1
00:00:01,000 --> 00:00:04,399
CM: OK, Kamera läuft.

2
00:00:04,400 --> 00:00:06,399
IV: OK, sì.

3
00:00:06,400 --> 00:00:06,999
VB: Un momento, eh, aspetta che mi devo...

4
00:00:07,000 --> 00:00:08,199
IV: {incomprensibile}.

5
00:00:08,200 --> 00:00:10,499
CM: Ja, ja, kein Problem, {incomprensibile}.

6
00:00:10,500 --> 00:00:29,999
VB: Che, che adesso ho perso il filo, devo rimettermi, dunque, eh, ho perso il filo.

7
00:00:30,000 --> 00:00:32,332
IV: Mmmhh.

8
00:00:32,333 --> 00:00:34,532
VB: Io credo che si può finire così {ride}.

9
00:00:34,533 --> 00:00:37,099
IV: No, ma, non possiamo, ehm...

10
00:00:37,100 --> 00:00:38,132
VB: Fammi, fammi un altra domanda.

11
00:00:38,133 --> 00:00:44,066
IV: Sì, sì, sì, sì, ehm, lei come, cioè, l', la vita se si può chiamare vita...

12
00:00:44,067 --> 00:00:52,999
Ma la vita giornaliera come era Ha.., a Hersbruck e lei come c'he l'ha fatta a sopravvivere durante l'inverno '44/'45.

13
00:00:53,000 --> 00:01:01,099
VB: Va bene, questa è una domanda quasi importante, beh, è quasi indispensabile, necessaria.

14
00:01:01,100 --> 00:01:03,399
Eh, il numero delle calorie.

15
00:01:03,400 --> 00:01:13,999
Questo è statistica, non è, ah, ottocentotrenta calorie al giorno.

16
00:01:14,000 --> 00:01:17,266
Ottant.., centoottantatre {accentuato} calorie al giorno.

17
00:01:17,267 --> 00:01:19,432
E questo è storico, si sa già.

18
00:01:19,433 --> 00:01:27,399
Centoottantatre calorie al giorno senza lavorare dà una possibiltà di vita di novanta giorni.

19
00:01:27,400 --> 00:01:31,466
Ecco il calcolo, il calcolo diabolico tutto questo.

20
00:01:31,467 --> 00:01:36,932
Eh, e quindi sono tre mesi di tortura se non lavori.

21
00:01:36,933 --> 00:01:42,299
Infatti nessuno ha ra.., ha raggiunto i tre mesi di vita.

22
00:01:42,300 --> 00:01:53,999
Questo avvicendarsi, questi calcoli di, dei, dei diciotto mila morti ti da un risultato che più o meno ri.., fa ritornare questi conti.

23
00:01:54,000 --> 00:01:56,499
Ecco, che cosa è successo a me?

24
00:01:56,500 --> 00:02:03,366
Io ho avuto una grandissima fortuna e senza cercarla neanche.

25
00:02:03,367 --> 00:02:14,299
Eh, prima di tutto ho avuto la, la fortuna di conoscere, di avere un primo, eh, Schreiber italiano che era Olivelli.

26
00:02:14,300 --> 00:02:21,099
Che è stato, che ha sostituito il polacco che ci torturava eccetera.

27
00:02:21,100 --> 00:02:26,732
È diventato capobaracca e ha aiutato i suoi compagni per un breve tempo.

28
00:02:26,733 --> 00:02:29,999
Perché dopo un mese è stato eliminato ed è stato ucciso.

29
00:02:30,000 --> 00:02:35,266
Ma in questo breve te.., periodo, eh, siamo diventati non amici...

30
00:02:35,267 --> 00:02:41,766
Ma ci siamo capiti che eravamo tutti e due degli universitari de.., gente d'intelletto, no.

31
00:02:41,767 --> 00:02:43,832
E quindi ci è stata questa specie di intesa.

32
00:02:43,833 --> 00:02:51,032
E un giorno il Olivelli ha fatto entrare nella baracca, nel suo periodo felice diciamo.

33
00:02:51,033 --> 00:03:00,999
Questo periodo di, di pausa di terrore ha fatto entrare un, il medico del Revier che era un gobbetto ucraino.

34
00:03:01,000 --> 00:03:07,066
Eh, che parlava il francese, e passando guardando tutti non serviva a niente.

35
00:03:07,067 --> 00:03:09,799
Perché no.., non poteva cambiare il vitto eccetera.

36
00:03:09,800 --> 00:03:11,966
Però passando a me Olivelli ha detto:

37
00:03:11,967 --> 00:03:15,799
"Questo è un professore di matemat.., di filosofia."

38
00:03:15,800 --> 00:03:22,099
E allora il, questo gobbetto si ferma davanti a me forse per, per sfoggiare la sua cultura.

39
00:03:22,100 --> 00:03:28,932
Mi dice: "Allora, tu parli francese?" "Oui, certement je parle francais."

40
00:03:28,933 --> 00:03:37,232
Eh, allora in francese mi ha chiesto se avevo letto Mol.., eh, se in filosofia {accentuato} conoscevo il filosofo Voltaire.

41
00:03:37,233 --> 00:03:39,999
Ma certamente conosco Voltaire.

42
00:03:40,000 --> 00:03:45,899
"Hai letto le Candido di Voltaire, le Candide?" "Ah, il primo libro che si scriveva."

43
00:03:45,900 --> 00:03:49,166
"Molto bene, grazie, piacere."

44
00:03:49,167 --> 00:03:58,399
E tutto lì, ecco, che nella mia, nella mia sopravvivenza ci.., comincia ad entrare il libro {ride}.

45
00:03:58,400 --> 00:04:03,432
Comincia a entrare questa classe sociale del, dello studioso.

46
00:04:03,433 --> 00:04:05,899
Perché di questo si tratta poi in fondo.

47
00:04:05,900 --> 00:04:11,732
E poi qualche giorno dopo mi rubano gli zoccoli.

48
00:04:11,733 --> 00:04:19,432
Perché l'altra grande tragedia del campo che era tutto, era refurtiva s.., uno rubava l'altro.

49
00:04:19,433 --> 00:04:22,232
Questa era la, la mancanza di solidarietà.

50
00:04:22,233 --> 00:04:30,299
E l'ultimo che er.., usciva dalla baracca per andare a lavorare poteva no.., non trovare i suoi zoccoli che era, che erano fuori.

51
00:04:30,300 --> 00:04:38,066
E io ero uno di quel.., l'ultimo uscito che s.., perché era morto il mio compagno, sono, ho ritardato, de Ambrogi.

52
00:04:38,067 --> 00:04:41,066
E sono, non ho gli zoccoli e sono scalzo.

53
00:04:41,067 --> 00:04:44,766
E c'è la neve, la neve e il fango.

54
00:04:44,767 --> 00:04:50,066
Io, ho sempre preso decisioni mie nella mia vita.

55
00:04:50,067 --> 00:04:52,666
Quindi av.., avrò fatto cento passi.

56
00:04:52,667 --> 00:04:59,399
E ho detto: "No, io... no, non é possibile, non posso arrivare a Happurg scalzo."

57
00:04:59,400 --> 00:05:01,999
E allora ho detto: "Beh, se devo finire, finisco."

58
00:05:02,000 --> 00:05:07,532
E mi sono accosciato in terra e il Kapo, la squadra è venuto e dice:

59
00:05:07,533 --> 00:05:11,232
"Was ist los?", e gli ho detto: "Ich bin krank."

60
00:05:11,233 --> 00:05:15,666
"Vai al Revier, da ist die Revier."

61
00:05:15,667 --> 00:05:18,099
Ed era a pochi passi il Revier.

62
00:05:18,100 --> 00:05:20,999
E m'ha dato un calcio, un calcio senza farmi male.

63
00:05:21,000 --> 00:05:28,132
E quindi sono quelle, quelle vicende che non sai spiegare perché avvengono poi è avvenuto.

64
00:05:28,133 --> 00:05:31,199
Io sono andato al Revier scalzo.

65
00:05:31,200 --> 00:05:38,266
E al Revier c'era, all'entrata del Revier c'era una, una fila lunga di ammalati, di quelli che volevano essere ammalati.

66
00:05:38,267 --> 00:05:43,666
Allora, la regola era che bisognava avere almeno trentotto di febbre per essere, per entrare.

67
00:05:43,667 --> 00:05:48,066
Nel Revier non c'erano medicine, c'era solamente, non lavoravi.

68
00:05:48,067 --> 00:05:55,799
Stavi fuori dal, non al caldo, ma fuori dal freddo di venti gradi sotto zero.

69
00:05:55,800 --> 00:06:02,699
E sto nella fila però dall'altra porta del Revier vedo uscire un altra fila.

70
00:06:02,700 --> 00:06:07,466
E questa fila va davanti a, a, a degli sgabelli speciali.

71
00:06:07,467 --> 00:06:14,999
E vengono fustigati con venticinque o cinquanta nerbate nella, nelle natiche.

72
00:06:15,000 --> 00:06:20,232
Che gli, la, la maggior parte portava alla morte perché erano cose terribili.

73
00:06:20,233 --> 00:06:26,599
Quindi c'erano quelli che facevano, volevano fare gli ammalati e non erano riconosciuti.

74
00:06:26,600 --> 00:06:28,766
E che venivano puniti per aver tentato.

75
00:06:28,767 --> 00:06:33,499
Questo era abbastanza logico in un campo di, di questo ge.., per mantenere l'ordine.

76
00:06:33,500 --> 00:06:36,332
Ma io so di non essere ammalato.

77
00:06:36,333 --> 00:06:39,832
E, e però non ho soluzioni.

78
00:06:39,833 --> 00:06:42,866
O muoio qui o muoio là, vado dentro.

79
00:06:42,867 --> 00:06:51,066
Quando tocca a me chi si presenta davanti a me, questo gobbetto che io avevo conosciuto {ride} pochi giorni prima.

80
00:06:51,067 --> 00:07:00,132
Il quale m'ha fatto un gesto con gli occhi che p.., mi ha fatto capire di avermi riconosciuto e mi da un termometro.

81
00:07:00,133 --> 00:07:05,832
Termometro che generalmente era anale, me lo dà in, me lo mette sotto il braccio.

82
00:07:05,833 --> 00:07:09,466
Lo lascia pochi secondi poi toglie {accentuato} il termometro.

83
00:07:09,467 --> 00:07:14,932
Questo è, l'ho scritto nel mio libro... e senza guardarlo me lo, me lo da in mano.

84
00:07:14,933 --> 00:07:17,366
E mi dice: "Tu malade, {incomprensibile} lì."

85
00:07:17,367 --> 00:07:19,566
Sei ammalato, vai a letto.

86
00:07:19,567 --> 00:07:26,766
E io sono, entro a letto con {in?} queste camerate dove si stava uno o due per ogni cuccetta.

87
00:07:26,767 --> 00:07:30,566
E questo termometro ho capito perché mi dava il termometro.

88
00:07:30,567 --> 00:07:37,532
Perché gli infermieri venivano due, una o due volte alla settimana a misurare la febbre.

89
00:07:37,533 --> 00:07:41,866
Quindi io preparavo il termometro, lo portavo a trentotto.

90
00:07:41,867 --> 00:07:47,299
Quando veniva l'infermiere lui metteva un termometro, io lo togl.., toglievo e mettevo l'altro.

91
00:07:47,300 --> 00:07:49,499
E sono riuscito a ingannarli per due mesi.

92
00:07:49,500 --> 00:07:51,499
I mesi più duri dell'inverno.

93
00:07:51,500 --> 00:07:55,232
Ecco, questo è stata, non è una grande prodezza.

94
00:07:55,233 --> 00:08:02,899
Nella {Nel} Revier non c'era maggior, eh, cibo che nell'altro ma c'erano i morti.

95
00:08:02,900 --> 00:08:06,632
E, e venivano a morire la maggioranza.

96
00:08:06,633 --> 00:08:14,632
Quindi la Suppe dei morti per quello che era vicino o un altro veniva presa da quello che non era ancora morto.

97
00:08:14,633 --> 00:08:17,532
Ma anche gli infermieri sapevano questo, no.

98
00:08:17,533 --> 00:08:23,199
Quindi o si muoveva il morto e, e questo era un, un grande aiuto.

99
00:08:23,200 --> 00:08:27,066
Poi sono stato scoperto per questa mancanza di solidarietà.

100
00:08:27,067 --> 00:08:29,299
Un polacco che ha visto me ha denunciato.

101
00:08:29,300 --> 00:08:38,466
Ho preso venticinque colpi nel sedere ma eravamo giá alla fine dell'inverno, quindi siamo già a febbraio.

102
00:08:38,467 --> 00:08:48,399
E, e mi por.., mi mandano in una Strafkommando che si chiamava anche Scheißekommando {accentuato}.

103
00:08:48,400 --> 00:08:51,066
Che era una cosa veramente terribile.

104
00:08:51,067 --> 00:08:57,899
Bisognava vuotare con, con un bussolotto cosí le, il pozzo nero...

105
00:08:57,900 --> 00:09:03,832
Le feci degli ammalati, ah, del campo e riempire una botte con ruote.

106
00:09:03,833 --> 00:09:08,699
Perché veniva venduta ai contadini come concime.

107
00:09:08,700 --> 00:09:12,999
Quindi delle cose, {ride} delle cose da, da romanzo.

108
00:09:13,000 --> 00:09:15,632
E ho fatto questo lavoro per un certo tempo.

109
00:09:15,633 --> 00:09:21,399
E lì c'erano molte torture perché c'era un matto, un capor.., altro caporale matto, eccetera.

110
00:09:21,400 --> 00:09:23,766
Ma questo è durato un po' di tempo.

111
00:09:23,767 --> 00:09:29,432
Poi ha cominciato qualche aereo passare le notizie, noi non sapevamo niente.

112
00:09:29,433 --> 00:09:31,999
Ma c'era già un rilassamento.

113
00:09:32,000 --> 00:09:37,766
E un giorno... questo è stato perché ero molto mal.., stavo molto male.

114
00:09:37,767 --> 00:09:43,099
E un giorno così per caso mi hanno scelto per una corve.., per fare pulizia.

115
00:09:43,100 --> 00:09:49,366
La pulizia nella caserma della SS, nella parte interna.

116
00:09:49,367 --> 00:09:52,599
E abbiamo, io e altri due o tre abbiamo pulito le latrine e tutto.

117
00:09:52,600 --> 00:09:57,399
E poi quando stiamo per ritornare alla baracca un, uno della SS mi ferma.

118
00:09:57,400 --> 00:10:04,232
Ero l'ultimo: "Vieni qua", che dovevo pulire il cortile della cucina, solo.

119
00:10:04,233 --> 00:10:12,499
Faccio la pulizia che devo... poi vicino alla porta della cucina probabilmente era un secchio per i cani {accentuato}.

120
00:10:12,500 --> 00:10:20,832
C'era un secchio alto così diciamo di venticinque litri circa, pieno di ossa di Gulasch.

121
00:10:20,833 --> 00:10:25,899
Queste sono state un capitale {accentuato}.

122
00:10:25,900 --> 00:10:27,999
Io mi sono riempieto di questo.

123
00:10:28,000 --> 00:10:33,066
Una cosa molto strana, è tutto molto strano questo però è avvenuto.

124
00:10:33,067 --> 00:10:36,099
Come la mia fuga {accentuato} è molto strana però è avvenuta.

125
00:10:36,100 --> 00:10:38,266
E ri.., l'ho dovu.., l'ho potuta provare.

126
00:10:38,267 --> 00:10:43,166
Io qui mi sono riempito dappertutto di ossa, mi sono legato i pantaloni.

127
00:10:43,167 --> 00:10:46,132
Ero diventato una specie di Michelin.

128
00:10:46,133 --> 00:10:51,999
E, e non mi hanno perquisito generalmente perquisiscono, perché eravamo nel campo dentro.

129
00:10:52,000 --> 00:10:58,099
E io con queste ossa per un altro mese a parte che ne ho mangiato molto, l'ho commerciata.

130
00:10:58,100 --> 00:11:02,832
Ho com.., mi sono comprato delle scarpe cioè perché c'era un mercato {accentuato} nel, nel campo.

131
00:11:02,833 --> 00:11:06,099
Ecco, questa forse è stata la grazia più grande.

132
00:11:06,100 --> 00:11:08,266
Queste ossa che io non ho mai dimenticato.

133
00:11:08,267 --> 00:11:15,832
Poi è arrivato il giorno della... altri incidenti, sì, mi è arriv.., intanto nel campo non era più...

134
00:11:15,833 --> 00:11:17,932
La crudeltà era molto diminuita.

135
00:11:17,933 --> 00:11:25,066
I Kapo cominciavano già a sapere... poi è venuto il giorno della, della prima evacuazione.

136
00:11:25,067 --> 00:11:35,466
Sono partiti seicento, poi il second.., poi è rimasta l'ultima, mmh, l'ultima tappa dell'evacuazione che eravamo circa quattrocentocinquanta.

137
00:11:35,467 --> 00:11:37,099
E da lì finisce la mia storia.

138
00:11:37,100 --> 00:11:52,666
Perché nella marcia della morte, alla terza tappa a, che non mi ricordo il nome del paese sono stato, sono fuggito insieme a un francese.

139
00:11:52,667 --> 00:11:58,032
Eh, ecco qui siamo qui per questo, un certo Marcel Morin.

140
00:11:58,033 --> 00:12:02,866
Io avevo perso la speranza di parlare l'italiano.

141
00:12:02,867 --> 00:12:05,732
Non c'erano, gli italiani sono tutti morti.

142
00:12:05,733 --> 00:12:11,799
Ma rimane un, un, un gruppo di francesi quattro o cinque francesi che venivano da Buchenwald.

143
00:12:11,800 --> 00:12:14,332
Perché stavano evacuando gli altri campi.

144
00:12:14,333 --> 00:12:23,932
Appena colti... e c'erano dei ragazzi dei, dei Marquis francesi di Marsiglia, forti e appena presi.

145
00:12:23,933 --> 00:12:31,866
E con questi francesi, eh, finalmente comincio a poter parlare una lingua che posso parlare.

146
00:12:31,867 --> 00:12:37,899
Ed è, ed è come tutti i prigionieri presi da poco si comincia, si continua a parlare di fuga.

147
00:12:37,900 --> 00:12:41,999
Questa è una cosa quasi inevitabile.

148
00:12:42,000 --> 00:12:48,032
E continuavano a parlare con me di fu.., io ero ormai il più anziano del campo.

149
00:12:48,033 --> 00:12:52,832
Avevo ormai una grande esperienza di questo campo di Hersbruck.

150
00:12:52,833 --> 00:12:55,866
E io sapevo che non si poteva scappare.

151
00:12:55,867 --> 00:13:01,332
Però quando hanno cominciato la questione della marcia della morte sono stato io a dire:

152
00:13:01,333 --> 00:13:10,666
"Ma forse possiamo pensarci perché se dobbiamo camminare di notte vediamo, ma non, così, nel nulla."

153
00:13:10,667 --> 00:13:14,432
E siamo partiti e, e, e durante le tappe, do...

154
00:13:14,433 --> 00:13:16,932
La prima tappa abbiamo dormito in un campo.

155
00:13:16,933 --> 00:13:20,132
La prima tappa ci siamo messi d'accordo.

156
00:13:20,133 --> 00:13:28,032
E ho detto vi guido io, io ero, ero giá in condizioni molto male perché potevo camminare male.

157
00:13:28,033 --> 00:13:30,332
Ero magrissimo e dico:

158
00:13:30,333 --> 00:13:35,332
"Qui la possibiltà di scappare quando ve lo dico io, lasciatemi guidare."

159
00:13:35,333 --> 00:13:39,599
Con noi c'era un generale che avrá avuto un quarantacinque anni.

160
00:13:39,600 --> 00:13:43,199
Che era già, mah, troppo vecchio per il campo.

161
00:13:43,200 --> 00:13:51,466
Che era un, un generale francese della costa, ah, marsigliese, insomma, un cretino.

162
00:13:51,467 --> 00:13:55,432
Che era rispettato da questi giovani, eccetera.

163
00:13:55,433 --> 00:13:57,932
Che era quello che diceva l'ultima parola.

164
00:13:57,933 --> 00:14:04,599
Allora gli ho detto: "Guardate, quando, ehm, camminiamo di notte, quando viene il momento che siamo oscuri...

165
00:14:04,600 --> 00:14:10,632
Che siamo un po', che riusciamo a, a cavarcela senza che ci vedono, aspettiamo il moment...

166
00:14:10,633 --> 00:14:11,999
E vediamo quello che può succedere."

167
00:14:12,000 --> 00:14:15,032
Ed è venuto il momento, è venuto un momento magnifico {accentuato}.

168
00:14:15,033 --> 00:14:22,766
Siamo passati at.., a.., attraversato la strada principale di una, di un paesino che era q.., quasi tutto distrutto.

169
00:14:22,767 --> 00:14:24,999
E n.., ed era vuoto, era deserto.

170
00:14:25,000 --> 00:14:34,299
E in, nella nostra squadra, eh, eh, una, mi ricordo che erano ungheresi.

171
00:14:34,300 --> 00:14:41,999
C'era una, un, una specie di convoglio di carri con cavalli, ch.., con dei soldati ungheresi.

172
00:14:42,000 --> 00:14:44,432
Che erano alleati dei, della Germania.

173
00:14:44,433 --> 00:14:49,832
E hanno, ci hanno tagliato proprio nella, nella parte della squadra dove eravamo noi.

174
00:14:49,833 --> 00:14:52,732
E allora ho detto: "Adesso è il momento, scappiamo."

175
00:14:52,733 --> 00:14:56,832
E questo generale che si è attaccato: "Non ancora, non ancora."

176
00:14:56,833 --> 00:15:04,299
Il panico e la, la, eravamo separati dai Posten, eravamo, perfetto, potevamo infilarci in un portone.

177
00:15:04,300 --> 00:15:13,132
E questo che mi ha impedito io mi sono infuriato e siamo...

178
00:15:13,133 --> 00:15:16,332
Ho detto: "Lasciatemi stare, non voglio più parlare."

179
00:15:16,333 --> 00:15:17,999
E ci siamo riuniti eccetera.

180
00:15:18,000 --> 00:15:20,132
Con questi francesi c'era il più giovane.

181
00:15:20,133 --> 00:15:23,266
Un ragazzo di diciott'anni che si chiamava Marcel Morin.

182
00:15:23,267 --> 00:15:25,532
Che non parlava, non diceva molto.

183
00:15:25,533 --> 00:15:33,999
Quindi arriviamo a, a, a... cerco di ricordarmi il nome del paese, il...

184
00:15:34,000 --> 00:15:36,632
IV: Schmidmühlen, Schmidmühlen.

185
00:15:36,633 --> 00:15:39,532
VB: Esatto, Schmidt-, Schmidtmüchen, eh.

186
00:15:39,533 --> 00:15:47,299
E, e ci portano in questo spiazzo, eh, tra una foresta in pendio da una parte.

187
00:15:47,300 --> 00:15:51,232
E poi nell'altra parte del pendio c'era un cimitero.

188
00:15:51,233 --> 00:15:53,899
E ci mettono tra di, queste due cose.

189
00:15:53,900 --> 00:16:02,132
Con due vecchi Posten tedeschi che probabilmente prendevano in ogni tappa nel {incomprensibile}.

190
00:16:02,133 --> 00:16:08,266
Perché erano gente che noi non conoscevamo ma gente di settant'anni molto malmessi anche.

191
00:16:08,267 --> 00:16:11,766
Bravi, dei vecchietti, diciamo.

192
00:16:11,767 --> 00:16:16,932
E, e, a, a, a far la guardia alle due uscite di questo spiazzo, s...

193
00:16:16,933 --> 00:16:22,032
Quindi non potevamo o andare nel bosco o andare nel cimitero e lì eravamo visti.

194
00:16:22,033 --> 00:16:27,066
E, e allora, m.., e viene vicino a me questo Marcel che non aveva mai parlato.

195
00:16:27,067 --> 00:16:30,999
E mi ha detto: "Io non sono un vigliacco", perché io li ho chiamati vigliacchi.

196
00:16:31,000 --> 00:16:32,799
"Io voglio scappare von te."

197
00:16:32,800 --> 00:16:38,032
Allora ci mettiamo d'accordo, ci mettiamo d'accordo era una forma molto semplice che...

198
00:16:38,033 --> 00:16:44,232
Io ho il sospetto ancora oggi che, eh, i due Posten ci avrebbero aiutato.

199
00:16:44,233 --> 00:16:47,232
E in.., infatti ho detto: "Tu chiedi al tuo di là."

200
00:16:47,233 --> 00:16:51,399
E io a questo qui: "Chiedi di Abort", di andare al gabinetto.

201
00:16:51,400 --> 00:16:55,999
Che in caso normale lo fai davanti, no, non c'era problema.

202
00:16:56,000 --> 00:16:57,832
E invece: "Ja, ja."

203
00:16:57,833 --> 00:17:01,932
Tanto a me come all'altro noi ci siamo trovati nel bosco.

204
00:17:01,933 --> 00:17:05,099
Non molto lontano dagli altri.

205
00:17:05,100 --> 00:17:07,132
E allora lì io ho preso io la guida.

206
00:17:07,133 --> 00:17:11,999
E ho detto adesso trovia.., non s.., non u.., non usciamo all'aperto, dobbiamo rimanere sempre chiusi.

207
00:17:12,000 --> 00:17:13,999
E abbiamo trovato un grande abete.

208
00:17:14,000 --> 00:17:19,066
Con un buco sotto e ci siamo abbracciati.

209
00:17:19,067 --> 00:17:23,332
Ci siamo nascosti in questo, sotto questi rami dell'abete.

210
00:17:23,333 --> 00:17:27,932
Ma non più di venti metri dagli altri.

211
00:17:27,933 --> 00:17:31,099
E stiamo lì per d.., diverse ore.

212
00:17:31,100 --> 00:17:34,666
Perché è, è, è di giorno, la marcia si fac.., la facevano di notte.

213
00:17:34,667 --> 00:17:39,999
Quindi verso l'imbrun.., verso la sera si comincia a gridare: "Appell, Appell!"

214
00:17:40,000 --> 00:17:43,932
Com.., l'a.., l'adunata per continuare la marcia della morte.

215
00:17:43,933 --> 00:17:49,932
E mancano due uomini, mancano due uomini.

216
00:17:49,933 --> 00:17:54,866
C'erano questi due della SS che imprecavano, che urlavano.

217
00:17:54,867 --> 00:18:01,732
E allora... poi partono con un cane e ci passano vicino non più di trenta metri.

218
00:18:01,733 --> 00:18:06,666
Ma sono diretti in velocità su, sul pendio.

219
00:18:06,667 --> 00:18:09,232
Non pensano che noi siamo lì.

220
00:18:09,233 --> 00:18:17,332
Quindi dopo dieci, quindici minuti, non di più, sentiamo due colpi di pistola.

221
00:18:17,333 --> 00:18:23,732
E, e dopo ancora un po' di tempo vengono giù dall'altra par.., molto l.., lontano da noi.

222
00:18:23,733 --> 00:18:30,132
Da un altra entrata entrano nello spiazzo e dicono in tedesco che ci avevano ucciso.

223
00:18:30,133 --> 00:18:33,999
I d.., i due uomini ma, ah, zwei Leute, adesso non ricordo le parole.

224
00:18:34,000 --> 00:18:38,066
Ma volevano dire che sono mor.., li abbiamo uccisi, li abbiamo presi e li abbiamo uccisi.

225
00:18:38,067 --> 00:18:43,666
Viene, mettono insieme in fretta perché era già scuro.

226
00:18:43,667 --> 00:18:46,499
La, la squadra e, e continuano la marcia della morte.

227
00:18:46,500 --> 00:18:48,899
E io e Marcel aspettiamo ancora un po'.

228
00:18:48,900 --> 00:18:54,699
Usciamo, eravamo tutti, siamo stati quasi dieci, otto, dieci ore nascosti lì.

229
00:18:54,700 --> 00:18:57,099
Siamo scesi dove c'erano gli altri.

230
00:18:57,100 --> 00:19:01,732
Abbiamo trovato delle giacche, delle coperte che noi ne abbiamo rotolato due.

231
00:19:01,733 --> 00:19:04,866
Che probabilmente qualche d'uno che era morto lì.

232
00:19:04,867 --> 00:19:09,766
E infatti così è venuto fuori che erano ventisette i morti, saputo dopo.

233
00:19:09,767 --> 00:19:11,232
Comunque lì abbiamo marciato.

234
00:19:11,233 --> 00:19:21,999
Abbiamo, siamo s.., entrati nel bosco e abbiamo camminato, camminato finché siamo stati sorpresi da un, in una radura.

235
00:19:22,000 --> 00:19:29,066
Da un, da uno, uno vestito in, con divisa della Wehrmacht che aveva un' accento slavo.

236
00:19:29,067 --> 00:19:35,066
Questo: "Kameraden", e Marcel ha avuto paura è scappato e non l'ho più visto.

237
00:19:35,067 --> 00:19:37,666
Ho perso Marcel, sono rimasto solo.

238
00:19:37,667 --> 00:19:44,066
Questo soldato era un disertore probabilmente slavo che cercava le pecore.

239
00:19:44,067 --> 00:19:47,632
Perché noi stavamo seguendo il rumore di belati di pecore.

240
00:19:47,633 --> 00:19:49,899
Anche, anche noi per cercare di mangiare.

241
00:19:49,900 --> 00:19:53,666
Quindi mi chiede dove sono le pecore.

242
00:19:53,667 --> 00:19:56,432
E ho detto: "Da!", poco che sapevo.

243
00:19:56,433 --> 00:20:01,699
E lui se ne è andato senza... era uno che fuggiva come me.

244
00:20:01,700 --> 00:20:06,732
E io sono rimasto... Marcel, Marcel, ho gridato Marcel per mezzora.

245
00:20:06,733 --> 00:20:08,099
Marcel non c'è più.

246
00:20:08,100 --> 00:20:11,132
E allora cosa faccio, io non mi potevo più sostenere.

247
00:20:11,133 --> 00:20:14,266
E c'era una strada, mi son messo sulla strada.

248
00:20:14,267 --> 00:20:20,099
E, e ho pensato di morire perché questo era una cosa certa... però di mangiare qualche cosa.

249
00:20:20,100 --> 00:20:22,399
Perché questa è la malattia principale.

250
00:20:22,400 --> 00:20:25,099
E non sono riuscito neanche a quello.

251
00:20:25,100 --> 00:20:28,666
E me.., e qui ci sono de.., due elementi importanti.

252
00:20:28,667 --> 00:20:34,266
Che ho visto venire una motocicletta con un, un militare che una...

253
00:20:34,267 --> 00:20:37,999
E dietro a questo militare in motocicletta c'era un ufficiale.

254
00:20:38,000 --> 00:20:45,799
Il quale vedendo la mia uniforme zebrato comincia a picchiare sulle spalle e dal lato e ci {mi?} passa proprio davanti.

255
00:20:45,800 --> 00:20:53,132
E il, il soldato più quello protestava più e più correva insomma, non...

256
00:20:53,133 --> 00:21:01,199
Dopo un po' io sono in mezzo alla strada, eh, aspettando che succeda qualche cosa.

257
00:21:01,200 --> 00:21:06,999
E passano quattro soldati tedeschi con uniforme nera dei carristi.

258
00:21:07,000 --> 00:21:10,532
E, e mi prendono in giro.

259
00:21:10,533 --> 00:21:14,499
Mi ricordo che la prima frase era: "Keine Pyjama!"

260
00:21:14,500 --> 00:21:18,999
E p.., e ridevano non capivo quello che dicevano, mi prendevano in giro.

261
00:21:19,000 --> 00:21:20,999
Poi uno m'ha chiesto: "Bist du krank?"

262
00:21:21,000 --> 00:21:26,199
Questo lo ricordo: "Ja." "Deine Lazarett ist da."

263
00:21:26,200 --> 00:21:28,666
Queste, più o meno queste parole.

264
00:21:28,667 --> 00:21:39,499
E mi indica un, un campo lontano, un mezzo chilometro in una radura che era il campo di concentramento di prigionieri inglesi.

265
00:21:39,500 --> 00:21:45,332
Ecco, io mi sono trascinato, ero già in fin di vita.

266
00:21:45,333 --> 00:21:51,799
Mi sono trascinato in questa radura, sono arrivato vicino al reticolato del campo e io son caduto.

267
00:21:51,800 --> 00:21:59,832
Ho perso i sensi e mi sono svegliato dentro il campo che mi lavavano, mi hanno messo in una... perché ero sporco.

268
00:21:59,833 --> 00:22:06,632
Mi hanno messo in una bacinella e c'erano questi soldati in.., questi prigionieri inglesi che avevano di tutto.

269
00:22:06,633 --> 00:22:09,732
La croce rossa che gli dava da mangiare, eccetera.

270
00:22:09,733 --> 00:22:12,566
E questa è la fine della mia storia.

271
00:22:12,567 --> 00:22:21,599
Perché da lì... sono arrivati gli americani e... questa è la mia storia della, della mia libertà.

272
00:22:21,600 --> 00:22:26,366
IV: Sì, però se, se, se, se non so se lei ne vuole parlare.

273
00:22:26,367 --> 00:22:33,399
Però se ritorniamo ancora a Hersbruck lei ha detto che non si poteva fuggire.

274
00:22:33,400 --> 00:22:37,532
Però c'erano delle persone che hanno provato di fuggire.

275
00:22:37,533 --> 00:22:38,632
VB: Sì.

276
00:22:38,633 --> 00:22:39,999
IV: E cosa...?

277
00:22:40,000 --> 00:22:44,332
VB: Beh, de.., che mi ricordo {ride}... mi impiccavano.

278
00:22:44,333 --> 00:22:51,799
Mi ricordo di, di due russi, ecco, i russi erano dei personaggi molto speciali.

279
00:22:51,800 --> 00:23:00,499
Non dico tutti, ma qualche d'uno di loro si distaccava per forza fisica fantastica.

280
00:23:00,500 --> 00:23:10,699
Poi, eh, questa vita quasi selvaggia, ricordo che gli unici che riuscivano a colpire un corvo per una pietra era un russo, erano dei russi.

281
00:23:10,700 --> 00:23:15,099
O mangiare o prendere dei topi perché anche questo si poteva mangiare.

282
00:23:15,100 --> 00:23:18,132
Erano un po' a parte, generalmente mongoli.

283
00:23:18,133 --> 00:23:26,732
E questi due russi che sono fuggiti si sono rifugiati in un treno dove c'era del vino.

284
00:23:26,733 --> 00:23:29,299
Si sono ubriacati.

285
00:23:29,300 --> 00:23:32,632
E sono stati presi ubriachi... in {per?} questo vino.

286
00:23:32,633 --> 00:23:39,132
E sono stati impiccati, è stata la, la prima esecuzione che io ho visto e anche l'ultima.

287
00:23:39,133 --> 00:23:45,999
Perché non credo che ne abbiano... che, che io sappia, la prima esecuzione di impiccagione nel campo di Hersbruck.

288
00:23:46,000 --> 00:23:53,866
Erano due, due che sono... è come se fossero drogati che sono morti senza protestare.

289
00:23:53,867 --> 00:24:06,499
Non solo ma in un certo modo io ricordo che il Lagerältester, questo Humm, un famoso criminale, era arrabbiato perché non...

290
00:24:06,500 --> 00:24:12,032
Questi due condannati non... erano indifferenti.

291
00:24:12,033 --> 00:24:20,999
Anche queste sono cose psicologiche strane questo, questo tedesco, Humm, che era di una crudeltà incredibile.

292
00:24:21,000 --> 00:24:26,166
Infatti fu condannato a morte dopo poi tramutato in ergastolo, poi liberato.

293
00:24:26,167 --> 00:24:28,399
Ha fatto dieci anni di carcere.

294
00:24:28,400 --> 00:24:30,666
Ecco, questa, queste sono le cose.

295
00:24:30,667 --> 00:24:36,966
Ma poi le, le cose orribili che succedevano nel campo ormai...

296
00:24:36,967 --> 00:24:43,666
Il fatto di guardare due impiccati era una cosa normale perché la morte era un costante.

297
00:24:43,667 --> 00:24:51,999
Gente sfracellata, non c'era più neanche la possibilità di controllare chi moriva o no.

298
00:24:52,000 --> 00:24:56,899
Ne... sopratutto nella Happurg, Happurg è stato molto duro, molto terribile.

299
00:24:56,900 --> 00:25:02,399
Ma più che altro le que.., le cose fra di noi {accentuato}, non era il tedesco che comandava.

300
00:25:02,400 --> 00:25:07,666
Eravamo, erano delitti che facevamo noi uno contro l'altro.

301
00:25:07,667 --> 00:25:11,199
I Kapo, i Kapo sono state le cose più terribili.

302
00:25:11,200 --> 00:25:16,699
Dei Kapo che vantavano di aver, di aver ucciso dieci persone in un giorno.

303
00:25:16,700 --> 00:25:23,099
Questa è stata, è stata questa mia parabola del macellaio e delle...

304
00:25:23,100 --> 00:25:29,799
Io non lo so se fra gli animali... mentre c'è questa, questo terrore c'è quest'istinto della morte.

305
00:25:29,800 --> 00:25:39,132
Non avevam.., neanche noi insomma che... cos'è di f.., qual'è il, {tossicchia} lo studio di quelli che sono fuori del campo?

306
00:25:39,133 --> 00:25:44,766
Che cosa sono questi esseri chiusi in un campo, sono schiavi, sono animali?

307
00:25:44,767 --> 00:25:49,966
Per loro è vero quello che si crede che sia vero.

308
00:25:49,967 --> 00:25:52,999
Per loro noi non eravamo esseri umani.

309
00:25:53,000 --> 00:25:55,999
Era la questione dell'odio del nemico che era importante.

310
00:25:56,000 --> 00:26:01,099
Che poi in effetti è l'essenza della, dello sviluppo del genere umano.

311
00:26:01,100 --> 00:26:07,066
È quello dell'eliminazione, è quello della st.., della sperequazione.

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00:26:07,067 --> 00:26:14,566
È quello della evoluzione che deve... che il più, il più debole deve, deve cadere eccetera, il più debole fisicamente.

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00:26:14,567 --> 00:26:17,499
Ma tutte le regole non esistono.

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00:26:17,500 --> 00:26:19,732
Esiste solo la vita e la morte.

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00:26:19,733 --> 00:26:23,366
Questo è quello che io porto nel mio ricordo.

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00:26:23,367 --> 00:26:30,832
Però comunque anche con... dopo aver avuto questa esperienza io sono tornato ad essere quell'essere umano che era prima e lo sono ancora.

317
00:26:30,833 --> 00:26:39,232
La cosa molto triste è invece, è stato il mio ritorno non il mio solo, di quelli che son tornati in Italia.

318
00:26:39,233 --> 00:26:44,232
Che non hanno avuto neanche la memoria, il diritto della memoria, non siamo stati creduti.

319
00:26:44,233 --> 00:26:48,666
Siamo stati ognuno per conto suo.

320
00:26:48,667 --> 00:26:51,732
Siamo arrivati tardi, tutto era preso.

321
00:26:51,733 --> 00:27:00,432
C'era molta miseria, molta, e poi c'era molta, molto dolore, molto dolore perché non c'era solamente la Germania.

322
00:27:00,433 --> 00:27:07,866
C'erano i, i ragazzi perduti in Russia, c'erano i prigionieri in Russia, ci sono state delle cose terribili {accentuato} dell'essere umano.

323
00:27:07,867 --> 00:27:12,632
E quindi la, la nostra storia non era creduta più che altro.

324
00:27:12,633 --> 00:27:17,632
Una delle cose che più ci ha offeso a me personalmente era:

325
00:27:17,633 --> 00:27:23,632
"Ma cosa vuoi parlare tu per pa.., pochi giorni che hai fatto in un campo, pensa a noi che non abbiamo da mangiare."

326
00:27:23,633 --> 00:27:26,732
Questa è stata la guerra.

327
00:27:26,733 --> 00:27:36,066
E questo credo che sia la parte più brutta perché in Italia per lo meno c'era una specie di gara a chi aveva sofferto di più.

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00:27:36,067 --> 00:27:39,166
E c'era il monopolio del dolore.

329
00:27:39,167 --> 00:27:41,232
Ognuno aveva sofferto più degli altri.

330
00:27:41,233 --> 00:27:50,966
E quindi questa parte dei deportati è stata forse la, la... meno pubblicizzata perché non era politica.

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00:27:50,967 --> 00:28:01,332
Perché quello che è entrato è sopratutto il partito comunista il fare una speculazione sui martiri delle loro {accentuato} bandiere.

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00:28:01,333 --> 00:28:05,666
E questo io che non ho bandiera sono stato, ho dovuto andarmene.

333
00:28:05,667 --> 00:28:12,032
Ho dovuto abbandonare le, il mio paese e andarmene in, in Sudamerica poi negli Stati Uniti.

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00:28:12,033 --> 00:28:15,999
Dove ho fatto il mio mestiere, il mio lavoro.

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00:28:16,000 --> 00:28:21,166
Dove forse quest'esperienza mi ha servito molto, anzi senz'altro.

336
00:28:21,167 --> 00:28:31,266
Se dico, se c'è stato qualche cosa di utile... c'è stato, c'e stato il, il, il,  l'anticorpo contro la, la sfortuna.

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00:28:31,267 --> 00:28:42,332
E la, l'esperienza di saper resistere perché dopo una giornata di sole viene una di pioggia ma ne può venire un altra di sole.

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00:28:42,333 --> 00:28:45,032
Questa è la mia conclusione {ride}.

339
00:28:45,033 --> 00:28:49,733
IV: Das ist so seine Erkenntnis {incomprensibile}.