1
00:00:00,000 --> 00:00:00,666
CM: Und läuft.

2
00:00:00,667 --> 00:00:03,799
IV: Okay. Ja.

3
00:00:03,800 --> 00:00:07,966
CD: Also, während der Periode, wo wir Waldbeeren gepflückt haben..

4
00:00:07,967 --> 00:00:19,266
Wir brachten die Waldbeeren immer ins Lager rein, außer dem Kübel von der SS, der wurde außerhalb dem Lager schon abgegeben.

5
00:00:19,267 --> 00:00:23,666
Aber der für den Kapo, den mussten wir rein bringen.

6
00:00:23,667 --> 00:00:38,999
Und eines Tages kommen wir ans Tor, die Zählung fängt an und da bleibt der stehen. Ich und ein Russe hatten den Kübel zwischen uns.

7
00:00:39,000 --> 00:00:50,666
"Aufmachen!" Der.. aufmachen.. haben wir aufgemacht. {lacht} Halb voll oder dreiviertel voll Waldbeeren.

8
00:00:50,667 --> 00:00:57,899
Und da schreit der, der, der hat wahrscheinlich den, den äh äh Dingsnamen von, von dem Kapo..

9
00:00:57,900 --> 00:01:10,066
Da schreit der auf den hin, da ruft der dann auch noch einen Kollegen von ihm. Da fangen die an, den zu verprügeln.. den Kapo zu verprügeln.

10
00:01:10,067 --> 00:01:15,266
Was da gewesen ist, da muss irgendwo etwas mit den Waldbeerengeschichten.. wa.., was gewesen sein.

11
00:01:15,267 --> 00:01:21,932
Wa.., was die anderen äh so wütend gemacht hat. Überhaupt.. Es wurde an sich gar nicht kontrolliert die anderen.

12
00:01:21,933 --> 00:01:26,366
Nur, nur an dem Tag äh wurde sowas getan.

13
00:01:26,367 --> 00:01:35,832
Und während die auf den eindreschen, kommen andere Kommandos rein am Tor und da, da wird Stau.

14
00:01:35,833 --> 00:01:41,299
Und da kommt ein anderer SS und sagt er: "Also hier.. weiter, weitermarschieren!"

15
00:01:41,300 --> 00:01:48,266
Abgezählt waren wir sowieso.. mussten wir weitermarschieren mit dem Kübel.

16
00:01:48,267 --> 00:01:56,166
Und wo wir halbwegs auf dem Appellplatz sind, da sage ich dem Iwan.. Die heißen ja alle Iwan, diese Russen. Da sage ich dem Iwan.. ich sage:

17
00:01:56,167 --> 00:02:03,932
"Geh zu.. schon mal zum Block. Ich bringe das zur Küche." Normalerweise mussten wir den in der Küche abstellen.

18
00:02:03,933 --> 00:02:15,832
Ich sage, ich bringe das zur Küche. Der geht. Wo er auf die Treppen schon rauf ist.. Richtung Küche.. zack, zu Block 4.

19
00:02:15,833 --> 00:02:27,399
Und bringe den Kübel, den Kübel äh auf, auf den Flügel an Erich. Ich sage: "Erich, ich habe etwas für dich." - "Ja?"

20
00:02:27,400 --> 00:02:33,399
"Waldbeeren." - "Von woher?" Erkläre ich ihm, was passiert ist.

21
00:02:33,400 --> 00:02:40,432
"Ja", sagt er, "also du musst, du musst dabei bleiben, du hast es an der Küche abgestellt, ne, ne?"

22
00:02:40,433 --> 00:02:46,299
Ich sage: "Kannst du da.." - "Ja, das ist schon gut, schon gut, ich werde mich darum kümmern."

23
00:02:46,300 --> 00:02:51,132
Was der gemacht hat: Hat der sich mit anderen von der Küche irgendwo einbestanden,

24
00:02:51,133 --> 00:02:55,432
dass die da was gebacken haben oder sonst was getan haben. Weiß ich gar nicht.

25
00:02:55,433 --> 00:03:03,799
Aber jedenfalls äh es, es hat ihm an sich Spaß gemacht, dass äh, dass.. Der, die, die sitzen schon Jahre da drin.

26
00:03:03,800 --> 00:03:10,399
Also Waldbeeren so in Hülle und Fülle, das, das war eine Ausnahme.. Ausnahmefall.

27
00:03:10,400 --> 00:03:23,299
Und äh ja, der, der, der hat, der hat sowieso immer mal ein halbes äh Portion Brot äh zu, zu.. Da bekam ich ab und zu mal sowas so zwischen.

28
00:03:23,300 --> 00:03:29,432
Aber die Geschichte mit diesem Kübel.. Ich nehme an, am nächsten Morgen da kam der an..

29
00:03:29,433 --> 00:03:36,266
Da war, da war er zuge... genauso wie ich damals äh.

30
00:03:36,267 --> 00:03:44,166
"Wo e.. wo, wo, wo, wo sind die Waldbeeren?" - Ich sage: "Die Waldbeeren ha.., haben wir, haben wir an der Küche abgestellt.

31
00:03:44,167 --> 00:03:48,732
Da kannst du den, den, den, den Iwan fragen."

32
00:03:48,733 --> 00:03:52,999
Der hat den Iwan gar nicht gefragt, ne? Also, der hat gemeint: "Ja, die haben.."

33
00:03:53,000 --> 00:03:57,932
Aber ich denke, dass er so im Hinterkopf w.., wahrscheinlich den Gedanken gehabt hat..

34
00:03:57,933 --> 00:04:07,832
Ich weiß nicht, wie das im Lager zuging, aber so äh dreiviertel Kübel, der, der auf einmal irgendwie gegessen werden..

35
00:04:07,833 --> 00:04:18,599
Unter dieser Prominenz wird da irgendwo äh schon gewesen sein äh.., dass die gewusst haben, von wo es herkam.

36
00:04:18,600 --> 00:04:23,199
Aber wie es, wie es dann äh zum Schluss ging, da.., da.., das ist dann..

37
00:04:23,200 --> 00:04:31,166
Und der hat dann wahrscheinlich schon gedacht, also.. "Der, den krieg ich schon." Nicht? "Den krieg ich schon."

38
00:04:31,167 --> 00:04:40,432
Und wenn die Geschichte mit dem Wetten kam.. Das ist ja alles so kurze Zeit nach diesem Geschehen im Lager gewesen. Also, es..

39
00:04:40,433 --> 00:04:42,099
IV: Das kann so ein Zusammenhang gewesen sein.

40
00:04:42,100 --> 00:04:42,732
CD: Ja, ja.

41
00:04:42,733 --> 00:04:54,832
IV: Also Rache oder so. Ich gebe Ihnen einfach mal ein Neues. Das ist jetzt schon.. Ich nehme das auch noch einfach..

42
00:04:54,833 --> 00:05:02,232
CD: Da musste, da musste.. Da kann man sich schon mal vorstellen, dass ich schon äh auf, auf diesen Moment schon äh

43
00:05:02,233 --> 00:05:12,166
so ein, so ein alter Drauf.., Draufgänger war. Um sich sowas zu leisten, da musst du schon was im Kopf haben, ne?

44
00:05:12,167 --> 00:05:16,399
IV: Und nach einiger Zeit sind Sie aber auch wieder von dem Waldkommando wieder weggekommen.

45
00:05:16,400 --> 00:05:26,499
CD: Da bin ich ja.. ja.. na, an dem.. Was da, was da geschehen ist, wo ich na.. zum Block.. nach dem Appell zum Block kam, nicht?

46
00:05:26,500 --> 00:05:32,566
Das, das waren ein paar Tage nach der Geschichte mit den Waldbeeren.

47
00:05:32,567 --> 00:05:38,566
Das ist der Tag, wo, wo ich so verprügelt wurde, nicht? Da, da, da musste ich, da musste ich zum Revier.

48
00:05:38,567 --> 00:05:42,166
Aber bevor ich zum Revier ging, bin ich zuerst nach dem Erich gewesen.

49
00:05:42,167 --> 00:05:50,366
Denn wenn, wenn unsereiner zum Revier kam, der bekam nur ein bisschen Papier draufgeklebt und, und fertig, nicht? Also das war gar kein..

50
00:05:50,367 --> 00:05:55,066
Aber ich habe den Erich gefragt und der Erich hat gesagt: "Ich gehe mit dir."

51
00:05:55,067 --> 00:06:04,299
Und da bin ich so ein bisschen versorgt worden, wie, wie es an sich äh mit den Deutschen hätte äh gemacht werden.

52
00:06:04,300 --> 00:06:12,999
Nicht? Richtiges äh äh Pflaster und, und äh De.., Desinfektionsmittel, so so.. Da.., das.. was fertig, alles gut.

53
00:06:13,000 --> 00:06:21,699
Und am nächsten Morgen bin ich dann zum Leichenkommando. Da hat der Erich auch für gesorgt, dass ich war.

54
00:06:21,700 --> 00:06:28,999
Ich war nicht mehr im Stande, noch die schweren Arbeiten oder Steinbruch noch durchzuführen in dem Zustand, wo ich da war.

55
00:06:29,000 --> 00:06:39,432
Hatte wohl alles abgeschirmt, aber ich war kei.., kei.. jedenfalls so, so ganz durcheinander. Und hatte Weh an allen Ecken.

56
00:06:39,433 --> 00:06:47,332
Und da habe ich dann drei Wochen im Lager.. im Lagerkommando.. du, du wurdest für alles eingesetzt, nicht?

57
00:06:47,333 --> 00:06:54,699
Leichentragen, aber du, du wurdest ab und zu mal gerufen äh irgendwelche Arbeiten im Lager zu.. durchzuführen.

58
00:06:54,700 --> 00:06:59,766
Das kam, das kam da schon. Aber drei Wochen sind wir dann da gewesen.

59
00:06:59,767 --> 00:07:09,832
Da haben wir meistens die Leichen, die auf dem Appellplatz nach dem Appell lagen.. die haben wir dann zuerst zum Revier geschafft.

60
00:07:09,833 --> 00:07:17,466
Im Revier haben die die, die Leiche äh alles abgenommen.

61
00:07:17,467 --> 00:07:25,999
Und nachdem sie nackt waren, da haben wir die dann auf so einer Handbarre zu Fuß, zu Fuß zum Krematorium gebracht.

62
00:07:26,000 --> 00:07:31,199
Da haben wir nur abgeladen und wieder zurück.

63
00:07:31,200 --> 00:07:41,599
Zwischendurch äh hatte der Krematorium-Kapo, der hat uns dann da auch mal für, für äh, für die Koks-Zufuhr..

64
00:07:41,600 --> 00:07:52,432
Da mussten wir dann da äh etwas abladen oder, oder aufladen. Da zwischendurch mussten wir dann auch für den was tun.

65
00:07:52,433 --> 00:08:07,432
Und nach drei Wochen, nach drei Wochen, da ging's einigermaßen gut, da hat er dann für gesorgt, dass ich zum äh..

66
00:08:07,433 --> 00:08:12,399
Zu Messerschmitt-Werke kam.

67
00:08:12,400 --> 00:08:18,599
IV: Ich frage Sie jetzt einfach nochmal: Sie sind.. das war.. Wie war denn das? Ich meine, wenn man plötzlich so, so..

68
00:08:18,600 --> 00:08:25,666
Tod gehört ja wahrscheinlich auch schon bald zum Alltag. Man sieht das. Aber wie ist das, wenn man plötzlich dann,

69
00:08:25,667 --> 00:08:32,832
ja, selber drei Wochen lang jeden Tag zum Leichenkommando gehört. Wie war das für Sie? Was war das auch für ein Gefühl? Was war das für..

70
00:08:32,833 --> 00:08:39,399
CD: Ja, also, die ersten, die ersten zwei, drei Tage, da ist man durcheinander.

71
00:08:39,400 --> 00:08:52,966
Da, da hat man äh v.., von jedem einen, den, den man da aufnimmt äh äh ve.., versuchen ihn zu, zu, zu äh..

72
00:08:52,967 --> 00:09:08,166
Wie soll ich sagen? Zu, zu.. nach.., nachzuleben, wie er dazu gekommen ist. Äh Alter nach und, und körper.., körperlicher Verfassung nach und so.

73
00:09:08,167 --> 00:09:17,699
Da, da, da kümmert man sich noch irgendwie darum, um zu wissen, was ist ihm passiert, da.., dass, dass er da liegt und ich an sich ihn tragen muss.

74
00:09:17,700 --> 00:09:23,466
Nicht? In diesem Sinne. Aber nach zwei, drei Tagen, da tut Ihnen das gar nichts mehr.

75
00:09:23,467 --> 00:09:32,066
Das, das ist dann eine Alltagsarbeit äh.. die an sich noch, noch, noch gar nicht so schwer war.

76
00:09:32,067 --> 00:09:39,566
Am meisten haben wir, haben wir nur einen aufgenommen. Ab und zu, wenn es ein bisschen viel war, da haben wir wohl zwei..

77
00:09:39,567 --> 00:09:48,799
Aber im Großen und Ganzen.. die, die Körper da, die haben so was von, von 35, 40 Kilo gewogen. Mehr, mehr nicht.

78
00:09:48,800 --> 00:09:55,766
Also mit zwei, mit zwei Mann war das an sich zu der Zeit noch zu schaffen. Das war an sich gar nicht so..

79
00:09:55,767 --> 00:10:05,099
Aber diesen Eindruck mit, mit, mit Leichen so, so tagein, tagaus.. das, das geht dann einem an die Nerven.

80
00:10:05,100 --> 00:10:13,299
Ne? Da kann man an sich äh jung, jung und kräftig sein, aber das geht einem an die Nerven. Da hast du den Eindruck:

81
00:10:13,300 --> 00:10:23,299
Wann bist du an der Reihe? Ne? So ungefähr geht's durch den Kopf. Weil du jeden Tag die, die, die, die, die Leichen siehst. Nicht?

82
00:10:23,300 --> 00:10:35,966
Dann, dann ver.., verfällst du in, in, in, in Gedankengänge, die, die an sich gar nicht, gar nicht so äh.. Wie soll ich sagen?

83
00:10:35,967 --> 00:10:46,266
Mi.., mit Lust leben zu tun hat. Nicht? D.., du, du bist eher auf den negativen äh äh Seiten des Lebens dran.

84
00:10:46,267 --> 00:10:51,899
IV: Ich meine.. Sie haben ja auch vorhin erzählt: "Am Anfang habe ich mir gedacht, hier komme ich nir.., nie wieder raus."

85
00:10:51,900 --> 00:10:52,499
CD: Ja.

86
00:10:52,500 --> 00:10:54,899
IV: Und wenn man das dann sieht, ist das ja an sich eine Bestätigung auch.

87
00:10:54,900 --> 00:11:00,966
CD: Eine Bestätigung von dem, was am, am Laufen war, nicht?

88
00:11:00,967 --> 00:11:07,699
IV: Waren denn die meisten Menschen.. was denken Sie.. an Hunger gestorben, an Schwäche? Oder auch an den Prügeln? Was denken Sie?

89
00:11:07,700 --> 00:11:08,099
CD: Ja, die..

90
00:11:08,100 --> 00:11:09,899
IV: Woran sind die Leute gestorben?

91
00:11:09,900 --> 00:11:21,099
CD: Also die, die, die meisten sind äh.. Unterernährung. Unterernährung, Schwerarbeit und zusätzlich dann mit diesen äh

92
00:11:21,100 --> 00:11:27,599
Misshandlungen, die dann da stattfanden, die automatisch zu, zu, zum Revier geschoben haben.

93
00:11:27,600 --> 00:11:36,232
Und wer im Revier war, der, der hatte auch nur eine kürzere Zeit, be.., bevor er in den Totenbaracken.. die zwei Totenbaracken da waren.

94
00:11:36,233 --> 00:11:44,999
Und der da rein kam, kam nie mehr raus. Nie, nie. Die Totenbaracken waren abgeschlossen, die Fenster wurden nie geöffnet.

95
00:11:45,000 --> 00:11:50,866
Also das war wirklich ein, eine Totenbaracke. Ne? Da waren zwei Stück.

96
00:11:50,867 --> 00:11:55,066
IV: Also das waren noch Art Krankenreviere, aber für die, die, wo man nichts mehr gemacht hat.

97
00:11:55,067 --> 00:12:03,866
CD: Wo, ne, ne. Wo man nichts mehr für getan hat und äh die an sich.. Pf.. Wer weiß, wer weiß.

98
00:12:03,867 --> 00:12:11,499
Wenn da irgendwo einer abgeschoben wurde in die Menge, da, da, da konnte man gar nicht äh so richtig sagen äh

99
00:12:11,500 --> 00:12:16,999
weshalb, wofür ist er da und, und ein anderer nicht. Ne?

100
00:12:17,000 --> 00:12:27,232
Aber Unterernährung, Schwerarbeit und Misshandlung. Das, das sind an sich die, die drei Faktoren, die fast für alle..

101
00:12:27,233 --> 00:12:34,732
Und alleding.. vor allen Dingen äh Leute die, die Familie hatten.

102
00:12:34,733 --> 00:12:43,532
Und die sich, die sich da abends noch über o.. Die haben sich untereinander noch unterhalten.

103
00:12:43,533 --> 00:12:53,866
Äh haben das Ganze noch vor, vor, vor die Augen äh gehabt. Haben schlecht geschlafen, schlecht ausgeruht. Am nächsten Tag idem.

104
00:12:53,867 --> 00:13:02,332
Und so ein, eine Ansammlung von, von schlaflosen Nächten, harter und schwerer Arbeit am Tag.

105
00:13:02,333 --> 00:13:12,832
Da, das zusammen hat dann getaugt, da.., dass die schneller eingingen.. wie man sagt, als wie ein junger Bursche, der sagt:

106
00:13:12,833 --> 00:13:20,832
"Also jetzt kümmere ich mich nur..", wie ich gemacht habe, "äh ob ich morgen was anschaffen kann. Äh wie ich morgen was anschaffen kann."

107
00:13:20,833 --> 00:13:29,832
Und versuche damit, damit äh meine ganze Konzentration und Energie zu, zu, zu bewahren.

108
00:13:29,833 --> 00:13:31,332
IV: Auf das Überleben aufzuwenden.

109
00:13:31,333 --> 00:13:34,732
CD: Auf.. ja. Auf das Überleben, auf das Überleben.

110
00:13:34,733 --> 00:13:44,399
Trotz das, was ich gesagt hatte. Aber da habe ich mich nur noch von Tag auf Tag was vorgenommen. Tag auf Tag.

111
00:13:44,400 --> 00:13:51,466
IV: Es sind ja aber auch Menschen sozusagen auch "aktiv" getötet worden. Es gab Hinrichtungen, Menschen sind auch mal erschossen worden.

112
00:13:51,467 --> 00:13:56,666
Es sind Leute wohl auch manchmal in den Draht gelaufen. Was haben Sie da gesehen in diesen 13 Monaten?

113
00:13:56,667 --> 00:14:03,566
CD: Ja, im, im Draht, im Draht ist es meistens am Sonntag passiert. Am Sonntag..

114
00:14:03,567 --> 00:14:12,499
Hat es ja auch welche, die sind freiwillig hinein, aber es ist auch von Kapos her und der SS auf den Wachtürmen..

115
00:14:12,500 --> 00:14:17,566
Ist ja auch mitgeholfen worden, hier und da auch einen hinzutreiben.

116
00:14:17,567 --> 00:14:24,499
Der an sich gar keine mehr.. gar, gar keine Ausflucht hatte, was, was anderes zu tun und sich zu verkriechen.

117
00:14:24,500 --> 00:14:35,166
Nein, der saß zwischen zwei, drei Kapos äh.. Die, die, die von da oben zielten auf den. Und äh die, die sind dann regelrecht in diesen..

118
00:14:35,167 --> 00:14:44,499
Und die haben dann den Stacheldraht ansetzen müssen, denn normalerweise, normalerweise am Sonntagnachmittag war der nicht angesetzt.

119
00:14:44,500 --> 00:14:45,532
IV: Nicht unter Strom.

120
00:14:45,533 --> 00:14:56,132
CD: Ja, der war nie unter Strom. Ne? Und äh an dem Tag.. Das sind alles so Sachen, wo.., womit ein Außenstehender, wie, wie ich war..

121
00:14:56,133 --> 00:15:02,266
Und trotz dem ich schon mit der Sprache und so schon mehr Verbindung hatte als ein Franzose, eine Russe oder ein Pole.

122
00:15:02,267 --> 00:15:13,232
Der.. mit dem.. mit, mit keiner reden konnte. Aber ich, ich bin nie dahinter gekommen, wie, was, wo, wann es diese Fälle immer gegeben hat.

123
00:15:13,233 --> 00:15:16,966
Aber das, das hat in Hülle und Fülle. In Hülle und Fülle zu..

124
00:15:16,967 --> 00:15:26,132
Es ist eine Zeit, bis, bis da die.., dieses Dekret von Himmler kam und hieß, also man soll jetzt krepieren durch Arbeit.

125
00:15:26,133 --> 00:15:29,499
Nicht? Da, da, da, da hat's, da hat's weniger gegeben.

126
00:15:29,500 --> 00:15:38,432
Aber hier in Flossenbürg hat es noch äh ei.., ein Jahr nach dem Dekret, da hat es noch immer äh.. war, war nichts, nichts geändert worden.

127
00:15:38,433 --> 00:15:46,332
Also es blieb bei denen, wofür, weshalb. Das, das ist etwas, was wir, was wir nicht wussten.

128
00:15:46,333 --> 00:16:01,232
Aber gesehen haben wir's, das Hängen. Da.., das Hängen ist, ist ja zu meiner Zeit.. zu meiner Zeit ist.. Es wurde jede 14 Tage mindestens einer gehängt.

129
00:16:01,233 --> 00:16:15,632
Und da gab es zwei verschiedene, verschiedene Methoden. Einmal wurde nach dem Appell aus dem Bunker ein oder zwei herausgeholt.

130
00:16:15,633 --> 00:16:25,866
Die kamen dann auf den Appellplatz. Da hat der Lagerführer Stäubchen.. da, da hat der dann da so ein, einen Schein von, von Berlin abgelesen.

131
00:16:25,867 --> 00:16:29,999
Aber es hieß immer äh zu, zu, zu hängen.

132
00:16:30,000 --> 00:16:40,466
Ich muss aber sagen, dass von all denjenigen, die da gehängt wurden, nie einer, der sich da äh erbärmlich benommen hat.

133
00:16:40,467 --> 00:16:53,399
Nie einer. Die sind alle stramm.. Manch einer hat geschrien. In, in, in, in, in, sein, sein, seiner Sprache.. Der hat geschrien irgendwo etwas.

134
00:16:53,400 --> 00:17:01,866
Aber die meisten gingen stur zum Galgen, als wie ein Erlösmittel.

135
00:17:01,867 --> 00:17:04,499
Die hatten wahrscheinlich.. die da aus dem Bunker kamen..

136
00:17:04,500 --> 00:17:14,766
Die hatten im Bunker wahrscheinlich schon so vieles hinter sich gebracht, dass die äh sich danach sehnten vielleicht, ans Ende zu kommen.

137
00:17:14,767 --> 00:17:19,399
IV: Und, und alle mussten zuschauen? Das war öffentlich oder wie war das mit den Hinrichtungen?

138
00:17:19,400 --> 00:17:30,099
CD: Das war, das war öffentlich. Die Hinrichtungen waren öffentlich und auch äh mit den Bock.. äh schlägen war auch öffentlich.

139
00:17:30,100 --> 00:17:34,232
Passierte alles nach dem letzten Appell abends. Passierte alles..

140
00:17:34,233 --> 00:17:44,966
Bevor man auseinander ging zum Block, wurde das Hängen und das Bestrafen mit den, mit den äh Bockschlägen da.

141
00:17:44,967 --> 00:17:52,132
Das war alles nach dem Appell.. und musste jeder.. jeder musste da zuschauen.

142
00:17:52,133 --> 00:18:06,399
Äh wenn einer schwach wurde und, und, und eine Träne fallen ließ und auffiel, der bekam dann noch mehr Schläge als wie der, der auf dem Bock war.

143
00:18:06,400 --> 00:18:18,399
Also man musste dauernd, dauernd, mit allem, allem äh äh rechnen und, und Obacht geben und, und gar nichts merken lassen.

144
00:18:18,400 --> 00:18:27,266
Ich habe, ich habe ein, ein, einen Kollegen, einen kleinen Polen, der bei mir im äh Steinbruch gearbeitet hat.

145
00:18:27,267 --> 00:18:38,166
Da habe ich nie gewusst, dann das ist ja, wa.., wa.., was der, was der da, da, da ablas, da konnte man gar nicht so richtig verstehen, weshalb der da raus..

146
00:18:38,167 --> 00:18:50,032
Aber der, der war schon ein paar Wochen mit mir und da waren wir am, am Lorenarbeiten.. Laden und Abladen und Verladen.

147
00:18:50,033 --> 00:19:00,099
Und äh je, je nachdem.. Wir haben uns ein bisschen abgesprochen: Der hat aufgepasst und ich habe mich ausgeruht.

148
00:19:00,100 --> 00:19:04,899
Und ich habe dann mal aufgepasst und er hat sich ausgeruht.

149
00:19:04,900 --> 00:19:13,999
Also Kapo und SS.. Sobald irgendwo etwas sie bewogen hatte, dann hatte man den anderen, also..

150
00:19:14,000 --> 00:19:22,332
Äh bei, bei diesem Zusammenhang, da, da, da wirst du schnell Freund und, und, und, und wie Brüder sozusagen, nicht?

151
00:19:22,333 --> 00:19:29,966
Dann.. Der eine passt auf, auf das Wohlsein vom anderen.. Wenn man von "Wohlsein" reden kann in so, in so einem Fall.

152
00:19:29,967 --> 00:19:35,099
Da passt der andere dafür auf. Und da wirst du an sich.. trotz wir uns mit der Sprache..

153
00:19:35,100 --> 00:19:44,232
Aber der hat ein bisschen Deutsch gesprochen und ja ich kam auch zurecht. Äh viel Gesprä.., Gespräche haben wir gar nicht geführt.

154
00:19:44,233 --> 00:19:49,266
Aber ma.., man fühlten, dass man sich auf den anderen verlassen konnte.

155
00:19:49,267 --> 00:19:59,232
Und da ist eines Abends, wo wir zurück von der Arbeit kamen.. nach dem Appell.. wird ausgerufen und das ist so ein Fall.

156
00:19:59,233 --> 00:20:06,132
Da kommt einer, der an sich gar nicht im Bunker war. Wofür? Der wurde auch nicht auf den Bock..

157
00:20:06,133 --> 00:20:12,866
Der kam regelrecht aus dem Arbeitskommando und wurde von dort aufgerufen.

158
00:20:12,867 --> 00:20:22,966
Dem hat man dann d.. äh die, die, die Ärmel ge.., geschnürt. Womit, weiß ich nicht, weil das waren keine Handschellen. Irgendwie fest.

159
00:20:22,967 --> 00:20:35,699
Und der wurde gehängt in, in z.., alles in zehn Minuten. Ablesen, zum, zum, zum äh Galgen.. in.. alles in zehn Minuten war vorbei.

160
00:20:35,700 --> 00:20:37,466
IV: Und er hat vorher nichts geahnt.

161
00:20:37,467 --> 00:20:48,099
CD: Und der hat gar nichts geahnt. Gar nichts, gar nichts, gar nichts. Deswegen, da.., das ist.. eine Art von, von Tortur.. kann man sagen.

162
00:20:48,100 --> 00:21:00,432
Eine Art Tortur, die von, von fast allen, die irgendwie mit dem Lagerleben mit.. äh, mitgelebt haben, irgendwie schon empfunden wurde, nicht?

163
00:21:00,433 --> 00:21:07,499
Also äh das kann dir morgen passieren. Nicht? Das, was du jetzt äh mitmachst und, und siehst, das kann dir.

164
00:21:07,500 --> 00:21:13,599
Der, der, der wusste auch nicht, wie.. der.. Noch im Lauf des Nachmittags haben wir noch ein paar Worte gewechselt.

165
00:21:13,600 --> 00:21:21,132
Da, da hat der vo.., von gar nichts.. Hat sich.., ha.., war auch nicht so ängstlich.. von wegen, dass er irgendwo im Hinterkopf was hatte.

166
00:21:21,133 --> 00:21:23,832
War nicht ängstlich.. gar nichts, gar nichts.

167
00:21:23,833 --> 00:21:28,666
Und ich habe an sich nur gesehen, wo er vorbeimarschierte zum Galgen, dass er es war.

168
00:21:28,667 --> 00:21:38,632
Die Nummer, die Nummer kannte ich äh auswendig sozusagen. Aber wenn die so schreien und du.. da, da, da hört man kaum, kaum Richtiges.

169
00:21:38,633 --> 00:21:48,599
Nur beim Vorbeimarschieren. Ja und da habe ich, da habe ich dann gebetet.

170
00:21:48,600 --> 00:22:00,499
Äh da habe ich an sämtliche Götter: "Tu was!"

171
00:22:00,500 --> 00:22:13,266
Es ist aber nichts passiert. Und seitdem ist für mich die Religion abgeschafft.

172
00:22:13,267 --> 00:22:20,766
Ja das sind so Momente, die, die, die an der Tagesordnung waren zu der Zeit, nicht?

173
00:22:20,767 --> 00:22:35,499
Mir ist es so ergangen, aber anderen ist es noch schlimmer ergangen. Denn ich bin ja noch hier, nicht? Und andere sind nicht mehr da.

174
00:22:35,500 --> 00:22:43,932
IV: Sie haben ja vorhin geschildert, genau das, was jetzt mit Ihnen passiert: Dass Sie Gefühle haben und Gefühle zeigen, war an sich verboten.

175
00:22:43,933 --> 00:22:47,966
Man musste das ankucken und durfte nicht weinen, durfte nicht schreien.

176
00:22:47,967 --> 00:22:49,999
CD: Nein, nein, nein.

177
00:22:50,000 --> 00:22:50,999
IV: Äh das ist ja für mich..

178
00:22:51,000 --> 00:22:52,099
CD: Nee, die, die haben, die haben..

179
00:22:52,100 --> 00:22:56,966
IV: Auch wie eine Art von Folter, dass man das nicht darf. Wie war das gewesen, dass man nichts zeigen durfte?

180
00:22:56,967 --> 00:23:00,866
Dass man nicht schwach sein durfte, dass man kein Mitgefühl haben durfte?

181
00:23:00,867 --> 00:23:09,399
CD: Ja, aber das war nicht nur bei, bei diesen äh, bei diesen Auf.., Auftakten da. Sondern das, das war das tägliche Leben.

182
00:23:09,400 --> 00:23:16,566
Man, man.. das tägliche Leben von morgens, wenn du aufgestanden bist äh.., bis du dich in deine Koje wieder reingelegt hast..

183
00:23:16,567 --> 00:23:21,166
Äh hast du nie etwas zeigen dürfen.

184
00:23:21,167 --> 00:23:30,966
Und noch weni.., weniger äh äh.. Wie soll ich sagen? Da, da, da irgendwie auf, auf Mit.., Mit.., Mitleid zu hoffen.

185
00:23:30,967 --> 00:23:35,799
Das, das gab es nicht. Also die Leute waren so abgebrüht.

186
00:23:35,800 --> 00:23:43,799
Die meisten, die schon längere Zeit da waren, ne? Die waren so abgebrüht, dass vom menschlichen Empfinden kaum noch die Rede sein konnte.

187
00:23:43,800 --> 00:23:45,899
Kaum.

188
00:23:45,900 --> 00:23:47,132
IV: Auch untereinander.

189
00:23:47,133 --> 00:23:52,999
CD: Auch untereinander. Untereinander. Ich habe also.. die..

190
00:23:53,000 --> 00:24:04,166
Es gab noch äh ein, eine, eine Klasse auch noch mal äh.. die, die Tschechen, die regelmäßig was bekamen.

191
00:24:04,167 --> 00:24:11,499
Die haben sich schon unterhalten untereinander. Haben schon aus.., ausgewechselt, was die in ihren Paketen hatten.

192
00:24:11,500 --> 00:24:21,532
So.. da gab's das schon. Ir.., irgendein, ein, eine freundschaftliche äh Zusammenarbeit.. wie, wie man sagen kann.

193
00:24:21,533 --> 00:24:31,399
Unter denen.. aber nur unter denen, die im Stande waren, irgendwo etwas zu wechseln, das die regelmäßig bekamen.

194
00:24:31,400 --> 00:24:40,599
Und äh da ist dann von menschlichen Gefühlen ab und zu.. konnte man hören, dass es da noch etwas gab.

195
00:24:40,600 --> 00:24:52,399
Aber bei den anderen, die vor Hunger krepierten.. An dem Moment sind alle Gefühle.. die, die, die, die existieren nicht mehr.

196
00:24:52,400 --> 00:25:00,399
Denn du hast nur, nur ein, eins im, im Gedanken, das ist.. also: "Wie kriege ich jetzt noch etwas zu fressen?"

197
00:25:00,400 --> 00:25:04,532
Außer das, was ich bekomme.

198
00:25:04,533 --> 00:25:17,466
Und da hört das, das Empfinden auf. An dem Moment äh, da hast, da hast du noch äh nur, nur noch einen Gedanken:

199
00:25:17,467 --> 00:25:21,999
"Wie kann ich noch was bekommen?".

200
00:25:22,000 --> 00:25:26,732
Und da bist du zu allem fähig. Zu allem fähig.

201
00:25:26,733 --> 00:25:51,199
Nur nicht dein bisschen erbärmliches Leben einzusetzen. Das tust du nicht. Aber du hörst an sich alles auf.

202
00:25:51,200 --> 00:25:58,599
IV: Wie kann man das hinterher wiedergewinnen, wenn man das überlebt hat? Wieder zu fühlen und..

203
00:25:58,600 --> 00:26:09,566
CD: Ja, das, das braucht seine Zeit.. braucht seine Zeit. Also ich habe, ich habe äh schreiben wollen.

204
00:26:09,567 --> 00:26:17,799
Ich war immer so.. in Schreibkunst und so.. war ich sehr, sehr gut. Und dann habe ich schreiben wollen. Habe ich..

205
00:26:17,800 --> 00:26:30,866
Also.. ich bin in Sachsenhausen zum letzten gewesen, aber bei mir blieb nur die Geschichte von Flossenbürg im Kopf.

206
00:26:30,867 --> 00:26:37,999
Da oben hatte ich äh sozusagen nie gelitten. Also, das, das bisschen was.. ab und zu mal ein Tritt und so was.

207
00:26:38,000 --> 00:26:42,132
Das war alles gar nichts gegen das, was hier passierte.

208
00:26:42,133 --> 00:26:54,066
Und da habe ich angefangen, so.. ich weiß nicht.. hatte ich 80, 80, 100 Seiten äh schon in ein paar Tagen zusammen.

209
00:26:54,067 --> 00:27:01,999
Und da hat die Mutter den Arzt kommen lassen. Ich betrüge mich anormal, anormal.

210
00:27:02,000 --> 00:27:08,332
Ich war dauernd äh im Lager, benahm mich ki.., ki.., kirre.

211
00:27:08,333 --> 00:27:19,999
Und der ist gekommen und der hat gesagt: "Augustin, er, er muss weg hier, aber aufhören, vor allen Dingen aufhören mit seiner Geschichte."

212
00:27:20,000 --> 00:27:24,132
Und da bin ich.. da habe ich damit aufgehört, habe alles weggeschmissen.

213
00:27:24,133 --> 00:27:32,232
Und dann bin ich na.., nach Frankreich, nach der Schwester von meiner Mutter, die in Frankreich gewohnt hat, in der Umgebung von, von Nantes.

214
00:27:32,233 --> 00:27:41,766
Und da bin ich da sechs Wochen geblieben. Und während der sechs Wochen hat sich alles normalisiert.

215
00:27:41,767 --> 00:27:48,799
Aber es hat immerhin ein paar Monate.. hat's gebraucht.

216
00:27:48,800 --> 00:27:52,566
IV: Und später gab's dann ja viele Jahre, wo sie nicht mehr darüber geredet haben, nicht?

217
00:27:52,567 --> 00:28:04,899
CD: Ja, da habe ich äh, da habe ich überhaupt nicht mehr.. bis, bis '89. Bis '89.

218
00:28:04,900 --> 00:28:07,532
IV: Und dann war so der Zeitpunkt, wo sie gedacht haben, jetzt..

219
00:28:07,533 --> 00:28:17,366
CD: Ja, da war ich.. also '89, da.. mit 67 habe ich aufgehört zu arbeiten.

220
00:28:17,367 --> 00:28:25,599
Also zwei Jahre nach, nach meinem Aufhören, ne? Wo ich in die Rente gegangen bin. Zwei Jahre danach.

221
00:28:25,600 --> 00:28:34,199
Da habe ich, da habe ich dann angefangen. Aber auch zufälligerweise.

222
00:28:34,200 --> 00:28:45,832
Da hat es eine Ausstellung gegeben in meiner Umgebung.. eine Ausstellung gegeben von Sachsenhausen.

223
00:28:45,833 --> 00:28:55,499
Und da habe ich meiner Frau Nelly.. da habe ich gesagt: "Komm, wir gehen jetzt mal hin, vielleicht treffen wir da einen von denen da oben."

224
00:28:55,500 --> 00:29:03,999
Das alles nur so, nur einfach so, also.. Vorher war gar nichts mehr und dann äh hatte ich auch mehr Zeit.

225
00:29:04,000 --> 00:29:13,999
Und da war's mit der Arbeit äh getan und so. Und äh ich sage: "Da gehen wir dahin." Und dann äh äh..

226
00:29:14,000 --> 00:29:20,299
Haben wir da die Tochter vom äh Direktor vom Grenzecho kennengelernt.

227
00:29:20,300 --> 00:29:29,532
Und der Direktor vom Grenzecho, Henri Michel, der war fünf Jahre in Sachsenhausen. Und äh der war schon verstorben unterdessen.

228
00:29:29,533 --> 00:29:35,199
Aber der hat ein paar Bücher geschrieben, da habe ich dann von ihr ein paar Bücher bekommen.

229
00:29:35,200 --> 00:29:46,332
Und die hat mir dann gesagt, also: "Es wäre vielleicht an der Zeit, dass du dich auch mal um das, was die, die nicht das Glück hatten äh,

230
00:29:46,333 --> 00:29:57,932
da raus zu kommen, äh dass man an die denkt und äh für die etwas versucht zu schaffen."

231
00:29:57,933 --> 00:30:09,466
Die Gedenkstätte, das war an sich das, was in äh, in äh Sachsenhausen schon alles so weit war.

232
00:30:09,467 --> 00:30:18,666
Und da bin ich dann einmal hierher gekommen und hier war an sich alles noch zu tun.

233
00:30:18,667 --> 00:30:20,899
IV: Und dann haben Sie angefangen, mit das zu unterstützen und aufzubauen.

234
00:30:20,900 --> 00:30:28,332
CD: Und da habe ich damit angefangen, ja. Und auch in Belgien, die, die, den Freundeskreis da wiederaufzubauen.

235
00:30:28,333 --> 00:30:33,799
Denn der lief da alles ein bisschen kreuz und quer: der eine kam, der andere ging nie.

236
00:30:33,800 --> 00:30:41,066
Und äh das alles äh bisschen äh.. dass wir an sich in kürzester Zeit.. in ein paar Jahren Zeit dann..

237
00:30:41,067 --> 00:30:49,666
Da hat es sich schon gelohnt.. nachdem äh die, die Sache von Alcatel fertig war, da hat es sich schon gelohnt.

238
00:30:49,667 --> 00:30:55,399
Wo der Platz frei war und die Zukunft an sich..

239
00:30:55,400 --> 00:31:07,966
Bei dem Fachbeirat äh hatte man schon Idee so, wie und was g.. gemacht werden konnte.. geleistet werden konnte. Und das war der Anfang.

240
00:31:07,967 --> 00:31:18,399
Und solange, bis das Ding hier klar ist.. ich denke, in 2009.. Bis dahin sind wir noch immer dabei.

241
00:31:18,400 --> 00:31:19,566
IV: Ja, sind Sie dabei.

242
00:31:19,567 --> 00:31:20,866
CD: Ja.

243
00:31:20,867 --> 00:31:25,766
IV: Ich habe jetzt gerade noch.. Sie haben ja gerade eben noch mal so gesagt, also.. Dann ging es nach Sachsenhausen.

244
00:31:25,767 --> 00:31:31,999
Aber immer, an sich, wenn Sie dann daran denken, das Schlimmste von allem war Flossenbürg.

245
00:31:32,000 --> 00:31:38,732
Was war für Sie das Schlimmste in diesen 13 Monaten?

246
00:31:38,733 --> 00:31:47,932
CD: Ja, das Schlimmste.. Also das Hängen von meinem Kollegen war schon schlimm. Ist eine ganz andere Angelegenheit.

247
00:31:47,933 --> 00:31:53,932
Die Knüppelei von, von, von den äh Kapo vom äh Waldkommando..

248
00:31:53,933 --> 00:32:02,866
Das war an sich die, die, die heftigsten Schläge in der kürzesten Zeit, das ich da zu ertragen hatte.

249
00:32:02,867 --> 00:32:11,532
Und dann die Zeit, wo ich gelernt habe, mich im, im Lager so, als wie ein alter Häftling zu benehmen.

250
00:32:11,533 --> 00:32:21,466
Nicht arbeiten wollen.. wenn anders geht, wenn es anders geht.

251
00:32:21,467 --> 00:32:27,432
Also.. man, man braucht eine Zeit, man braucht eine Zeit, sich als Häftling zu benehmen.

252
00:32:27,433 --> 00:32:36,632
Denn die Arbeit muss.. und sonst noch und so, und so weiter. Aber man braucht eine Zeit, sich das anzugewöhnen.

253
00:32:36,633 --> 00:32:46,399
Und dann genau wie die, wie die Alten.. D.. die.. du bekamst die gleichen Schläge. Also weshalb dich noch anstrengen und dich müde machen.

254
00:32:46,400 --> 00:32:50,466
Das.. aber da braucht man eine Zeit für, das geht nicht von heute auf morgen.

255
00:32:50,467 --> 00:33:03,466
Und da, wo ich zum ersten Mal da geknüppelt wurde für, für, für das Beste, was ich hergebe. Das war ...

256
00:33:03,467 --> 00:33:05,866
IV: Also man musste praktisch sich so verändern, um zu über.., zu überleben.

257
00:33:05,867 --> 00:33:06,332
CM: Band wechseln.

258
00:33:06,333 --> 00:33:10,400
CD: Man musste.. Der, der nicht..