WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:08.199
IV1: OK

2
00:00:08.200 --> 00:00:17.466
{неразборчиво на немецком}

3
00:00:17.467 --> 00:00:20.366
IV2: Нина Денисовна, не могли бы вы рассказать

4
00:00:20.367 --> 00:00:24.166
как вы попали в Освенцим?

5
00:00:24.167 --> 00:00:28.432
NR: В Освенцим я попала, э... Нас увозили

6
00:00:28.433 --> 00:00:35.966
и была я у пани (???) в Катовицах.

7
00:00:35.967 --> 00:00:39.266
Ну а потом сделали побег.

8
00:00:39.267 --> 00:00:42.466
Побег – хотелось домой.

9
00:00:42.467 --> 00:00:45.532
То, что она издевалась – нет, она с меня... не издевалась,

10
00:00:45.533 --> 00:00:46.999
она была неплохая женщина.

11
00:00:47.000 --> 00:00:49.132
Ну побег сделали.

12
00:00:49.133 --> 00:00:51.566
Люблю свою страну, люблю свой го..

13
00:00:51.567 --> 00:00:56.566
Своих людей, своё место, и бежала.

14
00:00:56.567 --> 00:00:59.399
А меня поймали. И в катовицкую тюрьму посадили.

15
00:00:59.400 --> 00:01:04.766
Сначала в гестапо олькушское, потом катовицкая тюрьма,

16
00:01:04.767 --> 00:01:07.999
потом – в тюрьме Освенцим.

17
00:01:08.000 --> 00:01:14.266
11 декабря я уже была в Освенциме, сорок второго года.

18
00:01:14.267 --> 00:01:21.699
А после, э, перевозили нас в сорок четвёртом году,

19
00:01:21.700 --> 00:01:25.899
25 октября перевезли нас во флоссенбюргский лагерь,

20
00:01:25.900 --> 00:01:30.899
филиал Дрезден. Находилась я в этом филиале в Дрездене.

21
00:01:30.900 --> 00:01:36.766
Ну, мы работали там, как, соединённо с заводом,

22
00:01:36.767 --> 00:01:42.132
За станками работали. Шесть с половиной месяцев.

23
00:01:42.133 --> 00:01:44.332
Ну, на воздух нас не выводили.

24
00:01:44.333 --> 00:01:49.899
Как тогда загнали – ни разу не виве.. не вывели даже на воздух.

25
00:01:49.900 --> 00:01:53.999
Кормили, э... Зато было тепло!

26
00:01:54.000 --> 00:01:57.832
В Освенциме там же страшно было, лагерь смерти.

27
00:01:57.833 --> 00:02:03.799
Я имею номер 26 703.

28
00:02:03.800 --> 00:02:08.332
А там было тепло, в отопленном помещении.

29
00:02:08.333 --> 00:02:14.032
Апель проходил прямо в середине этого помещения.

30
00:02:14.033 --> 00:02:19.432
Это нам... Против Освенцима это был Флоссенбюрг,

31
00:02:19.433 --> 00:02:25.499
дрезденский филиал, очень из.. изм.. не такой как

32
00:02:25.500 --> 00:02:26.766
как в Освенциме.

33
00:02:26.767 --> 00:02:33.499
Здесь нас и купали и... Переодевали, купали и...

34
00:02:33.500 --> 00:02:39.499
Кушать, э... Хлеб был из тырсы как в Освенциме.

35
00:02:39.500 --> 00:02:45.132
Ну и работу требовали – по 12 часов мы работали на заводе.

36
00:02:45.133 --> 00:02:48.866
Каждый уставал, хлеба давали мало, очень мало.

37
00:02:48.867 --> 00:02:50.766
100 грамм хлеба в сутки.

38
00:02:50.767 --> 00:02:53.266
И литра супу.

39
00:02:53.267 --> 00:02:57.632
Суп был иногда несолёный и... ну, разный.

40
00:02:57.633 --> 00:03:01.632
С грибами был, там... И с иголками даже.

41
00:03:01.633 --> 00:03:03.432
Всё, всё было.

42
00:03:03.433 --> 00:03:05.266
Но здесь не били.

43
00:03:05.267 --> 00:03:07.832
Я не буду говорить о том, что били даже.

44
00:03:07.833 --> 00:03:10.432
Мастер учил работать.

45
00:03:10.433 --> 00:03:12.999
А бить – нет, не били.

46
00:03:13.000 --> 00:03:15.099
Там нас всегда, в Освенциме, били,

47
00:03:15.100 --> 00:03:17.566
а здесь не били.

48
00:03:17.567 --> 00:03:21.599
Ну, голодом нас очень морили.

49
00:03:21.600 --> 00:03:24.366
Конечно, нам... Мы не доедали, падают ли...

50
00:03:24.367 --> 00:03:28.099
Падали люди за станками, потому что...

51
00:03:28.100 --> 00:03:33.099
От голода. А когда бомбёжка началась...

52
00:03:33.100 --> 00:03:37.999
Бомбёжка – американцы бомбили и англичане или...

53
00:03:38.000 --> 00:03:40.499
Там з.. бомбили Дрезден.

54
00:03:40.500 --> 00:03:43.732
А уже же из него сделали как камень на камень...

55
00:03:43.733 --> 00:03:45.766
Город такой превратил.. как камень...

56
00:03:45.767 --> 00:03:47.832
Потому что когда нас вели, мы видели,

57
00:03:47.833 --> 00:03:49.899
что это ж город хороший.

58
00:03:49.900 --> 00:03:55.132
А потом, когда уже нас выводили, 14 апреля,

59
00:03:55.133 --> 00:04:02.299
уже после бомбёжки, то мы увидели весь разбомбленный, одни камни.

60
00:04:02.300 --> 00:04:06.166
И не было даже сире.. сирены не было.

61
00:04:06.167 --> 00:04:12.199
Недавно было сирена, чтобы это, люди попрятались

62
00:04:12.200 --> 00:04:13.632
вот так по подвалам.

63
00:04:13.633 --> 00:04:16.299
Людей лежало очень много.

64
00:04:16.300 --> 00:04:20.366
Мы... Нас вода была... Не было воды ж.

65
00:04:20.367 --> 00:04:27.399
Всё прекратилось, и мы ходили, шесть человек, нас водили

66
00:04:27.400 --> 00:04:30.366
до Эльбы набрать воду.

67
00:04:30.367 --> 00:04:32.799
Мы набрали эту воду и смотрели –

68
00:04:32.800 --> 00:04:36.266
это ещё даже трупы не успели убрать.

69
00:04:36.267 --> 00:04:39.566
Какие-то лежали как будто бы все маленькие.

70
00:04:39.567 --> 00:04:42.432
Потому что или фугасные бомбы бросали они,

71
00:04:42.433 --> 00:04:49.832
или не знаю... Это было такое страшное, э, это...

72
00:04:49.833 --> 00:04:53.299
Страшное зрелище. Была я... Чтоб оно никогда-никогда

73
00:04:53.300 --> 00:04:55.099
не повторялось это.

74
00:04:55.100 --> 00:04:57.666
Чтоб никто не в.. не видел –

75
00:04:57.667 --> 00:05:01.699
ни вы, ни мы. Вот как мирно мы сейчас живём,

76
00:05:01.700 --> 00:05:05.432
нет ни войны никакой, уже сколько лет.

77
00:05:05.433 --> 00:05:10.166
Это ж, э... Это ж большое... большая радость для всей молодёжи.

78
00:05:10.167 --> 00:05:14.999
И для всех людей миролюбивых.

79
00:05:15.000 --> 00:05:16.466
Это очень всё...

80
00:05:16.467 --> 00:05:21.499
Ну, я думаю, что ваша молодёжь

81
00:05:21.500 --> 00:05:24.732
по нашим воспоминаниям, она даже...

82
00:05:24.733 --> 00:05:31.732
Она должна понять, что это такое – нацизм.

83
00:05:31.733 --> 00:05:37.399
Потому что от нацизма до фашизма – это один шаг.

84
00:05:37.400 --> 00:05:43.766
Один шаг. И только, э, нас может, весь мир, сохранить

85
00:05:43.767 --> 00:05:48.432
любовь и дружба между всеми народами.

86
00:05:48.433 --> 00:05:51.232
Между всеми народами чтоб была любовь и дружба.

87
00:05:51.233 --> 00:05:55.599
Тогда только мы можем сохранить человечество.

88
00:05:55.600 --> 00:05:59.132
Вот, и потом нас эвакуировали.

89
00:05:59.133 --> 00:06:05.099
Эвакуировали, гнали нас до города... Там недалеко был город Пирна.

90
00:06:05.100 --> 00:06:08.499
И возле этого города Пирна я сделал побег.

91
00:06:08.500 --> 00:06:11.832
Нас в лесу начали от.. начали отводить людей.

92
00:06:11.833 --> 00:06:15.899
И только автоматные очереди... И всё, я услышала как только первых –

93
00:06:15.900 --> 00:06:17.799
я побег сделала.

94
00:06:17.800 --> 00:06:20.532
Сделала побег, оттуда возле города Пирна.

95
00:06:20.533 --> 00:06:23.032
А потому уже добиралась до города...

96
00:06:23.033 --> 00:06:27.666
В Течене была, в Боденбахе, потом до Ландека...

97
00:06:27.667 --> 00:06:33.632
Добралась до Ландека, и в Ландеку меня освободили.

98
00:06:33.633 --> 00:06:35.666
В городе Ландек, в Ландеку.

99
00:06:35.667 --> 00:06:42.499
Ну, на... Прошла проверку и отправлена была домой.

100
00:06:42.500 --> 00:06:45.366
IV2: Я переведу коротко.

101
00:06:45.367 --> 00:07:23.399
{кратко пересказывает содержание на немецком}

102
00:07:23.400 --> 00:07:44.966
IV1: {неразборчиво на немецком}

103
00:07:44.967 --> 00:07:48.232
IV2: Нина Денисовна, а не могли бы вы поподробнее рассказать,

104
00:07:48.233 --> 00:07:52.999
как вы попали в Освенцим и как потом...

105
00:07:53.000 --> 00:07:55.432
Вы потом бежали из Освенцима и потом...

106
00:07:55.433 --> 00:07:57.132
NR: Из Освенцима я не бежала.

107
00:07:57.133 --> 00:08:00.499
Нет, это из Дрездена... Когда вывели нас.

108
00:08:00.500 --> 00:08:02.499
Да, марш смерти был.

109
00:08:02.500 --> 00:08:08.732
Ведь были нас... Хотели нас там в одном п.. э, сарае, э,

110
00:08:08.733 --> 00:08:11.899
спалить, но там люди сбежались, немцы,

111
00:08:11.900 --> 00:08:16.499
и начали просить, чтоб, значит, нет, не п.. не было...

112
00:08:16.500 --> 00:08:21.966
И, как говорится, нас как... Народ этот, немцы, самый...

113
00:08:21.967 --> 00:08:25.499
Нас, вот, отвели от этого...

114
00:08:25.500 --> 00:08:29.532
И потом выгнали нас в лес и, вот, уже начали только расстрелы,

115
00:08:29.533 --> 00:08:31.332
и я сразу бежала.

116
00:08:31.333 --> 00:08:35.499
Не я только бежала, а ещё с нами бежали...

117
00:08:35.500 --> 00:08:38.999
В общем, нас было четыре человека.

118
00:08:39.000 --> 00:08:43.732
Из Днепропетровска одна, одна из Кривого Рога,

119
00:08:43.733 --> 00:08:48.532
и вот я, и из, э, рядом же, в нашей Харьковской области,

120
00:08:48.533 --> 00:08:51.632
там, селение за Лиманом, вот.

121
00:08:51.633 --> 00:08:53.099
Вот эти мы спаслись.

122
00:08:53.100 --> 00:08:58.566
Потом жили... В лесу жили, пока находились в лесу.

123
00:08:58.567 --> 00:09:02.899
Помещики посадят картошку, а мы ж вырывали её.

124
00:09:02.900 --> 00:09:08.132
И кормились сырой картошкой этой в лесу.

125
00:09:08.133 --> 00:09:12.999
Ну а чем? И был же щавель, щавель вот этот кисленький.

126
00:09:13.000 --> 00:09:17.499
И вот то щавелем, то сырая картошка – этим мы питались.

127
00:09:17.500 --> 00:09:19.832
Там. А пот.. Находились в лесу.

128
00:09:19.833 --> 00:09:24.232
А одежда у нас заключённых была, нам же выйти некуда.

129
00:09:24.233 --> 00:09:31.232
Но и мы... Встретили одного пленного, который, э,

130
00:09:31.233 --> 00:09:38.732
при бомбёжках этого, э, ну, где... Ну, як...

131
00:09:38.733 --> 00:09:41.832
Одежду и трупы вытаскивали...

132
00:09:41.833 --> 00:09:44.799
И они заготовляли... Эти пленные, они не такие,

133
00:09:44.800 --> 00:09:49.399
не концлагерские. Они пленные, но они работали на... На том...

134
00:09:49.400 --> 00:09:51.699
На вот этих работах разных.

135
00:09:51.700 --> 00:09:56.832
И я... Мы встретили. Шли, уже мы думали даже обворовать

136
00:09:56.833 --> 00:10:01.832
или какой-нибудь барак, чтоб одежду... Одежду надеть же,

137
00:10:01.833 --> 00:10:09.066
надо, чтоб сн.. снять заключённую. А потом думаем, нет, это... Это опасно.

138
00:10:09.067 --> 00:10:12.499
И мы... И встретили вот этого пленного.

139
00:10:12.500 --> 00:10:16.899
И мы с этим... Этой... Этот пленный нам сказал,

140
00:10:16.900 --> 00:10:19.366
что в 10 часов вечера, показал дорогу

141
00:10:19.367 --> 00:10:24.299
и сказал, что в 10 часов вечера вы можете подойти

142
00:10:24.300 --> 00:10:28.666
к нам туда в лагерь... У нас, говорит, всего-навсего два охранника,

143
00:10:28.667 --> 00:10:32.199
и они, г.. Вечером всегда сидят, или, там... Ну он г..

144
00:10:32.200 --> 00:10:36.099
Обыкновенный лагерь, не колюч.. Не было там тока у них,

145
00:10:36.100 --> 00:10:41.232
ничего. Просто колючий... Показал он мне, где они повесят

146
00:10:41.233 --> 00:10:47.766
такую стёжечку, чтоб мы могли открыть вот эту стёжечку, взять,

147
00:10:47.767 --> 00:10:50.266
и там руку можно, это...

148
00:10:50.267 --> 00:10:56.399
И мы так сделали. Пришли туда и... Они нас спрятали под нары,

149
00:10:56.400 --> 00:11:02.932
спрятали внизу аж туда. Мы так полягали, чтоб не видели немцы ж...

150
00:11:02.933 --> 00:11:04.999
И, ну, а ног наших...

151
00:11:05.000 --> 00:11:07.699
Полягали, лежали там, пока они нам шили...

152
00:11:07.700 --> 00:11:14.766
Шили одежду. С портянок подтяг.. вытягивали нитки с портянок,

153
00:11:14.767 --> 00:11:18.766
проволочки делали... Эту... И шили.

154
00:11:18.767 --> 00:11:22.999
Из пальто сшили мне сарафан.

155
00:11:23.000 --> 00:11:29.099
Один снял свою рубашку, дал нам вместо блузки.

156
00:11:29.100 --> 00:11:35.799
Ну а мы босые были. Когда бежали – мы же объезж.. обувь свою погубили.

157
00:11:35.800 --> 00:11:40.999
Босые были. И вот таким путём мы одёжу получили.

158
00:11:41.000 --> 00:11:44.299
А потом нам уже... Раз одёжа у нас уже гражданская,

159
00:11:44.300 --> 00:11:47.699
нам не было так страшно. Мы проводили...

160
00:11:47.700 --> 00:11:53.566
И нашли школу в Течене.

161
00:11:53.567 --> 00:11:58.332
Оно там... Город переделялся речкой какой-то.

162
00:11:58.333 --> 00:12:01.999
Здесь Боденбах, по-моему, а потом... А сюда – Течен.

163
00:12:02.000 --> 00:12:06.866
И вот, мы сначала в Боденбахе... Клуб... Были в клубе

164
00:12:06.867 --> 00:12:10.299
на этих... А потом оттуда ушли.

165
00:12:10.300 --> 00:12:14.999
Мы смотрим, что там собираются много солдатов

166
00:12:15.000 --> 00:12:17.666
и мы ушли в... В Течен.

167
00:12:17.667 --> 00:12:23.966
И в Течене, там, это были ещё в школе.

168
00:12:23.967 --> 00:12:28.632
А потом уже, как, мы сели на поезд, мы ж не знали ни...

169
00:12:28.633 --> 00:12:32.132
Ни куда нам ехать, на восток – и всё.

170
00:12:32.133 --> 00:12:37.066
Мы по веткам, определяли по веткам это.

171
00:12:37.067 --> 00:12:42.732
Компаса ж не было. По веткам – на восток же больше их, веточек.

172
00:12:42.733 --> 00:12:45.166
И мы смотрим в лесу – ага, веточки там,

173
00:12:45.167 --> 00:12:49.866
значит нам надо идти на восток по веточкам по этим.

174
00:12:49.867 --> 00:12:51.032
И так мы шли.

175
00:12:51.033 --> 00:12:54.499
И дошли до города Ландека.

176
00:12:54.500 --> 00:12:58.799
И там в школе, в подвале там мы находились в школе в подвале,

177
00:12:58.800 --> 00:13:01.199
пока нас не освободили.

178
00:13:01.200 --> 00:13:03.566
Это, русские войска.

179
00:13:03.567 --> 00:13:08.332
И вот это... На этом кончилось наше второе рождение.

180
00:13:08.333 --> 00:13:10.532
Это было нам второе рождение.

181
00:13:10.533 --> 00:13:14.266
Никто... Кто думал, что мы можем выжить в Освенциме.

182
00:13:14.267 --> 00:13:20.166
Как мы... Там, это, был филиал Биркенау, Освенцим-Биркенау.

183
00:13:20.167 --> 00:13:22.932
Это был смертельный лагерь, Биркенау.

184
00:13:22.933 --> 00:13:26.199
Где спаливали по 15 000 людей в сутки.

185
00:13:26.200 --> 00:13:31.932
И немцев палили, и сидели ж там же и немки,

186
00:13:31.933 --> 00:13:37.366
с немками мы обращались мы с ними, се... Немки.

187
00:13:37.367 --> 00:13:42.699
За... Немки сидели с фиолетов.. и с этими, с красными

188
00:13:42.700 --> 00:13:46.132
политическими такими же номерами, как и у нас.

189
00:13:46.133 --> 00:13:49.999
Так же с.. И они ж терпели это всё,

190
00:13:50.000 --> 00:13:53.466
то, что и мы. Так же они в бараках жили.

191
00:13:53.467 --> 00:13:56.399
Там ни матрасов сразу ж не было, ничего.

192
00:13:56.400 --> 00:13:58.266
Ни матраса, ни подушки, ничего.

193
00:13:58.267 --> 00:14:02.166
Нары и доски. И вот в этих мы и зимовали.

194
00:14:02.167 --> 00:14:08.032
Полностью в этом... Если надели на тебя это платье полосатое,

195
00:14:08.033 --> 00:14:12.199
значит ты должен в этом полосатом платье умереть.

196
00:14:12.200 --> 00:14:14.866
Никто нас не купал.

197
00:14:14.867 --> 00:14:18.299
Все два года, которые я почти там пробыла.

198
00:14:18.300 --> 00:14:22.666
И, это, нас ни разу не помыли.

199
00:14:22.667 --> 00:14:28.866
Была засекреция желез. Это такая засекреция...

200
00:14:28.867 --> 00:14:32.999
Ну вот, женс.. менструация, ни у кого...

201
00:14:33.000 --> 00:14:36.132
Грудь пропадала, как укол тебе дали.

202
00:14:36.133 --> 00:14:38.999
Грудь пропадала полностью. Нет у женщины ни у одной

203
00:14:39.000 --> 00:14:42.432
груди, ничего абсолютно. Вот так.

204
00:14:42.433 --> 00:14:45.732
И вот так мы немытые были два года.

205
00:14:45.733 --> 00:14:51.132
Не покуп.. Вшей было столько, что это не передать,

206
00:14:51.133 --> 00:14:52.399
сколько было вшей.

207
00:14:52.400 --> 00:14:55.666
Здесь не было, во Флоссенбюрге.

208
00:14:55.667 --> 00:14:58.999
Здесь было не то, что там.

209
00:14:59.000 --> 00:15:02.432
Ну это мы все были осуждённые политические заключённые.

210
00:15:02.433 --> 00:15:05.532
Считались, это, политическими заключёнными.

211
00:15:05.533 --> 00:15:09.966
Побег это считался как саботаж, вот.

212
00:15:09.967 --> 00:15:12.366
Сидели с нами там разные.

213
00:15:12.367 --> 00:15:16.399
И с чёрными винкелями. Винкеля – это наши...

214
00:15:16.400 --> 00:15:18.999
И с чёрными винкелями.

215
00:15:19.000 --> 00:15:23.466
Сидели и с фиолетовыми, которые признавали бога,

216
00:15:23.467 --> 00:15:25.066
а Гитлера – нет.

217
00:15:25.067 --> 00:15:32.732
И сидели, э, с зелёными – это были как, э...

218
00:15:32.733 --> 00:15:41.166
Воры. Сидели и с красными винкелями, только вверх были вот эти, э,

219
00:15:41.167 --> 00:15:45.732
ну, вверх острячком... Вверх острячком, значит,

220
00:15:45.733 --> 00:15:49.366
это были рецидивисты.

221
00:15:49.367 --> 00:15:54.199
Сколько палили, э, немцев очень много.

222
00:15:54.200 --> 00:15:59.966
Палили немцев, э, этих, которые дезертировали с фронта.

223
00:15:59.967 --> 00:16:05.366
Очень много. Вели прямо целыми колоннами и – это,

224
00:16:05.367 --> 00:16:08.366
до крематория.

225
00:16:08.367 --> 00:16:11.666
Барак мой как раз находился возле самого крематория

226
00:16:11.667 --> 00:16:14.032
и электрической проволоки.

227
00:16:14.033 --> 00:16:17.766
В двадцать втором бараке находилась я.

228
00:16:17.767 --> 00:16:21.332
Вот, но я не в одном... В четырнадцатом была.

229
00:16:21.333 --> 00:16:28.832
Это, это ужас, пересказать всего ни з.. невозможно, не.. нет.

230
00:16:28.833 --> 00:16:30.999
Невозможно пере..

231
00:16:31.000 --> 00:16:34.866
IV2: Скажите, пожалуйста, а как вы попали из Освенцима во Флоссенбюрг?

232
00:16:34.867 --> 00:16:36.932
Как это произошло? Почему вас перевели?

233
00:16:36.933 --> 00:16:42.066
NR: Э, перевезли нас... Уже же эвакуация в лагере была.

234
00:16:42.067 --> 00:16:47.432
Э, оставались там только дети и, э, больные.

235
00:16:47.433 --> 00:16:51.066
И был врач Менгеле, врач Менгеле...

236
00:16:51.067 --> 00:16:53.999
Он, э, всегда переборки делал,

237
00:16:54.000 --> 00:16:56.399
это селекцией называлось.

238
00:16:56.400 --> 00:16:58.899
Каждую неделю селекции.

239
00:16:58.900 --> 00:17:01.132
Выстраивает по пять – так, як... Как обычно,

240
00:17:01.133 --> 00:17:02.332
возле барака только.

241
00:17:02.333 --> 00:17:07.499
И вот придёт только так, э, ковиничкой [укр. – клюшкой] палочкой покажет

242
00:17:07.500 --> 00:17:12.599
на тебя – значит, ты сразу выходишь, и тебя в блок смерти.

243
00:17:12.600 --> 00:17:16.032
На лагере был блок смерти, двадцать пятый.

244
00:17:16.033 --> 00:17:20.299
Вот сразу в этот блок смерти отправляли, в эти...

245
00:17:20.300 --> 00:17:23.466
Ну, он смотрит или по здоровью, или, ну,

246
00:17:23.467 --> 00:17:26.699
палкой торк.. всё. И вот этот...

247
00:17:26.700 --> 00:17:32.499
А тогда, э, двадцать пятого октября,

248
00:17:32.500 --> 00:17:35.632
двадцать четвёртого селекция вся эта была,

249
00:17:35.633 --> 00:17:39.266
и приходил тоже ж Менгеле.

250
00:17:39.267 --> 00:17:43.732
Ну вот так, палочкой, даже ковиничкой, у него ковинька такая была,

251
00:17:43.733 --> 00:17:48.699
и он так – потянул, всё, выйди, выйди.

252
00:17:48.700 --> 00:17:52.999
И с ним какие-то были ещё, э, эти, военные.

253
00:17:53.000 --> 00:18:00.032
И нас отобрали, погрузили в вагоны под стражей строгой

254
00:18:00.033 --> 00:18:03.932
и привезли сюда нас, во Флоссенбюрг.

255
00:18:03.933 --> 00:18:05.732
Це так было.

256
00:18:05.733 --> 00:18:07.999
IV2: И как долго вы потом пробыли во Флоссенбюрге?

257
00:18:08.000 --> 00:18:13.332
NR: Во Флоссенбюрге – шесть с половиной месяцев пробыли.

258
00:18:13.333 --> 00:18:16.032
Но ни разу на воздух не выпускали.

259
00:18:16.033 --> 00:18:19.932
Всё время были в этом, помещении.

260
00:18:19.933 --> 00:18:24.699
И спускают, это, нас по этому... Ну, в цех,

261
00:18:24.700 --> 00:18:26.999
и так же ж, э, с цеха.

262
00:18:27.000 --> 00:18:28.732
Вот такое...

263
00:18:28.733 --> 00:18:30.366
IV2: И там же вы ночевали?

264
00:18:30.367 --> 00:18:33.599
NR: Да, там же и ночевали, там и всё там.

265
00:18:33.600 --> 00:18:38.999
Но здесь были и постели, и матрасы, и даже подушки такие под головы,

266
00:18:39.000 --> 00:18:42.266
и одеяла были в Освен.. в том, во Флоссенбюрге.

267
00:18:42.267 --> 00:18:44.932
Ну, в Освенциме ж ничего не было – ну мы на досках спали.

268
00:18:44.933 --> 00:18:48.566
Доски и всё. И то, вот в этом платье зимой...

269
00:18:48.567 --> 00:18:50.999
И летом, и зимой в одном платье.

270
00:18:51.000 --> 00:18:54.399
Как надели это платье – ты должен и умереть...

271
00:18:54.400 --> 00:18:57.732
Ты должен и умереть в этом платье.

272
00:18:57.733 --> 00:19:00.199
Не переодевали никогда.

273
00:19:00.200 --> 00:19:03.699
Вот, уже несёшь же ж труп, бывает, в команду пошлют...

274
00:19:03.700 --> 00:19:09.066
Работы были очень тяжелые. Болота осушивали, торфы.

275
00:19:09.067 --> 00:19:14.132
Потом, э, эти, запрягались в возы.

276
00:19:14.133 --> 00:19:17.766
Значит, идёт два человека, вот это, дышлом,

277
00:19:17.767 --> 00:19:22.966
а те берут, а, это, подводы были большие...

278
00:19:22.967 --> 00:19:26.532
Мы, как, значит, два человека, считается, как лошади запря..

279
00:19:26.533 --> 00:19:29.466
запряглись в этот воз.

280
00:19:29.467 --> 00:19:33.699
А это, значит, пре.. Те за колёса пхнут.

281
00:19:33.700 --> 00:19:40.132
И вот это, и мусор вывозили и, тех, э, таких уже до блока смерти,

282
00:19:40.133 --> 00:19:43.232
чтоб когда уже приезжает машина, значит, забирает.

283
00:19:43.233 --> 00:19:49.632
И вот это... И вот, вот так по ко.. В воде всегда.

284
00:19:49.633 --> 00:19:54.432
Потому что, вот, сушка болот наш...

285
00:19:54.433 --> 00:19:55.766
Ровы такие копали.

286
00:19:55.767 --> 00:19:59.166
Ровы – у них же вода близко, потому что этот лагерь,

287
00:19:59.167 --> 00:20:04.532
Освенцим, он был расположен на болоте полностью.

288
00:20:04.533 --> 00:20:05.799
На болоте.

289
00:20:05.800 --> 00:20:10.232
В барак заходишь и вот эти деревяхи, в которых мы ходили...

290
00:20:10.233 --> 00:20:15.032
Вот так, дере.. деревянные и выдолбанные, так, для пальцев...

291
00:20:15.033 --> 00:20:22.766
А там за.. А так мы зимой и по снегу идём, вот, в этих шугах.

292
00:20:22.767 --> 00:20:26.866
И заходишь в барак – и уже ты мокрый.

293
00:20:26.867 --> 00:20:31.099
Так что в деревянных бараках когда были, так там

294
00:20:31.100 --> 00:20:33.199
вся льётся вода на тебя.

295
00:20:33.200 --> 00:20:34.999
Мы один до одного притулимся так,

296
00:20:35.000 --> 00:20:37.332
чтоб согреться в этих одних платьях.

297
00:20:37.333 --> 00:20:38.932
И крысы с нами.

298
00:20:38.933 --> 00:20:41.766
Они уже понимали, где живые, а где мёртвые.

299
00:20:41.767 --> 00:20:44.066
Или они тоже грелись с нами.

300
00:20:44.067 --> 00:20:45.966
Вот такие были крысы.

301
00:20:45.967 --> 00:20:48.999
Разъедали людей. Вот так смотришь – куча, а там

302
00:20:49.000 --> 00:20:52.599
у того глаза выедены, у того – то...

303
00:20:52.600 --> 00:20:56.166
Вот так. Так мы прожили.

304
00:20:56.167 --> 00:20:58.832
И ноги примороженные, и не...

305
00:20:58.833 --> 00:21:02.499
У меня восемь операций уже, сделали мне.

306
00:21:02.500 --> 00:21:08.599
И резекция желудка, и стеноз привратника, и ры.. и зоб.

307
00:21:08.600 --> 00:21:12.932
И... В общем, бесконечно оперирована, оперирована, оперирована.

308
00:21:12.933 --> 00:21:14.566
И так сердце негодное, всё.

309
00:21:14.567 --> 00:21:16.966
Всё негодное.

310
00:21:16.967 --> 00:21:20.332
IV2: Вот, после этих тяжёлых работ в Освенциме

311
00:21:20.333 --> 00:21:23.132
здесь были другие работы. Вы работали в цехах...

312
00:21:23.133 --> 00:21:24.632
NR: В цеха.. в цеху, да.

313
00:21:24.633 --> 00:21:25.999
В тепле, хотя б тепло.

314
00:21:26.000 --> 00:21:29.532
Что значит тепло? Для нас тепло было после Освенцима

315
00:21:29.533 --> 00:21:33.166
это... Это радость была нам.

316
00:21:33.167 --> 00:21:35.132
Мы сразу так просто...

317
00:21:35.133 --> 00:21:38.566
И нас и на поле не выгоняют, прямо на... В це..

318
00:21:38.567 --> 00:21:42.332
В самом же зале и апель делают нам.

319
00:21:42.333 --> 00:21:43.666
Вот такое.

320
00:21:43.667 --> 00:21:46.399
IV2: А что за работу вы выполняли здесь?

321
00:21:46.400 --> 00:21:48.699
NR: Ну, это завод был, э...

322
00:21:48.700 --> 00:21:51.699
Так, как я... Заводили нас туда,

323
00:21:51.700 --> 00:21:53.799
и я так запомнила, э,

324
00:21:53.800 --> 00:21:55.899
Цейс Ион.. Икон..

325
00:21:55.900 --> 00:21:59.266
Чи Цейс Икон было написано готическим таким шрифтом.

326
00:21:59.267 --> 00:22:03.832
Ну, я немецкий изучала, когда в школу ходила.

327
00:22:03.833 --> 00:22:06.699
У нас был учитель Шой Иоганн Фридрихович, немец.

328
00:22:06.700 --> 00:22:09.966
И... Нас учил неплохо.

329
00:22:09.967 --> 00:22:13.899
И... Я ж хоть прочитать знаю, там,

330
00:22:13.900 --> 00:22:16.532
некоторые, э, ну много слов таких, ну,

331
00:22:16.533 --> 00:22:18.666
всё не понимаю, конечно.

332
00:22:18.667 --> 00:22:22.166
Разговаривать не смогу так.

333
00:22:22.167 --> 00:22:24.566
Чтоб по-немецки разговаривать.

334
00:22:24.567 --> 00:22:27.766
Вот такая...

335
00:22:27.767 --> 00:22:29.366
И там было написано.

336
00:22:29.367 --> 00:22:30.966
Но это завод, мне кажется,

337
00:22:30.967 --> 00:22:34.832
что это был военный завод.

338
00:22:34.833 --> 00:22:37.066
IV2: Он находился недалеко от...

339
00:22:37.067 --> 00:22:37.999
NR: В Дрездене.

340
00:22:38.000 --> 00:22:59.432
IV2: {кратко пересказывает содержание на немецком}

341
00:22:59.433 --> 00:23:13.032
IV1: {неразборчиво на немецком}

342
00:23:13.033 --> 00:23:21.999
IV2: {кратко пересказывает содержание на немецком}

343
00:23:22.000 --> 00:23:26.166
IV1: {неразборчиво на немецком}

344
00:23:26.167 --> 00:23:30.166
IV2: Мы знаем, что в мужских лагерях

345
00:23:30.167 --> 00:23:32.399
с мужчинами очень жестоко обращались.

346
00:23:32.400 --> 00:23:33.666
NR: Так само и с женщинами.

347
00:23:33.667 --> 00:23:34.799
IV2: И с Ва.. и с женщинами тоже?

348
00:23:34.800 --> 00:23:35.832
NR: Разницы не было.

349
00:23:35.833 --> 00:23:36.799
IV2: Разницы не было.

350
00:23:36.800 --> 00:23:40.566
NR: Только, конечно, э, в этом...

351
00:23:40.567 --> 00:23:44.366
Где... Во Флоссенбюрге не было мужчин, где мы были.

352
00:23:44.367 --> 00:23:49.199
А в Освенциме – там да, там же вс.. были пленные.

353
00:23:49.200 --> 00:23:53.632
Пленный лагерь... Он, лагерь А, считается, был женский,

354
00:23:53.633 --> 00:23:57.032
а лагерь Б, через проволоку та.. ворота и всё.

355
00:23:57.033 --> 00:23:59.666
И там было уничтожено за одни сутки,

356
00:23:59.667 --> 00:24:02.399
вот этих всех, э, пленных,

357
00:24:02.400 --> 00:24:06.132
там было или восемь тысяч человек, нам говорили.

358
00:24:06.133 --> 00:24:08.666
Но... Не знаю, сколько там было.

359
00:24:08.667 --> 00:24:10.832
Но всех уничтожили за ночь.

360
00:24:10.833 --> 00:24:14.499
В крематорий заходило 2 000 человек.

361
00:24:14.500 --> 00:24:18.099
Помещалось в этом зале, когда бросали вот этот Циклон.

362
00:24:18.100 --> 00:24:22.999
А с Циклон.. То две тысячи загоняют в помещение

363
00:24:23.000 --> 00:24:28.466
и бросают – там через 10 минут уже мёртвые палят.

364
00:24:28.467 --> 00:24:30.866
И выбрасывают сюда ж... Так по конвейеру...

365
00:24:30.867 --> 00:24:34.232
Печи, подавали печи конвейерами.

366
00:24:34.233 --> 00:24:36.632
Ещё на поверхность выгружали, бег..

367
00:24:36.633 --> 00:24:40.966
У кого золото там было, э, не могли снять.

368
00:24:40.967 --> 00:24:42.932
Э, там команда такая работала.

369
00:24:42.933 --> 00:24:47.466
И вот если туда, э, заберут работать русского...

370
00:24:47.467 --> 00:24:50.132
А русский работает три месяца.

371
00:24:50.133 --> 00:24:52.732
Поляк работает три месяца.

372
00:24:52.733 --> 00:24:55.199
А если еврей там работает, э...

373
00:24:55.200 --> 00:24:59.199
То это только один месяц и их же палят.

374
00:24:59.200 --> 00:25:02.632
Они знают, когда им будет смерть.

375
00:25:02.633 --> 00:25:06.099
Вот эти, те, которые работали возле крематория.

376
00:25:06.100 --> 00:25:09.666
Они знали, когда им будет смерть.

377
00:25:09.667 --> 00:25:13.666
И их же спалят, других берут.

378
00:25:13.667 --> 00:25:17.332
А тех уже всё... Уничтожают.

379
00:25:17.333 --> 00:25:19.999
Или это чтоб следов таких не было.

380
00:25:20.000 --> 00:25:23.399
Или это... Не знаю, не могу объяснить.

381
00:25:23.400 --> 00:25:26.266
Так что...

382
00:25:26.267 --> 00:25:28.366
IV2: То есть, к ним по-другому относились?

383
00:25:28.367 --> 00:25:30.332
К евреям по-другому относились, чем к русским?

384
00:25:30.333 --> 00:25:33.766
NR: Да, к евреям, к евреям особенно плохо относили..

385
00:25:33.767 --> 00:25:35.299
Так же самое нам, но...

386
00:25:35.300 --> 00:25:38.599
Но хотя, э... Больше палили их.

387
00:25:38.600 --> 00:25:40.966
Их больше уничтожали.

388
00:25:40.967 --> 00:25:42.299
Приходили эшелоны.

389
00:25:42.300 --> 00:25:46.699
Три эшелона в день – всех отправляют до крематория.

390
00:25:46.700 --> 00:25:51.432
Три эшелона, бывает и два, бывает и четыре эшелона приходит.

391
00:25:51.433 --> 00:25:52.566
И детки...

392
00:25:52.567 --> 00:25:56.099
Но палили там детей и в ямах.

393
00:25:56.100 --> 00:25:59.166
Вот, бросают прям из этого, из вагонов,

394
00:25:59.167 --> 00:26:02.632
и бросают в это, на машину...

395
00:26:02.633 --> 00:26:06.732
И прямо самосвалами этими же... Прямо в ямы.

396
00:26:06.733 --> 00:26:09.132
То есть здесь же, за крематории, там лесочек,

397
00:26:09.133 --> 00:26:10.999
и там находились ямы.

398
00:26:11.000 --> 00:26:13.699
И дети сгорают. Обливали чем-то, и дети сгорают.

399
00:26:13.700 --> 00:26:17.332
А вот этот жир куда-то собирали.

400
00:26:17.333 --> 00:26:19.166
Мы ж стриженые тоже были.

401
00:26:19.167 --> 00:26:22.132
Тоже забирали, паковали.

402
00:26:22.133 --> 00:26:25.132
И очень много там... И осталось в музее.

403
00:26:25.133 --> 00:26:29.632
И вот я была недавно в Польше, в прошлом году.

404
00:26:29.633 --> 00:26:31.032
Есть, есть пакеты такие...

405
00:26:31.033 --> 00:26:34.166
А то... Употребляли для бортовки...

406
00:26:34.167 --> 00:26:37.166
Вот эти для бортовки костюмов, там, пальто...

407
00:26:37.167 --> 00:26:39.232
Вот этот волос.

408
00:26:39.233 --> 00:26:43.366
А жир куда они – не знаю, куда они его забирали.

409
00:26:43.367 --> 00:26:47.999
А кости, кости и пепел – пепел рассеивали мы на... На том...

410
00:26:48.000 --> 00:26:53.499
На полях. Едкие такие... И рассеивали на полях как удобрение.

411
00:26:53.500 --> 00:26:56.099
Людской пепел.

412
00:26:56.100 --> 00:27:00.099
А косточки, там вот которые не догорали,

413
00:27:00.100 --> 00:27:04.932
вот, были такие косточки, это куда-то увозили в мешках.

414
00:27:04.933 --> 00:27:12.432
Была команда у нас, команда... э, ой-ой-ой...

415
00:27:12.433 --> 00:27:15.432
Канада называлась! Команда Канада.

416
00:27:15.433 --> 00:27:19.366
И вот эти все вещи, которые там были,

417
00:27:19.367 --> 00:27:22.932
вот это... С привозных вот этих всех...

418
00:27:22.933 --> 00:27:27.899
Значит, цыгане там были, у цыган и золото было всё и...

419
00:27:27.900 --> 00:27:31.666
И люди же все так, свою ж оде.. одежду с...

420
00:27:31.667 --> 00:27:37.466
И они, э, вот эта команда Канада разбирала.

421
00:27:37.467 --> 00:27:41.699
Ну, прив.. приезжали сюда какие-то и забирали вот это...

422
00:27:41.700 --> 00:27:45.266
Вот эти все вещи куда-то увозили.

423
00:27:45.267 --> 00:27:49.266
А мы пепел рассеивали по полям, удобрение, потому что...

424
00:27:49.267 --> 00:27:52.799
Там 35 километров в диаметре,

425
00:27:52.800 --> 00:27:55.132
35 километров в диаметре!

426
00:27:55.133 --> 00:27:57.566
Не было гражданского населения.

427
00:27:57.567 --> 00:28:02.999
Только СС и эти, и...

428
00:28:03.000 --> 00:28:06.732
Вот эти, постовые, но они тоже СС.

429
00:28:06.733 --> 00:28:10.132
Ну, бывали и постовые одни хорошие...

430
00:28:10.133 --> 00:28:12.666
Если хорошие, то они хоть не бьются.

431
00:28:12.667 --> 00:28:17.532
А если плохие... Разные люди, говорят, в семье не без урода.

432
00:28:17.533 --> 00:28:19.332
Так и это было.

433
00:28:19.333 --> 00:28:24.732
Те иногда скажут: "Сядьте, отдохните".

434
00:28:24.733 --> 00:28:26.999
А другой, когда сами обедают...

435
00:28:27.000 --> 00:28:29.166
Им для, это, привлечения...

436
00:28:29.167 --> 00:28:33.932
Вот, они должны себе... Как радость, понимаете,

437
00:28:33.933 --> 00:28:37.566
издеваться – лечь, встать, лечь, встать, лечь, встать.

438
00:28:37.567 --> 00:28:40.299
А ты н.. уже наработался так и есть – не ел.

439
00:28:40.300 --> 00:28:42.899
Давали ж один раз есть в Освенциме.

440
00:28:42.900 --> 00:28:47.432
Один раз, только вечером, когда приходят все с работы.

441
00:28:47.433 --> 00:28:49.266
И тогда давали только один раз.

442
00:28:49.267 --> 00:28:53.866
Давали брюквы, с брюквы готовили суп

443
00:28:53.867 --> 00:28:57.466
или картошка – так три штучки, аж чёрная, помёрзлая.

444
00:28:57.467 --> 00:29:00.366
И вот этот хлеб с тырсы.

445
00:29:00.367 --> 00:29:04.532
Не... Не этот, не из муки, нет.

446
00:29:04.533 --> 00:29:08.232
С тырсы. С тырсы, о це... С тырсы, древесной тырсы.

447
00:29:08.233 --> 00:29:10.999
Вот этот хлеб... И каштановой муки что ли.

448
00:29:11.000 --> 00:29:12.499
Бо вiн [укр. – потом что он] аж горький

449
00:29:12.500 --> 00:29:16.399
и никогда, никогда не цве.. не цветёт.

450
00:29:16.400 --> 00:29:19.066
Я два года про.. пробыла там.

451
00:29:19.067 --> 00:29:22.566
И я не видела ни разу, когда завозили его.

452
00:29:22.567 --> 00:29:25.599
И полно всё вре.. э, этого ж хлеба,

453
00:29:25.600 --> 00:29:30.432
полный барак хлеба накладено того, це, в это...

454
00:29:30.433 --> 00:29:34.766
IV2: А охраняли вас и мужчины, и женщины, эсэсовцы.

455
00:29:34.767 --> 00:29:38.032
NR: Нас, да, были... У нас женщины были эсэс..

456
00:29:38.033 --> 00:29:42.432
Были, это, одна Гаса называлась,

457
00:29:42.433 --> 00:29:46.166
а другая, э, Греслер.

458
00:29:46.167 --> 00:29:50.066
Вот эти у нас женщины были как эсэсманки.

459
00:29:50.067 --> 00:29:55.299
Они проверяли апель, вот это апель они проверяли.

460
00:29:55.300 --> 00:29:58.866
Если кто, хоть один человек по.. повыр.. повихнётся

461
00:29:58.867 --> 00:30:01.799
во время апеля, значит весь лагерь стоит

462
00:30:01.800 --> 00:30:05.266
или на коленях – хоть грязь, хоть эти...

463
00:30:05.267 --> 00:30:06.599
Мы ж в одних платьях.

464
00:30:06.600 --> 00:30:08.799
И на... Или на коленях становлят,

465
00:30:08.800 --> 00:30:13.266
или лечь – и на снег, и на это...

466
00:30:13.267 --> 00:30:16.132
Вот это так... Были женщины, это были

467
00:30:16.133 --> 00:30:20.032
хуже ещё, чем мужчины.

468
00:30:20.033 --> 00:30:24.366
Они.

469
00:30:24.367 --> 00:30:25.766
IV2: Скажите, пожалуйста,

470
00:30:25.767 --> 00:30:28.632
а были какие-нибудь контакты с местным населением?

471
00:30:28.633 --> 00:30:31.899
Как-то удавалось с кем-то заговорить, э...

472
00:30:31.900 --> 00:30:34.166
NR: С местным населением...

473
00:30:34.167 --> 00:30:36.566
Ну як с местным нас.. населением...

474
00:30:36.567 --> 00:30:42.232
Э, были там какие-то с зелёными перевязками,

475
00:30:42.233 --> 00:30:45.966
мы не знаем, кто они. Понятно?

476
00:30:45.967 --> 00:30:49.932
Ну, мы связи вели с местным населением.

477
00:30:49.933 --> 00:30:53.699
Ну как, так – если работаешь, вот...

478
00:30:53.700 --> 00:30:56.966
Я работала в Освенциме по, э,

479
00:30:56.967 --> 00:31:00.932
кок-сагызу... Вот это, вы знаете, что такое кок-сагыз?

480
00:31:00.933 --> 00:31:04.232
Это резину изготовляют из него.

481
00:31:04.233 --> 00:31:08.499
Из этого растения, резину...

482
00:31:08.500 --> 00:31:10.232
Мы пололи там его,

483
00:31:10.233 --> 00:31:12.566
потом выращивали, потом выкапывали,

484
00:31:12.567 --> 00:31:16.566
потом на такие эти, складывали, потом пере..

485
00:31:16.567 --> 00:31:19.266
пере.. как, перегнивает – это резина.

486
00:31:19.267 --> 00:31:21.566
Резина, ну, колёса, там роблят {укр. – делают} с него,

487
00:31:21.567 --> 00:31:25.932
добавляют там ещё что-то и это, э, це...

488
00:31:25.933 --> 00:31:31.932
Так мы могли увидеть там, э,

489
00:31:31.933 --> 00:31:34.466
с зелёным... Но кто они?

490
00:31:34.467 --> 00:31:38.332
Нам подходить... За нами и вышки,

491
00:31:38.333 --> 00:31:43.932
там же три этих, э, 35 километров, понимаете?

492
00:31:43.933 --> 00:31:47.732
Там три этих, с пушками и с...

493
00:31:47.733 --> 00:31:50.132
Вот эти, с пулемётами.

494
00:31:50.133 --> 00:31:53.332
Все ж дежурят кругом на вышках.

495
00:31:53.333 --> 00:31:56.399
А огород же ж электризован, мы сами так...

496
00:31:56.400 --> 00:32:00.066
А, вот, гражданское чтобы население – не...

497
00:32:00.067 --> 00:32:03.566
Чтоб мы с... проща.. чтоб обращались – и так...

498
00:32:03.567 --> 00:32:06.699
Увидимся с па.. Увидимся с ними и всё.

499
00:32:06.700 --> 00:32:10.732
Но они же или немцы это были с зелёными повязками,

500
00:32:10.733 --> 00:32:13.999
или это были поляки – мы не знаем.

501
00:32:14.000 --> 00:32:17.099
Но с зелёными повязками – так до нас это не дошло.

502
00:32:17.100 --> 00:32:18.466
Кто, что это за люди были?

503
00:32:18.467 --> 00:32:24.299
Но были. Очень мало их так, человек 10 мы видели, но...

504
00:32:24.300 --> 00:32:26.666
Это, не знаю, кто они были.

505
00:32:26.667 --> 00:32:30.567
IV2: А здесь, во Флоссенбюрге...