CM: OK, Kamera läuft.
IV: OK, ja.
VB: Moment, hm, warte, ich muss mich noch...
IV: {unverständlich}.
CM: Ja, ja, kein Problem, {unverständlich}.
VB: Weil, weil ich habe jetzt den Faden verloren, ich muss mich erst mal sortieren, also, hm, ich hab' den Faden verloren.
IV: Mmmhh.
VB: Ich denke, dass wir Schluss machen können {lacht}.
IV: Nein, aber, wir können nicht, ähm...
VB: Stell' mir, stell' mir eine andere Frage.
IV: Ja, ja, ja, ja, ähm, wie, ich meine, der, das Leben, wenn man es überhaupt als solches bezeichnen kann...
Das tägliche Leben, wie war das denn Ha.., in Hersbruck und wie haben Sie überhaupt den Winter '44/'45 überlebt, wie haben Sie das hingekriegt?
VB: Gut, diese Frage ist eigentlich ziemlich wichtig, hm, sie ist schon fast essentiell, notwendig.
Hm, die Anzahl der Kalorien.
Das ist Statistik, es ist nicht, ah, achthundertdreißig Kalorien pro Tag.
Achtz.., hundertdreiundachzig {betonend} Kalorien pro Tag.
Und das ist einmalig in der Geschichte, das weiß man.
Hundertdreiundachtzig Kalorien pro Tag, man kann, ohne zu arbeiten, neunzig Tage lang überleben.
Das ist das Kalkül, das diabolische Kalkül, das dem Ganzen zugrunde liegt.
Hm, und deswegen sind das drei Monate Folter, wenn man nicht arbeitet.
Es hat auch niemand die drei Monate übe.., geschafft.
Dieses Aufeinanderfolgen, diese Berechnungen von, der, der achtzehntausend Toten, das ist ein Ergebnis, das mehr oder weniger hinkommt mit den Berechnungen.
So, was ist mir passiert?
Ich habe wahnsinnig viel Glück gehabt, dabei habe ich es noch nicht mal drauf angelegt.
Hm, erstmal hatte ich das Glück einen ersten, äh, italienischen Schreiber zu kennen, zu haben, das war Olivelli.
Der den Polen ersetzt hat, der uns gefoltert hat und so weiter.
Er ist Blockältester geworden und konnte seinen Kameraden eine zeitlang behilflich sein.
Weil einen Monat später ist er ausgesondert worden und getötet worden.
Aber in der kurzen Ze.., Zeit, äh, sind wir zwar keine Freunde geworden...
Aber wir haben uns gut verstanden, weil wir beide Universitätsprofessoren waren, intellektuelle Le.., Leute, nicht.
Und deswegen hat es diese Art von Einverständnis gegeben.
Eines Tages hat Olivelli, in seiner, sagen wir mal, glücklichen Zeit, in seine Baracke...
In dieser Zeit, wo die Angst nicht so stark war, hat er einen, den Arzt vom Revier herkommen lassen, das war ein buckliger Ukrainer.
Hm, der sprach Französisch, dass er hergekommen ist, alle untersucht hat, das hat rein gar nichts gebracht.
Weil er ni.., nichts an der Kost und so weiter ändern konnte.
Als er dann aber zu mir gekommen ist, hat Olivelli gesagt:
"Das ist ein Mathem.., Philosophieprofessor."
Und da bleibt der, dieser Bucklige vor mir stehen, wahrscheinlich, um, um seine Bildung zur Schau zu stellen.
Er sagt zu mir: "Dann sprichst du also Französisch?" "Oui, certement je parle francais."
Hm, dann hat er mich auf Französisch gefragt, ob ich Mol.., gelesen hätte, äh, ob mir im Bereich Philosophie der Philosoph Voltaire {betonend} bekannt sei.
Sicher kenne ich Voltaire.
"Hast du den Candide von Voltaire gelesen, le Candide?" "Ah, das erste Buch, das er geschrieben hat."
"Sehr gut. Danke, sehr schön."
So, das ist alles, so kommt das Buch in mein, in mein weiteres Leben {lacht}.
Mit der Zeit tritt der Gelehrtentypus in mein Leben.
Weil genau darum geht es ja letztendlich.
Ein paar Tage später werden meine Holzlatschen geklaut.
Weil die andere große Tragödie im Lager war, dass alles Diebesgut war l.., man beklaute sich gegenseitig.
Das war die, die mangelnde Solidarität.
Und der Letzte, der, der die Baracke ste.., verließ, um arbeiten zu gehen, konnte womöglich seine Holzlatschen ni.., nicht finden, denn sie war, denn sie waren draußen.
Und ich war einer von den.., der Letzte, der rausgegangen ist, weil m.., weil mein Kamerad gestorben war, ich bin, ich habe mich verspätet, de Ambrogi.
Ich bin, ich habe keine Holzlatschen und bin barfuß.
Und es liegt Schnee, Schnee und Schlamm.
Ich habe immerzu meine eigenen Entscheidungen im Leben getroffen.
Deswegen, ich werde wohl hundert Schritte gegangen sein.
Ich habe gesagt: "Nein, ich... nein, das ist unmöglich, barfuß komme ich auf keinen Fall nach Happurg."
Da habe ich gesagt: "Na ja, wenn ich sterben muss, dann sterbe ich."
Ich bin in die Hocke gegangen und der Kapo, die Truppe ist gekommen, und er sagt:
"Was ist los?", da habe ich zu ihm gesagt: "Ich bin krank."
"Geh' zum Revier, da ist die Revier."
Das Revier war ganz in der Nähe.
Er hat mir einen Tritt versetzt, einen Tritt, der mir nicht weh getan hat.
Das sind also diese, diese Sachen, man kann sich nicht erklären, warum sie passieren, dann ist es passiert.
Ich bin barfuß zum Revier gelaufen.
Und im Revier war, am Eingang vom Revier war eine, eine lange Schlange mit Kranken, mit denen, die krank sein wollten.
So, die Regel lautete, man musste mindestens achtunddreißig Grad Fieber haben, dann ist, durfte man reinkommen.
Im Revier gab es keine Medizin, es gab nur, man hat nicht gearbeitet.
Man war draußen, nicht im Warmen, sondern draußen im Kalten bei zwanzig Grad unter Null.
Ich bin in der Schlange, auf der anderen Seite vom Revier sehe ich aber, dass eine andere Schlange rauskommt.
Und diese Schlange geht nach vorne, zu, zu, zu so, so Spezialhockern.
Sie werden mit fünfundzwanzig oder fünfzig Peitschenhieben ausgepeitscht, direkt auf den, auf die Gesäßbacken.
Weil ihm, in der Regel führte das direkt zum Tod, weil das schrecklich war.
Es gab also die, die sich krank gestellt, stellen wollten und nicht anerkannt worden sind.
Und die dafür bestraft worden sind, weil sie es versucht haben.
Das war ziemlich logisch in s.., einem Lager, damit die Ordnung eingehalten wurde.
Aber ich weiß, dass ich nicht krank bin.
Ich weiß aber nicht, was ich tun soll.
Entweder ich sterbe hier oder ich sterbe da, ich geh' rein.
Und wer steht da vor mir, als ich drankomme, dieser Bucklige da, den ich ein paar Tage zuvor {lacht} kennen gelernt hatte.
Der mir durch Augenzwinkern zu verstehen gegeben hat, dass p.., dass er mich wiedererkannt hat, er gibt mir einen Thermometer.
Thermometer, der normalerweise anal verwendet wurde, er gibt ihn mir in, er legt ihn mir unter den Arm.
Er lässt ihn ein paar Sekunden dort, dann nimmt er den Thermometer weg {betonend}.
Das ist, das habe ich in meinem Buch geschrieben... ohne draufzuschauen, drückt er ihn mir, ihn mir in die Hand.
Und sagt zu mir: "Tu malade, {betonend} dort."
Du bist krank, geh' ins Bett.
Und ich bin, ich gehe ins Bett, in diese Schlafsäle da, wo man einzeln oder zu zweit in jeweils einem Bett lag.
Und dieser Thermometer da, mir ist klar geworden, warum er mir den Thermometer gegeben hat.
Weil die Krankenpfleger zweimal, einmal oder zweimal pro Woche herkamen, um das Fieber zu messen.
Dann habe ich den Thermometer vorbereitet, ich habe ihn bis auf achtunddreißig hochgebracht.
Wenn der Krankenpfleger kam hat er einen Thermometer hingelegt, ich habe ihn dann weggen.., weggenommen und den anderen hingetan.
So konnte ich sie zwei Monate lang täuschen.
Die härtesten Monate im Winter.
So, das ist, das ist keine große Heldentat gewesen.
Im Revier gab es nicht mehr, äh, Essen als im anderen, aber es gab die Toten.
Und, und die meisten kamen her, um zu sterben.
Deswegen ist die Suppe der Toten für den Nebenmann oder jemand anderen von dem gegessen worden, der noch nicht tot war.
Die Krankenpfleger wussten das aber, nicht.
Man hat also entweder den Toten bewegt und, und das war eine, eine große Hilfe.
Dann hat man mich wegen dieser mangelnden Solidarität erwischt.
Ein Pole, der mich gesehen hat, hat mich angezeigt.
Ich habe fünfundzwanzig Schläge auf den Hintern bekommen, aber der Winter neigte sich schon fast dem Ende zu, wir sind also schon im Februar.
Und, und man br.., man schickt mich in ein Strafkommando, das auch Scheißekommando hieß {betonend}.
Was wirklich richtig schrecklich war.
Man musste mit, mit so einem Würfelbecher, die Senkgrube leeren...
Den Kot von den Kranken, ah, im Lager und eine Tonne mit Rädern damit auffüllen.
Weil er an die Bauern verkauft wurde, als Düngemittel.
Also Sachen {lacht}, Sachen, unglaubliche Sachen.
Eine zeitlang habe ich diese Arbeit gemacht.
Es gab dort viel Folter, weil es gab dort einen Verrückten, noch einen verrückten Gefr.., Gefreiten, und so weiter.
Aber das hat ein bisschen gedauert.
Daraufhin haben Flugzeuge die Nachrichten abgeworfen, wir wussten ja nichts.
Aber die Lage wurde insgesamt schon etwas entspannter.
Eines Tages... das war, weil es mir sehr schle... ging, es ging mir sehr schlecht.
Eines Tages hat man mich rein zufällig zur Tri.., zum Putzen bestimmt.
Putzen in der Kaserne der SS, innen drin.
Und wir haben, ich und zwei oder drei andere, wir haben die Latrinen geputzt und all so was.
Wir laufen gerade zurück in Richtung Baracke als einer, einer von den SS-Leuten mich aufhält.
Ich war der Letzte: "Komm her", ich musste den Hof der Küche putzen, alleine.
Ich mache gerade sauber, weil ich muss... Neben der Küchentür war dann, wahrscheinlich war das der Eimer für die Hunde {betonend}.
Da war ein Eimer, der so hoch war, sagen wir mal, ungefähr fünfundzwanzig Liter, voller Gulaschknochen.
Die sind ein Vermögen wert gewesen {betonend}.
Ich habe mich damit vollgestopft.
Das war wirklich komisch, das ist alles sehr komisch, aber es ist passiert.
So wie meine Flucht {betonend} sehr komisch ist, aber sie hat stattgefunden.
Und ich tu.., ich mu.., ich habe sie versuchen können.
Ich habe mir hier überall Knochen reingesteckt, ich habe mir die Hosen damit vollgestopft.
Ich bin so eine Art Michelinmännchen geworden.
Und man hat mich nicht durchsucht, normalerweise durchsuchen sie einen, weil wir waren im Lager drin.
Mit diesen Knochen, noch einen Monat, mal abgesehen davon, dass ich viel davon gegessen habe, ich habe sie verkauft.
Ich habe ge.., ich habe mir Schuhe gekauft, naja, weil es dafür einen Markt {betonend} im, im Lager gab.
So, das ist vielleicht die größte Gnade gewesen.
Diese Knochen, die ich nie vergessen werde.
Dann kam der Tag der... weitere Unfälle, ja, ich habe... im Lager war es mittlerweile nicht mehr...
Die Grausamkeit ist weniger geworden.
Die Kapos haben allmählich mitbekommen... Dann ist der Tag gekommen, an dem die erste Evakuierung stattgefunden hat..
Sechshundert sind losgefahren, dann der zweit..., dann stand noch eine, mmhh, letzte Evakuierungsetappe an, da waren wir vierhundertfünfzig.
Und da endet meine Geschichte.
Weil auf dem Todesmarsch, auf der dritten Etappe in, ich kann mich nicht mehr erinnern, wie das Dorf, wo ich war, hieß, ich bin zusammen mit einem Franzosen geflohen.
Äh, so, wir sind wegen diesem, einem gewissen Marcel Morin hier, hier.
Ich hatte mittlerweile die Hoffnung aufgegeben, Italienisch sprechen zu können.
Es gab keine, die Italiener sind alle gestorben.
Aber es gab noch eine, eine, eine Gruppe Franzosen, vier oder fünf, die kamen aus Buchenwald.
Weil zu dem Zeitpunkt die anderen Lager evakuiert wurden.
Gerade eben... es gab ein paar junge Männer, französische Marquis aus Marseille, stark und gerade eben aufgegriffen.
Ich kann mich mit diesen Franzosen, äh, mich endlich in einer Sprache verständigen, die ich beherrsche.
Es ist, es ist wie bei den ganzen anderen Gefangenen, die auch erst vor kurzem aufgegriffen worden sind, man fängt an, man spricht weiterhin über die Flucht.
So was ist einfach unvermeidlich.
Sie sprachen mit mir weiter über Fl.., ich war mittlerweile der Älteste im Lager.
Ich hatte mittlerweile große Erfahrung mit diesem Lager Hersbruck.
Und ich wusste, dass es unmöglich ist zu fliehen.
Aber als das mit dem Todesmarsch losging, da habe ich gesagt:
"Vielleicht können wir es uns doch überlegen, weil wenn wir nachts laufen müssen, dann vielleicht, aber nicht so, einfach so aus dem Nichts heraus."
Wir sind losgelaufen und, und, und während der Etappen, mu...
Bei der ersten Etappe haben wir in einem Lager geschlafen.
Bei der ersten Etappe haben wir uns untereinander abgesprochen.
Ich habe gesagt, ich führe euch, mir ging, mir ging es gesundheitlich schon sehr schlecht, weil ich nicht gut laufen konnte.
Ich war sehr mager und sage:
"Hier müsste es gehen, hier können wir fliehen, ich sage euch Bescheid wann, lasst mich vorgehen."
Unter uns war ein General, der wird vielleicht so um die fünfundvierzig gewesen sein.
Der schon, naja, zu alt war fürs Lager.
Der ein französischer General war von der Küste, ah, bei Marseille, also, jedenfalls ein Idiot.
Er wurde von den Jungen da respektiert, und so weiter.
Er war so einer, der immer das letzte Wort haben musste.
Dann habe ich zu ihm gesagt: "Also, wenn, ähm, wir in der Nacht laufen, wenn man uns nicht sehen kann...
Wenn wir ein bisschen, wenn wir es hinkriegen, dass die anderen uns nicht sehen, wir warten den richtigen Mome...
Wir werden sehen, was so passiert."
Der richtige Moment ist gekommen, es war ein wundervoller Moment {betonend}.
Wir sind, wir haben die Hauptstraße von einem kleinen Dorf, das f.., fast komplett zerstört war, üb.., ü.., überquert.
Und es war n.., leer, es war verlassen.
In, in unserer Truppe, äh, äh, eine, ich weiß noch, dass das Ungarn waren.
Es gab ein, eine, so eine Art Wagenkolonne mit Pferden, di.., mit ungarischen Soldaten.
Die Alliierte von Deutschland waren.
Sie sind, sie sind genau durch den, durch den Teil der Truppe gefahren, wo wir waren.
Da habe ich gesagt: "Das ist der richtige Zeitpunkt, lasst uns abhauen."
Und dieser General da, der sich an uns drangehängt hat: "Noch nicht, noch nicht."
Die Panik und die, die, wir waren nicht in der Nähe der Posten, wir waren, perfekt, wir konnten in einen Hauseingang schlüpfen.
Und der da, der hat mich daran gehindert, ich bin total sauer geworden, wir sind...
Ich habe gesagt: "Lasst mich in Ruhe, ich möchte nicht mehr reden."
Wir sind zusammengekommen, und so weiter.
Bei diesen Franzosen da war der Jüngste mit dabei.
Ein junger Mann, achtzehn Jahre, er hieß Marcel Morin.
Er sprach nicht, er sagte nicht viel.
Dann kommen wir in, in, in... ich versuche mich an den Namen des Dorfes zu erinnern, an...
IV: Schmidmühlen, Schmidmühlen.
VB: Genau, Schmidt-, Schmidtmüchen, äh.
Und, und man bringt uns zu dieser Lichtung, äh, in einem Wald, der auf einer Seite am Hang war.
Und auf der anderen Seite vom Hang war ein Friedhof.
Man bringt uns zwischen, diese beiden Dinger da.
Zusammen mit zwei älteren deutschen Posten, die sie wahrscheinlich auf jeder Etappe {unverständlich} genommen haben.
Weil das Leute waren, die wir nicht kannten, aber es waren Siebzigjährige, die zudem auch noch in einer ziemlich üblen Verfassung waren.
Die waren in Ordnung, so alte Männer halt, sagen wir es mal so.
Und, und, um, um, um Wache zu stehen an den beiden Ausgängen dieser Lichtung, L...
Wir konnten also weder in den Wald gehen noch in den Friedhof gehen, dort hätte man uns sehen können.
Und, und, m.., dieser Marcel, der noch nie was gesagt hatte, kommt zu mir.
Und hat zu mir gesagt: "Ich bin kein Feigling", weil ich habe sie Feiglinge genannt.
"Ich möchte mit dir abhauen."
Dann sprechen wir uns ab, wir sprechen uns ab, das war nicht so schwer, weil...
Ich bin auch heute noch davon überzeugt, dass, äh, die beiden Posten uns geholfen hätten.
Ich habe nä.., nämlich gesagt: "Frag den bei dir mal."
Ich zu dem da: "Frag nach Abort", aufs Klo gehen zu dürfen.
Weil normalerweise machst du es vorne, nicht, das war kein Problem.
Aber: "Ja, ja."
Ich und der andere, wir sind dann schlußendlich im Wald gelandet.
Nicht ganz so weit weg von den anderen.
Da habe ich dann die Führung übernommen.
Ich habe gesagt, jetzt fin.., man kann n.., wir gehen nicht raus, wir müssen uns immer versteckt halten.
Wir haben eine große Tanne gefunden.
Mit einem Loch unten, wir haben uns umarmt.
Wir haben uns in diesem, unter diesen Tannenästen versteckt.
Aber keine zwanzig Meter von den anderen entfernt.
Wir bleiben da, ein paar Stunden l.., lang.
Weil es ist, ist, ist am Tag, den Marsch haben sie nachts gem.., gemacht.
Somit, so in der Dämme.., gegen Abend geht das Schreien los: "Appell, Appell!"
Wi.., der A.., der Appell, um den Todesmarsch weiterzumachen.
Zwei Männer fehlen, es fehlen zwei Männer.
Es gab diese beiden da von der SS, die haben angefangen rumzubrüllen.
Und dann... dann gehen sie mit einem Hund los und kommen ganz nah uns vorbei, nicht mehr als dreißig Meter.
Aber sie laufen ganz schnell in Richtung, in Richtung Hang.
Sie denken nicht, dass wir dort sind.
Und zehn, fünfzehn Minuten später, es war nicht lange, hören wir zwei Pistolenschüsse.
Kurz danach kommen sie auf der anderen Sei.., runter, sehr w.., weit weg von uns.
Sie kommen von einer anderen Seite rein, betreten die Lichtung und sagen auf Deutsch, dass sie uns erschossen haben.
Die b.., die beiden Männer, aber, ah, zwei Leute, ich kann mich jetzt nicht mehr an den genauen Wortlaut erinnern.
Aber sie wollten sagen, dass sie ges.., wir haben sie erschossen, wir haben sie aufgegriffen und haben sie erschossen.
Er kommt, sie packen zusammen, weil es schon dunkel war.
Die, die Truppe und, und sie setzen den Todesmarsch fort.
Und ich und Marcel, wir warten noch ein bisschen.
Wir gehen raus, wir waren alle, wir waren fast zehn, acht, zehn Stunden lang dort versteckt.
Wir sind runtergegangen, da wo die anderen waren.
Wir haben Jacken gefunden, Decken, zwei haben wir zusammengerollt.
Wahrscheinlich von jemandem, der dort gestorben war.
Und so haben wir dann erfahren, dass es siebenundzwanzig Tote waren, im Nachhinein erfahren.
Jedenfalls sind wir dort marschiert.
Wir haben, wir sind m.., in den Wald reingegangen und sind gelaufen, gelaufen, bis wir da plötzlich von einem, in einer Lichtung überrascht werden.
Von einem, von einem, einem, der eine Uniform von der Wehrmacht anhatte, der hatte einen slawischen Akzent.
Der: "Kameraden", und Marcel hat Angst bekommen, ist abgehauen und seitdem habe ich ihn nie wieder gesehen.
Ich habe Marcel verloren, nun war ich ganz allein.
Dieser Soldat war ein Deserteur, wahrscheinlich ein Slawe, er suchte Schafe.
Weil wir dem Blöken von den Schafen gefolgt sind.
Wir auch, auch, um was zu essen zu suchen.
Deswegen fragt er mich, wo die Schafe sind.
Ich habe gesagt: "Da!", das Wenige, das ich wusste.
Er ist weggegangen, ohne... er war auf der Flucht, so wie ich auch.
Ich bin zurückgeblieben... Marcel, Marcel, ich habe eine halbe Stunde lang Marcel gerufen.
Marcel ist nicht mehr da.
Was mache ich dann, ich konnte mich nicht mehr auf den Beinen halten.
Da war so eine Straße, ich habe mich an die Straße gestellt.
Und, und ich habe gedacht, dass ich sterben würde, weil das war sicher... aber versuchen, was zu essen.
Weil das ist die häufigste Krankheit.
Das ist mir auch nicht gelungen.
Und be.., und das hier sind ze.., zwei wichtige Faktoren.
Dass mir ein Motorrad entgegengekommen ist, das mit einem, einem Soldaten, der...
Und hinter diesem Soldaten auf dem Motorrad saß ein Offizier.
Der, als er meine schwarz-.weiß gestreifte Uniform sieht, auf die Schultern klopft und an mir vorbeifährt.
Und der, der Soldat, je mehr der protestierte um so schneller fuhr er, jedenfalls...
Danach stehe ich mitten auf der Straße, hm, ich warte, dass irgendwas passiert.
Vier deutsche Soldaten fahren vorbei, mit einer scharzen Panzeruniform.
Und, und sie machen sich über mich lustig.
Ich weiß noch, dass der erste Satz lautete: "Keine Pyjama!"
Und sie m.., und sie lachten, ich habe nicht verstanden, was sie gesagt haben, sie machten sich über mich lustig.
Dann hat mich einer gefragt: "Bist du krank?"
Daran kann ich mich noch erinnern: "Ja." "Deine Lazarett ist da."
Diese, das war mehr oder weniger das, was sie gesagt haben.
Und er zeigt auf ein, ein Lager, das etwas weiter weg war, einen halben Kilometer, mitten in einer Lichtung, das war das Konzentrationslager von den englischen Gefangenen.
So, ich habe mich hingeschleppt, ich lag schon im Sterben.
Ich habe mich in diese Lichtung geschleppt, ich bin zum Drahtverhau von diesem Lager gekommen und bin hingefallen.
Ich bin ohnmächtig geworden und bin im Lager aufgewacht, man hat mich gewaschen, man hat mich in eine... weil ich schmutzig war.
Man hat mich in eine Waschschüssel reingesetzt und dort waren diese eng.., Soldaten, diese englischen Soldaten, die alles Mögliche hatten.
Das Rote Kreuz gab ihnen was zu essen und so weiter.
Das ist das Ende meiner Geschichte.
Weil von dort aus... die Amerikaner sind gekommen und... das ist die Geschichte meiner Freiheit.
IV: Ja, ich weiß aber nicht, ob, ob, ob, ob, ob Sie darüber reden möchten.
Um nochmal auf Hersbruck zurückzukommen, Sie haben gesagt, dass man nicht fliehen konnte.
Es gab aber Leute, die versucht haben zu fliehen.
VB. Ja.
IV: Und was...?
VB: Na ja, vo.., soweit ich weiß {lacht}... die hätten mich aufgehängt.
Ich kann mich noch an zwei Russen erinnern, so, die Russen waren ein ganz spezieller Menschenschlag.
Nicht alle, das würde ich jetzt nicht sagen, aber ein paar waren körperlich unheimlich stark.
Und dann, hm, dieses nahezu wilde Leben, ich weiß noch, dass die Einzigen, die einen Raben mit einem Stein treffen konnten, ein Russe war, Russen waren.
Oder essen oder Mäuse fangen, weil die konnte man auch essen.
Sie hielten sich ein bisschen abseits, in der Regel Mongolen.
Und diese beiden Russen, die geflohen sind, haben sich in einem Zug versteckt, wo es Wein gegeben hat.
Sie haben sich betrunken.
Und sie sind betrunken aufgegriffen worden... wegen dieses Weines.
Sie sind aufgehängt worden, das ist die erste, die erste Hinrichtung gewesen, die ich gesehen habe und zugleich auch die letzte.
Weil ich glaube nicht, dass sie noch.., soweit, soweit ich weiß, die erste Hinrichtung durch Erhängen im Lager Hersbruck.
Es waren zwei, zwei, die... es ist wie wenn sie unter Drogen sein würden, sie sind gestorben, ohne zu protestieren.
Ich weiß auch noch, dass der Lagerälteste, dieser Humm, ein berühmter Verbrecher, wütend war, weil...
Diese beiden Verurteilten waren nicht... sie waren gleichgültig.
Das ist, so rein vom Psychologischen her, eine ganz merkwürdige Geschichte, dieser, dieser Deutsche, Humm, der unheimlich grausam war.
Er ist dann auch zum Tode verurteilt worden, das wurde dann umgewandelt in Lebenslänglich, dann ist er freigelassen worden.
Er hat zehn Jahre im Knast eingesessen.
So, das sind so die Sachen.
Dann aber die, die schrecklichen Dinge, die im Lager so passiert sind, mittlerweile...
Zwei Erhängte zu sehen, das war was ganz normales, weil der Tod allgegenwärtig war.
Zerschmetterte Menschen, man konnte noch nicht mal rausfinden, wer gestorben ist und wer nicht.
In... vor allem in Happurg, Happurg ist es ziemlich hart gewesen, richtig schrecklich.
Aber es war vor allem die Ge.., das, was zwischen uns war {betonend}, nicht der Deutsche hat die Befehle erteilt.
Wir waren, es waren Verbrechen, die wir uns untereinander zugefügt haben.
Die Kapos, die Kapos, das waren die Schlimmsten.
Kapos, die damit angegeben haben, dass sie an einem Tag zehn Menschen umgebracht haben.
Das ist, das war meine Parabel vom Metzger und den...
Ich weiß nicht, ob bei den Tieren... in diesen, dieser Angst steckt dieser Todestrieb.
Wir hatten kei.., noch nicht mal, also... was ist s.., was ist der, {hüstelnd} die Erforschung von denen, die sich außerhalb des Lagers befinden?
Was sind das für Wesen, die in einem Lager eingeschlossen sind, sind das Sklaven, sind das Tiere?
Für sie ist das wahr, von dem man annimmt, dass es wahr ist.
Wir waren für sie keine menschlichen Wesen.
Es ging darum, den Feind zu hassen, das war wichtig.
Das ist letztendlich die Essenz des, der Entwicklung der menschlichen Spezies. darum geht es.
Es geht um Eliminierung, um das Ungleichgewicht in der Vor.., in der Verteilung.
Es geht um Evolution, die.., dass der, der Schwächste stürzen muss, muss, und so weiter, der, der körperlich am schwächsten ist.
Aber es gibt keine Regeln.
Es gibt nur das Leben und den Tod.
Daran kann ich mich erinnern.
Aber trotz... nachdem ich diese Erfahrung gemacht habe, bin ich wieder zu dem Menschen geworden, der ich davor gewesen bin und das bin ich immer noch.
Was sehr traurig ist, ist hingegen, ist meine Rückkehr gewesen, nicht nur meine eigene, von denen, die wieder nach Italien zurückgegangen sind.
Die noch nicht mal die Erinnerung, so was wie ein Recht auf Erinnerung gehabt haben, uns ist nicht geglaubt worden.
Jeder ist für sich geblieben.
Wir sind zu spät gekommen, es war schon alles eingenommen.
Es gab viel Elend, viel, und es gab viele, viel Schmerz, viel Schmerz, weil es gab nicht nur Deutschland.
Es gab die, die jungen Männer in Russland, es gab die Gefangenen in Russland, der Mensch hat Schreckliches {betonend} angerichtet.
Und somit ist unsere Geschichte in erster Linie gar nicht geglaubt worden.
Was uns vor allem, mich persönlich getroffen hat, war:
"Was erzählst du uns da, die po.., die paar Tage da, die du da in so einem Lager gewesen bist, denk' doch mal an uns, wir haben nichts zu essen."
Das ist der Krieg gewesen.
Ich denke, das ist das Schlimmste, weil es zumindestens in Italien so was wie einen Konkurrenzkampf darüber gab, wer am meisten gelitten hat.
Und es gab so was wie ein Monopol um den Schmerz.
Alle anderen haben mehr erleiden müssen.
Deswegen ist dieser Teil von den Deportierten vielleicht am, am... darüber ist nicht viel geschrieben worden, weil es keine Politik war.
Weil es war hauptsächlich die Kommunistische Partei, die sich hervorgetan hat, gerade wenn es darum ging, über ihre eigenen Märtyrer unter ihren eigenen {betonend} Fahnen zu sprechen.
Und... ich habe keine Fahne, ich bin, ich musste gehen.
Ich musste die, mein Land verlassen und nach, nach Südamerika gehen, dann in die Vereinigten Staaten.
Wo ich meinen Beruf ausgeübt habe, meine Arbeit.
Wo mir diese Erfahrung sehr geholfen hat, wahrscheinlich sogar sehr.
Wenn ich sage, wenn es etwas gegeben hat, das nützlich gewesen ist... Es gab den, den, den, den, so etwas wie eine Immunität dem Unglück gegenüber.
Und das Durchhaltevermögen, weil nach einem Tag Sonne kommt der Regen, aber es kann nochmal einer mit Sonne kommen.
Das ist meine Erkenntnis {lacht}.
IV: Das ist so seine Erkenntnis {incomprensibile}.