1
00:00:02,033 --> 00:00:04,599
MA: .. Jetzt schauen Sie uns an. A.. Einfach..

2
00:00:04,600 --> 00:00:05,499
IV: Schauen Sie zu uns.

3
00:00:05,500 --> 00:00:05,999
Aha.

4
00:00:06,000 --> 00:00:13,199
MA: ..und erzählen uns - Sie haben eben schon angefangen zu erzählen - Sie haben gesagt, dies war jetzt nicht genau der Steinbruch, wo Sie gearbeitet haben.

5
00:00:13,200 --> 00:00:23,032
Aber dies ist auch ein Steinbruch wo viele Häftlinge auch hier gearbeitet haben. Erzählen Sie uns doch nochmal wie für Sie die Arbeit und der Tagesablauf im Steinbruch war.

6
00:00:23,033 --> 00:00:25,632
Was Sie machen mussten, wie die Bedingungen waren.

7
00:00:25,633 --> 00:00:30,599
IV: Sie haben bereits etwas darüber erzählt, dass Sie im Steinbruch gearbeitet haben. Sie sagten aber, es ist nicht dieser Steinbruch.

8
00:00:30,600 --> 00:00:31,632
PW: Nein, es ist nicht dieser Steinbruch.

9
00:00:31,633 --> 00:00:39,599
IV: Es ist ein Steibruch, wo Sie vielleicht nicht gearbeitet haben, aber hier haben viele Häftlinge geschuftet, nicht wahr?

10
00:00:39,600 --> 00:00:39,899
PW: Ja.

11
00:00:39,900 --> 00:00:48,166
IV: Deshalb stellen wir die Frage, wie ein Arbeitstag im Steinbruch ausgesehen hat, welche Bedingungen gab es hier, was ist hier vorgegangen?

12
00:00:48,167 --> 00:01:01,899
PW: Wie waren die Bedingungen? Es war schwer. Wir mussten schuften. Zum Essen haben wir Steckrüben gekriegt. Wir hatten ständig Hunger. Wir bekamen 250 Gramm Brot.

13
00:01:01,900 --> 00:01:14,066
Das Frühstück war um 9.00 uhr morgens. Es gab etwas Margarine aufs Brot. Allerdings: Was sind 200 Gramm für einen erwachsenen Mann?

14
00:01:14,067 --> 00:01:16,132
Wir haben es ausgehalten.

15
00:01:16,133 --> 00:01:20,632
IV: Aha. Also, die Bedingungen waren schon schwierig. Die hatten nichts zum Essen bekommen.

16
00:01:20,633 --> 00:01:31,199
Nur ca. 250g Brot und klar für einen starken Mann, wie.. wie ich war das ungenügend, um so eine Arbeit zu leisten.

17
00:01:31,200 --> 00:01:37,699
MA: Wie sah denn die Arbeit genau aus. Was mussten Sie machen? Hatten Sie Werkzeug, hatten Sie Kleidung? Es war sommers und winters dieselbe Arbeit?

18
00:01:37,700 --> 00:01:41,899
Dass er ein bisschen erzählt, wie tagsüber, Tag und Nacht, diese Schinderei auch war?

19
00:01:41,900 --> 00:01:48,599
IV: Wie sah der Arbeitstag aus? Wie haben Sie gearbeitet? Hatten Sie spezielle Kleidung oder so?

20
00:01:48,600 --> 00:01:49,899
PW: {räuspert sich}

21
00:01:49,900 --> 00:01:58,299
IV: Wie waren die Werkzeuge, mit denen Sie die Steine bearbeitet haben? Wie sah die Arbeit aus?

22
00:01:58,300 --> 00:02:19,099
PW: Wir trugen gestreifte Kleidung. Nach einem oder anderthalb Jahren ist der gestreifte Stoff ausgegangen.

23
00:02:19,100 --> 00:02:31,432
Wir Häftlinge wurden aus Frankreich, Polen, aus anderen Ländern, die Deutschland besetzte, hierher deportiert. Sie kamen in ihrer Zivilbekleidung.

24
00:02:31,433 --> 00:02:45,132
Dann mussten wir uns ausziehen, die Kleidung wurde zur Desinfektion abgegeben und wir gingen ins Häftlingsbad.

25
00:02:45,133 --> 00:02:56,366
Nach dem Häftlingsbad bekamen wir einen Sack mit zwei gleichen Nummern. Ich bekam zum Beispiel 1281.

26
00:02:56,367 --> 00:03:09,132
Ich lege meine Zivilkleidung in diesen Sack, er wird zugebunden und hinters Lager weggetragen.

27
00:03:09,133 --> 00:03:15,699
Hinter dem Lager gab es Baracken, in denen die Kleidung deponiert wurde.

28
00:03:15,700 --> 00:03:29,232
Wir bekamen gestreifte Kleidung. Als es keinen Stoff mehr gab mit Streifen, haben wir unsere Zivilibekleidung bekommen.

29
00:03:29,233 --> 00:03:39,499
Wenn die Kleidung hell war, wurden mit roter Farbe Streifen an den Hosenbeinen gezogen. {zeigt}.

30
00:03:39,500 --> 00:03:54,866
Auf dem Rücken wurden die Buchstaben "KL"gemalt. Wir haben diese Kleidung getragen. 

31
00:03:54,867 --> 00:04:47,732
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

32
00:04:47,733 --> 00:04:59,299
PW: Wenn die Haare wuchsen, wurden wir alle zwei oder drei Wochen geschoren. Am Samstag arbeiteten wir bis Mittag.

33
00:04:59,300 --> 00:05:10,799
Nachmittags räumten wir unsere Schränke auf. Alles musste sauber sein, weil die Deutschen Sauberkeit und Ästhetik mögen.

34
00:05:10,800 --> 00:05:21,299
Für diese Tugend schätze ich die Deutschen. Heute wenn ich durch Deutschland fahre, freue ich mich, dass alles so sauber und aufgeräumt ist.

35
00:05:21,300 --> 00:05:29,899
Wer weiß, vielleicht musste es so sein, vielleicht war das die Strafe Gottes mit diesem Krieg?

36
00:05:29,900 --> 00:05:45,466
Als die Haare nachwuchsen, wurden wir samstags geschoren. Wenn sie länger wurden, wurden wir kahl geschoren.

37
00:05:45,467 --> 00:05:51,199
Wenn ich mit diesem Aussehen fliehen wollte, weil auch so etwas vorgekommen ist...

38
00:05:51,200 --> 00:06:02,932
Es kam vor, dass ein Fabrikant Arbeitskräfte brauchte und sie im KZ anforderte. 

39
00:06:02,933 --> 00:06:10,266
Es wurden 300 oder 500 Häftlinge für die Fabrikarbeit angefordert.

40
00:06:10,267 --> 00:06:24,299
Auch konnte sich ein Bauer ans Lager wenden und Arbeitskräfte fürs Bestellen seiner Felder anfordern. Die Häftlinge wurden zur Verfügung gestellt und arbeiteten auf dem Feld.

41
00:06:24,300 --> 00:06:38,466
Ein Häftling, der beim Bauer auf dem Feld arbeitete, freute sich über den benachbarten Wald und versuchte, die Flucht zu ergreifen.

42
00:06:38,467 --> 00:06:49,132
Es gab zwei Wachposten, aber sie waren zu wenig. Aber er wurde sowieso gefunden. Wenn nicht heute, dann morgen oder übermorgen.

43
00:06:49,133 --> 00:07:01,032
Die Deutschen mit ihren Schäferhunden haben ihn spätestens nach drei Tagen gefunden. So lange mussten wir auf dem Appellplatz ausharren.

44
00:07:01,033 --> 00:07:12,932
Nach der Rückkehr aus dem Steinbruch wurden wir gezählt. Wenn einer fehlte, mussten wir auf dem Appellplatz stehen bleiben.

45
00:07:12,933 --> 00:07:20,866
Nachts, weil man nicht so gut gesehen hat, konnten wir auch etwas entspannt stehen, aber die Beine haben uns weh getan.

46
00:07:20,867 --> 00:07:30,132
Als es am nächsten Morgen hell wurde, gingen wir in den Steinbruch. So wiederholte es sich zwei oder drei Tage, bis der Flüchtige gefunden wurde.

47
00:07:30,133 --> 00:07:44,432
Wenn er gefunden wurde {hustet}, wurde er in ein lagerinternes Gefängnis geführt. Dort saß er einen Tag, oder zwei Tage oder sogar eine Woche, bis das Strafmaß bestimmt wurde.

48
00:07:44,433 --> 00:08:01,399
Dann, an einem Samstag oder an einem Sonntag wurden wir alle auf den Appellplatz geführt und der Galgen wurde für den Flüchtigen in der Mitte aufgestellt.

49
00:08:01,400 --> 00:08:16,066
Dann stellte er sich auf einen Hocker, der Strick wurde um den Hals gelegt und in allen Sprachen wurde das Strafmaß und seine Personalie verlesen.

50
00:08:16,067 --> 00:08:30,066
Es wurde auf Russsich, Französisch, Tschechisch, Bulgarisch und in anderen Sprachen gelesen. Nach dem Kommando "Aufhängen" wurde ein Knopf gedrückt.

51
00:08:30,067 --> 00:08:35,199
Die Türen unter seinen Füßen öffneten sich und er baumelte frei auf dem Galgen.

52
00:08:35,200 --> 00:08:50,932
Es kam vor, dass drei oder vier Häftlinge gleichzeitig aufgehängt wurden. Im Laufe von drei Jahren wurden sogar 16 Häftlinge auf einmal erhängt. Es gab nur einen Galgen.

53
00:08:50,933 --> 00:08:52,732
Es konnte daher nur ein Häftling gehängt werden.

54
00:08:52,733 --> 00:09:04,899
An den vier Pfosten wurden auf jede Seite der Pfosten Stricke gehängt.

55
00:09:04,900 --> 00:09:17,932
Als die Häftlinge aus dem Gefängnis geführt wurden, stiegen sie auf vier Hocker und bekamen einen Strick umgehängt.

56
00:09:17,933 --> 00:09:29,632
Diese 16 Häftlinge wurden auf vier Pfosten verteilt und nach dem Kommando "Aufhängen" gleichzeitig aufgehängt.

57
00:09:29,633 --> 00:09:33,099
Die Hocker wurden weggestoßen und 16 Häftlinge baumelten frei herum.

58
00:09:33,100 --> 00:09:45,299
Nicht nur bei mir, sondern auch bei allen anderen sträubten sich bei diesem Anblick die Haare. Es war fürchterlich, aber wir haben es überlebt.

59
00:09:45,300 --> 00:09:50,032
Gott sei Dank haben wir all das überlebt. Es sind Erinnerungen.

60
00:09:50,033 --> 00:10:06,266
Zum Essen hatten wir Steckrüben, Kohlrabi und Spinat. Wenn jemand etwas geklaut hatte, wenn etwas durch das Lager gebracht wurde, hat er nicht mehr geklaut, verstehen SIe?

61
00:10:06,267 --> 00:10:08,366
Er wird nicht mehr stehlen.

62
00:10:08,367 --> 00:10:10,099
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

63
00:10:10,100 --> 00:10:11,732
PW: Dafür wurde ein Häftling furchtbar bestraft.

64
00:10:11,733 --> 00:13:14,232
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

65
00:13:14,233 --> 00:13:23,166
MA: Ich würde ihn jetzt gerne mal fragen, dass er genau beschreibt wie die Arbeit hier war. Ob sie mit Händen die Steine meißeln mussten, ob es Maschinen gab...

66
00:13:23,167 --> 00:13:33,566
IV: Beschreiben Sie bitte die Arbeit im Steinbruch. Hatten Sie Werkzeuge oder arbeiteten Sie nur mit den Händen?

67
00:13:33,567 --> 00:13:44,966
PW: Wir hatten keine Werkzeuge. Ich habe Ihnen schon erzählt, dass wir die Steine auf Gestelle in der Halle legten.

68
00:13:44,967 --> 00:13:54,366
Zu fünft haben wir mit einem Deutschen, einem Vorarbeiter, den Stein auf diesen Gestellen geschliffen. 

69
00:13:54,367 --> 00:13:56,499
IV: Was sind "Legi"? Ich habe es nicht ganz verstanden..

70
00:13:56,500 --> 00:14:03,999
PW: "Legi"? Es waren Platten. Wir konnten den Stein nicht aufheben, also bockten wir die Steine auf.

71
00:14:04,000 --> 00:14:04,699
IV: Ich verstehe.

72
00:14:04,700 --> 00:14:06,666
PW: Das hat "Legi" geheißen.

73
00:14:06,667 --> 00:14:10,699
IV: Und wie sahen die Böcke aus? So wie man Holz sägt, ja?

74
00:14:10,700 --> 00:14:14,566
PW: Ja, ja, ja. Sie waren aber sehr schwer, damit sie nicht brechen.

75
00:14:14,567 --> 00:14:14,999
IV: Aha.

76
00:14:15,000 --> 00:14:21,366
PW: Wir haben unter einen schweren Steinbrocken etwas darunter gelegt, vielleicht Eisenstangen.

77
00:14:21,367 --> 00:14:21,899
IV: Aha.

78
00:14:21,900 --> 00:14:27,366
PW: Wir haben den Steinbrocken geschliffen. Wir waren zu sechst.

79
00:14:27,367 --> 00:14:39,299
Unsere Arbeit war, diese Steine aufzubocken und mit Hämmern zu bearbeiten. Wir haben sie auf das geforderte Maß gemeißelt.

80
00:14:39,300 --> 00:14:50,466
Wir mussten sehr genau arbeiten und es musste alles gerade sein. Aus den Steinen wurden Häuser und Straßen gebaut.

81
00:14:50,467 --> 00:15:02,132
Aber für welche Zwecke genau, das weiß ich nicht. Ich habe es nicht gesehen. Wenn alle bearbeitet waren, wurden sie ins Depot gebracht und dann wurden Häuser gebaut.

82
00:15:02,133 --> 00:15:13,966
Ich wusste nicht, wofür es bestimmt war. Ich habe nach der Befreiung in Österreich und in Ungarn gedient. Ich wunderte mich, dass man aus diesen Steinen Treppenstufen machte.

83
00:15:13,967 --> 00:15:15,632
Wir gehen gerade drauf, verstehen Sie?

84
00:15:15,633 --> 00:15:16,066
IV: Ja.

85
00:15:16,067 --> 00:15:30,232
PW: Diese Arbeit haben wir gemacht. Es war meine Aufgabe, mit einem Hammer den Stein gerade zu meißeln.. Dafür haben wir einen Monat oder eineinhalb gebraucht.

86
00:15:30,233 --> 00:15:47,799
Danach wurde der Stein vom Vorarbeiter oder Kapo begutachtet, ob er richtig geschliffen wurde. Wenn es in Ordnung war, konnten wir den Stein vom Gestell runterrollen.

87
00:15:47,800 --> 00:15:58,666
Wir rollten den Steinbrocken langsam auf den Boden. Auf keinen Fall durfte der Stein beschädigt werden! Im Fall eines Bruches wurden wir {schlägt auf das Gesäß}...

88
00:15:58,667 --> 00:15:59,366
IV: Aha.

89
00:15:59,367 --> 00:16:11,399
PW: Die Kapos gaben uns dann Stockhiebe auf das Gesäß. Wir wurden schrecklich bestraft. So war meine Arbeit. Andere Häftlinge haben den Stein an eine andere Stelle gebracht.

90
00:16:11,400 --> 00:16:21,932
Jeder von uns hatte seine Aufgabe. Wir hatten aber keine Werkzeuge. Nur diese Häftlinge, die die Steine auf den Böcken behandelten, benutzten Hämmer.

91
00:16:21,933 --> 00:16:29,032
Es waren Hämmer, die gleichzeitig auch den Staub mit einer Bürste wegwischten.

92
00:16:29,033 --> 00:16:30,366
IV: Aha.

93
00:16:30,367 --> 00:16:32,232
PW: Verstehen Sie?

94
00:16:32,233 --> 00:16:38,499
MA: Ich frage gleich noch weiter. Ich kann mir vorstellen, dass es viele.. Es gab viele Menschen, die waren schon krank, schwach, alt, erschöpft.

95
00:16:38,500 --> 00:16:42,866
Die mussten trotzdem arbeiten. Was passierte mit den Menschen, die die Arbeit nicht geschafft haben am Tag?

96
00:16:42,867 --> 00:16:50,199
IV: Es gab viele Häftlinge, die krank und erschöpft waren. Was passierte dann mit ihnen?

97
00:16:50,200 --> 00:17:02,832
PW: Wie bitte? Wir arbeiteten mit dem Stein. Schnell kam es zum Händebruch. Es kam vor, dass die Hand eingegipst oder verbunden wurde.

98
00:17:02,833 --> 00:17:16,932
Der Verband war aus Papier. Früher war er aus einem Stoff. Solange jemand verbunden war, konnte er nicht arbeiten und wurde als Verletzter angesehen.

99
00:17:16,933 --> 00:17:25,999
Er hat dann hinter den Baracken gesessen, so dass ihn niemand sieht. Wir saßen dort, um von den Wachposten nicht gesehen zu werden. 

100
00:17:26,000 --> 00:17:36,266
Bei den Deutschen ist es nicht üblich, dass man nichts arbeitet. Die Faulen sind nicht beliebt. Es war notwendig, dass alle arbeiten. Die Arbeit schmückt einen Menschen.

101
00:17:36,267 --> 00:17:47,832
Wenn jemand arbeitet, wird gelobt, dass er nicht faul ist. Es gab Arbeit für alle, aber es gab keine Werkzeuge.

102
00:17:47,833 --> 00:17:59,166
Wir trugen gestreifte Kleidung und als es keinen Stoff mehr gab, bekamen wir unsere zivile Bekleidung. Auf den Rücken wurde mit roter Farbe gemalt.

103
00:17:59,167 --> 00:18:04,199
"KL"  bedeutet: "Konzentrationslager". Es gab keine anderen Werkzeuge.

104
00:18:04,200 --> 00:18:17,266
Im Fall einer Krankheit, wurden wir ins Krankenrevier gebracht. Wir wurden einer Behandlung unterzogen, weil wir verletzt waren.

105
00:18:17,267 --> 00:18:31,699
Ich blieb dort und dann schickten sie uns wieder zur Arbeit. Wenn die Hand oder der Arm wieder anschwoll, konnte man wieder für einen oder zwei Tage ins Krankenrevier gehen.

106
00:18:31,700 --> 00:18:46,166
Es kam auch vor, dass ein Steinbrocken herunterrutschte und einen Häftling erschlug. Er wurde ins Lager getragen. Denn im Lager musste er gezählt werden, tot oder lebendig.

107
00:18:46,167 --> 00:18:57,166
Dann gab es einen Appell und die Kontrolle. Wenn einer fehlte, mussten wir so lange stehen, bis man ihn gefunden hat.

108
00:18:57,167 --> 00:19:02,499
Es war egal, tot oder lebendig. Er musste gezählt werden.

109
00:19:02,500 --> 00:19:02,466
IV: Aha.

110
00:19:02,467 --> 00:19:17,732
PW: Wenn wir gezählt wurden und der Stand stimmte, bekamen wir eine Scheibe Brot. Wir hatten Hunger und wollten immer essen. Wir kamen von der Arbeit zurück.

111
00:19:17,733 --> 00:19:32,999
Ich trug eine Jacke mit der Nummer 1281. Ich hängte die Jacke in den Schrank und ging zum Waschen.

112
00:19:33,000 --> 00:19:44,232
Nach dem Steinbruch war ich staubig. Ein anderer Kamerad kam, zog meine Jacke an und bekam eine Scheibe Brot.

113
00:19:44,233 --> 00:19:50,666
Der Häftling, der das Essen ausgab, schaute die Nummer an und wunderte sich, dass diese Nummer die Brotration bereits bekommen hat. Ich wusch mich in der Zeit... Verstehen Sie?

114
00:19:50,667 --> 00:19:51,166
IV: Ja.

115
00:19:51,167 --> 00:19:58,332
PW: Ich kam dann, ich wusch mich und zog meine Jacke an, weil dieser Häftling die Brotration bekommen hat und die Jacke auch so aufhängte wie ich. 

116
00:19:58,333 --> 00:20:07,232
Ich ging hin und wollte meine Brotration und einer sagte: "Du hast es schon bekommen!" Dann habe ich auch Hiebe auf das Gesäß erhalten. 

117
00:20:07,233 --> 00:20:17,032
Ich habe geweint und der Häftling, der meine Jacke anzog, wurde gefunden. Er hat es danach nicht mehr genommen. Zehn weitere werden Angst haben.

118
00:20:17,033 --> 00:20:24,999
Ich rechtfertige solche Sachen. Es wurde bestraft, wenn einer das Leben der anderen stehlen wollte. Ein Stück Brot bedeutete für uns das Leben.

119
00:20:25,000 --> 00:20:26,699
IV: Ja.

120
00:20:26,700 --> 00:20:44,799
MA: Ok. {Rücksprache mit IV}

121
00:20:44,800 --> 00:20:54,232
IV: Sagen Sie bitte.. Wie war Ihr Arbeitsweg zum Steinbruch? An welchen Stellen wurden sie von der einheimischen Bevölkerung gesehen?

122
00:20:54,233 --> 00:20:55,832
Konnten Sie mit den Menschen sprechen?

123
00:20:55,833 --> 00:20:56,266
PW: Nein.

124
00:20:56,267 --> 00:21:00,166
IV: Wie viele Stunden am Tag haben Sie gearbeitet?

125
00:21:00,167 --> 00:21:12,166
PW: Wie soll ich es sagen... Ich habe es schon vergessen.. Es sind 61 Jahre vergangen. Aber ich erinnere mich. Wir sind entweder um sechs oder sieben aufgestanden.

126
00:21:12,167 --> 00:21:21,866
Wir sind in der Früh aufgestanden. Wer schläft denn bis zum Mittag und geht dann arbeiten? Wir standen auf, zum Frühstück gab es Tee und Kaffee ohne Zucker. Das war alles.

127
00:21:21,867 --> 00:21:32,532
Es war nur ein heißes Wasser, damit es im Magen warm wird. Danach gingen wir in einer Kolonne zur Arbeit.

128
00:21:32,533 --> 00:21:45,499
Vielleicht habe ich die einheimische Bevölkerung gesehen, die an den Häusern, an den Türen oder am Fenster stand. Aber wir hatten keine Kontakte.

129
00:21:45,500 --> 00:22:00,366
Wir hatten mit der Zivilbevölkerung keinen Kontakt, wir hatten auch kaum Zeit. Die deutschen Vorarbeiter, die neben uns den Stein bearbeiteten, haben mit manchen Häftlingen gesprochen.

130
00:22:00,367 --> 00:22:14,299
Aber mit welchen Häftlingen? Mit den Polen oder Tschechen. Sie wurden bereits früher als wir Ukrainer besetzt. Deswegen konnten sie in dieser Zeit etwas Deutsch lernen.

131
00:22:14,300 --> 00:22:26,532
Diese Häftlinge haben manchmal mit den Vorarbeitern gesprochen.. Und ein Pole erzählte etwas dem einen Häftling,

132
00:22:26,533 --> 00:22:36,532
und danach erzählte der es dem nächsten. Wir haben im Ukrainischen ein Sprichwort: "Sagen Sie es der Patin, dann wird es das ganze Dorf wissen!" {lacht}.

133
00:22:36,533 --> 00:22:37,366
Haben Sie mich verstanden?

134
00:22:37,367 --> 00:22:38,099
IV: Ja.

135
00:22:38,100 --> 00:22:44,866
PW: So war es. Es gab kein Händeschütteln mit den Einheimischen.

136
00:22:44,867 --> 00:23:22,766
MA: ОК. {Kleine Pause. Rücksprache}

137
00:23:22,767 --> 00:23:31,899
PW: In der Bibel steht: "Ehre deinen Vater." Man sollte auf den Vater hören. Und ich sagte zu meinem Vater: "Was sind das für Geschichten!" Dann klopfte er mir auf die Schulter und sagte:

138
00:23:31,900 --> 00:23:37,732
"Mein Sohn... du wirst noch sehen!" Wenn er sagte, dass es kein Wasser gibt, dass die Felder leer sein oder mit Unkraut bewachsen werden. Das steht in der Bibel.

139
00:23:37,733 --> 00:23:39,932
IV: Ja.

140
00:23:39,933 --> 00:23:48,932
PW: Es kommt noch schlimmer. Und jetzt ist es auch so. Ich kann nicht sagen, dass es kein Wasser gibt und dass das Unkraut so hoch ist. {zeigt bis zur Taille}

141
00:23:48,933 --> 00:23:49,232
IV: Ja.

142
00:23:49,233 --> 00:23:59,432
PW: Es wird schwer sein, auf dem Weg zu gehen, denn aus dem Wald kommt man in den Unkrautwald. {lacht}

143
00:23:59,433 --> 00:24:02,266
Ich sagte "Wald" und meinte, dass es unheimlich ist, dorthin zu gehen.. Es gibt da Wölfe.

144
00:24:02,267 --> 00:24:03,632
IV: Ja.

145
00:24:03,633 --> 00:24:08,966
PW: Und was können Sie machen? Der Diesel kostet 50 oder 60 Rubel.

146
00:24:08,967 --> 00:24:09,299
IV: Ja.

147
00:24:09,300 --> 00:24:11,199
PW: Ein 20-Liter-Kanister.

148
00:24:11,200 --> 00:24:13,299
IV. Ja.

149
00:24:13,300 --> 00:24:21,666
PW: Es wird alles immer teurer in unserem Land.

150
00:24:21,667 --> 00:24:35,699
Ich bekomme ein paar Almosen. Ich habe natürlich früher viel bekommen. Meine Tochter kam und sagte, dass sie mit der anderen Tochter, Sveta, gesprochen hat.

151
00:24:35,700 --> 00:24:36,899
und Sveta...

152
00:24:36,900 --> 00:24:37,666
IV: Ich heiße auch Sveta.

153
00:24:37,667 --> 00:24:47,399
PW: Meine Enkelin heißt Anja. Meine Tochter sagte, {hustet}, dass sie mit Sveta sprach,

154
00:24:47,400 --> 00:24:49,232
dass die Deutschen dieses Geld gegeben haben.

155
00:24:49,233 --> 00:24:50,466
IV: Ja.

156
00:24:50,467 --> 00:24:53,166
PW: Es waren ein Tausend Rubel oder Griwna.

157
00:24:53,167 --> 00:24:53,532
IV: Ja.

158
00:24:53,533 --> 00:25:00,366
PW: Ich habe ein Tausend Griwna bekommen. Es waren 200 Dollar.

159
00:25:00,367 --> 00:25:00,966
IV: Dollar.

160
00:25:00,967 --> 00:25:01,932
PW: 200 Dollar.

161
00:25:01,933 --> 00:25:13,099
Dann kam die Tochter uns sagte: "Vater, Sveta hat dir gedankt!" Und ich antwortete: "Anja!" {schluchzt}.

162
00:25:13,100 --> 00:25:14,999
IV: Ja.

163
00:25:15,000 --> 00:25:19,166
MA: Gab es was brutal (???)...

164
00:25:19,167 --> 00:25:29,366
IV: Wie wurden die Häftlinge vom Wachpersonal behandelt? Wurden sie gefoltert? Gab es ein Soll an Arbeit, das ein Häftling am Tag erfüllen musste? 

165
00:25:29,367 --> 00:25:33,066
PW: Es gab keine Norm, die man erfüllen musste.

166
00:25:33,067 --> 00:25:34,032
IV: Ja.

167
00:25:34,033 --> 00:25:44,066
PW: Wie kann da eine Norm sein, wenn die Häftlinge geschwächt waren? Verstehen Sie? Sie hatten keine Kraft. 

168
00:25:44,067 --> 00:25:46,999
Sie haben so viel gearbeitet, wie sie Kraft hatten.

169
00:25:47,000 --> 00:25:49,666
IV: Wurden die Häftlinge geschlagen?

170
00:25:49,667 --> 00:25:51,332
PW: Wenn jemand etwas verbrochen hatte, wurde er geschlagen.

171
00:25:51,333 --> 00:25:52,066
IV: Ja.

172
00:25:52,067 --> 00:26:03,166
PW: Wenn man etwas gestritten hatte, hat man "eine" bekommen. Ich wurde einige Male geschlagen. Einmal machte ich meine Pritsche nicht richtig. "Bett machen!".

173
00:26:03,167 --> 00:26:08,132
Wenn es nicht gerade war, habe ich 10 Stockhiebe bekommen.

174
00:26:08,133 --> 00:26:37,632
IV: Аha. {Rücksprache mit MA}

175
00:26:37,633 --> 00:26:44,432
IV: Wie wurden andere behandelt, die nicht so stark waren. Wurden sie misshandelt?

176
00:26:44,433 --> 00:26:46,332
PW: Nein, nein.

177
00:26:46,333 --> 00:26:49,199
IV: Aha. Also, die Schwachen hat man nicht verprügelt.

178
00:26:49,200 --> 00:26:49,832
MA: Ah, ja. Aha, aha.

179
00:26:49,833 --> 00:27:02,899
IV: {Rücksprache mit MA}

180
00:27:02,900 --> 00:27:11,166
PW: Wenn ich etwas gemacht habe, was man mir auftrug, konnte ich sogar vom Kapo hören: "Danke schön!"

181
00:27:11,167 --> 00:27:12,132
IV: Aha.

182
00:27:12,133 --> 00:27:22,499
PW: Und wenn ich streitsüchtig gewesen war, konnte ich auch eine Strafe bekommen. 

183
00:27:22,500 --> 00:27:51,666
IV: {Übersetzung - Rücksprache mit MA}

184
00:27:51,667 --> 00:28:03,132
MA: Ich möchte mich erstmal bedanken, dass er sich gestern und heute so viel Mühe gegeben hat. (???)

185
00:28:03,133 --> 00:28:14,066
Aber ich würde auch gerne wissen, wenn er zurück kommt an so einen Ort, der wirklich blutgetränkt ist, der viel Leid gesehen hat, der ihn viele Jahre seines Lebens gekostet hat.

186
00:28:14,067 --> 00:28:18,032
Wenn er sich so zurück erinnert, was er da fühlt, wie es ihm geht?

187
00:28:18,033 --> 00:28:25,366
(???) Und die Flasche nehme ich nochmal ab. Ja?

188
00:28:25,367 --> 00:28:27,966
PW: Nein, sie stört mich nicht.

189
00:28:27,967 --> 00:28:29,766
UB: Er will sie halten.

190
00:28:29,767 --> 00:28:31,999
MA: (???)

191
00:28:32,000 --> 00:28:43,166
IV: Ich möchte mich bei Ihnen dafür bedanken, dass Sie sich gestern und heute so viel Mühe gemacht haben, uns von Ihren Erlebnissen zu erzählen.

192
00:28:43,167 --> 00:28:50,499
Ich hätte eine Frage: Wie fühlen Sie sich all die Jahre danach, nach all dem vielen Leid, das Sie hier erfahren mussten?

193
00:28:50,500 --> 00:28:53,999
Wie sind Ihre Gefühle, wenn Sie hierher kommen?

194
00:28:54,000 --> 00:29:10,532
PW: Wenn ich ein negatives Gefühl hätte und ich nachtragend wäre, würde ich nicht kommen. Heute bin ich hier schon zum vierten Mal innerhalb von fünf Jahren.

195
00:29:10,533 --> 00:29:16,566
Ich war hier schon vier oder fünf Mal. Auch im April. Wissen Sie, was April bedeutet?

196
00:29:16,567 --> 00:29:17,199
IV: April bedeutet...

197
00:29:17,200 --> 00:29:17,699
PW: April.

198
00:29:17,700 --> 00:29:18,632
IV: April. Aha.

199
00:29:18,633 --> 00:29:29,032
PW: Es gibt eine Einladung für mich für das nächste Jahr, im April nach Flosenbürg zu kommen. Es soll ein Cafe oder die Wäscherei eröffnet werden.

200
00:29:29,033 --> 00:29:38,799
Ich wurde gebeten, meine Fotos aus der Zeit vor der Haftzeit zuzuschicken.

201
00:29:38,800 --> 00:29:49,999
Ich habe Fotos aus der Vorkriegszeit und aus der Zeit nach der Befreiung zugeschickt. Es waren darunter Familienfotos, die ich gefunden habe.

202
00:29:50,000 --> 00:30:00,632
Die Fotos wurden reproduziert und mir zurückgeschickt. Sie haben mir gedankt, dass ich ihnen bei ihrer Arbeit geholfen habe.

203
00:30:00,633 --> 00:30:02,899
Sie haben mir gesagt, dass sie Fotostände machen werden.

204
00:30:02,900 --> 00:30:12,432
IV: {Übersetzung}

205
00:30:12,433 --> 00:30:13,799
IV: Sind Sie schon zum vierten Mal?

206
00:30:13,800 --> 00:30:15,732
PW: Ja, ich bin heute das vierte Mal hier.

207
00:30:15,733 --> 00:30:47,599
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

208
00:30:47,600 --> 00:30:53,132
PW: Ich möchte noch sagen: Sie haben mir solche Fragen gestellt, ich kann keinen Groll in mir haben.

209
00:30:53,133 --> 00:30:53,832
IV: Ja, ja.

210
00:30:53,833 --> 00:31:02,432
PW: Ich habe kein Recht, beleidigt zu sein. Wenn ich Groll in mir hätte, würde ich nicht zum vierten Mal kommen.

211
00:31:02,433 --> 00:31:13,532
Ich würde kommen und wenn ich sehen würde, dass man mich beleidigt, würde ich nicht mehr kommen. Ich bin schon zum vierten Mal hier.

212
00:31:13,533 --> 00:31:24,066
So Gott will werde ich auch nächstes Jahr im April kommen, wenn ich eingeladen werde. Aber sie werden mir genau Bescheid sagen, wann ein Cafe dort entsteht.

213
00:31:24,067 --> 00:31:31,266
Wenn ich eingeladen werde und wenn Gott mir noch Gesundheit gibt, werde ich kommen.

214
00:31:31,267 --> 00:31:45,666
Ich danke Ihnen und Ihrer Regierung, dass Sie mir Entschädigung gezahlt haben.

215
00:31:45,667 --> 00:31:46,166
IV: Ich habe nicht...

216
00:31:46,167 --> 00:31:48,332
PW: Danke! Große Danke!

217
00:31:48,333 --> 00:32:24,566
IV: {Übersetzung}

218
00:32:24,567 --> 00:32:37,432
PW: Vorletztes Jahr wurde ich auch eingaladen. Es gab in Deutschland einen, der gegen Hitler widerstand geleistet hat.

219
00:32:37,433 --> 00:32:45,899
Dieser Deutscher war mit der Regierung nicht einverstanden.

220
00:32:45,900 --> 00:33:01,932
Ich habe ein Schreiben mit einem Foto von ihm bekommen. Er hat geschrieben, dass er uns zwei Wochen Aufenthalt in Frankfurt am Main bezahlt.

221
00:33:01,933 --> 00:33:12,032
Wir kamen mit einem Flugzeug in die Nähe von Frankreich und haben uns dort zwei Wochen lang erholt. Sie haben uns wie Freunde behandelt.

222
00:33:12,033 --> 00:33:29,299
Wir hatten einen Abschiedsabend. Alles war vorbereitet, wir haben uns verabschiedet. Am nächsten Morgen kam ein Fahrzeug und vor dem Gebäude waren Menschen versammelt.

223
00:33:29,300 --> 00:33:38,532
Es waren ältere Leute, Frauen, Behinderte und andere. Sie wurden hier verpflegt.

224
00:33:38,533 --> 00:33:51,466
Abends wurden sie von ihren Töchtern oder Söhnen abgeholt. Als wir an diesem Morgen wegfuhren, kamen sie und verabschiedeten sich von uns. Viele haben geweint.

225
00:33:51,467 --> 00:33:53,566
IV: Wann war das?

226
00:33:53,567 --> 00:33:55,432
PW: Es war vor zwei Jahren.

227
00:33:55,433 --> 00:33:56,499
IV: War es in Frankfurt?

228
00:33:56,500 --> 00:33:58,199
PW: Ja, es war in Frankfurt am Main.

229
00:33:58,200 --> 00:33:59,166
IV: Vor zwei Jahren..

230
00:33:59,167 --> 00:34:09,399
PW: Es war etwas weiter weg von Frankfurt. Es waren ca. 100 Kilometer hinter Frankfurt. Dort kamen wir in eine Stadt.

231
00:34:09,400 --> 00:34:19,699
Dort gab es auf einem Berg ein Schloß. Sie haben uns viele historische Städte Deutschlands gezeigt.

232
00:34:19,700 --> 00:34:30,166
Wir wurden dorthin gebracht und es regnete stark. Und der Reiseleiter hat gesagt, dass wir dorthin nicht fahren können, weil es hoch ist.

233
00:34:30,167 --> 00:34:37,599
Sie haben uns Geschenke gegeben. Als ich mit einem Koffer nach Hause zurückkehrte, wurde ich ausgelacht: "Ob ich in Deutschland etwas verdient habe?"

234
00:34:37,600 --> 00:34:46,999
Ich sagte: "Ja! Fahr hin und du wirst auch was verdienen. Aber sie geben es dir nicht!" Die Freude war groß. Wenn ich nicht zufrieden wäre, würde ich nicht ein viertes Mal kommen.

235
00:34:47,000 --> 00:34:51,666
So Gott will werde ich im nächsten April wieder kommen.

236
00:34:51,667 --> 00:34:52,466
IV: (???)

237
00:34:52,467 --> 00:34:52,799
PW: Wenn ich eingeladen werde...

238
00:34:52,800 --> 00:34:55,332
IV: .. komme ich auch im nächsten Jahr im April.

239
00:34:55,333 --> 00:34:55,899
MA: Aha.

240
00:34:55,900 --> 00:34:56,332
IV: ..Einladung schon..

241
00:34:56,333 --> 00:34:59,166
PW: Also...

242
00:34:59,167 --> 00:34:59,932
Also...

243
00:34:59,933 --> 00:35:08,132
MA: Für uns, als Deutsche ist das ja auch schön, sozusagen, dass er oder andere Menschen kommen mit der Bereitschaft zur Versöhnung...

244
00:35:08,133 --> 00:35:42,967
{Störgeräusch} (???)