CM: OK, Kamera läuft.
IV: OK, sì.
VB: Un momento, eh, aspetta che mi devo...
IV: {incomprensibile}.
CM: Ja, ja, kein Problem, {incomprensibile}.
VB: Che, che adesso ho perso il filo, devo rimettermi, dunque, eh, ho perso il filo.
IV: Mmmhh.
VB: Io credo che si può finire così {ride}.
IV: No, ma, non possiamo, ehm...
VB: Fammi, fammi un altra domanda.
IV: Sì, sì, sì, sì, ehm, lei come, cioè, l', la vita se si può chiamare vita...
Ma la vita giornaliera come era Ha.., a Hersbruck e lei come c'he l'ha fatta a sopravvivere durante l'inverno '44/'45.
VB: Va bene, questa è una domanda quasi importante, beh, è quasi indispensabile, necessaria.
Eh, il numero delle calorie.
Questo è statistica, non è, ah, ottocentotrenta calorie al giorno.
Ottant.., centoottantatre {accentuato} calorie al giorno.
E questo è storico, si sa già.
Centoottantatre calorie al giorno senza lavorare dà una possibiltà di vita di novanta giorni.
Ecco il calcolo, il calcolo diabolico tutto questo.
Eh, e quindi sono tre mesi di tortura se non lavori.
Infatti nessuno ha ra.., ha raggiunto i tre mesi di vita.
Questo avvicendarsi, questi calcoli di, dei, dei diciotto mila morti ti da un risultato che più o meno ri.., fa ritornare questi conti.
Ecco, che cosa è successo a me?
Io ho avuto una grandissima fortuna e senza cercarla neanche.
Eh, prima di tutto ho avuto la, la fortuna di conoscere, di avere un primo, eh, Schreiber italiano che era Olivelli.
Che è stato, che ha sostituito il polacco che ci torturava eccetera.
È diventato capobaracca e ha aiutato i suoi compagni per un breve tempo.
Perché dopo un mese è stato eliminato ed è stato ucciso.
Ma in questo breve te.., periodo, eh, siamo diventati non amici...
Ma ci siamo capiti che eravamo tutti e due degli universitari de.., gente d'intelletto, no.
E quindi ci è stata questa specie di intesa.
E un giorno il Olivelli ha fatto entrare nella baracca, nel suo periodo felice diciamo.
Questo periodo di, di pausa di terrore ha fatto entrare un, il medico del Revier che era un gobbetto ucraino.
Eh, che parlava il francese, e passando guardando tutti non serviva a niente.
Perché no.., non poteva cambiare il vitto eccetera.
Però passando a me Olivelli ha detto:
"Questo è un professore di matemat.., di filosofia."
E allora il, questo gobbetto si ferma davanti a me forse per, per sfoggiare la sua cultura.
Mi dice: "Allora, tu parli francese?" "Oui, certement je parle francais."
Eh, allora in francese mi ha chiesto se avevo letto Mol.., eh, se in filosofia {accentuato} conoscevo il filosofo Voltaire.
Ma certamente conosco Voltaire.
"Hai letto le Candido di Voltaire, le Candide?" "Ah, il primo libro che si scriveva."
"Molto bene, grazie, piacere."
E tutto lì, ecco, che nella mia, nella mia sopravvivenza ci.., comincia ad entrare il libro {ride}.
Comincia a entrare questa classe sociale del, dello studioso.
Perché di questo si tratta poi in fondo.
E poi qualche giorno dopo mi rubano gli zoccoli.
Perché l'altra grande tragedia del campo che era tutto, era refurtiva s.., uno rubava l'altro.
Questa era la, la mancanza di solidarietà.
E l'ultimo che er.., usciva dalla baracca per andare a lavorare poteva no.., non trovare i suoi zoccoli che era, che erano fuori.
E io ero uno di quel.., l'ultimo uscito che s.., perché era morto il mio compagno, sono, ho ritardato, de Ambrogi.
E sono, non ho gli zoccoli e sono scalzo.
E c'è la neve, la neve e il fango.
Io, ho sempre preso decisioni mie nella mia vita.
Quindi av.., avrò fatto cento passi.
E ho detto: "No, io... no, non é possibile, non posso arrivare a Happurg scalzo."
E allora ho detto: "Beh, se devo finire, finisco."
E mi sono accosciato in terra e il Kapo, la squadra è venuto e dice:
"Was ist los?", e gli ho detto: "Ich bin krank."
"Vai al Revier, da ist die Revier."
Ed era a pochi passi il Revier.
E m'ha dato un calcio, un calcio senza farmi male.
E quindi sono quelle, quelle vicende che non sai spiegare perché avvengono poi è avvenuto.
Io sono andato al Revier scalzo.
E al Revier c'era, all'entrata del Revier c'era una, una fila lunga di ammalati, di quelli che volevano essere ammalati.
Allora, la regola era che bisognava avere almeno trentotto di febbre per essere, per entrare.
Nel Revier non c'erano medicine, c'era solamente, non lavoravi.
Stavi fuori dal, non al caldo, ma fuori dal freddo di venti gradi sotto zero.
E sto nella fila però dall'altra porta del Revier vedo uscire un altra fila.
E questa fila va davanti a, a, a degli sgabelli speciali.
E vengono fustigati con venticinque o cinquanta nerbate nella, nelle natiche.
Che gli, la, la maggior parte portava alla morte perché erano cose terribili.
Quindi c'erano quelli che facevano, volevano fare gli ammalati e non erano riconosciuti.
E che venivano puniti per aver tentato.
Questo era abbastanza logico in un campo di, di questo ge.., per mantenere l'ordine.
Ma io so di non essere ammalato.
E, e però non ho soluzioni.
O muoio qui o muoio là, vado dentro.
Quando tocca a me chi si presenta davanti a me, questo gobbetto che io avevo conosciuto {ride} pochi giorni prima.
Il quale m'ha fatto un gesto con gli occhi che p.., mi ha fatto capire di avermi riconosciuto e mi da un termometro.
Termometro che generalmente era anale, me lo dà in, me lo mette sotto il braccio.
Lo lascia pochi secondi poi toglie {accentuato} il termometro.
Questo è, l'ho scritto nel mio libro... e senza guardarlo me lo, me lo da in mano.
E mi dice: "Tu malade, {incomprensibile} lì."
Sei ammalato, vai a letto.
E io sono, entro a letto con {in?} queste camerate dove si stava uno o due per ogni cuccetta.
E questo termometro ho capito perché mi dava il termometro.
Perché gli infermieri venivano due, una o due volte alla settimana a misurare la febbre.
Quindi io preparavo il termometro, lo portavo a trentotto.
Quando veniva l'infermiere lui metteva un termometro, io lo togl.., toglievo e mettevo l'altro.
E sono riuscito a ingannarli per due mesi.
I mesi più duri dell'inverno.
Ecco, questo è stata, non è una grande prodezza.
Nella {Nel} Revier non c'era maggior, eh, cibo che nell'altro ma c'erano i morti.
E, e venivano a morire la maggioranza.
Quindi la Suppe dei morti per quello che era vicino o un altro veniva presa da quello che non era ancora morto.
Ma anche gli infermieri sapevano questo, no.
Quindi o si muoveva il morto e, e questo era un, un grande aiuto.
Poi sono stato scoperto per questa mancanza di solidarietà.
Un polacco che ha visto me ha denunciato.
Ho preso venticinque colpi nel sedere ma eravamo giá alla fine dell'inverno, quindi siamo già a febbraio.
E, e mi por.., mi mandano in una Strafkommando che si chiamava anche Scheißekommando {accentuato}.
Che era una cosa veramente terribile.
Bisognava vuotare con, con un bussolotto cosí le, il pozzo nero...
Le feci degli ammalati, ah, del campo e riempire una botte con ruote.
Perché veniva venduta ai contadini come concime.
Quindi delle cose, {ride} delle cose da, da romanzo.
E ho fatto questo lavoro per un certo tempo.
E lì c'erano molte torture perché c'era un matto, un capor.., altro caporale matto, eccetera.
Ma questo è durato un po' di tempo.
Poi ha cominciato qualche aereo passare le notizie, noi non sapevamo niente.
Ma c'era già un rilassamento.
E un giorno... questo è stato perché ero molto mal.., stavo molto male.
E un giorno così per caso mi hanno scelto per una corve.., per fare pulizia.
La pulizia nella caserma della SS, nella parte interna.
E abbiamo, io e altri due o tre abbiamo pulito le latrine e tutto.
E poi quando stiamo per ritornare alla baracca un, uno della SS mi ferma.
Ero l'ultimo: "Vieni qua", che dovevo pulire il cortile della cucina, solo.
Faccio la pulizia che devo... poi vicino alla porta della cucina probabilmente era un secchio per i cani {accentuato}.
C'era un secchio alto così diciamo di venticinque litri circa, pieno di ossa di Gulasch.
Queste sono state un capitale {accentuato}.
Io mi sono riempieto di questo.
Una cosa molto strana, è tutto molto strano questo però è avvenuto.
Come la mia fuga {accentuato} è molto strana però è avvenuta.
E ri.., l'ho dovu.., l'ho potuta provare.
Io qui mi sono riempito dappertutto di ossa, mi sono legato i pantaloni.
Ero diventato una specie di Michelin.
E, e non mi hanno perquisito generalmente perquisiscono, perché eravamo nel campo dentro.
E io con queste ossa per un altro mese a parte che ne ho mangiato molto, l'ho commerciata.
Ho com.., mi sono comprato delle scarpe cioè perché c'era un mercato {accentuato} nel, nel campo.
Ecco, questa forse è stata la grazia più grande.
Queste ossa che io non ho mai dimenticato.
Poi è arrivato il giorno della... altri incidenti, sì, mi è arriv.., intanto nel campo non era più...
La crudeltà era molto diminuita.
I Kapo cominciavano già a sapere... poi è venuto il giorno della, della prima evacuazione.
Sono partiti seicento, poi il second.., poi è rimasta l'ultima, mmh, l'ultima tappa dell'evacuazione che eravamo circa quattrocentocinquanta.
E da lì finisce la mia storia.
Perché nella marcia della morte, alla terza tappa a, che non mi ricordo il nome del paese sono stato, sono fuggito insieme a un francese.
Eh, ecco qui siamo qui per questo, un certo Marcel Morin.
Io avevo perso la speranza di parlare l'italiano.
Non c'erano, gli italiani sono tutti morti.
Ma rimane un, un, un gruppo di francesi quattro o cinque francesi che venivano da Buchenwald.
Perché stavano evacuando gli altri campi.
Appena colti... e c'erano dei ragazzi dei, dei Marquis francesi di Marsiglia, forti e appena presi.
E con questi francesi, eh, finalmente comincio a poter parlare una lingua che posso parlare.
Ed è, ed è come tutti i prigionieri presi da poco si comincia, si continua a parlare di fuga.
Questa è una cosa quasi inevitabile.
E continuavano a parlare con me di fu.., io ero ormai il più anziano del campo.
Avevo ormai una grande esperienza di questo campo di Hersbruck.
E io sapevo che non si poteva scappare.
Però quando hanno cominciato la questione della marcia della morte sono stato io a dire:
"Ma forse possiamo pensarci perché se dobbiamo camminare di notte vediamo, ma non, così, nel nulla."
E siamo partiti e, e, e durante le tappe, do...
La prima tappa abbiamo dormito in un campo.
La prima tappa ci siamo messi d'accordo.
E ho detto vi guido io, io ero, ero giá in condizioni molto male perché potevo camminare male.
Ero magrissimo e dico:
"Qui la possibiltà di scappare quando ve lo dico io, lasciatemi guidare."
Con noi c'era un generale che avrá avuto un quarantacinque anni.
Che era già, mah, troppo vecchio per il campo.
Che era un, un generale francese della costa, ah, marsigliese, insomma, un cretino.
Che era rispettato da questi giovani, eccetera.
Che era quello che diceva l'ultima parola.
Allora gli ho detto: "Guardate, quando, ehm, camminiamo di notte, quando viene il momento che siamo oscuri...
Che siamo un po', che riusciamo a, a cavarcela senza che ci vedono, aspettiamo il moment...
E vediamo quello che può succedere."
Ed è venuto il momento, è venuto un momento magnifico {accentuato}.
Siamo passati at.., a.., attraversato la strada principale di una, di un paesino che era q.., quasi tutto distrutto.
E n.., ed era vuoto, era deserto.
E in, nella nostra squadra, eh, eh, una, mi ricordo che erano ungheresi.
C'era una, un, una specie di convoglio di carri con cavalli, ch.., con dei soldati ungheresi.
Che erano alleati dei, della Germania.
E hanno, ci hanno tagliato proprio nella, nella parte della squadra dove eravamo noi.
E allora ho detto: "Adesso è il momento, scappiamo."
E questo generale che si è attaccato: "Non ancora, non ancora."
Il panico e la, la, eravamo separati dai Posten, eravamo, perfetto, potevamo infilarci in un portone.
E questo che mi ha impedito io mi sono infuriato e siamo...
Ho detto: "Lasciatemi stare, non voglio più parlare."
E ci siamo riuniti eccetera.
Con questi francesi c'era il più giovane.
Un ragazzo di diciott'anni che si chiamava Marcel Morin.
Che non parlava, non diceva molto.
Quindi arriviamo a, a, a... cerco di ricordarmi il nome del paese, il...
IV: Schmidmühlen, Schmidmühlen.
VB: Esatto, Schmidt-, Schmidtmüchen, eh.
E, e ci portano in questo spiazzo, eh, tra una foresta in pendio da una parte.
E poi nell'altra parte del pendio c'era un cimitero.
E ci mettono tra di, queste due cose.
Con due vecchi Posten tedeschi che probabilmente prendevano in ogni tappa nel {incomprensibile}.
Perché erano gente che noi non conoscevamo ma gente di settant'anni molto malmessi anche.
Bravi, dei vecchietti, diciamo.
E, e, a, a, a far la guardia alle due uscite di questo spiazzo, s...
Quindi non potevamo o andare nel bosco o andare nel cimitero e lì eravamo visti.
E, e allora, m.., e viene vicino a me questo Marcel che non aveva mai parlato.
E mi ha detto: "Io non sono un vigliacco", perché io li ho chiamati vigliacchi.
"Io voglio scappare von te."
Allora ci mettiamo d'accordo, ci mettiamo d'accordo era una forma molto semplice che...
Io ho il sospetto ancora oggi che, eh, i due Posten ci avrebbero aiutato.
E in.., infatti ho detto: "Tu chiedi al tuo di là."
E io a questo qui: "Chiedi di Abort", di andare al gabinetto.
Che in caso normale lo fai davanti, no, non c'era problema.
E invece: "Ja, ja."
Tanto a me come all'altro noi ci siamo trovati nel bosco.
Non molto lontano dagli altri.
E allora lì io ho preso io la guida.
E ho detto adesso trovia.., non s.., non u.., non usciamo all'aperto, dobbiamo rimanere sempre chiusi.
E abbiamo trovato un grande abete.
Con un buco sotto e ci siamo abbracciati.
Ci siamo nascosti in questo, sotto questi rami dell'abete.
Ma non più di venti metri dagli altri.
E stiamo lì per d.., diverse ore.
Perché è, è, è di giorno, la marcia si fac.., la facevano di notte.
Quindi verso l'imbrun.., verso la sera si comincia a gridare: "Appell, Appell!"
Com.., l'a.., l'adunata per continuare la marcia della morte.
E mancano due uomini, mancano due uomini.
C'erano questi due della SS che imprecavano, che urlavano.
E allora... poi partono con un cane e ci passano vicino non più di trenta metri.
Ma sono diretti in velocità su, sul pendio.
Non pensano che noi siamo lì.
Quindi dopo dieci, quindici minuti, non di più, sentiamo due colpi di pistola.
E, e dopo ancora un po' di tempo vengono giù dall'altra par.., molto l.., lontano da noi.
Da un altra entrata entrano nello spiazzo e dicono in tedesco che ci avevano ucciso.
I d.., i due uomini ma, ah, zwei Leute, adesso non ricordo le parole.
Ma volevano dire che sono mor.., li abbiamo uccisi, li abbiamo presi e li abbiamo uccisi.
Viene, mettono insieme in fretta perché era già scuro.
La, la squadra e, e continuano la marcia della morte.
E io e Marcel aspettiamo ancora un po'.
Usciamo, eravamo tutti, siamo stati quasi dieci, otto, dieci ore nascosti lì.
Siamo scesi dove c'erano gli altri.
Abbiamo trovato delle giacche, delle coperte che noi ne abbiamo rotolato due.
Che probabilmente qualche d'uno che era morto lì.
E infatti così è venuto fuori che erano ventisette i morti, saputo dopo.
Comunque lì abbiamo marciato.
Abbiamo, siamo s.., entrati nel bosco e abbiamo camminato, camminato finché siamo stati sorpresi da un, in una radura.
Da un, da uno, uno vestito in, con divisa della Wehrmacht che aveva un' accento slavo.
Questo: "Kameraden", e Marcel ha avuto paura è scappato e non l'ho più visto.
Ho perso Marcel, sono rimasto solo.
Questo soldato era un disertore probabilmente slavo che cercava le pecore.
Perché noi stavamo seguendo il rumore di belati di pecore.
Anche, anche noi per cercare di mangiare.
Quindi mi chiede dove sono le pecore.
E ho detto: "Da!", poco che sapevo.
E lui se ne è andato senza... era uno che fuggiva come me.
E io sono rimasto... Marcel, Marcel, ho gridato Marcel per mezzora.
Marcel non c'è più.
E allora cosa faccio, io non mi potevo più sostenere.
E c'era una strada, mi son messo sulla strada.
E, e ho pensato di morire perché questo era una cosa certa... però di mangiare qualche cosa.
Perché questa è la malattia principale.
E non sono riuscito neanche a quello.
E me.., e qui ci sono de.., due elementi importanti.
Che ho visto venire una motocicletta con un, un militare che una...
E dietro a questo militare in motocicletta c'era un ufficiale.
Il quale vedendo la mia uniforme zebrato comincia a picchiare sulle spalle e dal lato e ci {mi?} passa proprio davanti.
E il, il soldato più quello protestava più e più correva insomma, non...
Dopo un po' io sono in mezzo alla strada, eh, aspettando che succeda qualche cosa.
E passano quattro soldati tedeschi con uniforme nera dei carristi.
E, e mi prendono in giro.
Mi ricordo che la prima frase era: "Keine Pyjama!"
E p.., e ridevano non capivo quello che dicevano, mi prendevano in giro.
Poi uno m'ha chiesto: "Bist du krank?"
Questo lo ricordo: "Ja." "Deine Lazarett ist da."
Queste, più o meno queste parole.
E mi indica un, un campo lontano, un mezzo chilometro in una radura che era il campo di concentramento di prigionieri inglesi.
Ecco, io mi sono trascinato, ero già in fin di vita.
Mi sono trascinato in questa radura, sono arrivato vicino al reticolato del campo e io son caduto.
Ho perso i sensi e mi sono svegliato dentro il campo che mi lavavano, mi hanno messo in una... perché ero sporco.
Mi hanno messo in una bacinella e c'erano questi soldati in.., questi prigionieri inglesi che avevano di tutto.
La croce rossa che gli dava da mangiare, eccetera.
E questa è la fine della mia storia.
Perché da lì... sono arrivati gli americani e... questa è la mia storia della, della mia libertà.
IV: Sì, però se, se, se, se non so se lei ne vuole parlare.
Però se ritorniamo ancora a Hersbruck lei ha detto che non si poteva fuggire.
Però c'erano delle persone che hanno provato di fuggire.
VB: Sì.
IV: E cosa...?
VB: Beh, de.., che mi ricordo {ride}... mi impiccavano.
Mi ricordo di, di due russi, ecco, i russi erano dei personaggi molto speciali.
Non dico tutti, ma qualche d'uno di loro si distaccava per forza fisica fantastica.
Poi, eh, questa vita quasi selvaggia, ricordo che gli unici che riuscivano a colpire un corvo per una pietra era un russo, erano dei russi.
O mangiare o prendere dei topi perché anche questo si poteva mangiare.
Erano un po' a parte, generalmente mongoli.
E questi due russi che sono fuggiti si sono rifugiati in un treno dove c'era del vino.
Si sono ubriacati.
E sono stati presi ubriachi... in {per?} questo vino.
E sono stati impiccati, è stata la, la prima esecuzione che io ho visto e anche l'ultima.
Perché non credo che ne abbiano... che, che io sappia, la prima esecuzione di impiccagione nel campo di Hersbruck.
Erano due, due che sono... è come se fossero drogati che sono morti senza protestare.
Non solo ma in un certo modo io ricordo che il Lagerältester, questo Humm, un famoso criminale, era arrabbiato perché non...
Questi due condannati non... erano indifferenti.
Anche queste sono cose psicologiche strane questo, questo tedesco, Humm, che era di una crudeltà incredibile.
Infatti fu condannato a morte dopo poi tramutato in ergastolo, poi liberato.
Ha fatto dieci anni di carcere.
Ecco, questa, queste sono le cose.
Ma poi le, le cose orribili che succedevano nel campo ormai...
Il fatto di guardare due impiccati era una cosa normale perché la morte era un costante.
Gente sfracellata, non c'era più neanche la possibilità di controllare chi moriva o no.
Ne... sopratutto nella Happurg, Happurg è stato molto duro, molto terribile.
Ma più che altro le que.., le cose fra di noi {accentuato}, non era il tedesco che comandava.
Eravamo, erano delitti che facevamo noi uno contro l'altro.
I Kapo, i Kapo sono state le cose più terribili.
Dei Kapo che vantavano di aver, di aver ucciso dieci persone in un giorno.
Questa è stata, è stata questa mia parabola del macellaio e delle...
Io non lo so se fra gli animali... mentre c'è questa, questo terrore c'è quest'istinto della morte.
Non avevam.., neanche noi insomma che... cos'è di f.., qual'è il, {tossicchia} lo studio di quelli che sono fuori del campo?
Che cosa sono questi esseri chiusi in un campo, sono schiavi, sono animali?
Per loro è vero quello che si crede che sia vero.
Per loro noi non eravamo esseri umani.
Era la questione dell'odio del nemico che era importante.
Che poi in effetti è l'essenza della, dello sviluppo del genere umano.
È quello dell'eliminazione, è quello della st.., della sperequazione.
È quello della evoluzione che deve... che il più, il più debole deve, deve cadere eccetera, il più debole fisicamente.
Ma tutte le regole non esistono.
Esiste solo la vita e la morte.
Questo è quello che io porto nel mio ricordo.
Però comunque anche con... dopo aver avuto questa esperienza io sono tornato ad essere quell'essere umano che era prima e lo sono ancora.
La cosa molto triste è invece, è stato il mio ritorno non il mio solo, di quelli che son tornati in Italia.
Che non hanno avuto neanche la memoria, il diritto della memoria, non siamo stati creduti.
Siamo stati ognuno per conto suo.
Siamo arrivati tardi, tutto era preso.
C'era molta miseria, molta, e poi c'era molta, molto dolore, molto dolore perché non c'era solamente la Germania.
C'erano i, i ragazzi perduti in Russia, c'erano i prigionieri in Russia, ci sono state delle cose terribili {accentuato} dell'essere umano.
E quindi la, la nostra storia non era creduta più che altro.
Una delle cose che più ci ha offeso a me personalmente era:
"Ma cosa vuoi parlare tu per pa.., pochi giorni che hai fatto in un campo, pensa a noi che non abbiamo da mangiare."
Questa è stata la guerra.
E questo credo che sia la parte più brutta perché in Italia per lo meno c'era una specie di gara a chi aveva sofferto di più.
E c'era il monopolio del dolore.
Ognuno aveva sofferto più degli altri.
E quindi questa parte dei deportati è stata forse la, la... meno pubblicizzata perché non era politica.
Perché quello che è entrato è sopratutto il partito comunista il fare una speculazione sui martiri delle loro {accentuato} bandiere.
E questo io che non ho bandiera sono stato, ho dovuto andarmene.
Ho dovuto abbandonare le, il mio paese e andarmene in, in Sudamerica poi negli Stati Uniti.
Dove ho fatto il mio mestiere, il mio lavoro.
Dove forse quest'esperienza mi ha servito molto, anzi senz'altro.
Se dico, se c'è stato qualche cosa di utile... c'è stato, c'e stato il, il, il, l'anticorpo contro la, la sfortuna.
E la, l'esperienza di saper resistere perché dopo una giornata di sole viene una di pioggia ma ne può venire un altra di sole.
Questa è la mia conclusione {ride}.
IV: Das ist so seine Erkenntnis {incomprensibile}.