, Sie waren, als Sie dann angefangen haben zu arbeiten in Litzmannstadt, waren Sie acht Jahre alt...

202
00:19:44,000 --> 00:19:44,666
MS: Ja.

203
00:19:44,667 --> 00:19:51,399
IV: Wahrscheinlich, gab es denn viele andere sozusagen... das sind, mit acht Jahren ist man auch noch Kind, gab's denn viele Kinder, die da schon gearbeitet haben?

204
00:19:51,400 --> 00:19:53,599
MS: Ja, ja, es, es waren sehr viele Kinder.

205
00:19:53,600 --> 00:19:54,999
Es waren keine Schule.

206
00:19:55,000 --> 00:20:04,999
K.., in, im Ghetto hat man die Kinder, äh, immer ein Jahr gelassen und dann hat man sie liquidiert, also man hat eine Sperre gemacht.

207
00:20:05,000 --> 00:20:06,432
Niemand durfte auf die Straße.

208
00:20:06,433 --> 00:20:08,499
Die Kinder hat man gesammelt.

209
00:20:08,500 --> 00:20:14,599
Und mit den alten Leuten und sie, sie weggeschickt und auf, ins Vernichtungslager.

210
00:20:14,600 --> 00:20:18,999
Meistens Auschwitz, Sobibor, Treblinka.

211
00:20:19,000 --> 00:20:24,332
Und die, die noch, gearbeitet haben, die blieben.

212
00:20:24,333 --> 00:20:33,132
Und wir haben, es sind Bilder davon als, ich war als Schlosserlehrling dort und hab' gearbeitet.

213
00:20:33,133 --> 00:20:36,366
IV: Und es gab auch viele andere so junge Lehrlinge, die...

214
00:20:36,367 --> 00:20:36,999
MS: Ja, ja.

215
00:20:37,000 --> 00:20:37,066
IV: Wo die Familien, das wussten und...

216
00:20:37,067 --> 00:20:38,332
MS: Ja, ja, ja.

217
00:20:38,333 --> 00:20:39,666
IV: Und die hat gesagt, wenn unser Kind arbeiten kann...

218
00:20:39,667 --> 00:20:40,399
MS: Arbeitet kann...

219
00:20:40,400 --> 00:20:41,532
IV: Dann ist es sicher.

220
00:20:41,533 --> 00:20:46,266
MS: Dann ist es, ja, also fast sicher, ja.

221
00:20:46,267 --> 00:20:51,899
Aber wenn, äh, wenn ein Kind auf der Straße war, da haben sie es auch mitgenommen.

222
00:20:51,900 --> 00:21:03,732
Die f.., führende Firmen haben dafür aufgepasst, dass ihre Familien zusammenbleiben.

223
00:21:03,733 --> 00:21:12,566
Denn das war ein größter Vorteil für diejenige, die gearbeitet haben, dass die Familie zusammenblieb.

224
00:21:12,567 --> 00:21:14,832
Sonst haben sie immer die Familien getrennt.

225
00:21:14,833 --> 00:21:20,999
Und nicht gefragt, wer, es gab ja in, in Auschwitz war es meistens so, man hat gesagt:

226
00:21:21,000 --> 00:21:23,966
"Also willst du mit dem Kind gehen, da gehst du auch mit links."

227
00:21:23,967 --> 00:21:26,232
Und das war in die Gaskammer.

228
00:21:26,233 --> 00:21:30,032
"Willst du mit dem alte Mutter gehen, auch links."

229
00:21:30,033 --> 00:21:40,332
IV: Ihr Bruder hat ja erzählt, er war an sich noch so klein, dass er diese Bedrohung und die Gefahr nicht wirklich gespürt hat.

230
00:21:40,333 --> 00:21:42,399
Den Hunger hat er gespürt und die Schmerzen.

231
00:21:42,400 --> 00:21:42,999
MS: Ja.

232
00:21:43,000 --> 00:21:45,732
IV: Aber diese Gefaha.., Gefahr und Bedrohung nicht so.

233
00:21:45,733 --> 00:21:45,999
Sie waren (???)

234
00:21:46,000 --> 00:21:48,166
MS: Ich hab' sie sehr, ich hab' sie sehr gefühlt.

235
00:21:48,167 --> 00:21:54,732
Und ich f.., hab' sich sehr gefürchtet, und war sehr brav.

236
00:21:54,733 --> 00:21:59,032
Und wollte alles erfüllen, was die Mutter oder der Vater gesagt hat.

237
00:21:59,033 --> 00:22:04,899
Und dadurch haben wir es auch überlebt.

238
00:22:04,900 --> 00:22:12,266
IV: Haben Sie denn so was wie Angst oder so dann schon gespürt oder Sie, ich denk', Sie haben ja auch mehr schon gesehen, was ringsrum passiert.

239
00:22:12,267 --> 00:22:15,166
MS: Eigentlich weiß ich nicht, ich hab' alles vergessen.

240
00:22:15,167 --> 00:22:16,999
Also, ich, die, die schlimme Sachen...

241
00:22:17,000 --> 00:22:18,666
Also, ich hab' immer Hunger gehabt.

242
00:22:18,667 --> 00:22:19,899
Ich hab' immer Durst gehabt.

243
00:22:19,900 --> 00:22:21,999
Ich war immer, es war immer kalt.

244
00:22:22,000 --> 00:22:27,499
Ich hab' die (???), aber ich musste mich immer, äh, anpassen.

245
00:22:27,500 --> 00:22:32,466
Also, bereit sein, das zu tun, was, was man verlangt hat.

246
00:22:32,467 --> 00:22:40,899
Obwohl dort viele Leute waren, die gesagt haben, also jetzt heute arbeiten wir nicht.

247
00:22:40,900 --> 00:22:44,599
Und hat man ihn genommen und hat man ihm (???) erschossen.

248
00:22:44,600 --> 00:22:48,699
Oder wenn jemand gesagt die, die:

249
00:22:48,700 --> 00:22:51,666
"Heute haben wir nichts zu essen bekommen", hat man dasselbe gemacht.

250
00:22:51,667 --> 00:22:55,632
Also, man hat ihm genommen... aber zum Schluss in Dresden war es schon besser.

251
00:22:55,633 --> 00:23:05,799
Denn nach dem Bombardement haben auch die SS und die Aufseherinnen oder die Aufseher gesehen, dass es zum Schluss kommen kann.

252
00:23:05,800 --> 00:23:09,732
Aber es waren, man kann nicht sagen, Idioten.

253
00:23:09,733 --> 00:23:14,032
Es waren so, die Nazis waren auch gegen den Deutschen.

254
00:23:14,033 --> 00:23:23,766
Wenn jemand jemanden von den Häftlingen geholfen hat, hat man ihm auch entweder ent.., ge.., erschossen oder zum Gericht gebracht.

255
00:23:23,767 --> 00:23:29,532
Und das Gericht war, es war nur ein Urteil, Todesurteil.

256
00:23:29,533 --> 00:23:35,633
IV: Haben Sie denn jemals so in Ihrem...