1
00:00:00,000 --> 00:00:03,332
IV: Und sie hören nicht auf für etwa zwei Stunden. Hahaha.

2
00:00:03,333 --> 00:00:04,866
LK: Ich wollte nicht... Ich meinte...

3
00:00:04,867 --> 00:00:09,332
IV: Wir müssen also nur jede halbe Stunde kurz „Stopp” sagen, weil wir die...

4
00:00:09,333 --> 00:00:12,332
LK: Die Bänder wechseln müssen. Ja, klar.

5
00:00:12,333 --> 00:00:17,166
Ja, denn ich war in der Kirche, um über den Holocaust zu reden, in Kanada.

6
00:00:17,167 --> 00:00:19,332
Insgesamt dauert es vielleicht eine halbe Stunde, mehr habe ich nicht zu erzählen.

7
00:00:19,333 --> 00:00:23,266
Nach zehn Minuten sagte ich: „Können Sie mir bitte Fragen stellen? Ich weiß nicht, was ich sonst noch erzählen soll.”

8
00:00:23,267 --> 00:00:26,432
IV: Ah ja. Machen Sie das oft? In Kanada?

9
00:00:26,433 --> 00:00:29,599
LK: Ich habe spät angefangen, wissen Sie? Ich habe es vorher nie getan, nie.

10
00:00:29,600 --> 00:00:33,699
Irgendjemand fragte mich: „Warum sprechen Sie nicht in Schulen darüber?”

11
00:00:33,700 --> 00:00:40,566
Deshalb habe ich damit angefangen, vor einem Jahr. Ich habe vor kurzem in einer katholischen Schule gesprochen.

12
00:00:40,567 --> 00:00:44,399
Es waren echt nette Kinder. 65 waren da, eher Teenager.

13
00:00:44,400 --> 00:00:49,499
Etwa 14 bis 15 Jahre alt. Es waren wirklich tolle Kinder. Ich kann nicht sagen...

14
00:00:49,500 --> 00:00:52,599
IV: Sie sprechen dann auch über Ihre persönlichen Erfahrungen?

15
00:00:52,600 --> 00:00:58,732
LK: Damit fange ich an. Persönliche Erlebnisse. Woher ich komme, erkläre ich ihnen genau. Zum Beispiel, ja.

16
00:00:58,733 --> 00:01:02,666
Warum sind Sie Ungar, warum aus Rumänien, verstehen Sie? Was zum Teufel sind Sie eigentlich?

17
00:01:02,667 --> 00:01:11,299
Ich erklärte Ihnen, dass dieser bestimmte Teil, Siebenbürgen, zu Österreich-Ungarn gehört hatte. Für einhundert Jahre. 

18
00:01:11,300 --> 00:01:18,332
Und dann verloren sie den Krieg, den Ersten Weltkrieg. Die Alliierten übertrugen diese Teile an.. Sie nahmen ein Stück, wie.. Sie haben auch Deutschland ein Stück weggenommen..

19
00:01:18,333 --> 00:01:22,999
Wie das Sudetenland, das deutsch gewesen war. Sie haben Stücke weggenommen.

20
00:01:23,000 --> 00:01:26,766
Und dasselbe mit Ungarn. Sie nahmen ein Stück weg und gaben es an Rumänien.

21
00:01:26,767 --> 00:01:30,432
Und zwei große rumänische Brocken, Moldova und Bukovina, übertrugen sie den Russen.

22
00:01:30,433 --> 00:01:36,832
Das hat das gesamte System geändert, die Länder. Als ich also geboren wurde, war es Rumänien, also sage ich, ich bin Rumäne.

23
00:01:36,833 --> 00:01:41,399
Aber die Bewohner des Dorfes, die sprachen kein Rumänisch, sie sprachen Ungarisch.

24
00:01:41,400 --> 00:01:48,332
Jetzt sprechen sie es wohl, die neue Generation, weil es etwa 60 Jahre her ist, dass es rumänisch wurde, also...

25
00:01:48,333 --> 00:01:50,999
Hat es sich wahrscheinlich geändert.

26
00:01:51,000 --> 00:02:02,999
Ich habe also mit ihnen darüber gesprochen, habe es ihnen erklärt... man muss es ja erklären, wenn sie dich fragen: „Sind Sie Ungar? Sind Sie Rumäne?” Ha. Jetzt wissen sie es.

27
00:02:03,000 --> 00:02:07,999
IV: Gut, dann fangen wir an. Ah, beginnen wir 1944.

28
00:02:08,000 --> 00:02:10,999
Sie lebten in einem kleinen Dorf in Rumänien.

29
00:02:11,000 --> 00:02:11,999
LK: Und dann gab es...

30
00:02:12,000 --> 00:02:15,332
IV: Erzählen Sie uns doch etwas über die Veränderungen 1944.

31
00:02:15,333 --> 00:02:15,666
LK: Ja.

32
00:02:15,667 --> 00:02:16,866
IV: Und was dann geschah.

33
00:02:16,867 --> 00:02:20,999
LK: Ich war, also, wir lebten eigentlich in den Karpaten.

34
00:02:21,000 --> 00:02:26,866
Es war sehr schön dort, mit den Bergen am Fluss...

35
00:02:26,867 --> 00:02:29,099
Ich ging oft zu den Farkas. Die wurden auch interviewt.

36
00:02:29,100 --> 00:02:32,999
Ich ging oft in ihren Garten und ihren schönen Obstgarten.

37
00:02:33,000 --> 00:02:39,499
Ich erinnere mich gut, sie hatten dort viele Früchte, wunderschöne frische Früchte.. Sie fuhren da mit dem Fahrrad hin.

38
00:02:39,500 --> 00:02:45,532
Aber ich wurde sehr religiös erzogen, das habe ich gehasst.

39
00:02:45,533 --> 00:02:49,299
Ich durfte keine kurzen Ärmel tragen, ich durfte keinen Sport machen.

40
00:02:49,300 --> 00:02:54,332
Ich durfte nicht draußen spielen, immer nur in der Synagoge, den ganzen Tag.

41
00:02:54,333 --> 00:03:00,499
Ich schwor mit damals, als Kind: Sobald ich groß bin, haue ich hier ab. Ich konnte es nicht leiden.

42
00:03:00,500 --> 00:03:04,999
Ich erinnere mich an einen Tag, als ich vergaß, ein Gebet zu sprechen, bevor ich eine Kartoffel aß.

43
00:03:05,000 --> 00:03:08,999
Mein Vater hat mich geschlagen dafür. Verstehen Sie, ich war erst zwölf.

44
00:03:09,000 --> 00:03:10,999
Ich sagte nichts, aber zu mir sagte ich: „Das war's, es reicht.“

45
00:03:11,000 --> 00:03:17,866
Und doch, als sie meinen Vater geholt haben, am Sabbat - er war ein Rabbi.

46
00:03:17,867 --> 00:03:22,999
Sie haben ihn geholt und auf ein Pferd gesetzt, am Sabbat, und haben seinen Bart abgeschnitten

47
00:03:23,000 --> 00:03:28,332
Und wissen Sie, trotz allem habe ich geweint. Ich erinnere mich daran, als ich meinen Vater so gesehen habe.

48
00:03:28,333 --> 00:03:30,166
Meine Mutter weinte auch. Wir beide zusammen.

49
00:03:30,167 --> 00:03:32,499
Sie sagte: „Ich denke, wir werden dich nie wieder sehen.”

50
00:03:32,500 --> 00:03:38,432
Er antwortete: „Macht euch keine Sorgen, Gott wird mit uns sein. Ihr seht mich wieder.” Haben wir nie. Aber wie auch immer...

51
00:03:38,433 --> 00:03:40,899
Sie sollten ihn an die Front bringen.

52
00:03:40,900 --> 00:03:46,566
Um Gräben für die Armee zu graben. Es wurde „munka tábor” {Arbeitslager} genannt. Auf Ungarisch.

53
00:03:46,567 --> 00:03:51,999
Sie sollten ihn dorthin bringen. Aber ich hörte, nach ein paar Tagen ist er gestorben.

54
00:03:52,000 --> 00:03:55,999
Sie haben ihn nicht... Er hatte so was nie getan, nie eine Schaufel gehoben, in seinem ganzen Leben.

55
00:03:56,000 --> 00:04:01,866
Er hat es nicht ausgehalten, dort. Das sind die Erinnerungen an meinen Vater.

56
00:04:01,867 --> 00:04:08,999
Aber dann begannen die Pogrome in Ungarn.

57
00:04:09,000 --> 00:04:13,499
Sie sagten den Juden: „Kletter dort den Baum rauf!” Zu einem Juden.

58
00:04:13,500 --> 00:04:17,499
Wenn er dort rauf kletterte, haben sie ihn runter geschossen. Seine eigenen Nachbarn!

59
00:04:17,500 --> 00:04:20,099
Einfach so, aber es hat niemanden interessiert.

60
00:04:20,100 --> 00:04:25,366
Sehen Sie? Bis 1943 war es nicht so schlimm in Ungarn. Es war ganz gut.

61
00:04:25,367 --> 00:04:32,332
Ich kann mich nicht erinnern... Aber direkt nachdem sie anfingen... „Die Juden, werdet sie los“, bekamen wir Probleme.

62
00:04:32,333 --> 00:04:37,999
Es gab da.. Die Leute, die kein Geld hatten, oder Verbrecher... {unverständlich}

63
00:04:38,000 --> 00:04:42,332
{unverständlich} Also, als Hitler anfing mit den Braunhemden, wissen Sie.

64
00:04:42,333 --> 00:04:48,266
Und die.. Nicht mal die Deutschen konnten machen, was sie wollten. Niemand. Hitler... Ich meine...

65
00:04:48,267 --> 00:04:51,066
Alles, was man sagte, irgendwas, und man war weg. So war es auch in Ungarn.

66
00:04:51,067 --> 00:04:58,999
Als die Nazi-Partei übernommen hatte, sie hieß dort „Nyilaskeresztes Párt” {Pfeilkreuzlerpartei}. So erinnere ich mich.

67
00:04:59,000 --> 00:05:09,299
Und dann kamen sie eines Tages. Wir mussten etwa sieben oder acht Kilometer laufen, zur nächsten Stadt.

68
00:05:09,300 --> 00:05:16,999
Es war eine kleine Stadt, Satu Mare auf Rumänisch. Auf Ungarisch Szatmárnémeti.

69
00:05:17,000 --> 00:05:20,066
Sie haben uns dort in ein Ghetto gesteckt, dort mussten wir eine Weile warten.

70
00:05:20,067 --> 00:05:26,332
Wir wussten nicht, was los war. Also ich wusste es nicht. Ich war noch nicht mal 13 Jahre alt, wissen Sie?

71
00:05:26,333 --> 00:05:35,666
Für mich war es... {unverständlich} Für mich hieß es einfach, weg zu sein von der Synagoge. Hahaha. Verstehen Sie, das war sehr interessant.

72
00:05:35,667 --> 00:05:40,732
Aber na ja. Dann haben sie angefangen, auszusuchen und die Dinge nahmen ihren Lauf.

73
00:05:40,733 --> 00:05:44,999
Die ungarische Polizei war fürchterlich. Auf einmal hassten sie uns.

74
00:05:45,000 --> 00:05:49,499
Sie gingen, und ich mache keine Späße, sie gingen in die Häuser, um die Eltern zu foltern.

75
00:05:49,500 --> 00:05:55,899
Nicht die Eltern, die Kinder, vor den Augen der Eltern, um deren Schmuck zu bekommen. So was machten sie.

76
00:05:55,900 --> 00:05:59,866
Zum Glück waren wir arm. Sie kamen also nicht zu uns. Ha, verstehen Sie?

77
00:05:59,867 --> 00:06:04,632
Wir hatten gar nichts, da konnten sie tun was sie wollten, und wir hätten ihnen auch gegeben, aber wir hatten nichts.

78
00:06:04,633 --> 00:06:12,832
Aber die reicheren Menschen, die Anwälte, Zahnnärzte... die mussten. Niemanden hat das gekümmert.

79
00:06:12,833 --> 00:06:19,832
Also.. Wir mussten dann.. Ich hasse die Ungarn nicht. Ich meine, damals war das so, wissen Sie?

80
00:06:19,833 --> 00:06:26,999
Sie hatten freie Hand, das ist alles. Also, egal. Wir blieben dort für ein paar Monate.

81
00:06:27,000 --> 00:06:32,699
Nicht länger, ich glaube nicht, vielleicht drei bis vier Wochen im Ghetto. Ich glaube, nicht länger.

82
00:06:32,700 --> 00:06:35,599
Dann sagten sie uns, wir sollen in diese Züge steigen.

83
00:06:35,600 --> 00:06:43,399
Also, wenn man zu den Zügen kam, es waren eher Viehwaggons, wissen Sie? 

84
00:06:43,400 --> 00:06:48,066
Sie haben uns dort hinein gesteckt, etwa 90 Personen in einen Waggon.

85
00:06:48,067 --> 00:06:51,599
Wir wurden zusammen gepfercht, standen so, auch die Kinder.

86
00:06:51,600 --> 00:06:56,999
Ich war mit drei Brüdern und vier Schwestern da drin. Und meine Mutter.

87
00:06:57,000 --> 00:07:06,599
OK, es war noch meine Tante dabei, ihr Mann wurde schon abgeholt nach.. Munka tábor, zur Front, Gräben ausheben.

88
00:07:06,600 --> 00:07:12,599
Sie war also auch dabei, mit drei kleinen Kindern. Ich sollte auf sie aufpassen.

89
00:07:12,600 --> 00:07:19,599
Aber die Kinder kamen in das.. Sie schlossen uns ein, draußen ein Schloß, und dann...

90
00:07:19,600 --> 00:07:24,999
Es gab nur eine Schüssel, wissen Sie, für das Geschäft, ich meine, Sie können sich das vorstellen.

91
00:07:25,000 --> 00:07:31,166
Wir brauchten 3 - 4 Tage nach Wien. Dort hielt der Zug zum ersten Mal an.

92
00:07:31,167 --> 00:07:36,999
Das einzige, was ich hörte, waren die Männer, als der Zug anhielt. Sie baten um Wasser, aber sie gaben uns keins.

93
00:07:37,000 --> 00:07:41,566
Sie sagten: „Gebt uns euren Schmuck!” Es ging immer um den Schmuck. Sie schrien.

94
00:07:41,567 --> 00:07:47,232
Meine Mutter hatte nur einen Ring. Und ein paar Sachen. Sie gab ihn ihnen.

95
00:07:47,233 --> 00:07:51,532
Ich hätte dasselbe getan. Wie auch immer, wir kamen nach Wien, aber in einen Vorort.

96
00:07:51,533 --> 00:07:54,166
Sie fuhren nie hinein, in die Innenstadt. Sie wollten nicht, dass die Bewohner etwas merkten.

97
00:07:54,167 --> 00:07:59,299
Alles war sehr heimlichtuerisch. Wir dachten, wir müssten nach Deutschland, um zu arbeiten.

98
00:07:59,300 --> 00:08:07,332
Es war Ostern, jüdisches Ostern. Wir dachten an die Geschichte der Juden, als sie Sklaven waren in Ägypten.

99
00:08:07,333 --> 00:08:11,866
Ich sagte.. ich sagte mir, ist doch nichts dabei, sind wir eben wieder Sklaven.

100
00:08:11,867 --> 00:08:16,332
Weil wir Juden sind, deswegen müssen wir leiden. Also sind wir wieder Sklaven, so ist es eben.

101
00:08:16,333 --> 00:08:19,999
Irgendwann haben wir vielleicht unser eigenes Land, dann werden wir keine Sklaven mehr sein müssen.

102
00:08:20,000 --> 00:08:24,999
So sah ich das Ganze.

103
00:08:25,000 --> 00:08:33,332
Es waren ungefähr 1600 Menschen in diesem Zug. Zusammen genommen. 1650 vielleicht, in dem Zug.

104
00:08:33,333 --> 00:08:42,599
Wir kamen nach Wien, wenn ich mich recht erinnere, nach etwa vier oder fünf Tagen auf diesem Zug.

105
00:08:42,600 --> 00:08:47,566
Kaum etwas zu essen. Ich meine, Geschrei, die Kinder haben geschrien. Und alles andere.

106
00:08:47,567 --> 00:08:53,466
Es war schrecklich, glauben Sie mir. Man konnte nicht schlafen. Man war wie gestapelt.

107
00:08:53,467 --> 00:08:58,666
Als wir dann ankamen, also.. Der Zug fuhr direkt nach Birkenau. Direkt hinein.

108
00:08:58,667 --> 00:09:03,632
{unverständlich} Wir kamen an und sofort wurde gebrüllt. Los, los, schnell schnell.

109
00:09:03,633 --> 00:09:07,166
Alles musste immer schnell sein. Und dann die Hunde, verstehen Sie? Rennen.

110
00:09:07,167 --> 00:09:10,999
Als ich zu diesem.. Ich kenne seinen Namen nicht, er war von der SS.

111
00:09:11,000 --> 00:09:15,332
Er sah mich an und fragte: „Wie alt bist du?” Ich sprach ein bisschen Deutsch.

112
00:09:15,333 --> 00:09:18,599
Denn in unserem Dorf lebten ein paar Schwaben.

113
00:09:18,600 --> 00:09:23,332
Schwaben sind Deutsche, ein deutsches Volk, sie wurden Schwaben genannt.

114
00:09:23,333 --> 00:09:26,166
Ich habe es von ihnen gelernt. Ein bisschen. Deswegen verstand ich.

115
00:09:26,167 --> 00:09:29,466
Einer von denen sagte also zu mir: „Sag ihnen nicht, wie alt du bist. Sag ihnen, du wärst 16.

116
00:09:29,467 --> 00:09:34,466
Dann überlebst du. Die anderen werden nicht überleben.” Das flüsterte er mir zu.

117
00:09:34,467 --> 00:09:42,066
Ich glaubte ihm nicht. Ich dachte, niemand könnte... In einem zivilisiertes Land passiert sowas nicht. Nein, das ist unmöglich.

118
00:09:42,067 --> 00:09:49,632
Die Frauen und Männer wurden also aufgereiht, um ihre Nummer zu bekommen. Die Nummer für Auschwitz.

119
00:09:49,633 --> 00:09:54,432
Als wir die Nummer bekommen hatten, schickten sie uns.. Sie nahmen uns unsere Kleidung weg, unsere Schuhe, alles.

120
00:09:54,433 --> 00:10:02,566
Sie haben uns andere Sachen gegeben, gestreifte Kleidung. Und dann, dieselbe Nummer haben sie dann auf die Klamotten gemacht.

121
00:10:02,567 --> 00:10:12,466
Ich schaute mich um und sah eine Reihe von Frauen auf der anderen Seite. Sie waren alle nackt, ihre Haare wurden geschoren, alles ab, um duschen zu gehen.

122
00:10:12,467 --> 00:10:14,932
Verstehen Sie. Sie dachten, sie würden duschen gehen.

123
00:10:14,933 --> 00:10:19,699
Ich fragte mich.. Ich war noch ein Kind und ich fragte mich, warum sie nicht mehr aus der Dusche herauskamen.

124
00:10:19,700 --> 00:10:28,032
Ich fragte jemanden, und er sagte mir: „Weil sie vergast werden, sie sind tot, wie sollen sie wieder heraus kommen?” Ich wusste es nicht. Und ich wollte es nicht glauben.

125
00:10:28,033 --> 00:10:30,432
Verstehen Sie, dass irgendjemand solche Dinge macht.

126
00:10:30,433 --> 00:10:35,899
Ich meine.. Und dann hörte ich.. Ich war nicht dabei, das Sonderkommando hat das alles gemacht.

127
00:10:35,900 --> 00:10:41,466
Sie wieder herauszuholen. Angeblich waren sie dort so eng eingepfercht.. Sie haben so viele hineingesteckt, wie sie nur konnten.

128
00:10:41,467 --> 00:10:51,599
Mir wurde gesagt, ungefähr 12 bis 20 Tausend jeden Tag, wären vergast worden, jeden Tag. 24 Stunden lang. Ich habe es nicht bemerkt. Sie waren so eng zusammen.

129
00:10:51,600 --> 00:10:57,999
Sie haben Kinder genommen und noch obendrauf gesteckt, damit sie noch hineinpassen..

130
00:10:58,000 --> 00:11:06,466
Ich habe meine Eltern nie wieder gesehen. Das war's, ich habe sie nie wieder gesehen.

131
00:11:06,467 --> 00:11:07,999
IV: Und ihre Schwestern?

132
00:11:08,000 --> 00:11:14,799
LK: Sie waren alle weg. Tatsächlich hat eine meiner Schwestern überlebt. Aber sie hat nicht... Sie wurde von den Russen befreit.

133
00:11:14,800 --> 00:11:19,366
Das habe ich gehört. Ich habe sie nicht gesehen. Sie befreiten.. Also, ich habe sie gesucht nach dem Krieg.

134
00:11:19,367 --> 00:11:24,699
Dieser Junge, der Junge der Farkas', er war in sie verliebt, deswegen hat er nie geheiratet.

135
00:11:24,700 --> 00:11:29,999
Verstehen Sie, der Ältere, Zoltán. Er hat nie geheiratet. Weil er sie immer geliebt hat.

136
00:11:30,000 --> 00:11:37,299
Mein Vater hat ihm meine Schwester versprochen. So, also.. Sie starb, wissen Sie?

137
00:11:37,300 --> 00:11:40,999
Einige Leute haben gesagt, sie sei an einem Herzanfall gestorben. Sie war erst 17.

138
00:11:41,000 --> 00:11:48,666
Einige sagten, sie sei an Durchfall gestorben. Wegen des schlechten Essens, das man ihr gegeben hat. Ich habe mir die Augen ausgeweint.

139
00:11:48,667 --> 00:11:56,266
Weil ich nach Prag gegangen war, um sie zu finden. Sie war die Einzige, die mir geblieben war. Ich habe mich sehr gefreut, sie wiederzusehen, die einzige Schwester.

140
00:11:56,267 --> 00:12:01,566
Aber ich hatte kein Glück. Also ging ich zurück nach Indersdorf. Ich stieg auf einen amerikanischen LKW.

141
00:12:01,567 --> 00:12:11,332
Einer dieser LKWs, verstehen Sie, ich habe gefragt, ob sie mich mitnehmen. Und so kam ich nach Indersdorf zurück, ins Kloster.

142
00:12:11,333 --> 00:12:17,199
So kam ich zurück. Aber sie war die einzige Überlebende. Dann haben sie mich zum Arbeiten geschickt.

143
00:12:17,200 --> 00:12:19,266
IV: Ah ja.

144
00:12:19,267 --> 00:12:19,599
LK: So.

145
00:12:19,600 --> 00:12:21,599
IV: In Auschwitz?

146
00:12:21,600 --> 00:12:33,332
LK: Es war in Birkenau, aber sie haben mich geschickt nach.. Zoltán hat mir erzählt, er war etwas älter als ich, er sagt, er war nicht in Auschwitz. Es war in der Gegend, aber es war tatsächlich Buna.

147
00:12:33,333 --> 00:12:35,866
Das hat er mir heute erzählt. Also wahrscheinlich hat er recht.

148
00:12:35,867 --> 00:12:39,432
Denn das war der Ort, an dem die ganzen Arbeiter waren.

149
00:12:39,433 --> 00:12:45,666
Es war der kälteste Winter, 1944, und wir hatten nur dünne Kleider an.

150
00:12:45,667 --> 00:12:54,499
Übrigens, was ich noch erzählen wollte: Als wir in Auschwitz ankamen, mit dem Zug, da waren bereits 66 Menschen gestorben, glaube ich.

151
00:12:54,500 --> 00:12:59,932
Schon auf dem Weg dorthin. Vor allem anderen, was noch kam. Hauptsächlich die Älteren.

152
00:12:59,933 --> 00:13:01,666
IV: Allein in ihrem Waggon?

153
00:13:01,667 --> 00:13:02,699
LK: Nein, nein, im gesamten Zug.

154
00:13:02,700 --> 00:13:03,232
IV: Im gesamten Zug.

155
00:13:03,233 --> 00:13:06,299
LK: Ja. 66 Menschen sind gestorben, im gesamten Zug.

156
00:13:06,300 --> 00:13:14,932
Aber es waren nur 1650 insgesamt, verstehen Sie? Das hatte ich vergessen zu erzählen.

157
00:13:14,933 --> 00:13:17,066
Ich springe zwischen den Geschichten. Wie auch immer.

158
00:13:17,067 --> 00:13:17,999
IV: Kein Problem.

159
00:13:18,000 --> 00:13:23,866
LK: Ja, sie schickten mich also zur Arbeit. Wir mussten um 5 Uhr morgens aufstehen.

160
00:13:23,867 --> 00:13:28,732
Appell stehen. Aufrecht stehen, für ungefähr zwei Stunden, ich weiß nicht, warum.

161
00:13:28,733 --> 00:13:32,532
Manchmal nahmen sie ein paar Leute und hängten sie. Wir mussten zusehen. 

162
00:13:32,533 --> 00:13:40,632
Ohne Grund. Ein bisschen Spaß für sie, denke ich. Ah, und dann musste ich zur Arbeit.

163
00:13:40,633 --> 00:13:46,332
Ich arbeitete beim Friedhof und verlegte Gleise. Für die Züge.

164
00:13:46,333 --> 00:13:46,699
IV: Ja.

165
00:13:46,700 --> 00:13:51,999
LK: Ich musste diese Holz.. diese Holzschwellen tragen, wir waren ungefähr zwanzig.

166
00:13:52,000 --> 00:13:58,666
Es ging: „Hau...rrrruck”, daran erinnere ich mich. Ja, so sagten wir immer. Ich kann mich noch heute an diese Worte erinnern.

167
00:13:58,667 --> 00:14:12,332
Ich ging also zur Arbeit. Es war jeden Tag dasselbe, früh morgens aufstehen. In der Baracke, wenn ich mich recht erinnere,

168
00:14:12,333 --> 00:14:16,466
Gab es nur einen Eimer, wenn man Pipi musste. Und wenn der voll war...

169
00:14:16,467 --> 00:14:19,999
Es lag Schnee draußen, es war bitter kalt. Man musste ihn dann draußen ausleeren.

170
00:14:20,000 --> 00:14:26,666
Ich passte immer auf, um sicher zu gehen, dass ich nicht der Letzte bin. Denn dann musste man ihn ausleeren.

171
00:14:26,667 --> 00:14:34,999
Wir schliefen, wenn ich mich recht entsinne, ich glaube, es waren dreifache Stockbetten, jeweils drei oder vier in einem Bett. Diese Stockbetten.

172
00:14:35,000 --> 00:14:45,166
Es war, ich dachte, es wäre Auschwitz gewesen, aber Zoltán sagte mir: „Wenn du arbeiten gegangen bist, dann warst du in Buna, oder Kattowitz, eins von beiden.”

173
00:14:45,167 --> 00:14:46,666
IV: Ah ja.

174
00:14:46,667 --> 00:14:53,666
LK: Ah, um ehrlich zu sein, ich weiß es nicht. Ich weiß, dass ich täglich zur Arbeit ging, deswegen habe ich überlebt.

175
00:14:53,667 --> 00:14:58,366
Wenn irgendjemand deine Schuhe weggenommen hat, während man schlief, ging man in die Gaskammern.

176
00:14:58,367 --> 00:15:04,299
Ich erinnere mich an einen Mann, er war Musiker.

177
00:15:04,300 --> 00:15:09,632
So, er spielte jedes Mal Musik, wenn wir zur Arbeit gingen oder zurück kamen.

178
00:15:09,633 --> 00:15:14,332
Und als er dort sitzt, sieht er auf einmal seinen Bruder und seine Familie, wie sie ankommen.

179
00:15:14,333 --> 00:15:22,999
Er sagte mir: „Ich kenne die SS-Leute sehr gut, weil ich ihnen immer Musik vorspiele.

180
00:15:23,000 --> 00:15:26,999
Ich fragte sie, ob sie vielleicht meinem Bruder helfen könnten, irgendetwas tun könnten?”

181
00:15:27,000 --> 00:15:33,032
Sie antworteten: „Weißt du was? Ich kann dir helfen, du kannst mit ihm gehen. Zum selben Ort.”

182
00:15:33,033 --> 00:15:37,499
Die Menschen kämpften natürlich um ihr Leben, also ging er nicht mit seinem Bruder.

183
00:15:37,500 --> 00:15:42,632
Aber er sagte ihm: „Du gehst jetzt in die Gaskammer.

184
00:15:42,633 --> 00:15:49,266
Und, ich kann dir einen Rat geben: Versuch, in der Mitte zu bleiben, denn dann stirbst du in fünf Minuten.

185
00:15:49,267 --> 00:15:52,732
Wenn du am Rand bleibst, dauert es 20 oder 24 Minuten, bis du stirbst.”

186
00:15:52,733 --> 00:15:57,366
Ich dachte mir, das ist fürchterlich, so etwas seinem eigenen Bruder sagen zu müssen...

187
00:15:57,367 --> 00:16:00,332
Verstehen Sie, du musst gehen, und du wirst sterben. 

188
00:16:00,333 --> 00:16:04,999
Ich kann mir nicht vorstellen, so etwas zu sagen. Ich komme darüber nicht hinweg.

189
00:16:05,000 --> 00:16:08,766
Wissen Sie, er hat die Wahrheit gesagt. Warum sollte er mich belügen über seinen Bruder?

190
00:16:08,767 --> 00:16:14,599
Warum sollte er Geschichten erzählen? An bestimmte andere Dinge kann ich mich auch erinnern.

191
00:16:14,600 --> 00:16:18,932
Zum Beispiel kam mal eine Dame an. Der Zug kam aus Holland.

192
00:16:18,933 --> 00:16:24,099
Juden aus Holland. Und diese Frau, gebildet, gut gekleidet, verstehen Sie.

193
00:16:24,100 --> 00:16:29,532
Ich sollte... Ich hob eine Tasche auf, um ihr zu helfen. Sie gab mir ein Trinkgeld.

194
00:16:29,533 --> 00:16:34,132
Ich wollte ihr nicht sagen, dass sie auf dem Weg in die Gaskammern war. Sie wusste es nicht.

195
00:16:34,133 --> 00:16:40,366
Seltsam ist, dass man sich an manche Dinge erinnert, an andere nicht. Manchmal macht es Klick.

196
00:16:40,367 --> 00:16:49,599
Eine andere Sache aus Auschwitz war... Zoltáns Großvater, er war in der.. Ich weiß nicht, ob ich es erzählt habe, aber er diente im Ersten Weltkrieg.

197
00:16:49,600 --> 00:16:54,732
Also, sicher bin ich mir, dass.. Also, ich kannte ihn, ich habe ihn oft gesehen.

198
00:16:54,733 --> 00:16:57,032
Ich habe ihn auf dem LKW gesehen.

199
00:16:57,033 --> 00:17:02,566
Mit diesen LKWs {unverständlich}, weil man nicht mehr laufen kann, aber er hatte keine Beine mehr.

200
00:17:02,567 --> 00:17:05,766
Ich weiß, er hatte keine... er hatte deutsche Orden, Auszeichnungen aus dem Krieg.

201
00:17:05,767 --> 00:17:08,699
Ich sehe ihn also oben auf dem LKW, und ich sagte: „Was zum Teufel machst du dort oben?”

202
00:17:08,700 --> 00:17:11,466
Ich habe ihm zugewunken.

203
00:17:11,467 --> 00:17:17,699
Plötzlich hält der LKW neben einem großen Loch, kippt seine Ladefläche. Sie schütteten Benzin darüber und verbrannten sie bei lebendigem Leib..

204
00:17:17,700 --> 00:17:21,966
Das war der Dank für seine.. für seine Auszeichnungen.

205
00:17:21,967 --> 00:17:26,666
Das hat mich nie losgelassen. Viele Male hat es mich überfallen, verstehen Sie?

206
00:17:26,667 --> 00:17:36,999
Ab da, ich weiß nicht, ob Sie Bescheid wissen... Als wir Auschwitz verlassen haben, ist nicht mehr viel... Glauben Sie mir, ich erinnere mich an fast nichts mehr.

207
00:17:37,000 --> 00:17:51,066
IV: Aber erinnern Sie sich, wie Sie behandelt wurden? An die Arbeit, das Essen, wie Sie sich körperlich gefühlt haben, Sie und die Personen, die mit Ihnen in den Baracken waren?

208
00:17:51,067 --> 00:17:56,299
LK: Nun, die Bedingungen waren sehr schlecht. Ich kann Ihnen sagen, warum: Selbst beim Appellstehen sind Menschen erfroren, so kalt war es.

209
00:17:56,300 --> 00:18:04,466
Also musste ich mich ständig bewegen. Das hat man mir gesagt. Sonst wäre ich erfroren.

210
00:18:04,467 --> 00:18:17,466
Die Arbeitsbedingungen waren.. Morgens, nach dem Aufstehen, bekamen wir schwarzen Kaffee, ein kleines Stück Margarine und eine Scheibe Brot.

211
00:18:17,467 --> 00:18:24,199
Das war das Frühstück. Zum Mittagessen gab es, ich erinnere mich daran, wir bekamen eine Suppe aus Fischgräten.

212
00:18:24,200 --> 00:18:26,766
Einen Teller Suppe, einen Becher Suppe.

213
00:18:26,767 --> 00:18:31,699
Und abends, wenn wir zurückkamen, wieder dieselbe Suppe, aber etwas eingedickt.

214
00:18:31,700 --> 00:18:38,899
Mit unterschiedlichem... Gemüse hauptsächlich, ich weiß nicht, was es war. Aber egal was es war, es war gut, verstehen Sie?

215
00:18:38,900 --> 00:18:41,999
Es war jeden Tag das Gleiche.

216
00:18:42,000 --> 00:18:45,166
Außer an Weihnachten, zu Weihnachten bekamen wir ein bisschen besseres Essen.

217
00:18:45,167 --> 00:18:48,066
Und für jeden ein paar Zigaretten, die habe ich aber nicht geraucht.

218
00:18:48,067 --> 00:18:52,499
Aber sonst hatten wir das gleiche Essen jeden Tag.

219
00:18:52,500 --> 00:18:56,666
Seltsamerweise habe ich kein Gewicht verloren, ich wog die ganze Zeit dasselbe.

220
00:18:56,667 --> 00:18:59,999
Irgendwie war es wohl genug, um mich aufrecht zu halten. Trotz Arbeit.

221
00:19:00,000 --> 00:19:03,199
Man hat mich einmal mit 30 Schlägen bestraft.

222
00:19:03,200 --> 00:19:09,332
Weil ich an diesem Tag krank war, sehr krank. Ich konnte ihnen aber nicht sagen, dass ich krank war.

223
00:19:09,333 --> 00:19:11,999
Ich hatte Angst, dass sie mich erschießen, wenn ich es ihnen sage.

224
00:19:12,000 --> 00:19:16,099
Deswegen bin ich zur Toilette gegangen und dort ein bisschen geblieben.

225
00:19:16,100 --> 00:19:19,866
Ich ging zurück zur Arbeit und dann wieder zur Toilette. Ich wurde aber von einer Wache beobachtet.

226
00:19:19,867 --> 00:19:21,632
Ich wusste nicht, dass er mich beobachtet.

227
00:19:21,633 --> 00:19:26,599
Er zog mich heran und sagte: „Weißt du was, du warst jetzt schon fünf Mal auf der Toilette, das darfst du nicht.“

228
00:19:26,600 --> 00:19:31,399
Er sagte: „Ich werde dich nicht erschießen, aber du bekommst 30 Hiebe, damit du deine Lektion lernst.“

229
00:19:31,400 --> 00:19:37,066
Ich musste also die Hose herunterziehen, bekam 30 Schläge und meine {unverständlich}

230
00:19:37,067 --> 00:19:40,866
Das war das einzige Mal, dass mir tatsächlich etwas passierte. Ich konnte es nicht glauben.

231
00:19:40,867 --> 00:19:45,166
Aber ich hatte mehrfach Glück. Ich hatte, aus irgendeinem Grund...

232
00:19:45,167 --> 00:19:54,632
Ich weiß nicht, woher es kam. Ein großer, gelber... Abszess, der wuchs hier, auf meinem.. Man kann immer noch die Narbe sehen, heute noch, genau hier.

233
00:19:54,633 --> 00:19:59,399
Er wuchs und wuchs. Ich wusste nicht, was ich tun sollte, ob ich mit jemandem reden konnte.

234
00:19:59,400 --> 00:20:03,999
Er war riesig und tat schrecklich weh. Ich klappte irgendwann einfach zusammen und lag auf dem Boden.

235
00:20:04,000 --> 00:20:10,166
Da kommt ein Kerl, ein Kapo, einer von denen, und stellt direkt seinen Stiefel darauf. Können Sie das glauben?

236
00:20:10,167 --> 00:20:15,799
Er platzt und danach war es dann in Ordnung. Er hat ihn einfach mit seinem Stiefel zertreten. Einfach so - zack - und drauf.

237
00:20:15,800 --> 00:20:23,832
Verstehen Sie, dann wurde ich woanders eingeteilt, das war hart. Ich musste dann Zement schleppen.

238
00:20:23,833 --> 00:20:27,332
Ich habe so viele Fehler gemacht. Er fragte mich: „Wieviele Menschen sind in diesem Zug?“

239
00:20:27,333 --> 00:20:31,599
Ich sagte: „Einhunderttausend.“ Weil ich ein Kind war. Ich dachte.. Ich sah kein Ende des Zuges.

240
00:20:31,600 --> 00:20:32,499
IV: Ja, ja, ja.

241
00:20:32,500 --> 00:20:37,632
LK: Ich habe das später erzählt, und er sagte: „Mach dir keine Gedanken, so was passiert.“

242
00:20:37,633 --> 00:20:43,166
Ein anderer Fehler war, dass mir einige Fragen gestellt wurden, ich aber die falsche Antwort gab.

243
00:20:43,167 --> 00:20:45,999
Ha, sehen Sie? Zum Beispiel: „Wieviele Menschen wurden zu den Gaskammern geschickt?

244
00:20:46,000 --> 00:20:50,166
Das wusste ich nicht: Wenn ich dort gewesen wäre, wäre ich nicht hier. Ha, verstehen Sie?

245
00:20:50,167 --> 00:20:57,299
Denn ich wusste, das Sonderkommando, die mussten das machen, aber sie wurden alle drei Monate selbst in die Gaskammern geschickt.

246
00:20:57,300 --> 00:21:00,666
Damit sie nicht reden. Verstehen Sie, dieselben Leute.

247
00:21:00,667 --> 00:21:04,132
Deswegen bin ich nie zum Sonderkommando. Und wissen Sie, was noch?

248
00:21:04,133 --> 00:21:05,932
Es gab... Oh, Sie filmen, ja?

249
00:21:05,933 --> 00:21:06,332
IV: Ja, ja.

250
00:21:06,333 --> 00:21:07,866
LK: Oh, Entschuldigung, ha.

251
00:21:07,867 --> 00:21:08,532
IV: Nein, nein.

252
00:21:08,533 --> 00:21:17,832
LK: Ah ja, denn als sie fragten: „Alle, die gebildet sind, Professoren und so weiter, wir haben eine schöne Arbeit für euch.

253
00:21:17,833 --> 00:21:25,699
Also, bitte tretet vor.“ Viele Menschen, auch ungebildete, gingen nach vorne, weil sie dachten, sie würden es einfacher haben..

254
00:21:25,700 --> 00:21:30,999
Aber.. Ich ging nicht nach vorne. Ich habe später herausgefunden, dass sie alle in die Gaskammern geschickt wurden.

255
00:21:31,000 --> 00:21:34,899
Es war nur ein Trick. Sie wollten keine gebildeten Juden.

256
00:21:34,900 --> 00:21:38,432
Sie wollten nicht, dass irgenein Jude gebildet ist. Also weg mit ihnen.

257
00:21:38,433 --> 00:21:43,966
Ich hatte also Glück, dass ich mich nicht gemeldet habe. Nun, ich war auch nicht gebildet, haha.

258
00:21:43,967 --> 00:21:52,999
Ich hätte aber nach vorne gehen können, wissen Sie? Ich machte also einige Fehler, aber wie auch immer...

259
00:21:53,000 --> 00:21:59,566
Ich sprach außerdem viel Jiddisch, nicht Englisch, deswegen haben mich viele nicht verstanden.

260
00:21:59,567 --> 00:22:02,266
Zum Beispiel, als sie mich fragten, was mein Vater von Beruf war.

261
00:22:02,267 --> 00:22:06,932
Ich erzählte, dass er nicht nur Rabbi gewesen war, sondern auch.. Wegen des Dorfes.

262
00:22:06,933 --> 00:22:12,599
Er war auch... Wissen Sie, in der jüdischen Religion darf man seine eigenen Tiere nicht schlachten.

263
00:22:12,600 --> 00:22:16,399
Das darf nur der Arzt. Verstehen Sie, der alles darüber weiß.

264
00:22:16,400 --> 00:22:21,999
Und es muss, das Tier muss, verstehen Sie, ähm..

265
00:22:22,000 --> 00:22:25,099
Man muss das Fleisch prüfen, bevor man es an jemand anderen weitergibt.

266
00:22:25,100 --> 00:22:28,832
Um zu sehen, ob es krank war, oder irgendetwas nicht in Ordnung ist.

267
00:22:28,833 --> 00:22:36,632
Mein Vater musste also lange in eine Schule gehen und alles darüber lernen.

268
00:22:36,633 --> 00:22:40,232
Und dann wurde er Schächter, es heißt „Shoychet“ auf Hebräisch.

269
00:22:40,233 --> 00:22:42,032
Das ist lustig, alle in meiner Familie waren Shoychetim.

270
00:22:42,033 --> 00:22:49,166
Mein Großvater war einer und der Bruder meines Vaters auch.

271
00:22:49,167 --> 00:22:53,199
Er lebte übrigens in Rumänien, nicht in Ungarn. Deswegen kam er nicht nach Auschwitz.

272
00:22:53,200 --> 00:22:58,232
Er lebte in einem Ort namens Moinești. Nein, Ploiești.

273
00:22:58,233 --> 00:23:03,299
Mein Onkel lebte.. mein Großvater lebte in Moinești, er war auch Schächter.

274
00:23:03,300 --> 00:23:12,799
Mein Onkel lebte in Moinești als Schächter, Ploiești meine ich, und mein anderer Onkel lebte in Bukarest. Er war auch Schächter.

275
00:23:12,800 --> 00:23:20,999
Einer von ihnen... ich erinnere mich nicht, welcher. Der in Bukarest, weiß ich nicht mehr, er ging nach New York, aber ich habe ihn irgendwie aus den Augen verloren.

276
00:23:21,000 --> 00:23:27,666
Mein anderer Onkel, der sah aus wie mein Vater, er ging nach Israel. Er hat drei Söhne.

277
00:23:27,667 --> 00:23:31,066
Und alle drei Söhne sind auch Schächter, sie machen es auch.

278
00:23:31,067 --> 00:23:39,432
Das ist doch seltsam, wie die Familie.. Einer von ihnen ist in Portugal, nein, nicht Portugal, Brasilien.

279
00:23:39,433 --> 00:23:43,232
Er, er schickt Fleisch von dort nach Israel.

280
00:23:43,233 --> 00:23:49,199
Weil sie dort keine Kühe haben, schickt er Fleisch, koscheres Fleisch, nach Israel.

281
00:23:49,200 --> 00:23:49,866
IV: OK.

282
00:23:49,867 --> 00:23:54,566
LK: Mein anderer Cousin ist in Australien.

283
00:23:54,567 --> 00:23:59,332
Er macht dort auch dasselbe. Der Dritte lebt in Argentinien.

284
00:23:59,333 --> 00:24:02,499
Also schicken alle drei Fleisch nach Israel.

285
00:24:02,500 --> 00:24:07,999
Die israelische Regierung bezahlt dafür. Aber sie kommen nach Hause für die jüdischen Feste.

286
00:24:08,000 --> 00:24:11,232
Wissen Sie, die großen Feste. Es ist alles gefroren.

287
00:24:11,233 --> 00:24:16,132
Ich habe aber nicht viel mit ihnen zu tun, sie sind zu religiös.

288
00:24:16,133 --> 00:24:20,366
Wissen Sie, wenn man da hin geht, muss man aufpassen, was man sagt.

289
00:24:20,367 --> 00:24:24,466
Man muss immer einen Hut tragen. Man darf nicht ohne Hut.

290
00:24:24,467 --> 00:24:31,866
Man muss diese Zizes tragen, wissen Sie, die vier Ecken.. sie stehen für die vier Ecken der Welt.

291
00:24:31,867 --> 00:24:42,999
Einer von ihnen hat mich in London besucht, als ich mein Geschäft in London hatte. Er hat mich besucht und ich fragte ihn: „Warum trägst du diese blöden Dinger hier in London?“

292
00:24:43,000 --> 00:24:47,632
Diese blöden Dinger hängen dort, vier von ihnen. Er sagt zu mir: „Was, es sind die vier Ecken der Erde.“

293
00:24:47,633 --> 00:24:52,766
Ich sagte: „Hast du die neuesten Nachrichten gehört: Die Erde ist rund!“

294
00:24:52,767 --> 00:25:00,866
Er sagt zu mir, er sagt: „Das ist die Religion.“

295
00:25:00,867 --> 00:25:06,032
Also gut. Ich will sagen: Sie leben hauptsächlich nach der Tradition.

296
00:25:06,033 --> 00:25:11,366
Es interessiert sie nicht. Für sie ist es richtig. Es ist alles Tradition, verstehen Sie?

297
00:25:11,367 --> 00:25:12,699
IV: Nun, kehren wir nach Auschwitz zurück.

298
00:25:12,700 --> 00:25:16,999
LK: Ja, zurück nach Auschwitz. Was wollen Sie noch wissen? Wie ich dort raus kam?

299
00:25:17,000 --> 00:25:25,066
IV: Ja... Erinnern Sie sich, wie lang Sie dort waren? In Auschwitz?

300
00:25:25,067 --> 00:25:31,632
LK: Ja, ich kam dorthin, seltsamerweise, Anfang Mai 1944.

301
00:25:31,633 --> 00:25:38,232
Und wir haben Auschwitz verlassen im Januar, weil die Russen nur noch 30 Meilen entfernt waren.

302
00:25:38,233 --> 00:25:44,232
Sie wollten uns nach Dachau bringen. So wie ich es verstanden habe. Und uns dort alle umbringen.

303
00:25:44,233 --> 00:25:50,466
Aber die Dinge laufen nie so, wie man sie plant, so wie sie geplant wurden. Tatsächlich brachten sie uns nach Oranienburg.

304
00:25:50,467 --> 00:25:52,732
IV: Ah ja. Wie sind Sie dorthin gekommen?

305
00:25:52,733 --> 00:25:53,532
LK: Mit dem Zug.

306
00:25:53,533 --> 00:25:54,599
IV: Per Zug.

307
00:25:54,600 --> 00:26:06,532
LK: Nach Oranienburg. Da waren wir nur ein paar Tage. Die Tochter meines Cousins, sie ist meine Cousine zweiten Grades.

308
00:26:06,533 --> 00:26:18,432
Sie hat mich schließlich dorthin.. Sehen Sie, meine Frau und ihre Mutter waren Cousinen ersten Grades. Sie ist die Einzige, die es noch in Deutschland gibt, von meiner Familie.

309
00:26:18,433 --> 00:26:22,532
Sie spricht nur Deutsch und Russisch, sie spricht kein Wort Englisch.

310
00:26:22,533 --> 00:26:28,466
Deswegen kann sie nicht nach England kommen. Meine Töchter können mit ihr nicht auf Deutsch sprechen.

311
00:26:28,467 --> 00:26:35,499
Aber ich kann mit ihr sprechen. Also, sie brachte mich nach Oranienburg, das ist nicht weit von Berlin entfernt.

312
00:26:35,500 --> 00:26:38,999
Sie zeigte es mir. Aber, der Vandalismus dort, unglaublich. Es ist alles kaputt.

313
00:26:39,000 --> 00:26:42,132
Nicht wie hier. Sie haben alle Baracken und alles andere herausgerissen.

314
00:26:42,133 --> 00:26:48,066
Es gibt dort nun ein Museum. Man kann sehen, wieviele Juden aus welchem Land dort waren.

315
00:26:48,067 --> 00:26:52,366
Es ist dort aufgeschrieben, auf.. aus jedem Land. Es waren tatsächlich eine ganze Menge Menschen.

316
00:26:52,367 --> 00:26:56,232
Wissen Sie, aber das ist alles, was übrig ist. Ein kleines Museum, ein Raum, sonst nichts.

317
00:26:56,233 --> 00:26:59,699
IV: Können Sie sich an Ihre Zeit in Oranienburg erinnern?

318
00:26:59,700 --> 00:26:59,766
LK: Ja.

319
00:26:59,767 --> 00:27:02,399
IV: Was ist dort passiert?

320
00:27:02,400 --> 00:27:06,899
LK: Ich konnte mich nicht erinnern. Als Spielberg mich gefragt hat, wusste ich nicht, wo ich gewesen war.

321
00:27:06,900 --> 00:27:14,199
Mein Cousin fragte mich, ob er mich mitnehmen kann nach Oranienburg. Ich erinnere mich nicht {unverständlich}. Als wir dorthn kamen... Mein Gott, ich war hier.

322
00:27:14,200 --> 00:27:14,532
IV: Ja.

323
00:27:14,533 --> 00:27:21,032
LK: Ich habe mich sofort wieder erinnert. Aber ich habe Oranienburg nicht erwähnt, ich wusste gar nicht mehr, dass ich dort gewesen war.

324
00:27:21,033 --> 00:27:23,732
Ich wusste es nicht mehr. Egal. Also, ja, jetzt erinnere ich mich.

325
00:27:23,733 --> 00:27:26,966
Sie hat mir auch schöne Synagogen in Berlin gezeigt.

326
00:27:26,967 --> 00:27:30,066
Es war ziemlich schwierig, überall war Polizei.

327
00:27:30,067 --> 00:27:32,999
Ich habe dort niemanden getroffen. In den Synagogen.

328
00:27:33,000 --> 00:27:37,832
Wie auch immer, sie hatten dort auch geschrieben, wieviele Juden heute in Berlin leben.

329
00:27:37,833 --> 00:27:42,999
Ah, meine Frau erzählte mir, als sie in Berlin lebte,

330
00:27:43,000 --> 00:27:49,366
gingen sie dort in jüdische Cafés. Es gab dort den besten Kaffee, nachmittags {unverständliche} Kuchen.

331
00:27:49,367 --> 00:27:51,999
Dort gingen sie am liebsten hin.

332
00:27:52,000 --> 00:27:54,632
IV: Aber nun zurück, zurück zu den harten Zeiten.

333
00:27:54,633 --> 00:27:56,366
LK: Ja, zurück zu den harten Zeiten, ja, Entschuldigung.

334
00:27:56,367 --> 00:28:06,499
IV: Auch wenn es nicht schön ist. Ja, Sie kamen also mit dem Zug nach Oranienburg. Wissen Sie noch, wie lang der Transport dauerte, und etwas über die Bedingungen?

335
00:28:06,500 --> 00:28:09,666
LK: Ich erinnere mich nicht, ehrlich. Ich erinnere mich einfach nicht.

336
00:28:09,667 --> 00:28:13,299
Zuerst dachte ich, vielleicht vertue ich mich, ich weiß nicht, zuerst dachte ich, wir wären zuerst losmarschiert.

337
00:28:13,300 --> 00:28:15,699
Und hätten dann den Zug nach Oranienburg genommen.

338
00:28:15,700 --> 00:28:20,966
Denn es gibt eine große Lücke von hier bis wir dann nach Flossenbürg kamen.

339
00:28:20,967 --> 00:28:24,699
Denn in Flossenbürg, das weiß ich, es war die erste Aprilwoche.

340
00:28:24,700 --> 00:28:25,199
IV: Ah.

341
00:28:25,200 --> 00:28:27,666
LK: Als wir nach Flossenbürg kamen, das weiß ich.

342
00:28:27,667 --> 00:28:33,999
Aber ich kann mich nicht erinnern, was zwischen Januar und April geschehen ist.

343
00:28:34,000 --> 00:28:37,899
Also, was ich mit Sicherheit weiß. Wo war es?

344
00:28:37,900 --> 00:28:42,666
War es von Flossenbürg hierher? Wissen Sie, von wo liefen wir? Verstehen Sie?

345
00:28:42,667 --> 00:28:48,732
Von Flossenbürg nach Indersdorf. Schwandorf? War es dort? Oder nein, das konnte nicht sein.

346
00:28:48,733 --> 00:29:00,866
Weil, was.. Was passierte von Januar bis April? Also, ich glaube.. Wir kamen sicher in einen Wald.

347
00:29:00,867 --> 00:29:04,732
Weil ich mich erinnere, dass wir losmarschierten, wir haben nicht sofort den Zug genommen..

348
00:29:04,733 --> 00:29:08,966
Aber es sind so viele Menschen gestorben. Jede Minute hörte ich einen Schuss.

349
00:29:08,967 --> 00:29:14,466
Irgendjemand war schwach und wurde erschossen. Und ich erinnere mich, dass ich eine Decke mit mir trug.

350
00:29:14,467 --> 00:29:17,099
Nach einer Woche habe ich aufgehört, die Decke mitzuschleppen.

351
00:29:17,100 --> 00:29:19,999
Warum eine Decke? Es sind so viele Menschen gestorben, heb dir einfach eine auf.

352
00:29:20,000 --> 00:29:28,999
Manche Leute {unverständlich} eine Decke. Und der... der Farkas-Junge, der ist mit mir marschiert. Ich hätte ihn fragen sollen.

353
00:29:29,000 --> 00:29:32,666
Er war der Älteste, er wusste mehr, er wusste viel mehr über die Vorgänge.

354
00:29:32,667 --> 00:29:36,266
Sehen Sie, ich habe nie viel über den Krieg gesprochen, weil meine Frau Deutsche ist.

355
00:29:36,267 --> 00:29:43,266
Ich wollte nicht, wissen Sie, dass sie denkt, ihre Leute haben mir so übel mitgespielt. Sie sollte das nicht unbedingt so genau wissen.

356
00:29:43,267 --> 00:29:46,632
Verstehen Sie? Wie auch immer, ich wollte es nicht.

357
00:29:46,633 --> 00:29:54,699
Aber ich weiß, dass wir irgendwie.. Bevor wir nach Oranienburg kamen, ehrlich, irgendwie musste es ja einen Weg geben.

358
00:29:54,700 --> 00:29:59,466
Was wir taten ab Januar. Mehr oder weniger, wir verließen es im Januar.

359
00:29:59,467 --> 00:30:03,232
Bis wir nach Flossenbürg kamen. Also, wo war ich? Verstehen Sie?

360
00:30:03,233 --> 00:30:06,499
Ich glaube, wir waren also auf diesem Todesmarsch.

361
00:30:06,500 --> 00:30:10,466
Und weil ich mich erinnere, dass alle starben, die meisten starben auf dem Weg.

362
00:30:10,467 --> 00:30:13,699
Und ich erinnere mich, dass wir nichts zu essen hatten. Da habe ich angefangen, Gewicht zu verlieren.

363
00:30:13,700 --> 00:30:19,499
Ich war nur noch Haut und Knochen, ein Skelett. Ich kann mich erinnern, dass ich Gras gegessen habe, weil es sonst nichts anderes gab.

364
00:30:19,500 --> 00:30:23,132
Es gab kein Essen, nichts. Es gab gar nichts. Nichts zu trinken, nichts.

365
00:30:23,133 --> 00:30:26,966
Wir waren.. Ich riss das Gras aus, wo immer ich konnte. Im Wald. Daran erinnere ich mich.

366
00:30:26,967 --> 00:30:31,532
Aber ob das nun danach war, oder.. als wir marschierten.

367
00:30:31,533 --> 00:30:40,432
Oder waren wir nur eine Woche in Oranienburg, oder ein paar Tage, und sind dann von Oranienburg losmarschiert? Das könnte auch gewesen sein.

368
00:30:40,433 --> 00:30:45,766
Ähm, also. Der Todesmarsch war schrecklich, das kann ich Ihnen sagen.

369
00:30:45,767 --> 00:30:50,699
Wenn diese zwei Jungs nicht gewesen wären, wäre ich heute nicht mehr am Leben. Sie haben mir viele Male geholfen.

370
00:30:50,700 --> 00:30:57,166
Es gab einen Fall, als.. Als wir bereits auf den Zügen waren.

371
00:30:57,167 --> 00:31:07,799
Es gab einen, einen Luftangriff. Die Wachen haben sich alle versteckt, und er konnte kurz raus und zu einem Feld rennen und ein paar Kartoffeln stehlen.

372
00:31:07,800 --> 00:31:12,132
Er hat mir eine abgegeben. Das weiß ich noch. Es hat mich ein Stück weit zurückgeholt.

373
00:31:12,133 --> 00:31:15,932
Es war Zoltán, der das für mich getan hat.

374
00:31:15,933 --> 00:31:19,299
Wenn er erwischt worden wäre... Ich wollte nicht, dass er geht, weil sie ihn sofort erschossen hätten.

375
00:31:19,300 --> 00:31:24,166
Es wäre ein großes Vergehen gewesen, einfach wegzugehen. Wir sollten im Zug bleiben.

376
00:31:24,167 --> 00:31:27,966
Er hat es einfach versucht. Und seine Zeit war noch nicht gekommen.

377
00:31:27,967 --> 00:31:32,099
Er ist ein großartiger Kerl. Sie kennen ihn, ein wirklich toller Kerl.

378
00:31:32,100 --> 00:31:38,466
Ja, aber, das ist alles. Ich erinnere mich nicht mehr, und jetzt fragen Sie mich. Aber ich kann mich ehrlich nicht erinnern.

379
00:31:38,467 --> 00:31:43,267
IV: Und jetzt sind wir hier. Ja.