1
00:00:02,033 --> 00:00:04,599
MA: .. Jetzt schauen Sie uns an. A.. Einfach..

2
00:00:04,600 --> 00:00:05,499
IV: Смотрите на нас.

3
00:00:05,500 --> 00:00:05,999
Aha.

4
00:00:06,000 --> 00:00:13,199
MA: ..und erzählen uns - Sie haben eben schon angefangen zu erzählen - Sie haben gesagt, dies war jetzt nicht genau der Steinbruch, wo Sie gearbeitet haben.

5
00:00:13,200 --> 00:00:23,032
Aber dies ist auch ein Steinbruch wo viele Häftlinge auch hier gearbeitet haben. Erzählen Sie uns doch nochmal wie für Sie die Arbeit und der Tagesablauf im Steinbruch war.

6
00:00:23,033 --> 00:00:25,632
Was Sie machen mussten, wie die Bedingungen waren.

7
00:00:25,633 --> 00:00:30,599
IV: Вы уже рассказали немного о том, что Вы работали в каменоломне и Вы сказали, что это не та каменоломня..

8
00:00:30,600 --> 00:00:31,632
PW: Не та.

9
00:00:31,633 --> 00:00:39,599
IV: Но эта каменоломня, где может быть не Вы работали, но много заключенных здесь тоже трудились. Да?

10
00:00:39,600 --> 00:00:39,899
PW: Да.

11
00:00:39,900 --> 00:00:48,166
IV: И вот поэтому вопрос такой к Вам, как вообще проходил день в каменоломне, какие были условия, как это все выглядело?

12
00:00:48,167 --> 00:01:01,899
PW: Ну, які були условія? Тяжёлые. Тяжёлые. Робили.  Їсти кормили - брюква. Недо..Недоїдання. Піснота. Хліба, як то кажуть, 250 грам.

13
00:01:01,900 --> 00:01:14,066
Ну, фриштюк утром в девять часов рано. Фриштюк помасляний там маргарином чуть. Що ж якщо голодний чоловік, що ті 200 грам для такого большого мужчини?

14
00:01:14,067 --> 00:01:16,132
Ну, але терпіли.

15
00:01:16,133 --> 00:01:20,632
IV: Aha. Also, die Bedingungen waren schon schwierig. Die hatten nichts zum Essen bekommen.

16
00:01:20,633 --> 00:01:31,199
Nur ca. 250g Brot und klar für einen starken Mann, wie.. wie ich war das ungenügend, um so eine Arbeit zu leisten.

17
00:01:31,200 --> 00:01:37,699
MA: Wie sah denn die Arbeit genau aus. Was mussten Sie machen? Hatten Sie Werkzeug, hatten Sie Kleidung? Es war sommers und winters dieselbe Arbeit?

18
00:01:37,700 --> 00:01:41,899
Dass er ein bisschen erzählt, wie tagsüber, Tag und Nacht, diese Schinderei auch war?

19
00:01:41,900 --> 00:01:48,599
IV: Ага. Как проходил день? То есть как Вы работали? Была ли какая-то спецодежда или какие-то какие-то ..

20
00:01:48,600 --> 00:01:49,899
PW: {тянет носом}

21
00:01:49,900 --> 00:01:58,299
IV:..эти вот..инструменты, с помощью которых Вы обрабатывали камень, добывали? Как вообще выглядел сам процесс работы?

22
00:01:58,300 --> 00:02:19,099
PW: В одежі ми ходили полосатій. Робенькій. Ну потом десь через рок.. років півтора видно, шо не стало уже цієї ткані, щоб робити оцю полосату одежу.

23
00:02:19,100 --> 00:02:31,432
А нас, коли приводили, і нас, і французів, і поляків, і всі нації, які були завойовані немцями, всіх їх привозили. Вони ж тоже їхали з віщами.

24
00:02:31,433 --> 00:02:45,132
І от ці вещі, коли нас водили, вели в баню, знімали свою одежу, проходила ця одежа дегазкамеру дегазацію і потом, коли ми побанились.

25
00:02:45,133 --> 00:02:56,366
Виходим з бані, нам давали мішок і два номірки на мотузочку. Но одинакові номірки. Примерно яко я носив 1281.

26
00:02:56,367 --> 00:03:09,132
Я складаю ці свої вещі,  своі, в якіх я приїхав з дому і складаю в мішок, зав'язую і цей мішок з одежею забирають, за лагер несуть.

27
00:03:09,133 --> 00:03:15,699
I там за лагерем бараки стояли і в ціх бараках там їх десь хранили цю одежу.

28
00:03:15,700 --> 00:03:29,232
А нам давали робу. Но коли вже робої цеї мануфактури не стало, вже не стало ціх полосатих костюмів, то брали цю одежу в мішках нашу і надівали нам.

29
00:03:29,233 --> 00:03:39,499
Тільки як надівали? Вперед, если цей костюм світлий, то червоною краскою тут то робили ломпаси такі. {показує} Краскою провели.

30
00:03:39,500 --> 00:03:54,866
А на спині проводили таку по шві бинту таку і написано КЛ. І це ми в цій одежі вже ходили. Тільки та шо була колишніх ціх самих хефтлінгів. От.

31
00:03:54,867 --> 00:04:47,732
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

32
00:04:47,733 --> 00:04:59,299
PW: І потом ще. Коли в мене підростали волоси, приходив там в дві чи три неділі там в якійсь період времені і нам субота до обіда робим.

33
00:04:59,300 --> 00:05:10,799
A после обіда  ми собі в шпіндиках - в шкафчиках наводим порядки, чистимо шкафчики. Всьо шоб було "в ажурі", так як німці люблять чистоту і красоту,

34
00:05:10,800 --> 00:05:21,299
яку я тоже люблю і уважаю німців за цю чистоту. Сьогодні ми їдемо в Німеччину, у мене душа радіє, що так чисто і гарно і всьо.

35
00:05:21,300 --> 00:05:29,899
Що тільки оце так поступали з нами тоді в цю войну, но це война. Хто його знає, може то так богом наказано було? Хто його знає?

36
00:05:29,900 --> 00:05:45,466
І от підростає в мене цей чуб і машинка в суботу це стрижуть звідси і до потилка і вег. Якщо підростають ще коси більші, тоді зовсім стрижуть наголо.

37
00:05:45,467 --> 00:05:51,199
I если би я даже тікав десь, бо у нас були такі побегі.

38
00:05:51,200 --> 00:06:02,932
От бували так шо якомусь фабрикантові не хватало робочої сили. Немцю. І він приходив в концлагер і просив, щоб йому виділили там ну яку суму  він треба

39
00:06:02,933 --> 00:06:10,266
500 чи 300 чоловік, щоб на фабриці було щось робити. Йому це виділяли і виділяли якусь охрану певну.

40
00:06:10,267 --> 00:06:24,299
Але ще ж було і таке, що бауер - поле в него і нема кому робити. Тоже концлагер давав цих людей. Цім на полі щоб робили на полі.

41
00:06:24,300 --> 00:06:38,466
Ну, але ж цей заключоний з концлагера пішов на поле робити там у бауєра цього і дивиться  - ліс! Красота! Воля! І він шукає момента, як би це втікти. Ну і втік.

42
00:06:38,467 --> 00:06:49,132
Хто ж його там охранить. Tам був якийсь охраннік. Но це ж замало було. Но його ж все равно найдуть. Не сьогодня - завтра, послезавтра.

43
00:06:49,133 --> 00:07:01,032
Немці з собаками овчарками через три дні його найдуть. Но як він утік і його шукають, то ми в концлагері на пляцаппелю стоїмо, поки його не найдуть.

44
00:07:01,033 --> 00:07:12,932
Приходим з кар'єра, нас провірили - немацього, шо втік. Не найшли. Значить ми стоїмо цілу ніч. По стойке смірно.

45
00:07:12,933 --> 00:07:20,866
Ну, может, знаєте, як в ночі то можно зробити і свободну стойку, бо так же вистоїти по стойці смирно тяжко, ноги ж болять.

46
00:07:20,867 --> 00:07:30,132
Рано розвидняється, ми не лягали спати - гайда на кар'єр знов. І так ще двоє суток чи троє, поки не найдуть цього, що втік.

47
00:07:30,133 --> 00:07:44,432
Найшли {кашляє}, заводять його кроме лагера ще була тюрма. Він отам у тюрмі цій сидить сутки, чи двоє, чи тиждень пока там якійсь наказання видадуть.

48
00:07:44,433 --> 00:08:01,399
І потом в якійсь определенний день - це була субота чи неділя і виводять нас усіх на плац Аппель, построєніє. І вивозять вішельницю і виводять цього, що тікав.

49
00:08:01,400 --> 00:08:16,066
Стає він на вішальницю. Йому надівають на шею цю петлю і на всіх язиках, які були нації, на всіх язиках об'являє за шо його вішають. Що він тікав такий-то такий-то.

50
00:08:16,067 --> 00:08:30,066
По руськи, французські, чехи, болгари, ну, в общем нації всі. Прочитали і потом команда "Ауфхенген!" і в цьому, що він стоїть на вішальниці на цій нажали кнопку

51
00:08:30,067 --> 00:08:35,199
і ці дверці раз у внутирь відчинились і він свободний уже, вітер ним колишить.

52
00:08:35,200 --> 00:08:50,932
Були такі. А було так, що три - чотири, но це ще не страшно, а за своє врем'я, яке я провів тут три роки раз вішали 16 душ разом. А вішальниця одна.

53
00:08:50,933 --> 00:08:52,732
Тільки ж одного можуть повішати.

54
00:08:52,733 --> 00:09:04,899
То на цих столбах, які по внутрі лагера, що на цій площі Аппелі стоять позабивали з чотирьох сторін крючки такі у столби.

55
00:09:04,900 --> 00:09:17,932
І потом як цих виводять з тюрми і чотири табуретки коло каждого столба з усіх сторін і каждий стає на свою табуретку, то надівають тоже так само

56
00:09:17,933 --> 00:09:29,632
I це 16 душ коло чотирьох столбів. Команда знов "Ауфхенген!" і всі ці табуретки - каждий з них стоїть чоловік якійсь там щоб приняти цей стульчик -

57
00:09:29,633 --> 00:09:33,099
поприймали стульчики і ці шістнадцять чоловік висять.

58
00:09:33,100 --> 00:09:45,299
То в мене тоді, не тільки в мене, но у всіх нас волос дибом стал. Помраченіє в голові, не знаєш шо. Тяжко було. Але пережили.

59
00:09:45,300 --> 00:09:50,032
Дав бог пережили всьо і таке вспоминається.

60
00:09:50,033 --> 00:10:06,266
А їсти... А їсти, то знаєте, тоже брюква, кольраба, шпінат. Еслі хтось украде якусь моркву, як везуть через лагер, то він її більше красти не буде. Поняли?

61
00:10:06,267 --> 00:10:08,366
Він уже більше красти не буде.

62
00:10:08,367 --> 00:10:10,099
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

63
00:10:10,100 --> 00:10:11,732
PW: Його наказували сильно за це.

64
00:10:11,733 --> 00:13:14,232
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

65
00:13:14,233 --> 00:13:23,166
MA: Ich würde ihn jetzt gerne mal fragen, dass er genau beschreibt wie die Arbeit hier war. Ob sie mit Händen die Steine meißeln mussten, ob es Maschinen gab...

66
00:13:23,167 --> 00:13:33,566
IV: Опишите, пожалуйста, вот саму работу в каменоломне. Имели ли Вы какие-то инструменты при себе, или Вы работали руками? Или?

67
00:13:33,567 --> 00:13:44,966
PW: Ніяких інструментів не було. Я же ж Вам розказував, що коли у  цій халі на козлах викачували ми ставили таки легі.

68
00:13:44,967 --> 00:13:54,366
І по ціх легах нас п'ять чоловік і один немец був в нас як капо - бригадир і ми викачували ций камень на ці козли.

69
00:13:54,367 --> 00:13:56,499
IV: А что такое "леги"? Просто я не очень..

70
00:13:56,500 --> 00:14:03,999
PW: Легі? Ну, бруски такі. Бо як же ми камня не піднімемо. А еслі положили цій брусок, то ми по ньому катимо на козли

71
00:14:04,000 --> 00:14:04,699
IV: А, понятно.

72
00:14:04,700 --> 00:14:06,666
PW: цього каменя. Ето легі називається.

73
00:14:06,667 --> 00:14:10,699
IV: А козлы, они как выглядят? А козлы - это как брёвна распиливают? Да?

74
00:14:10,700 --> 00:14:14,566
PW: Да, да, да, да, да. Тільки такі плотні, щоб воно не поломалося.

75
00:14:14,567 --> 00:14:14,999
IV: Ага.

76
00:14:15,000 --> 00:14:21,366
PW: Може там ще підкладали де це дуже тяжолий камень, то підкладали железну якусь там рельсу чи вогонніка.

77
00:14:21,367 --> 00:14:21,899
IV: Ага.

78
00:14:21,900 --> 00:14:27,366
PW: О. І ми викачували. Це моя була така і п'ять хлопців коло мене.

79
00:14:27,367 --> 00:14:39,299
Це наше діло було викачувати цей камень на козли і його молоточками з насіками об.. обтісували, отделивали його до того розміра, яке те шо було нужно.

80
00:14:39,300 --> 00:14:50,466
Рівнесенько звідси, і звідси. І потом їх відправляли десь, ну, дома строїли. Ну, по дорогах ось я бачу. Була ж тоді  робили, а для чого цей камень?

81
00:14:50,467 --> 00:15:02,132
Я ж не мав ввіду. Я в селі жив. Не бачив цього. А коли вже я ось подивився, що все обтесані, значить, це склад якійсь, а то дома робили. Такі плоскі робили.

82
00:15:02,133 --> 00:15:13,966
Для чого? Хто знав? Коли я вже освободився, пішов вже служил тут в Австрії і в Венгрії, ага! Дивлюся, ми ж таке випускали, а тепер зробили ступенькі.

83
00:15:13,967 --> 00:15:15,632
Ми йдем по них. Понімаєте?

84
00:15:15,633 --> 00:15:16,066
IV: Ага.

85
00:15:16,067 --> 00:15:30,232
PW: Оце ми таку роботу робили. І це моя була робота викотити, чоловік цей клепає цим молоточками ну там місяч чи повтора - смотря як він піддається обработкі.

86
00:15:30,233 --> 00:15:47,799
А потом, вже як він кончив, бригадір-капо провіряє, чи він хорош,  чи не, чи може щось якісь недоделки є. Раз хорошо, значить наша робота по ціх легах обратно

87
00:15:47,800 --> 00:15:58,666
помаленько скотити на землю. Но боронь боже, если обіб'ється кант якийсь, чи уже не буде канта - яма якась, то тоді {б'є себе по сідницях} ...

88
00:15:58,667 --> 00:15:59,366
IV: Ага.

89
00:15:59,367 --> 00:16:11,399
PW: Капут цій задниці, вибачте так за виражение. Наказували сильно. Оце така моя була робота. А хлопці цей дерев'язок який там вивозили десь.

90
00:16:11,400 --> 00:16:21,932
Ну, в общем, каждому находилась робота. Но струментів ніяких не було. Це тільки цим, що на козлах молотками тесали, це в них були струменти -

91
00:16:21,933 --> 00:16:29,032
молотки з такими, знаєте, насечками. Шо він клює і і щоточкой змітає цю пиль.

92
00:16:29,033 --> 00:16:30,366
IV: Ага.

93
00:16:30,367 --> 00:16:32,232
PW: Понятно?

94
00:16:32,233 --> 00:16:38,499
MA: Ich frage gleich noch weiter. Ich kann mir vorstellen, dass es viele.. Es gab viele Menschen, die waren schon krank, schwach, alt, erschöpft.

95
00:16:38,500 --> 00:16:42,866
Die mussten trotzdem arbeiten. Was passierte mit den Menschen, die die Arbeit nicht geschafft haben am Tag?

96
00:16:42,867 --> 00:16:50,199
IV: Ага. А было же много людей, которые болели или уставали, уже были измождены. А что с ними происходило потом?

97
00:16:50,200 --> 00:17:02,832
PW: Шо? Еслі поломав руку десь - це ж камень! Береш, а той зверху покотився і по руці - переламав. Ну, брали, значить у гіпс. Оббінтовували.

98
00:17:02,833 --> 00:17:16,932
Бінти були, конешно, бумажні. Бо раньше було то з марлі, ткані. Зробили ці ткані. Чоловік цей, пока він каліка, він, значить, не працює.

99
00:17:16,933 --> 00:17:25,999
Сидить, десь за бараками. Так, щоб ніхто не бачив. За загонами. Ми там сиділи, щоб щоб начальство не бачило, що ми лодирі сидимо, не робимо.

100
00:17:26,000 --> 00:17:36,266
А в  німців не можна, щобта й день не робили. То ледачіх нелюблять. Правда ж? А треба, щоб всі робили. А кажуть, що робота украшає чоловіка.

101
00:17:36,267 --> 00:17:47,832
Коли він гарно робить - ним усі тішаться і його хвалят за то, що він не ледачий. І от робота була всім, а струменту ніякого не було.

102
00:17:47,833 --> 00:17:59,166
Ходили ми ж, я ж Вам кажу, пока в полосатій одежі, а потом не стало її, то брали нашу одежу, мостили оці канти красною фарбою на плечах полоса і

103
00:17:59,167 --> 00:18:04,199
"КЛ" - значить "Концлагер". А більше струменту ніякого і не було.

104
00:18:04,200 --> 00:18:17,266
Захворів, - в лікарню! "Шонунг" чи ревір - так ми казали тоді. Там полежав - дивяться: ага, поддається лєченію, що не дуже поконтужений,

105
00:18:17,267 --> 00:18:31,699
значить побув - ага, марш робити! Поробив - ага, ця рука, де була поломана, побита, починає пухнути всьо, значить знов на день два там знов сидить, вже на роботу не йде.

106
00:18:31,700 --> 00:18:46,166
А було таке, що й несуть уже убитого - десь камень покотився, убило. Значить його несуть в лагер. А в лагері він повинен бути чи живий, чи мертвий.

107
00:18:46,167 --> 00:18:57,166
Коли Аппель, проверка. Одного нема, - то я уже Вам казав, що ми будемо стояти троє суток не спати, тільки чекати, де найдуть його десь де він дівся.

108
00:18:57,167 --> 00:19:02,499
А це убитий, він є. Мертвій, но він є - не втік десь.

109
00:19:02,500 --> 00:19:02,466
IV: Ага.

110
00:19:02,467 --> 00:19:17,732
PW: І проверка кончилась - йшли получати пайку хліба. Ще були такі случаї в нас, що каждий же голодний, їсти хоче. Приходим ми з роботи.

111
00:19:17,733 --> 00:19:32,999
Ось то піджачок і на піджачку номер в мене був 1281 - "цвёльф айнундахцинг". І я скидаю цього піджачка, повішав у шкафчик, а сам пішов умитися,

112
00:19:33,000 --> 00:19:44,232
бо я ж прийшов з кар'єра - пиль там, всьо. Я умиваюся, а другий товариш прийшов, цього піджачка надів, пішов хліб получив, а той, що видає хліб -

113
00:19:44,233 --> 00:19:50,666
він подивився номір, віддав хліб, отмітив, що я уже забрав. А я же умиваюсь, понімаєте?

114
00:19:50,667 --> 00:19:51,166
IV: Ага.

115
00:19:51,167 --> 00:19:58,332
PW: Я приходю, умився, беру надіваю свій піджачок, бо цей взяв хліб і повішав піджачка так само, де це я повішав.

116
00:19:58,333 --> 00:20:07,232
Я приходю по хліб, а там дивляться, кажуть: "Ти ж уже взяв!" Та й тоже можно ще получити по задниці. Ти ж брав, а знов прийшов!

117
00:20:07,233 --> 00:20:17,032
Ну, тут уже я плячу і це там хтось підсказує ну й найшли таке,  найшли цього, що він брав. Но він вже більше брати не буде. І десятий буде боятись.

118
00:20:17,033 --> 00:20:24,999
Це я одобряю таке діло. Шо наказували за це, що ти чиюсь жизнь крадеш. Це хліб - кусочок - це життя було наше.

119
00:20:25,000 --> 00:20:26,699
IV: Ага.

120
00:20:26,700 --> 00:20:44,799
MA: Ok. {Rücksprache mit IV}

121
00:20:44,800 --> 00:20:54,232
IV: А скажите, пожалуйста, вот Ваша дорога Ваша дорога в каменоломню а как она проходила? По каким местам и видело ли Вас местное население?

122
00:20:54,233 --> 00:20:55,832
Могли ли Вы с ним в контакт вступать?

123
00:20:55,833 --> 00:20:56,266
PW: Нет.

124
00:20:56,267 --> 00:21:00,166
IV: И сколько часов в день Вы работали?

125
00:21:00,167 --> 00:21:12,166
PW: Ну, як Вам сказати? Єє... Я уже й забувся, бо це пройшло вже 61 год, але так помниться. Рано приносять, встаєм ми чи це в шість, чи в сім часов вставали.

126
00:21:12,167 --> 00:21:21,866
Рано, конешно, вставали. Хто ж спить до обіда та йде на роботу? Рано. В шесть часов, пока поснідали, там попили чай. Як поснідали?  Чай, кофе без цукру, без нічого.

127
00:21:21,867 --> 00:21:32,532
Так кіп'яток, щоб попарити душу, щоб, як то кажуть, в животі тепло було. І на роботу. Ідем на роботу. Колоною. Ніяких.

128
00:21:32,533 --> 00:21:45,499
Можу я бачити десь цивільну людину з самого Флоссенбюрга, шо десь стоїть там у дома чи у подвір'ї, чи може, через вікно дивиться, но контактів у нас ніяких не було.

129
00:21:45,500 --> 00:22:00,366
Ми з цивільними нам не допускали і ми ніколи не мали часу. Мастера цивільні - немці, які заряджали бурки ці, щоб взривати цій камень, то вони з заключоними мали мову.

130
00:22:00,367 --> 00:22:14,299
Тільки з якими заключоними? Поляки, чехи. Вони були завойовані раньше, чем ми - українці, то вони вже за ці года научилися добре володіти німецькою мовою.

131
00:22:14,300 --> 00:22:26,532
То вони шо з майстрами цимі цивільними, які це заряджали ці бурки, дюри, то вони там щось говорили, але же як вони щось говорили, та й цему полякові сказали,

132
00:22:26,533 --> 00:22:36,532
чи цей поляк знає, а він сказав другому, а другий - третьому. Так, як ще в нас є українська така поговірка: "Скажі кумі, та й все село буде знати!" {сміється}.

133
00:22:36,533 --> 00:22:37,366
Ви мене поняли?

134
00:22:37,367 --> 00:22:38,099
IV: Ага. Да.

135
00:22:38,100 --> 00:22:44,866
PW: Отак і це. Так в нас щоб ми рукопожатіє з цивільними - цього не було.

136
00:22:44,867 --> 00:23:22,766
MA: ОК. {Kleine Pause. Rücksprache}

137
00:23:22,767 --> 00:23:31,899
PW:  Ну, з Библії так пишуть, що батько розказує я.. те, що колись батько казав, що я йому казав: "Тато, це казки!" А він мене тако по плечі поплескав, каже:

138
00:23:31,900 --> 00:23:37,732
"Синок, поживеш, та побачиш!" Бо це він казав, води не стане, поля опустіють, заростуть колючим терном, бур'янами. Це в Біблії.

139
00:23:37,733 --> 00:23:39,932
IV: Ага.

140
00:23:39,933 --> 00:23:48,932
PW: Ще настане гірше. І от в нас зараз тоже, ну, не можу сказати, що води зовсім нема. Шо взялись трошечки, а то такі го {показуе по пояс} бур'яни,

141
00:23:48,933 --> 00:23:49,232
IV: Ага.

142
00:23:49,233 --> 00:23:59,432
PW: що туди даже самому страшно йти по цій дорозі, бо з ліса то з ліса з бур....{сміється}. Ліс - бур'ян такий, що мені, то це вже я кажу не сказав бур'ян

143
00:23:59,433 --> 00:24:02,266
кажу "ліс", то там же волки уже там страшно ж ідти.

144
00:24:02,267 --> 00:24:03,632
IV: Ага.

145
00:24:03,633 --> 00:24:08,966
PW: І шо Ви зробите? Солярка - 50 рублів, 60.

146
00:24:08,967 --> 00:24:09,299
IV: Ага.

147
00:24:09,300 --> 00:24:11,199
PW: Каністра. Каністра - 20 літрів.

148
00:24:11,200 --> 00:24:13,299
IV: Да.

149
00:24:13,300 --> 00:24:21,666
PW: Люди зараз на кануне, а ще таке робиться в нашої державі - шо день, то й дорожче, то й дорожче, то й дорожче.

150
00:24:21,667 --> 00:24:35,699
Та я ось от получаю ці гроші. Вже, конешно, получив багато. То й взяв цієї дитині. Приходе дочка та й каже: "Папа, говорила зі Светой," - це її дочка Света,

151
00:24:35,700 --> 00:24:36,899
чи то д..Света

152
00:24:36,900 --> 00:24:37,666
IV: Ну, меня тоже, меня тоже Света..

153
00:24:37,667 --> 00:24:47,399
PW: це моя внучка, а це її вже Аня зветься. Але це вже {кашляє} дочка каже: "Говорила зі Светою, - це вже сво...

154
00:24:47,400 --> 00:24:49,232
Німці дали ..

155
00:24:49,233 --> 00:24:50,466
IV: Ага.

156
00:24:50,467 --> 00:24:53,166
PW: від..тисячу рублів чи гривень вже

157
00:24:53,167 --> 00:24:53,532
IV: Да

158
00:24:53,533 --> 00:25:00,366
PW: посилаю туда. Це тисяча гривень - це на американьські 200, 200..

159
00:25:00,367 --> 00:25:00,966
IV: Долларів.

160
00:25:00,967 --> 00:25:01,932
PW: 200 долларів.

161
00:25:01,933 --> 00:25:13,099
Тен, через три чи чотири дні дочка приходе та й каже: "Папа, Светка дякувала!" Я я: "Аня!" {всхлипує}

162
00:25:13,100 --> 00:25:14,999
IV: Ага.

163
00:25:15,000 --> 00:25:19,166
MA: Gab es was brutal (???)...

164
00:25:19,167 --> 00:25:29,366
IV: А как обращались надзиратели с заключенными? Били ли они их? ЭЭ.. Должны ли были заключенные какую-то норму определенную выработать? ЭЭ за день? Как?

165
00:25:29,367 --> 00:25:33,066
PW : Ну, шо буде якась норма,  - то цього не було.

166
00:25:33,067 --> 00:25:34,032
IV: Ага.

167
00:25:34,033 --> 00:25:44,066
PW: Яка ж може бути норма, коли людина слаба, понімаєте? Сили ж немає. Це ж коло каменя робити - це треба ж бути - то здесь то тако мати щось.

168
00:25:44,067 --> 00:25:46,999
То так робили по силі возможностей.

169
00:25:47,000 --> 00:25:49,666
IV: Да. А били заключенных?

170
00:25:49,667 --> 00:25:51,332
PW: Если заробляв - то били.

171
00:25:51,333 --> 00:25:52,066
IV: Ага.

172
00:25:52,067 --> 00:26:03,166
PW: Еслі щось ще оспарює - то й добре вліплять. А мене, от я скажу, шо може били кілька раз. Раз неправильно ліжко застелив. "Бет махен!"

173
00:26:03,167 --> 00:26:08,132
Та й не під лінейку, та й нерівно, то й получив "цен".

174
00:26:08,133 --> 00:26:37,632
IV: Ага. {Rücksprache mit MA}

175
00:26:37,633 --> 00:26:44,432
IV: А вот как с остальными обращались, у кого не было таких мускул и кто был слабый? Их как-то избивали?

176
00:26:44,433 --> 00:26:46,332
PW: Не, не, не, не, не.

177
00:26:46,333 --> 00:26:49,199
IV: Aha. Also, die Schwachen hat man nicht verprügelt.

178
00:26:49,200 --> 00:26:49,832
MA: Ah, ja. Aha, aha.

179
00:26:49,833 --> 00:27:02,899
IV: {Rücksprache mit MA}

180
00:27:02,900 --> 00:27:11,166
PW: Если капо сказав, щось треба зробити і я його зробив, він ще і капо може сказати шо "Данке шьон!"

181
00:27:11,167 --> 00:27:12,132
IV: Ага.

182
00:27:12,133 --> 00:27:22,499
PW: А если я оспарюю, ставлюся на ножи, шо шо там,-  то получу. То це любому. І батько може так сина набити так шо шо він батька не слухає.

183
00:27:22,500 --> 00:27:51,666
IV: {Übersetzung - Rücksprache mit MA}

184
00:27:51,667 --> 00:28:03,132
MA: Ich möchte mich erstmal bedanken, dass er sich gestern und heute so viel Mühe gegeben hat. (???)

185
00:28:03,133 --> 00:28:14,066
Aber ich würde auch gerne wissen, wenn er zurück kommt an so einen Ort, der wirklich blutgetränkt ist, der viel Leid gesehen hat, der ihn viele Jahre seines Lebens gekostet hat.

186
00:28:14,067 --> 00:28:18,032
Wenn er sich so zurück erinnert, was er da fühlt, wie es ihm geht?

187
00:28:18,033 --> 00:28:25,366
(???) Und die Flasche nehme ich nochmal ab. Ja?

188
00:28:25,367 --> 00:28:27,966
PW: Не. Хай. Не. Я так от буду держати.

189
00:28:27,967 --> 00:28:29,766
UB: Er will sie halten.

190
00:28:29,767 --> 00:28:31,999
MA: (???)

191
00:28:32,000 --> 00:28:43,166
IV: Я хочу поблагодарить Вас за то, что Вы и вчера, и сегодня уделили нам внимание и рассказали о о том, что Вам довелось пережить и такой вопрос.

192
00:28:43,167 --> 00:28:50,499
Вот как Вы себя чувствуете по прошествие стольких лет вот в месте, которое видело столько человеческих страданий.

193
00:28:50,500 --> 00:28:53,999
То есть вот Ваши чувства, когда вы приезжаете сюда?

194
00:28:54,000 --> 00:29:10,532
PW: Если бы у мене було погане чувство і я бачив обіду, то я б не їхав. Сьогодні я четвертий раз уже тут. За ціх п'ять років. П'ять чи шість років.

195
00:29:10,533 --> 00:29:16,566
Я вже був тут п'ять, чотири раза. І на квітень місяць, знаєте, що таке квітень?

196
00:29:16,567 --> 00:29:17,199
IV: Квітень - это..

197
00:29:17,200 --> 00:29:17,699
PW: Апрель.

198
00:29:17,700 --> 00:29:18,632
IV: Апрель. Ага.

199
00:29:18,633 --> 00:29:29,032
PW: Есть у мене приглашение ще з прошлого года знов приїхати у апрелі сюда в Флоссенбюрг. Тут якась буде реставрація кухні чи прачечної.

200
00:29:29,033 --> 00:29:38,799
Будуть з'єднувати шото. І я вислав сюди фотографії, бо попросили, щоб я вислав із себе фотографії - ті, шо я примерно перед концлагерем,

201
00:29:38,800 --> 00:29:49,999
як сюди мене забирали і після, як я освободився з концлагера. Сімейні чи які небудь, ну, в общем, разні. То я позбірав  такі, які підходили і вислав сюди.

202
00:29:50,000 --> 00:30:00,632
І вони пересняли, поблагодарили мене і вислали назад і поблагодарили, що я хочу сочу.. посочуствовать їм і поміг в їхній, значить, роботі.

203
00:30:00,633 --> 00:30:02,899
Що це вони будуть робити якійсь стенди.

204
00:30:02,900 --> 00:30:12,432
IV: {Übersetzung}

205
00:30:12,433 --> 00:30:13,799
IV: Четвёртый раз Вы, да?

206
00:30:13,800 --> 00:30:15,732
PW: Да! Сегодня четвертий раз.

207
00:30:15,733 --> 00:30:47,599
IV: {Übersetzung und Rücksprache mit MA}

208
00:30:47,600 --> 00:30:53,132
PW: Я хочу ще сказати. Ви мені дали таке питання, чи я не несу обіди, що я їду.

209
00:30:53,133 --> 00:30:53,832
IV: Да, да.

210
00:30:53,833 --> 00:31:02,432
PW: Не маю права нести обіди. Еслі б я обіжався і щось я був недовольний, пойміть собі, я б вже четвертий раз не їхав би, правда?

211
00:31:02,433 --> 00:31:13,532
Я приїхав би раз, а побачив, що мене тут обіжають, я б, вже більше мене не заманили геть золото б давали, а я бач не хочу. Приїхав четвертий раз.

212
00:31:13,533 --> 00:31:24,066
І як дасть Бог здоров'я, ось є приглашеніє на будущий год на апрель місяць. Тільки оні напишуть конкретно, коли буде вже це в ніх там, ця зробиться ця реставрація.

213
00:31:24,067 --> 00:31:31,266
І як напишуть, щоб приїхати і Бог дасть мені здоров'я - я приїду ще до Вас.

214
00:31:31,267 --> 00:31:45,666
І я дякую Вам і Вашому правітельству і це, що сьогодня нам помогли виплатили цю компенсацію від серця щиро дякую.

215
00:31:45,667 --> 00:31:46,166
IV: Ich habe nicht...

216
00:31:46,167 --> 00:31:48,332
PW: Danke! Große Danke!

217
00:31:48,333 --> 00:32:24,566
IV: {Übersetzung}

218
00:32:24,567 --> 00:32:37,432
PW: Позапрошлий год. Нас єє.. визивали. Ну, якийсь в Німеччині єсть такий, ну, там нам розказували вже цивільні, що він колись з нім.. з Гітлером був "на ножах".

219
00:32:37,433 --> 00:32:45,899
А він  немець сам по походженню, тільки він не бів згодний з німецьким, як то кажуть, правительством. І вони, як то кажуть, не дружили.

220
00:32:45,900 --> 00:33:01,932
Але зараз він здравствує і в мене є письмо від нього і фотографія написана і це він нас оплачував, що ми сюда приїзджали і нас дві неділі нас Франкфурт-на-Майн -

221
00:33:01,933 --> 00:33:12,032
самольот туди завіз під Францією і ми там  дві неділі отдихали. Люди - немці - стасились до нас, як до рідних.

222
00:33:12,033 --> 00:33:29,299
І коли ми уїзджали, вечером п'янку завели, приготовили всьо, ми попрощалися, рано підходить машина. Всі ці люди окружающі цій будинок - там такий був,

223
00:33:29,300 --> 00:33:38,532
що це так і нас, і потом, ну, там були старих людей звозили, женщин, калік всяких таких і це там їх кормили і все.

224
00:33:38,533 --> 00:33:51,466
А вечером їхн там діти, сини чи дочки, приїзжали, забирали. І коли ми вже на другий день рано уїзжали, то всі виходили, прощалися і плакали.

225
00:33:51,467 --> 00:33:53,566
IV: А когда это было?

226
00:33:53,567 --> 00:33:55,432
PW: Года два назад тому.

227
00:33:55,433 --> 00:33:56,499
IV: Во Франкфурте, да?

228
00:33:56,500 --> 00:33:58,199
PW: Да. Во Франкфурте-на-Майне.

229
00:33:58,200 --> 00:33:59,166
IV: Vor zwei Jahren..

230
00:33:59,167 --> 00:34:09,399
PW: Конешно, далеко дуже ще за Франкфуртом десь аж чуть.. десь кілометрыв сто ми їхали. Там є якийсь город такий, який дуже страшно казали є гора.

231
00:34:09,400 --> 00:34:19,699
І на горі там єє.. якийсь замок. І це нас туди мали повезти, нас же возили показувати всякі такі історичні міста Німеччини.

232
00:34:19,700 --> 00:34:30,166
І нас туди привезли і страшний такий дощ ішов, шо .. І це наша Ася сказала, що ми зараз туди не можем поїхати, бо це дуже високо. ...

233
00:34:30,167 --> 00:34:37,599
Хотів, то брали. Давали дуже.. Яж кажу, я приїхав до дому з чемоданом, то з мене зміялися. Кажуть: "То це ти в Німеччині заробив?"

234
00:34:37,600 --> 00:34:46,999
Казав: "Да!" Біжи й ти заробиш, а тобі не дадуть." Така була радість. Я ж кажу, що єслі би я не був довольний, то я б четвертий раз не їхав би.

235
00:34:47,000 --> 00:34:51,666
А так, якщо Дасть Бог здоров'я, іще в апрілі приїду.

236
00:34:51,667 --> 00:34:52,466
IV: (???)

237
00:34:52,467 --> 00:34:52,799
PW: Як запросять мене..

238
00:34:52,800 --> 00:34:55,332
IV: .. komme ich auch im nächsten Jahr im April.

239
00:34:55,333 --> 00:34:55,899
MA: Aha.

240
00:34:55,900 --> 00:34:56,332
IV: ..Einladung schon..

241
00:34:56,333 --> 00:34:59,166
PW: Так що я...

242
00:34:59,167 --> 00:34:59,932
Так що я...

243
00:34:59,933 --> 00:35:08,132
MA: Für uns, als Deutsche ist das ja auch schön, sozusagen, dass er oder andere Menschen kommen mit der Bereitschaft zur Versöhnung...

244
00:35:08,133 --> 00:35:42,967
{Störgeräusch} (???)