1
00:00:01,000 --> 00:00:04,999
IV2: Ich mache das sehr gerne.

2
00:00:05,000 --> 00:00:06,232
IV: Und Du sagst..

3
00:00:06,233 --> 00:00:10,332
BF: Und Sie haben übrigens ein ziemlich gutes Interview bekommen.

4
00:00:10,333 --> 00:00:11,332
IV2: Das ist eh..

5
00:00:11,333 --> 00:00:11,999
BF: Denken Sie nicht?

6
00:00:12,000 --> 00:00:13,132
IV2: Dann haben Sie..

7
00:00:13,133 --> 00:00:13,199
BF: Sie haben..

8
00:00:13,200 --> 00:00:14,432
IV2: Abs.., absolut.

9
00:00:14,433 --> 00:00:14,666
BF: Es, es..

10
00:00:14,667 --> 00:00:15,499
IV2: Beeindruckend.

11
00:00:15,500 --> 00:00:15,666
BF: Zu diesem..

12
00:00:15,667 --> 00:00:16,332
IV3: Machst Du?

13
00:00:16,333 --> 00:00:18,299
IV4: Sie wird, davon bin ich überzeugt.

14
00:00:18,300 --> 00:00:20,332
BF: Okay.

15
00:00:20,333 --> 00:00:21,599
IV: Eh, ich denke..

16
00:00:21,600 --> 00:00:23,232
BF: Okay.

17
00:00:23,233 --> 00:00:28,066
IV: Okay, also, wenn Sie heute den Namen Flossenbürg hören.

18
00:00:28,067 --> 00:00:30,766
Woran denken Sie?

19
00:00:30,767 --> 00:00:34,332
BF: Ich denke an ein Konzentrationslager in Deutschland.

20
00:00:34,333 --> 00:00:40,832
Eine grauenvolle Erfahrung, meine Hauptwirkungszeit, als ich von einem Konzentrationslager zum anderen gerannt bin.

21
00:00:40,833 --> 00:00:44,966
Im Versuche, Beweise von Verbrechen zu sammeln, von denen niemand glaubte, dass sie stattgefunden haben.

22
00:00:44,967 --> 00:00:50,066
Eh also, Flossenbürg ist ein, ist ein Name, den ich niemals vergessen werde.

23
00:00:50,067 --> 00:00:53,999
Eh zusammen mit einigen der anderen Lager.

24
00:00:54,000 --> 00:00:59,699
IV: Also, eh können Sie sich daran erinnern, in wie vielen Lagern Sie zu der Zeit damals gewesen sind?

25
00:00:59,700 --> 00:00:59,999
BF: Ich kann..

26
00:01:00,000 --> 00:01:00,999
IV: Beim Suchen..

27
00:01:01,000 --> 00:01:04,732
BF: Das kann ich Ihnen nicht exakt sagen, wegen einiger Außenlager.

28
00:01:04,733 --> 00:01:07,299
Bevor ich nach Buchenwald ging, ging ich in ein Außenlager.

29
00:01:07,300 --> 00:01:08,066
Dann nach Buchenwald.

30
00:01:08,067 --> 00:01:09,499
Das gleiche war mit Mauthausen.

31
00:01:09,500 --> 00:01:11,299
Das waren ein paar der Lager.

32
00:01:11,300 --> 00:01:14,632
Aber ich würde meinen, mindestens zehn Lager.

33
00:01:14,633 --> 00:01:21,332
Und mindestens eh die Hälfte von ihnen wurde zum Fundament für Gerichtsprozesse, die auf Verbrechen basieren, die in diesem speziellen Lager begangen wurden.

34
00:01:21,333 --> 00:01:22,966
Flossenbürg war zum Beispiel eines.

35
00:01:22,967 --> 00:01:27,966
Ich habe nicht, sagen wir, ich weiß nicht, ob es Mauthausen war, welches wir hatten, selbstverständlich hatten wir Dachau, selbstverständlich hatten wir Buchenwald.

36
00:01:27,967 --> 00:01:32,799
Eh also eh es ging nicht darum, Lager zu zählen.

37
00:01:32,800 --> 00:01:35,866
Es ging darum, mit der Front zu gehen, so schnell wie möglich.

38
00:01:35,867 --> 00:01:40,332
Eh du musstest reingehen und die Beweise sofort aufnehmen.

39
00:01:40,333 --> 00:01:42,032
Wenn nicht, würden sie zerstört werden.

40
00:01:42,033 --> 00:01:44,532
Eh die Inhaftierten würden frei herumlaufen.

41
00:01:44,533 --> 00:01:48,199
Die SS lief raus in die Wälder.

42
00:01:48,200 --> 00:01:53,799
Die Inhaftierten fingen sie manchmal, fingen sie, töteten sie, schlugen sie zu Tode, verbrannten sie bei lebendigem Leib.

43
00:01:53,800 --> 00:01:56,866
Das Krematorium war immer noch aktiv.

44
00:01:56,867 --> 00:02:00,132
Und die Menschen starben auf dem Boden.

45
00:02:00,133 --> 00:02:01,466
Du wusstest nicht, ob sie tot oder lebendig waren.

46
00:02:01,467 --> 00:02:04,466
Man stieg über einen Körper und sie winkten nach dir.

47
00:02:04,467 --> 00:02:07,832
Und du rufst einen Arzt, um zu sagen, dass jemand noch am Leben ist, wissen Sie.

48
00:02:07,833 --> 00:02:09,932
Und einen Schlauch finden, um sie abzuspritzen.

49
00:02:09,933 --> 00:02:13,266
Sie waren mit Fäkalien und Erbrochenem und Dreck übersät.

50
00:02:13,267 --> 00:02:17,599
Und eh, eh wissen Sie, kein Ort, um zu verweilen.

51
00:02:17,600 --> 00:02:23,466
Eh in der Tat, in Flossenbürg, wenn ich mich richtig erinnere, bin ich so schnell wie möglich aus dem Lager rausgegangen.

52
00:02:23,467 --> 00:02:31,099
Und ich ging in die Stadt von Flossenbürg, wo ich in einer Villa des, des eh entweder des Gauleiters oder des Lager-Kommandanten schlief.

53
00:02:31,100 --> 00:02:38,199
Ich erinnere mich, dass dort ein großes Bild and der Wand war, ein Portrait einer nackten Frau, das war ungefähr zwei Yards breit.

54
00:02:38,200 --> 00:02:43,432
Nun, den Namen Flossenbürg ziemlich gut, denn es war eines einer Serie von Lagern.

55
00:02:43,433 --> 00:02:47,999
Und eh die meisten Lager waren verblüffend ähnlich.

56
00:02:48,000 --> 00:02:52,299
Gewisse Dinge hatten sie gemeinsam, überall auf dem Boden lagen tote Menschen herum.

57
00:02:52,300 --> 00:02:54,432
Du konntest nicht sagen, ob sie tot oder lebendig waren.

58
00:02:54,433 --> 00:02:55,999
Die Toten bewegten sich natürlich nicht.

59
00:02:56,000 --> 00:02:58,866
Du stiegst über einen Körper und sie hoben eine Hand.

60
00:02:58,867 --> 00:03:05,532
Und Dreck und Schmutz und Kakerlaken und Erbrochenes und Fäkalien.

61
00:03:05,533 --> 00:03:10,399
Und eh ein komplettes Chaos, jeder rannte in verschiedene Richtungen.

62
00:03:10,400 --> 00:03:17,732
Ein Panzer Bataillon kam rein und fuhr einfach durch das Lager, um die SS zu verfolgen, die raus in die Wälder lief.

63
00:03:17,733 --> 00:03:22,499
Eh die Inhaftierten schnappten einen der Wärter, wenn sie konnten, schlugen ihn zu Tode.

64
00:03:22,500 --> 00:03:26,399
Eh mit Steinen.., schnappten seine Waffe und schlugen ihn damit.

65
00:03:26,400 --> 00:03:30,399
Und dann einen Fall, ich erinnere, dass, ich weiß, weiß nicht, ob das in Flossenbürg war.

66
00:03:30,400 --> 00:03:31,666
Ich denke nicht, dass es Flossenbürg war.

67
00:03:31,667 --> 00:03:42,032
Eh nun, sie eh banden den eh Wächter an eines der Bretter, das sie nutzten, um die Leichen in das Krematorium zu werfen.

68
00:03:42,033 --> 00:03:44,332
Eh und brieten ihn.

69
00:03:44,333 --> 00:03:48,132
Sie steckten ihn ins Feuer und nahmen ihn raus, schlugen ihn zusammen und steckten ihn wieder rein.

70
00:03:48,133 --> 00:03:50,132
Nahmen ihn raus und schlugen ihn zusammen bis er tot war..

71
00:03:50,133 --> 00:03:55,332
Eh grauenvolle, grauenvolle Szenen, wissen Sie, so real, immer noch so real.

72
00:03:55,333 --> 00:03:57,399
Eh eine Art Albtraum.

73
00:03:57,400 --> 00:04:01,866
Und eh das hat sich in so ziemlich jedem Lager wiederholt.

74
00:04:01,867 --> 00:04:04,466
Das hat ein paar Tage gedauert bis es sich beruhigte.

75
00:04:04,467 --> 00:04:07,866
Ah ich sagte, wenn meine Erinnerungen richtig sind, in Flossenbürg..

76
00:04:07,867 --> 00:04:10,332
Die Idee war, komm raus aus dem Lager so schnell Du kannst.

77
00:04:10,333 --> 00:04:12,666
Ich ging zur Schreibstube.

78
00:04:12,667 --> 00:04:18,732
Zuerst zum verantwortlichen Oberst, wer immer der O.., Major wa.., der Verantwortliche für den Zugang zum Lager.

79
00:04:18,733 --> 00:04:22,999
Und ich sagte, dass ich mit einem Spezialauftrag von General Pattons Hauptquartier hier bin.

80
00:04:23,000 --> 00:04:28,666
Ich will zehn Männer, die die Schreibstube sofort umstellen, niemand kommt rein oder raus ohne meine Erlaubnis.

81
00:04:28,667 --> 00:04:29,866
Sie sagten: "Jawohl." 

82
00:04:29,867 --> 00:04:31,932
Ich hatte kein einziges Rangabzeichen an mir.

83
00:04:31,933 --> 00:04:37,832
Eh und eh sie umzingelten das Lager, ich ging in die Schreibstube: "Wo ist der Schreiber?"

84
00:04:37,833 --> 00:04:39,399
Der Mann, der dort gearbeitet hat.

85
00:04:39,400 --> 00:04:40,199
Wir fanden ihn.

86
00:04:40,200 --> 00:04:41,332
Er war in der Regel ein Inhaftierter.

87
00:04:41,333 --> 00:04:42,366
"Was ist hier?"

88
00:04:42,367 --> 00:04:44,199
"Hier, das sind die Totenbücher."

89
00:04:44,200 --> 00:04:46,366
Hier war das, hier waren die Einträge zur Lagerankunft.

90
00:04:46,367 --> 00:04:49,932
Alles ist konfisziert, als Beweis beschlagnahmt, in meinen Jeep gepackt, raus.

91
00:04:49,933 --> 00:04:51,666
"Oh ich werde es nicht raus geben, ich will eine Quittung."

92
00:04:51,667 --> 00:04:53,666
Hier, ich gebe dir eine Quittung, hier ist eine Quittung, bums.

93
00:04:53,667 --> 00:04:54,266
Auf Wiedersehen.

94
00:04:54,267 --> 00:04:59,999
Eh und eh jeder, der mir eine Aussage jeglicher Art geben konnte, ich nahm die Aussage auf.

95
00:05:00,000 --> 00:05:02,332
Verschwende nicht zu viel Zeit damit, wissen Sie.

96
00:05:02,333 --> 00:05:02,932
Geh raus.

97
00:05:02,933 --> 00:05:04,466
Und eh, geh raus.

98
00:05:04,467 --> 00:05:06,132
Denn die Front war in Bewegung.

99
00:05:06,133 --> 00:05:07,466
Und sie ging in ein anderes Lager.

100
00:05:07,467 --> 00:05:07,866
IV: Ja.

101
00:05:07,867 --> 00:05:08,666
BF: An einen anderen Ort.

102
00:05:08,667 --> 00:05:12,132
Und eh, aber ich verbrachte die Nacht in Flossenbürg.

103
00:05:12,133 --> 00:05:18,966
Und ich habe herausgefunden, wo der, ich denke es war entweder der Bürgermeister oder der eh, eh oder der Lager-Kommandant.

104
00:05:18,967 --> 00:05:23,099
Das, sie wohnten nicht im Lager, es war unten, etwas außerhalb vom Lager.

105
00:05:23,100 --> 00:05:25,599
Und ich warf ihn raus, während ich dort war.

106
00:05:25,600 --> 00:05:27,666
Dort, die Wohnung, ich habe das Haus übernommen.

107
00:05:27,667 --> 00:05:29,699
Und ich, ich schlief dort in einem großen Bett.

108
00:05:29,700 --> 00:05:37,599
Und ich erinnere mich an das große Bild an der Wand, ungefähr sechs Fuß lang, von einer nackten Frau, {lacht} die auf dem Bett lag.

109
00:05:37,600 --> 00:05:39,999
Ich wählte das Haus oder das Bett nicht aus diesem Grund aus.

110
00:05:40,000 --> 00:05:43,532
Aber ich erinnere es so und ich denke, das war in Flossenbürg.

111
00:05:43,533 --> 00:05:50,399
Am nächsten Tag stand ich früh am Morgen auf, erledigte was auch immer ich noch im Lager zu tun hatte, gewöhnlich ging ich rein und gleich wieder raus.

112
00:05:50,400 --> 00:05:52,132
Und du gingst weiter zum nächsten Lager.

113
00:05:52,133 --> 00:05:57,199
Oh, wo auch immer es war, Gusen oder Mauthausen oder eh Hahn.

114
00:05:57,200 --> 00:05:59,399
Wissen Sie, ich bekam die Berichte vom Hauptquartier.

115
00:05:59,400 --> 00:06:01,266
Ich ging weiter.

116
00:06:01,267 --> 00:06:11,066
IV: Und in Flossenbürg, können Sie sich daran erinnern, als Sie die Schreibstube betraten, fanden Sie irgendwelche Papiere oder hatte die SS vorher alles zerstört oder..

117
00:06:11,067 --> 00:06:12,666
BF: Nein, ich, ich hatte dort sehr viel Glück.

118
00:06:12,667 --> 00:06:14,399
In Berchtesgaden hatte ich nicht so viel Glück.

119
00:06:14,400 --> 00:06:21,666
In Berchtesgaden schaute ich ins Adlernest, die Hundertunderste Airborne Division sprang vor mir rein und ergriff alles, {lacht} wissen Sie..

120
00:06:21,667 --> 00:06:27,732
Eh aber in Flo.., in den Lagern war ich in der Lage schnell genug reinzugehen, um viele der Aufzeichnungen zu bekommen.

121
00:06:27,733 --> 00:06:37,732
Eh und um zu bleiben, ich denke, es war in Flossenbürg am ersten Mai, dass ich dort war eh, denn dort war ein Mai-Tag Fest.

122
00:06:37,733 --> 00:06:48,266
Und sie hatten eine große Tribüne, die sie in der Mitte des Lagers errichtet hatten, Holz, das Bild von Stalin, von Churchill und von Truman, der damals der Präsident der Vereinigten Staaten war.

123
00:06:48,267 --> 00:06:52,999
Und sie marschierten, um ihre Befreiung zu feiern, Sieg am Mai-Tag.

124
00:06:53,000 --> 00:06:58,999
Und eh, dort habe ich eine ziemlich verwahrloste Gruppe an der Seite bemerkt und ich sagte: "Wer sind die?"

125
00:06:59,000 --> 00:07:01,199
Oh, das sind die Juden.

126
00:07:01,200 --> 00:07:04,999
Ich fühlte, es würde, was ist mit dem Rest von ihnen.

127
00:07:05,000 --> 00:07:10,299
Nun, Du hattest die Franzosen und diese waren die Tschechen und hier die spanischen, dort sind die Deutschen und so weiter.

128
00:07:10,300 --> 00:07:20,766
Also in dem Lager selbst, dort gab es die gleiche Art Diskriminierung und Trennung eh wie sie außerhalb der Lager existierte.

129
00:07:20,767 --> 00:07:23,666
Das hat mich getroffen als etwas irgendwie Trauriges.

130
00:07:23,667 --> 00:07:31,666
Ich muss sagen, als ich die Lager betrat, die Frage der Judenverfolgung hatte ich überhaupt nicht im Kopf, gar nicht.

131
00:07:31,667 --> 00:07:34,899
Das mag überraschend sein, aber das ist die Wahrheit.

132
00:07:34,900 --> 00:07:46,932
Eh das waren Menschen und eh ich, ich wusste, dass die mit dem Davidsstern Juden waren, eh aber das war nicht meine Motivation oder meine vorwiegende Betrachtungsweise.

133
00:07:46,933 --> 00:07:49,666
Ich bin (???) das war eine furchtbare Situation.

134
00:07:49,667 --> 00:07:52,332
Und eh jeder war gleich.

135
00:07:52,333 --> 00:07:58,532
Aber in dem Lager selbst machten sie eine Teilung, was mich getroffen hat als etwas ziemlich Interessantes.

136
00:07:58,533 --> 00:08:07,632
IV: Also bevor Sie in die Lager geschickt wurden, um Nachforschungen anzustellen, wussten Sie eh was ein deutsches Konzentrationslager sein würde?

137
00:08:07,633 --> 00:08:09,666
Was haben Sie erwartet, zu sehen?

138
00:08:09,667 --> 00:08:13,399
BF: Nein, wir kannten das Wort G.. Konzentrationslager nicht.

139
00:08:13,400 --> 00:08:19,866
Die ersten Berichte, die wir erhalten haben, waren, ich habe den Namen des Außenlagers vor Buchenwald vergessen.

140
00:08:19,867 --> 00:08:23,266
Eh mein Namensspeicher ist ausgelaufen.

141
00:08:23,267 --> 00:08:29,199
Aber wir erhielten einen Bericht über umherziehende Menschen auf der Straße.

142
00:08:29,200 --> 00:08:33,266
Sie sehen aus, als würden sie verhungern, sie tragen eine Art Schlafanzug.

143
00:08:33,267 --> 00:08:36,832
Und sie scheinen aus einer Art Arbeitslager zu kommen.

144
00:08:36,833 --> 00:08:38,232
Das war der erste Bericht.

145
00:08:38,233 --> 00:08:42,232
Eh und ich stieg in meinen Jeep und fuhr los.

146
00:08:42,233 --> 00:08:44,066
Und dann die Spur aufnehmen.

147
00:08:44,067 --> 00:08:49,166
Und die Spur führte selbstverständlich zurück zu dem, dem Lager oder dem Außenlager und dann weiter zum Hauptlager.

148
00:08:49,167 --> 00:08:55,999
Und eh also war uns das Wort Konzentrationslager unbekannt, absolut unbekannt.

149
00:08:56,000 --> 00:08:59,499
Und ich weiß nicht wann wir anfingen es so zu nennen.

150
00:08:59,500 --> 00:09:02,966
Wir nannten es, wissen Sie, eh Lager in Flossenbürg.

151
00:09:02,967 --> 00:09:10,099
Oder Lager in eh Ebensee oder so wie eh wir wussten es nicht, wir, wir wussten es nicht.

152
00:09:10,100 --> 00:09:11,999
Und die Städte waren noch nicht einmal auf einer Karte.

153
00:09:12,000 --> 00:09:13,599
Gewöhnlich waren es so kleine Orte.

154
00:09:13,600 --> 00:09:19,132
Und das, sogar eine ziemlich gut detaillierte Militär-Karte hatte diese nicht.

155
00:09:19,133 --> 00:09:22,066
Und dann mussten wir sagen, was zwischen diesem und dem ist, wissen Sie.

156
00:09:22,067 --> 00:09:24,766
Und dann weiter den Weg entlang und versuchen, die Spur aufzunehmen.

157
00:09:24,767 --> 00:09:28,066
Aber was, die bewegte sich eigentlich ziemlich schnell.

158
00:09:28,067 --> 00:09:35,866
IV: Und eh hatten Sie irgendeine Ahnung davon, was davor in den letzten Jahren in diesen Lagern passiert ist?

159
00:09:35,867 --> 00:09:39,066
BF: Überhaupt keine Ahnung, außer dieser Erfahrung.

160
00:09:39,067 --> 00:09:48,132
Ich wusste, 1943 als ich noch ein Student in Harvard war und für einen meiner Professoren Forschung zu Kriegsverbrechen machte.

161
00:09:48,133 --> 00:09:57,999
Und er war ein Mitglied der sogenannten internationalen eh Rechts- eh das war die internationale Kriegsverbrechen Kommission, die in London errichtet worden war.

162
00:09:58,000 --> 00:10:02,699
Und sie erhielten Berichte aus den besetzten Gebieten, über sich ereignende Verbrechen.

163
00:10:02,700 --> 00:10:08,266
Und das wurde an verschiedene Quellen in den Vereinigten Staaten weitergeleitet und er war eine davon und ich bekam sie.

164
00:10:08,267 --> 00:10:11,866
So ich, wir wussten davon, dass sie vor hatten, Juden zu ermorden.

165
00:10:11,867 --> 00:10:15,266
Das dort großangelegte massive Programme vor sich gingen, um sie zu töten.

166
00:10:15,267 --> 00:10:17,699
Wir kannten die Details über das Wie nicht.

167
00:10:17,700 --> 00:10:21,666
Wir wussten nicht, was in den Lagern vor sich ging.

168
00:10:21,667 --> 00:10:22,999
Wir wussten, dass es Arbeitslager gab.

169
00:10:23,000 --> 00:10:25,999
Wir wussten von Dachau eh war ein Arbeitslager.

170
00:10:26,000 --> 00:10:37,666
Wir wussten nicht, dass es dort diese feine Anordnung verschiedener Kategorien von Lagern gab, Vernichtungslager, Vernichtungslager und eh Arbeitslager und eh andere Arten von Lagern.

171
00:10:37,667 --> 00:10:47,666
Die systematische deutsche Vorbereitung, um 12 Millionen Menschen zu ermorden, wissen Sie, dass das so sorgfältig vorbereitet worden war, wie es in Wannsee ausgearbeitet worden war.

172
00:10:47,667 --> 00:10:50,732
Wir wussten davon nichts, bis wir die Wannsee Protokolle gefunden haben.

173
00:10:50,733 --> 00:10:58,999
IV: Und als Sie zu Ihrem ersten Lager kamen, eh wie hat das auf Sie gewirkt, als Sie das alles zum ersten Mal gesehen haben?

174
00:10:59,000 --> 00:11:01,532
BF: Das war ein sehr seltsamer Eindruck.

175
00:11:01,533 --> 00:11:02,932
Würde ich in der Retrospektive sagen.

176
00:11:02,933 --> 00:11:05,999
Zu der Zeit hatte ich keine Zeit darüber nachzudenken, wie das auf mich wirkt.

177
00:11:06,000 --> 00:11:09,332
Ja, ich ging rein und ging, ging, mache meinen Job und ging raus.

178
00:11:09,333 --> 00:11:16,999
Aber eh beim eh Reflektieren, mein Gehrin hat eine leere Wand aufgebaut.

179
00:11:17,000 --> 00:11:18,132
Einfach eine leere Wand.

180
00:11:18,133 --> 00:11:19,866
Ich hatte überhaupt keine Gefühle.

181
00:11:19,867 --> 00:11:22,732
Ich bin ein Arzt auf einem F.., Schlachtfeld.

182
00:11:22,733 --> 00:11:26,199
Und eh dieses sind die Leichen und damit müssen wir umgehen.

183
00:11:26,200 --> 00:11:28,866
Du machst eine Triage oder was auch immer.

184
00:11:28,867 --> 00:11:30,699
Du befasst dich mit ihnen und gehst weiter zum nächsten.

185
00:11:30,700 --> 00:11:32,166
Und du verdrängst es.

186
00:11:32,167 --> 00:11:37,066
Also dort gab es keine eh emotionale Reaktion.

187
00:11:37,067 --> 00:11:39,499
Kein schra.., Schrei vor Wut.

188
00:11:39,500 --> 00:11:44,266
Sie töten, wie konnten sie das tun oder, oder sich hinsetzen und weinen oder irgendetwas so in der Art.

189
00:11:44,267 --> 00:11:46,932
Nichts, taub, absolut taub.

190
00:11:46,933 --> 00:11:53,932
Eh was ich denke, war eine eh eine Art von Rettung, meine eigene Gesundheit zu erhalten.

191
00:11:53,933 --> 00:11:59,932
Eh und nur, wissen Sie, später, dass es anfängt, zu sacken.

192
00:11:59,933 --> 00:12:02,666
Und selbstverständlich habe ich Berichte darüber geschrieben, was geschehen ist.

193
00:12:02,667 --> 00:12:08,932
Und ich wusste genau, was geschehen war und ich schrieb ein paar Briefe nach Hause zu meiner damaligen Freundin und wem.

194
00:12:08,933 --> 00:12:14,466
Eh die ich 65 Jahre hatte und eh ich beschrieb es.

195
00:12:14,467 --> 00:12:26,932
Und einige dieser Briefe wurden von den National Archives in Washington als Teil des Nationalarchivs einbehalten, ist ein eh sie nennen sie Schätze, eine Art nationaler Schätze.

196
00:12:26,933 --> 00:12:34,932
Denn es waren authentische Berichte von, wissen Sie, dem was ich sah, am Tag danach, dass ich das gesehen hatte, oder zwei Tage danach.

197
00:12:34,933 --> 00:12:40,432
Und eh ich denke, einige haben eine tiefgreifende Wirkung.

198
00:12:40,433 --> 00:12:46,199
IV: Denken Sie, später, was Sie dort gesehen haben, hatte einen Einfluss auf das, was Sie anfingen zu machen?

199
00:12:46,200 --> 00:12:47,866
BF: Absolut, absolut.

200
00:12:47,867 --> 00:12:50,532
Eh es könnte einen entscheidenden Einfluss gehabt haben.

201
00:12:50,533 --> 00:12:55,332
Eh und gewiss vergisst du nicht, du verdrängst es nicht.

202
00:12:55,333 --> 00:13:01,699
Eh aber eh du verstehst, dass, wissen Sie, die Unmenschlichkeit des Menschen zum Menschen keine Grenzen hat.

203
00:13:01,700 --> 00:13:10,232
Und eh wenn du nicht versuchst zu ändern, wie Menschen denken, würde die ganze Welt so verkommen.

204
00:13:10,233 --> 00:13:12,966
Das war eine Überzeugung von mir.

205
00:13:12,967 --> 00:13:18,899
Und ich, das könnte eine Übertreibung gewesen sein, aber vielleicht war es das nicht.

206
00:13:18,900 --> 00:13:29,999
IV: Also eine weitere Frage, als Sie von einem Lager zum, zum anderen gingen, sind Sie, Sie manchmal an diesen eh Straßen des, Straßen des Todesmarsches vorbei gekommen?

207
00:13:30,000 --> 00:13:30,332
BF: Ja.

208
00:13:30,333 --> 00:13:31,866
IV: Todes, Todesmärsche.

209
00:13:31,867 --> 00:13:32,266
BF: Ja.

210
00:13:32,267 --> 00:13:34,199
IV: Was erinnern Sie, was Sie dort gesehen haben?

211
00:13:34,200 --> 00:13:35,599
BF: Ja, ja, selbstverständlich.

212
00:13:35,600 --> 00:13:45,332
Eh sehr oft, ich würde sagen normalerweise, wurden die Gefangenen, die laufen konnten, aus dem Lager herausgeführt.

213
00:13:45,333 --> 00:13:50,232
Als die Truppen rein kamen, waren sie überwiegend dabei, vor den Russen zu fliehen.

214
00:13:50,233 --> 00:13:54,332
Sie hatten Angst, jeder hatte Angst vor den Russen, aus sehr gutem Grund.

215
00:13:54,333 --> 00:14:07,099
Ich meine, ich weiß von meinen Einsatzgruppen Prozessen, die Massaker an den Russen, die von den deutschen Truppen begangen wurden eh gaben ihnen etwas zu fürchten, eine sehr reale Furcht, als sich das Bl.., Blatt gewendet hat.

216
00:14:07,100 --> 00:14:08,932
Jedenfalls rannten sie vor den Russen davon.

217
00:14:08,933 --> 00:14:10,932
Rannten in die Wälder.

218
00:14:10,933 --> 00:14:12,966
Und ich folgte der Spur.

219
00:14:12,967 --> 00:14:17,599
Und eh dies war wirklich eine Spur von Leichen.

220
00:14:17,600 --> 00:14:20,866
Es wäre, komme an einen Ort.

221
00:14:20,867 --> 00:14:28,732
Offensichtlich wurde ein kleiner Graben mit ein paar Zweigen oder einigen Blättern bedeckt, vielleicht fünf oder zehn Menschen in dem Graben.

222
00:14:28,733 --> 00:14:32,566
Ein paar Schritte weiter, jemand, dessen Oberkopf weggeschossen war.

223
00:14:32,567 --> 00:14:35,532
Eh ich lernte, wie ein Genickschuss aussah.

224
00:14:35,533 --> 00:14:41,532
Eh jemand kniet und du schießt eine Kugel hinten durch seinen Schädel und schießt ihm den oberen Kopf weg.

225
00:14:41,533 --> 00:14:51,166
Und das Gehirn liegt überall verteilt.

226
00:14:51,167 --> 00:14:54,666
Entschuldigen Sie, aber ich habe Flashbacks von diesen Ereignissen.

227
00:14:54,667 --> 00:14:57,599
Eh und das war das Standardvorgehen.

228
00:14:57,600 --> 00:14:58,932
Es war das Standardvorgehen.

229
00:14:58,933 --> 00:15:01,132
Und die SS rannte immer noch.

230
00:15:01,133 --> 00:15:04,199
Eh wenn sie gefangen wurden, sie rannten nicht weit weg.

231
00:15:04,200 --> 00:15:07,399
Man konnte sie nicht von all den anderen in der Halle unterscheiden.

232
00:15:07,400 --> 00:15:09,366
Sie hatten ihre Uniform, das ist alles.

233
00:15:09,367 --> 00:15:12,999
Eh also, das war es.

234
00:15:13,000 --> 00:15:17,999
IV: Und mussten Sie auch Untersuchungen zu den Todesmärschen machen?

235
00:15:18,000 --> 00:15:20,799
BF: Zu der Zeit hatte ich keine Möglichkeit, zu forschen.

236
00:15:20,800 --> 00:15:22,799
Ich hatte keine Ahnung, kein bisschen.

237
00:15:22,800 --> 00:15:29,399
Ich konnte nur beschreiben, was ich sah und wer verantwortlich war, wer zum Beispiel der Kommandant war.

238
00:15:29,400 --> 00:15:31,466
Was die Befehle aus Berlin waren, wußte ich nicht.

239
00:15:31,467 --> 00:15:41,799
Später, als ich Ermittler für die Nürnberger Prozesse wurde, als ich die Massenmörder traf, und sie mir exakt beschrieben haben, wer den Befehl gegeben hat, wann, wo was zu tun.

240
00:15:41,800 --> 00:15:47,666
Ich sah das komplette Bild, besser als irgendjemand anderes, denn ich hatte das vor Ort während es vor sich ging gesehen.

241
00:15:47,667 --> 00:15:49,999
Ich habe die Mörder von Angesicht zu Angesicht getroffen.

242
00:15:50,000 --> 00:15:52,066
Ich habe ihre Erklärungen gehört.

243
00:15:52,067 --> 00:15:59,132
Ich habe ihre umfassenden Berichte von höchsten Ebenen bis zum untersten Rang gesehen, um zu sehen, wie es ausgeführt worden war. 

244
00:15:59,133 --> 00:16:02,332
Es gab niemanden in der Welt, der dieses Wissen hatte.

245
00:16:02,333 --> 00:16:08,666
IV: Und später fungierten Sie als Zeuge im Flossenbürg Prozess in Dachau.

246
00:16:08,667 --> 00:16:12,666
Haben Sie irgendwelche, können Sie sich daran erinnern, an diesem eh.. zu sein?

247
00:16:12,667 --> 00:16:14,999
BF: Ich erinnere mich daran überhaupt nicht, um Ihnen die Wahrheit zu sagen.

248
00:16:15,000 --> 00:16:22,532
Eh, eh, eh Sie sprechen von dem Flossenbürg Prozess, der im Konzentrationslager Dachau stattgefunden hat?

249
00:16:22,533 --> 00:16:22,666
IV: Ja.

250
00:16:22,667 --> 00:16:23,666
BF: Bei dem ersten Prozess.

251
00:16:23,667 --> 00:16:26,666
Das kann schon sein, denn ich schrieb den Bericht dafür.

252
00:16:26,667 --> 00:16:32,132
Und eh wahrscheinlich haben sie mich gerufen auszusagen auf den Bericht hn.

253
00:16:32,133 --> 00:16:34,599
Sie könnten das getan haben, aber ich erinnere mich nicht daran.

254
00:16:34,600 --> 00:16:37,399
Ich hatte nichts anderes als Geringschätzung für diese Prozesse, ehrlich gesagt.

255
00:16:37,400 --> 00:16:42,932
Eh es ein, es hat mich sehr kalt gelassen.

256
00:16:42,933 --> 00:16:47,332
Eh ich dachte nicht, dass es korrekte Prozesse waren.

257
00:16:47,333 --> 00:16:52,199
Auf der anderen Seite haben wir niemanden bestraft, der vollständig unschuldig war.

258
00:16:52,200 --> 00:16:55,999
Die Wächter, die geschnappt wurden, waren Komplizen bei Massenmorden.

259
00:16:56,000 --> 00:16:58,566
Kein Zweifel, sie alle, sie alle.

260
00:16:58,567 --> 00:17:04,066
Und die Ausrede, "ich war nur der Koch, ich hatte Urlaub, blablabla", alles Quatsch.

261
00:17:04,067 --> 00:17:06,099
Alle waren sie schuldig.

262
00:17:06,100 --> 00:17:10,832
Eh wenn Sie gesehen haben, was ich gesehen habe, brauchen sie keinen Prozess.

263
00:17:10,833 --> 00:17:15,799
Und die Prozesse wurden nicht wirklich, eh zumindest von mir, als ein, als ein fairer Prozess verstanden.

264
00:17:15,800 --> 00:17:18,299
Wissen Sie es war: "Herr Schmidt, erheben Sie sich.

265
00:17:18,300 --> 00:17:20,599
Sie werden beschuldigt, ein Wächter in dem Lager zu sein.

266
00:17:20,600 --> 00:17:21,399
Sind Sie das Herr Schmidt?"

267
00:17:21,400 --> 00:17:21,732
"Ja."

268
00:17:21,733 --> 00:17:23,132
"Was haben Sie zu Ihrer Verteidigung zu sagen?

269
00:17:23,133 --> 00:17:29,999
Sie sind angeklagt, ein Mittäter in den Verbrechen gegen die Menschheit zu sein und im Morden und Leiden von unschuldigen Menschen." und so weiter.

270
00:17:30,000 --> 00:17:32,932
Sie sagten: "Eh nein, nein, nein ich habe nur höhere Befehle befolgt."

271
00:17:32,933 --> 00:17:33,999
Oder "Ich war nicht dort."

272
00:17:34,000 --> 00:17:35,399
Oder "Ich war bloß der Koch."

273
00:17:35,400 --> 00:17:37,132
"Setzen Sie sich, nächster."

274
00:17:37,133 --> 00:17:41,399
Und so verfährt man mit 50 Fällen in ungefähr einer Stunde oder zwei.

275
00:17:41,400 --> 00:17:45,399
Und dann kommen sie und sagen: "Also nun werden wir uns beraten."

276
00:17:45,400 --> 00:17:46,666
Kommen nach 15 Minuten zurück.

277
00:17:46,667 --> 00:17:48,132
Alle Angeklagten wurden für schuldig befunden.

278
00:17:48,133 --> 00:17:49,999
Todesstrafe durch Erhängen.

279
00:17:50,000 --> 00:17:52,899
Eh und einige von ihnen wurden erhängt.

280
00:17:52,900 --> 00:17:55,199
Sie wurden in das Gefängnis Landsberg gebracht.

281
00:17:55,200 --> 00:18:00,266
Und als ich Landsberg besuche, vielleicht vor 10 Jahren, eh das erste Mal.

282
00:18:00,267 --> 00:18:02,866
Eh habe ich darüber nachgefragt, was mit ihnen passiert ist.

283
00:18:02,867 --> 00:18:07,032
Und sagen wir, es wird gesagt, um die Tausend Gefangene wurden in Landsberg erhängt.

284
00:18:07,033 --> 00:18:11,932
Nun das war ein schneller Prozess, aber nicht meine Auffassung von Gerechtigkeit.

285
00:18:11,933 --> 00:18:13,832
Eh, aber war es ungerecht?

286
00:18:13,833 --> 00:18:15,732
Ich weiß es nicht.

287
00:18:15,733 --> 00:18:19,899
IV: Also, eine letzte Frage, die ich vorhin vergessen habe.

288
00:18:19,900 --> 00:18:31,199
Eh in Flossenbürg, eh können Sie sich daran erinnern, dass sie gesprochen haben mit, haben Sie während Ihrer Nachforschungen mit irgendwelchen anderen Inhaftierten oder SS Menschen, die gefangen worden sind, gesprochen oder..

289
00:18:31,200 --> 00:18:33,199
BF: Gewiss, gewiss sprichst du mit Inhaftierten.

290
00:18:33,200 --> 00:18:36,932
Eh du spr.., du sprichst zu jedem, der, der in der Lage war, zu sprechen.

291
00:18:36,933 --> 00:18:37,999
Viele Inhaftierte waren das.

292
00:18:38,000 --> 00:18:40,199
Sie kamen um dir zu danken oder um etwas zu Essen zu bekommen.

293
00:18:40,200 --> 00:18:41,666
Oder irgendwelche.., du musstest wirklich vorsichtig sein.

294
00:18:41,667 --> 00:18:47,699
Und wir hatten, wir alle trugen einen Notfallschokoriegel an unserem Gürtel, anstatt Munition {lacht} oder wenn es ums Essen ging.

295
00:18:47,700 --> 00:18:50,132
Aber, wenn du ihnen den Riegel gibst, bringt es sie um.

296
00:18:50,133 --> 00:18:55,099
Denn eh sie wurden ausgehungert und das war ziemlich schwere Nahrung.

297
00:18:55,100 --> 00:18:56,332
Und so hatte man uns gewarnt.

298
00:18:56,333 --> 00:18:57,866
Geb ihnen nichts zu Essen.

299
00:18:57,867 --> 00:19:01,499
Und natürlich wühlten sie im Müll herum, um etwas zu Essen zu bekommen.

300
00:19:01,500 --> 00:19:04,532
Und so konnten wir eine Suppenküche einrichten und anfangen, sie damit zu versorgen.

301
00:19:04,533 --> 00:19:09,766
Also sprachen wir mit den Inhaftierten, mit einigen von ihnen, wie dem Schreiber, Schreiber, du konntest Informationen von ihnen bekommen.

302
00:19:09,767 --> 00:19:13,666
Und zwar darüber wer, welche Transporte angekommen waren, wann, wo, wer die Wärter waren.

303
00:19:13,667 --> 00:19:14,999
Eh und, und so weiter.

304
00:19:15,000 --> 00:19:17,066
Also haben wir sehr wertvolle Informationen gesammelt.

305
00:19:17,067 --> 00:19:23,466
Ich nahm eidesstattliche Erklärungen von ihnen, das muss dort in den Berichten irgendwo sein, wenn die Armee sie nicht zerstört hat oder verloren hat oder irgendwo..

306
00:19:23,467 --> 00:19:26,132
Aber eh das war Teil der Routineuntersuchung.

307
00:19:26,133 --> 00:19:35,999
Nicht nur die Dokumente beschlagnahmen, aber auch Aussagen aufnehmen, von mindestens einem halben Dutzend oder vielleicht einem Dutzend eh Überlebenden, die in der Lage waren, wichtige Aussagen zu machen.

308
00:19:36,000 --> 00:19:43,132
IV: Gibt es dort in Flossenbürg, du, gibt es dort irgendwelche Menschen, besondere Menschen, an die Sie, Sie sich erinnern eh mit denen Sie gesprochen haben?

309
00:19:43,133 --> 00:19:44,766
BF: Nein, leider nicht.

310
00:19:44,767 --> 00:19:51,866
Eh ich denke, mein Sohn, einer, hat dazu geforscht, hat eine Erklärung gefunden, die ich mit jemandem aufgenommen hatte.

311
00:19:51,867 --> 00:19:54,399
Ich denke, es könnte von Flossenbürg oder Mauthausen gewesen sein.

312
00:19:54,400 --> 00:19:59,999
Und er war so überrascht, wissen Sie, denn es war nicht wichtig, wo es war oder wer es war.

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Es war eine Person, ein Überlebender, ein Inhaftierter und.

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Ich, das war die Zeit.

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00:20:03,333 --> 00:20:12,066
Und das war, wissen Sie, Mai 1945 und es war immer noch eine sehr turbulente Welt.

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00:20:12,067 --> 00:20:13,999
IV: Okay, haben Sie vielen Dank.

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00:20:14,000 --> 00:20:16,066
BF: Okay.

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00:20:16,067 --> 00:20:19,333
IV4: Danke.